NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Vroeg ik me laatst ook af. Er is wel een verband voor verlenen van diensten. Dan is het makkelijk als je als persoon die diensten verleent ook de grens over kan naar je klanten. Maar dan nog zie ik niet in dat je je daarvoor zou mogen vestigen in een ander eu land. Doe je zaken en ga weer naar je eigen land terug.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
SeLang
Black swans matter
Ik zie het meer zo: een bedrijf heeft iemand nodig die ze thuis niet kunnen vinden, dus werven ze in het buitenland. Baan voorbij = werknemer weer naar huis. Ik heb 4 jaar in Taiwan gewerkt. Baan voorbij = binnen een maand het land verlaten. Is toch heel normaal allemaal?quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus moet er een landelijke lijst komen van werknemers die welkom zijn? Aan welke eisen ze moeten voldoen? En hoeveel er dan toegelaten mogen worden? En dat moet dan allemaal gecontroleerd worden.
Onze overheden kennende, levert dat een gigantische bureaucratie op.
Europese immigratie levert ook wat op. Neem de Polen, een heel hoog percentage dat werkt en nauwelijks in de bijstand. Dat kan je over andere groepen immigranten niet zeggen.
Er zijn honderden andere manieren waarop je zoiets kunt regelen. Waar het om gaat is dat er geen onbeperkte ongecontroleerde immigratie is, want dat is waar mensen bang voor zijn. De meeste mensen zijn helemaal niet tegen immigratie op zich en al helemaal niet als die van binnen Europa komt (cultureel weinig verschillend e.d.)
Zoals gezegd, ik heb zelf weinig problemen met immigratie. Maar de meerderheid van de bevolking heeft dat kennelijk wel en die zorgen zijn vanuit hun perspectief misschien best terecht. De eerder genoemde laag opgeleide 50-er heeft geen voordeel van het feit dat hij dankzij de EU in Bulgarije mag gaan werken want dat wil hij helemaal niet! Maar hij maakt zich wel zorgen (en mogelijk zelfs terecht) over de invloed die een ongecontroleerde stroom Bulgaren heeft op zijn baanzekerheid, inkomen en sociale zekerheid. Die zorgen moet je dan adresseren en die mensen niet wegzetten als bekrompen, dom en xenofoob zoals in deze campagne is gebeurd. Daarom heeft Brexit gewonnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrij verkeer van goederen profiteren de burgers ook van. Geen importheffingen op de franse kaasjes in de supermarkt etc..quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
http://ausfoodnews.com.au(...)cheese-and-meat.html
Deze herinner ik me nog van toen ik nog in Noorwegen woonde... Daar hebben die Noren dus blijkbaar een uitzondering voor bedongen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De burgers ja. Politici vinden het allemaal wel prima zo anders waren de problemen al opgelost natuurlijk.quote:
Iedereen in de EU wil een single market en bijna niemand is blij met onbeperkte immigratie.
Ik heb mijn voorraad mais al aangelegd voor alle aankomende verkiezingen.
Dat dus. Die situatie zit ik ook in en ik vind dat helemaal niet gek. Niet dat ik hier zou willen blijven, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Ik zie het meer zo: een bedrijf heeft iemand nodig die ze thuis niet kunnen vinden, dus werven ze in het buitenland. Baan voorbij = werknemer weer naar huis. Ik heb 4 jaar in Taiwan gewerkt. Baan voorbij = binnen een maand het land verlaten. Is toch heel normaal allemaal?
Het geeft wel extra bureaucratie, maar ik denk dat je dat best terugverdient aan besparing op uitkeringen etc.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
SeLang
Black swans matter
Maar daar heb je geen onbeperkte immigratie voor nodig. De meeste landen buiten de EU kan ik ook gewoon visum vrij 60 dagen blijven. En als langer noodzakelijk is dan kun je een gemakkelijke procedure maken waarmee dat verlengd kan worden. Dat is toch helemaal niet moeilijk allemaal?quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Het probleem is onbeperkte immigratie waarbij je niets te zeggen hebt over wie en hoeveel mensen er binnen komen en hoelang ze blijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je in de meeste van die landen ook een baan aannemen? Ik vermoed van niet. En zo'n visum-systeem (dan wel een systeem waarbij je een via een werkvergunning in een ander land aan de slag gaat) betekend ook allerlei extra bureaucratie en extra kosten. Het voordeel van vrij verkeer van personen is dat je dat soort dingen niet hebt.quote:
[..]
Maar daar heb je geen onbeperkte immigratie voor nodig. De meeste landen buiten de EU kan ik ook gewoon visum vrij 60 dagen blijven. En als langer noodzakelijk is dan kun je een gemakkelijke procedure maken waarmee dat verlengd kan worden. Dat is toch helemaal niet moeilijk allemaal?
Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.quote:Het probleem is onbeperkte immigratie waarbij je niets te zeggen hebt over wie en hoeveel mensen er binnen komen en hoelang ze blijven.
SeLang
Black swans matter
Waar ik werkte hier in Engeland hadden we ook alle nationaliteiten werken. Ook heel heel veel mensen van buiten de EU. Als een bedrijf je nodig heeft dan halen ze je gewoon binnen, ongeacht waar je vandaan komt. Heb je echt geen onbeperkte immigratie voor nodig.quote:
[..]
Dat dus. Die situatie zit ik ook in en ik vind dat helemaal niet gek. Niet dat ik hier zou willen blijven, maar dat is wat anders.
Het geeft wel extra bureaucratie, maar ik denk dat je dat best terugverdient aan besparing op uitkeringen etc.
Ik snap de paniek van al die hoogopgeleide hipsters ook niet want als je iets te bieden hebt dan kun je toch wel overal werken, binnen of buiten de EU.
Nogmaals, ikzelf heb niet zoveel problemen met die immigratie. Maar ik heb makkelijk praten want ik pluk er zelf de voordelen van. Ik begrijp heel goed waarom een groot deel van de bevolking er wel een probleem mee heeft, want zij delen niet mee in de kansen die het biedt terwijl ze de hoogste prijs betalen. Dat is ook wat ik steeds heb gehoord als ik hier in GB met Brexit supporters spreek. En de politiek is meestal zo arrogant om die mensen dan weg te zetten als domme bekrompen xenofobe "little Englanders". Maar hun klachten en angsten zijn terecht imo en dat hoor je dus te adresseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
Nee, de kosten die je bespaart aan het in onderhoud voorzien van netto ontvangers zijn vele malen hoger.quote:
Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.
Talent wat in het buitenland aan de slag wil laat zich niet tegenhouden door een bureaucratisch drempeltje.
SeLang
Black swans matter
Natuurlijk is onbeperkte immigratie altijd makkelijker voor de werkgever en de werknemer die wil immigreren. Maar daarvoor wordt een prijs betaald door een groot deel van de bevolking, althans dat is hun perceptie.quote:
[..]
Kun je in de meeste van die landen ook een baan aannemen? Ik vermoed van niet. En zo'n visum-systeem (dan wel een systeem waarbij je een via een werkvergunning in een ander land aan de slag gaat) betekend ook allerlei extra bureaucratie en extra kosten. Het voordeel van vrij verkeer van personen is dat je dat soort dingen niet hebt.
Dus ontwerp je als regering een gestroomlijnd systeem waarbij je heel gemakkelijk een verblijfs/werk vergunning kunt krijgen maar waarbij je wel controle houdt over de immigratiestroom. Ik kan me niet voorstellen dat dat een serieuze economische tegenwind zou zijn als je dat goed implementeert.quote:Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo onlogisch vind ik die reactie niet, tegen goedkope Oost-Europeanen kun je niet concurreren als Nederlander of Brits zijnde.quote:
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
in de jaren 80 had ik geen enkele moeite om werk te vinden als ongeschoolde, sinds 2007 zie ik vooral Oost-Europeanen op de werkvloer die lekker goedkoop zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
SeLang
Black swans matter
Het is helemaal geen onlogische reactie want de voordelen zijn heel ongelijk verdeeld. En het deel van de bevolking dat de hoogste prijs betaalt beleeft niet of nauwelijks voordelen.quote:
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Ik klink bijna als een socialist (
) maar ik ben er gewoon eerlijk in dat terwijl ik zelf vooral voordelen ervaar en voorstander ben van vrije markten e.d. ik best zie dat een grote groep andere mensen de slechte kant van de deal krijgt. En ik vind dat dat probleem geadresseerd moet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja je ontvangt nog voordelen, hoelang nog?quote:
[..]
Ik klink bijna als een socialist (
Dat is ook eentje waar ik over nadenk uiteindelijk zal de bal terug kaatsen denk ik dan.
SeLang
Black swans matter
Theoretisch heb ik er voordeel van, maar in de praktijk had het niet uitgemaakt. Al kwam ik uit Nigeria dan had ik hier ook kunnen werken want je wordt gewoon aangenomen op je skills en niet waar je vandaan komt. Het bedrijf zorgt dan wel voor de nodige vergunningen. Sterker nog, ik had diverse collega's uit Nigeria.quote:
[..]
Ja je ontvangt nog voordelen, hoelang nog?
Dat is ook eentje waar ik over nadenk uiteindelijk zal de bal terug kaatsen denk ik dan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op langere termijn is dat geen probleem en verhoogt dat de welvaart van zowel Nederland/het VK als Oost Europa.quote:
[..]
Zo onlogisch vind ik die reactie niet, tegen goedkope Oost-Europeanen kun je niet concurreren als Nederlander of Brits zijnde.
in de jaren 80 had ik geen enkele moeite om werk te vinden als ongeschoolde, sinds 2007 zie ik vooral Oost-Europeanen op de werkvloer die lekker goedkoop zijn.
Deze Freakonomics episode legt het eigenlijk erg goed uit, en gebruikt Polen binnen de EU als voorbeeld. http://freakonomics.com/p(...)omics-radio-podcast/
Degenen die ongeschoold zijn krijgen dan sowieso een slechte deal in een geglobaliseerde economie, immigratie of niet. Want als je vrijheid van goederen maar niet van mensen hebt, dan kan die fabriek of dat bedrijf ook net zo goed naar een lager loon land vertrekken. Met uitzonderingen voor de serviceindustrie en enkele anderen waarbij de locatie belangrijk is.quote:
[..]
Het is helemaal geen onlogische reactie want de voordelen zijn heel ongelijk verdeeld. En het deel van de bevolking dat de hoogste prijs betaalt beleeft niet of nauwelijks voordelen.
Ik klink bijna als een socialist (
In Britse commentaren wordt momenteel de nodige keren aangekaart dat May wel erg de hark door het kabinet haalt. Ze heeft al meer mensen ontslagen in een ochtend dan Cameron in de complete 6 jaar van zijn premierschap. De angst is dat e.a. nog wat repercussies zou kunnen hebben in de sfeer van 'backbenchers' die zich niet meer zo aan de lijn van de partij gaan houden.
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat je je vrij kunt vestigen in een ander land en daar een baan kunt aannemen o.b.v. dezelfde regels als de bewoners daar is toch wel heel prettig hoor.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
SeLang
Black swans matter
SeLang
Black swans matter
Haha, ex-rivaal Leadsome is minister van milieu!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik woon en werk in Londen aangezien ik daar graag naartoe wilde. Dus ik profiteer enorm. Het bedrijf waarvoor ik werk bestaat voor tenminste één derde uit Europeanen uit andere EU landen.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Zolang hij er met dit maar niet naast zit toch?quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)sel-onderzoeken.html
Kunnen die gewoon blijven dan?quote:
[..]
Ik woon en werk in Londen aangezien ik daar graag naartoe wilde. Dus ik profiteer enorm. Het bedrijf waarvoor ik werk bestaat voor tenminste één derde uit Europeanen uit andere EU landen.
Totdat het VK een overeenkomst sluit het de EU staat er niks vast, maar hoogstwaarschijnlijk wel.quote:
Bergen non EU werknermers in A'dam. Ik hoor er niet één klagen hoe moeilijk het wel niet wasquote:
[..]
Dat je je vrij kunt vestigen in een ander land en daar een baan kunt aannemen o.b.v. dezelfde regels als de bewoners daar is toch wel heel prettig hoor.
Omgekeerd ook niet (werken buiten de EU, zoals SeLang zegt, zolang je maar wat kan)
Alleen extreem honkvaste mensen hanteren meerstal het argument van vrij verkeer enzo
Ik weet niet of ik het goed lees of dat ik begrijp hoe je het bedoelt maar ik zie liever grenzen niet om ze tegen te houden maar om te controleren wat er vervoerd wordt.quote:
[..]
Alleen extreem honkvaste mensen hanteren meerstal het argument van vrij verkeer enzo
Alsof de situatie ook maar enigszins vergelijkbaar is. Geen mens die er last van zou hebben als er nooit meer gesproken zou worden over dat referendum over het associatieverdrag.quote:
Wat een vergelijking.quote:
"In VK na 20 dagen een nieuwe appelboom geplant, in Nederland na 3 maanden nog steeds groene appels aan de boom."
Ja, en dat is dus precies de groep die we in beweging moesten krijgen. Mensen die in land A een uitkering vangen aan het werk krijgen op een vacature in land B. De groep dus die we maar nauwelijks in beweging krijgen in Griekenland en Spanje. De groep die zielig doet over 'moeten werken in Duitsland'. De groep die niet vanzelf meehelpt aan het oplossen van macro-economische problemen. Die dus door hun passieve houding ook de euro destabiliseren.quote:
[..]
Bergen non EU werknermers in A'dam. Ik hoor er niet één klagen hoe moeilijk het wel niet was
Omgekeerd ook niet (werken buiten de EU, zoals SeLang zegt, zolang je maar wat kan)
Alleen extreem honkvaste mensen hanteren meerstal het argument van vrij verkeer enzo
Kortom, er is in Europa niet teveel migratie er is veel en veel te weinig migratie. Regels om migratie te bemoeilijken hebben we niet alleen niks aan, maar ze zijn schadelijk.
Waarom? Met de huidige stand van zaken heeft het VK een grote diensteneconomie met een financieel waterhoofd. Uiteindelijk zijn plat gezegd diensten niets meer dan dozen heen en weer sjouwen, terwijl een maak-industrie echt waarde toevoegt voor de maatschappij. De maak-industrie die het VK dan heeft, moet nodig gemoderniseerd worden. Maar laat nou het investeringsniveau teruglopen en business cases voor investeringen steeds minder interessant worden.quote:Op donderdag 14 juli 2016 13:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ehm, nee. Ik heb die voorraad omdat ik die een paar dagen geleden heb gekocht op een lage wisselkoers. Maar mocht de £ nog richting 1,10-1,15 gaan dan lijkt me dat een goed moment om voor 1-2 jaar voorraad in te slaan want ik maak me wat zorgen dat GB het economisch veel beter gaat doen dan de EU.
Daarnaast hebben ze een flink handelstekort uiteraard. Met een handelstekort is dat niet ideaal, tenzij het VK meer gaat exporteren, maar dan moeten er wel de broodnodige investeringen gedaan worden dus.
Ben wel benieuwd hoe je hier naar kijkt.
Het meest schokkende nieuws sinds de Brexit vond ik dat het aantal vacatures gehalveerd zijn. Organisaties verwachten dus plots niet te gaan groeien de komende tijd.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
SeLang
Black swans matter
Natuurlijk heb je nu even een dipje want er is onzekerheid. Dat is normaal. Mensen wachten even af hoe de hazen lopen. De EU is echter al heel lang bezig het moeras in te zakken (en dan met name de eurozone). En dat is geen tijdelijk transitie probleem maar structureel. Ik ben daarom veel pessimistischer over de EU dan over GB, want in GB pakken ze nu goed door terwijl alles in Brussel muurvast lijkt te zitten ondanks de death spiral waar ze in zitten. Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU. Ze kunnen het natuurlijk verkloten maar als ze het goed managen dan komt het allemaal goed.quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarom? Met de huidige stand van zaken heeft het VK een grote diensteneconomie met een financieel waterhoofd. Uiteindelijk zijn plat gezegd diensten niets meer dan dozen heen en weer sjouwen, terwijl een maak-industrie echt waarde toevoegt voor de maatschappij. De maak-industrie die het VK dan heeft, moet nodig gemoderniseerd worden. Maar laat nou het investeringsniveau teruglopen en business cases voor investeringen steeds minder interessant worden.
Daarnaast hebben ze een flink handelstekort uiteraard. Met een handelstekort is dat niet ideaal, tenzij het VK meer gaat exporteren, maar dan moeten er wel de broodnodige investeringen gedaan worden dus.
Ben wel benieuwd hoe je hier naar kijkt.
Het meest schokkende nieuws sinds de Brexit vond ik dat het aantal vacatures gehalveerd zijn. Organisaties verwachten dus plots niet te gaan groeien de komende tijd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe dan? Ik heb je nu alleen gehoord over de EU. Eens dat daar weeffouten in zitten en dat men gewoon aan de opgestelde regels dient te houden die gemaakt zijn bij de euro, of gewoon niet meer mee doen (doei Frankrijk met tig jaar >3% begrotingstekortquote:
[..]
Natuurlijk heb je nu even een dipje want er is onzekerheid. Dat is normaal. Mensen wachten even af hoe de hazen lopen. De EU is echter al heel lang bezig het moeras in te zakken (en dan met name de eurozone). En dat is geen tijdelijk transitie probleem maar structureel. Ik ben daarom veel pessimistischer over de EU dan over GB, want in GB pakken ze nu goed door terwijl alles in Brussel muurvast lijkt te zitten ondanks de death spiral waar ze in zitten. Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU.
).Maar ik weet nog steeds niet wat er zo aantrekkelijk is aan de Britse economie en waarom deze hogere groeipercentages gaat hebben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je hebt volgens mij wel een soort van "ontregelend" effect op het topic. Een verfrissende visie vind ik persoonlijk.quote:
Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
SeLang
Black swans matter
Alleen al vanwege de demografie die gunstiger is. Zelfs als in GB de productiviteit blijft hangen op EU niveau (met kneusjes als Frankrijk, Griekenland en Italië) gaan ze het al beter doen.quote:
[..]
Hoe dan? Ik heb je nu alleen gehoord over de EU. Eens dat daar weeffouten in zitten en dat men gewoon aan de opgestelde regels dient te houden die gemaakt zijn bij de euro, of gewoon niet meer mee doen (doei Frankrijk met tig jaar >3% begrotingstekort
Maar ik weet nog steeds niet wat er zo aantrekkelijk is aan de Britse economie en waarom deze hogere groeipercentages gaat hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vind het ook leukquote:
[..]
Je hebt volgens mij wel een soort van "ontregelend" effect op het topic. Een verfrissende visie vind ik persoonlijk.
, alleen begrijp ik niet helemaal waarom ie het lef heeft zijn kapitaal in euro's te hebben en daar tegelijkertijd niet zo veel mee op heeft. Komt wel nu toevallig dus goed uit, zoals ik begrijp uit dit topic 
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.quote:
[..]
Alleen al vanwege de demografie die gunstiger is. Zelfs als in GB de productiviteit blijft hangen op EU niveau (met kneusjes als Frankrijk, Griekenland en Italië) gaan ze het al beter doen.
Bedoel je groter percentage beroepsbevolking? Daar zit GB wel wat positiever ten opzichte van de meeste EU-landen in als je deze lijst bekijkt: http://data.worldbank.org(...)year_high_desc=falsequote:
[..]
Alleen al vanwege de demografie die gunstiger is. Zelfs als in GB de productiviteit blijft hangen op EU niveau (met kneusjes als Frankrijk, Griekenland en Italië) gaan ze het al beter doen.
Griekenland en Italië hebben inderdaad een percentage wat ruim tien procent lager ligt. Maar dat van het VK ligt in de buurt van Duitsland, Nederland en dat soort landen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Of hij moet er al vanuit gaan dat de Brexit in de praktische uitwerking amper of niet doorgaatquote:
[..]
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.
Hij is een soort sphinx. Het geeft natuurlijk wel een zekere rust als je min of meer onafhankelijk bent waardoor je met gepaste ironie en afstandelijkheid de loop der dingen kunt observeren.quote:
[..]
Vind het ook leuk
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Merk ik wat frustratie hier, Falco?quote:
[..]
Vind het ook leuk
Het hoofdargument in de campagne was dat er minder EU-buitenlanders moesten komen die banen inpikken en/of de NHS belasten. En May schijnt eerder als minister de doelstelling te hebben gehad om de immigratie met meer dan tweederde te verminderen en heeft ook al het verblijfsrecht ter discussie gesteld van Europeanen die nu in het VK wonen. Dus ik denk niet dat die gaat aansturen op een Noorwegen/Zwitserland-model.quote:
[..]
Of hij moet er al vanuit gaan dat de Brexit in de praktische uitwerking amper of niet doorgaat
Misschien heeft ie wel zoveel te verhapstukken, dat het 'm bijzonder weinig uitmaakt. Ik heb soms het idee dat bij een aantal hier precies het omgekeerde geldt.quote:
[..]
Of hij moet er al vanuit gaan dat de Brexit in de praktische uitwerking amper of niet doorgaat
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!quote:
[..]
Ja, en dat is dus precies de groep die we in beweging moesten krijgen. Mensen die in land A een uitkering vangen aan het werk krijgen op een vacature in land B. De groep dus die we maar nauwelijks in beweging krijgen in Griekenland en Spanje. De groep die zielig doet over 'moeten werken in Duitsland'. De groep die niet vanzelf meehelpt aan het oplossen van macro-economische problemen. Die dus door hun passieve houding ook de euro destabiliseren.
Kortom, er is in Europa niet teveel migratie er is veel en veel te weinig migratie. Regels om migratie te bemoeilijken hebben we niet alleen niks aan, maar ze zijn schadelijk.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Heeft hij ergens euros gezegd,nee toch?quote:
[..]
Vind het ook leuk
Misschien zit zijn vermogen wel in yen of yuan of dollars of goud of Zwitserse franken...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
In het eurocrisis-topic heeft hij er wel eens wat over gezegd.quote:
[..]
Heeft hij ergens euros gezegd,nee toch?
Misschien zit zijn vermogen wel in yen of yuan of dollars of goud of Zwitserse franken...
Nee, hoezo?quote:
[..]
Merk ik wat frustratie hier, Falco?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit vergeet men maar al te vaak inderdaad.quote:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Er zitten op Fok! nog wel een paar meer mensen die in het EU-buitenland wonen.quote:
[..]
Misschien heeft ie wel zoveel te verhapstukken, dat het 'm bijzonder weinig uitmaakt. Ik heb soms het idee dat bij een aantal hier precies het omgekeerde geldt.
Je kan dan denken: "Het zal wel los lopen, want als jonge hoogopgeleide / gepensioneerde die alleen maar geld komt brengen / rijke investeerder krijg ik toch wel een verblijfsvergunning, ook zonder EU-regels."
Maar als het om geopolitiek gaat, dan kan dat een misrekening zijn. Dan kan je maar zo op de grote hoop van diplomatiek wisselgeld belanden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 19:29:53 ]
www.fok.nlquote:
[..]
Er zitten op Fok! nog wel een paar meer mensen die in het EU-buitenland wonen.
En waar ze zelf voor gekozen hebben mogen ze toch ook zelf bij op hun blaren zitten, of is het zo als ze er meer door hebben dat naar hier sturen?
Het is het een of het ander. Of je kiest voor je 'Heimatverbundenheit' en neemt armoede op de koop toe, of je gaat ergens heen om geld te verdienen (en neemt de nadelen dáárvan op de koop toe).quote:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Passief op de bank gaan zitten, eisen dat anderen welvaart naar jou moeten komen brengen en anderen afkraken als die geen zin hebben om daarop te gaan zitten wachten, is niet erg sympathiek.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 19:42:26 ]
Met welk onderwerp precies? En wat doet mijn persoonlijke situatie überhaupt ertoe?quote:
Igen, hoeveel ervaring heb je nu eigenlijk echt met dit onderwerp?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 19:45:58 ]
Dat doet me dan ook niet. Een beetje vervelende manier om een karikatuur te schetsen.quote:
Passief op de bank gaan zitten, eisen dat anderen welvaart naar jou moeten komen brengen en anderen afkraken als die geen zin hebben om daarop te gaan zitten wachten, is niet erg sympathiek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Werken in het buitenlands, visa's, expats, pensionado's, en hoe Nederlanders denken dat ze in de markt liggen vs. hoe ze echt liggen.quote:
[..]
Met welk onderwerp precies? En wat doet mijn persoonlijke situatie überhaupt ertoe?
Je bent nogal stellig in je uitspraken, dus ik vroeg me af of dat vanaf de bank is, of uit ervaring. Lijkt me vrij relevant voor de weging ervan.
Ik heb relevante ervaring.quote:
[..]
Werken in het buitenlands, visa's, expats, pensionado's, en hoe Nederlanders denken dat ze in de markt liggen vs. hoe ze echt liggen.
Je bent nogal stellig in je uitspraken, dus ik vroeg me af of dat vanaf de bank is, of uit ervaring. Lijkt me vrij relevant voor de weging ervan.
SeLang
Black swans matter
GB heeft een veel hogere natuurlijke bevolkingsgroei (dus excl. immigratie) dan het EU gemiddelde. Natuurlijke bevolkingsgroei in GB was in 2015 bijvoorbeeld 2,7% terwijl de EU bevolking kromp met 0,3%. En dat is al jarenlang zo. Met GB eruit wordt het EU cijfer natuurlijk nog iets slechter.quote:
[..]
Frankrijk heeft significant meer natuurlijke bevolkingsgroei. Het VK heeft zo'n sterke demografische ontwikkeling dankzij immigratie, maar dat is nou net wat door de Brexit veel minder moet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, maar binnen de EU is dat dus ook niet gelijkmatig verdeeld. De natuurlijke krimp is bijv. heel sterk in Duitsland terwijl in Frankrijk de natuurlijke groei sterker is dan in het VK, maar dat vertaalt zich niet bepaald in economische groeicijfers. Je kan immigratie dus niet uit de vergelijking wegstrepen.quote:
[..]
GB heeft een veel hogere natuurlijke bevolkingsgroei (dus excl. immigratie) dan het EU gemiddelde. Natuurlijke bevolkingsgroei in GB was in 2015 bijvoorbeeld 2,7% terwijl de EU bevolking kromp met 0,3%. En dat is al jarenlang zo. Met GB eruit wordt het EU cijfer natuurlijk nog iets slechter.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 20:02:57 ]
SeLang
Black swans matter
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.quote:
[..]
Klopt, maar binnen de EU is dat dus ook niet gelijkmatig verdeeld. De natuurlijke krimp is bijv. heel sterk in Duitsland terwijl in Frankrijk de natuurlijke groei sterker is dan in het VK, maar dat vertaalt zich niet bepaald in economische groeicijfers. Je kan immigratie dus niet uit de vergelijking wegstrepen.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
Wat betreft immigratie: mensen op en neer schuiven binnen de EU levert binnen de EU per saldo ook geen bevolkingsgroei op. Dat is alleen zo als je immigranten van buiten de EU laat komen. Daar heeft de Brexit dus geen invloed op.
Daar bovenop komen dan nog alle structurele problemen van de EU (met name de eurozone) die GB niet heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)voor-britse-economiequote:'Brexit heeft grote gevolgen voor Britse economie'
"Het Verenigd-Koninkrijk staat open voor het bedrijfsleven. We zijn vastbesloten onze blik naar buiten toe te handhaven, evenals de welvaart van onze bevolking, de economie te laten groeien en werkgelegenheid te creëren."
De nieuwe Britse minister van Financiën, Philip Hammond, probeerde in zijn eerste interview de zorgen over de financiële sector na de brexit weg te nemen. Hammond ziet het als een uitdaging om het vertrouwen van het bedrijfsleven en de internationale markten terugwinnen, en een stabiele economie te garanderen.
Economische schade
En dat is hard nodig, zegt Coen Teurlings, oud-directeur van het Centraal Planbureau en tegenwoordig werkzaam aan de universiteit van Cambridge.
"De brexit heeft de Britse economie forse schade toegebracht", stelt Teurlings. "Bijna nog meer dan de meeste economen hadden voorspeld. Dit is geen dipje dat snel overgaat."
Goedkope pond
Het Britse pond is sinds het brexit-referendum flink in waarde gedaald ten opzichte van de dollar en de euro. "De koers van het pond is zo'n vijftien procent minder waard geworden, waardoor het een stuk duurder is om goederen in te voeren."
Een goedkope pond is goed voor de export maar maakt het buitenland duur. "Omdat Engelsen een groot deel van hun consumptie uit het buitenland halen, betekent dat een daling van de koopkracht van zeven procent", zegt Teurlings.
De brexit maakt de financiële positie van het land niet beter. "Wel is het gunstig voor de concurrentiepositie van het Verenigd Koninkrijk. Doordat de lonen omlaag gaan, kan het beter concurreren met andere arbeidsmarkten."
Coen Teurlings is vanavond te gast in de uitzending van Nieuwsuur.
Voor het geheel heeft het geen invloed, voor de verdeling wel. De Brexit kan via de bevolkingsgroei-component ervoor zorgen dat de economische groei in het VK afneemt en in de rest van de EU toeneemt, als de migratie naar het VK grotendeels wordt geblokkeerd.quote:
[..]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
Wat betreft immigratie: mensen op en neer schuiven binnen de EU levert binnen de EU per saldo ook geen bevolkingsgroei op. Dat is alleen zo als je immigranten van buiten de EU laat komen. Daar heeft de Brexit dus geen invloed op.
SeLang
Black swans matter
Ja maar dat is bij lange na niet genoeg om de gap te sluiten met het verschil in natuurlijke groei. Plus dat je de Britse natuurlijke groei nu van het EU cijfer moet aftrekken. Per saldo komt GB er gewoon beter uit.quote:
[..]
Voor het geheel heeft het geen invloed, voor de verdeling wel. De Brexit kan via de bevolkingsgroei-component ervoor zorgen dat de economische groei in het VK afneemt en in de rest van de EU toeneemt, als de migratie naar het VK grotendeels wordt geblokkeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Neemt natuurlijk niet weg dat ze de boel kunnen verkloten. Als Corbyn aan de macht komt dan wordt GB een soort Venezuela. Dus er zijn risico's. Maar er vanuit gaande dat ze de boel goed managen ben ik helemaal niet pessimistisch. In elk geval minder pessimistisch dan ik ben over de EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat kan best, maar met vrij verkeer van personen komt het GB er nóg beter uit, en de rest-EU nóg slechter. Economisch gezien.quote:
[..]
Ja maar dat is bij lange na niet genoeg om de gap te sluiten met het verschil in natuurlijke groei. Plus dat je de Britse natuurlijke groei nu van het EU cijfer moet aftrekken. Per saldo komt GB er gewoon beter uit.
Nog los ervan dat het volgens mij sowieso globaal gezien economisch beter is als je de 'grondstof mens' daar inzet waar deze het meeste rendement oplevert.
(Maar dat is allemaal wel heel abstract gepraat.)
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:quote:
[..]
Er werd mij gevraagd waarom ik denk dat GB sneller gaat groeien dan het EU gemiddelde in de komende 20 jaar.
Duurzame economische groei kan maar uit twee bronnen komen: bevolkingsgroei en productiviteitsgroei. Bevolkingsgroei is duidelijk: dat is in GB veel gunstiger. En wat betreft de andere factor productiviteitsgroei: ik heb geen reden om aan te nemen dat productiviteitsgroei in GB slechter zal zijn dan in de EU. Dus daar is je antwoord.
UK productivity gap widens to worst level since records began
https://www.theguardian.c(...)-since-records-began
quote:Britain’s poor productivity record has been highlighted by government figures showing the biggest gap with other leading western economies since modern records began in the early 1990s.
Output per hour worked in the UK was 18 percentage points below the average for the remaining six members of the G7 group of industrial nations in 2014, the Office for National Statistics said.
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.quote:
[..]
Ja,hebben die mensen niet door dat ze slechts productie middelen zijn die zich economisch optimaal moeten verspreiden. Beetje lastig doen met hun verlangens en wensen..bah!
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
SeLang
Black swans matter
Daar ben ik het mee eens maar dat was de vraag niet. De vraag was waarom ik denk dat GB het beter gaat doen dan het EU gemiddelde, ook na de Brexit.quote:
[..]
Dat kan best, maar met vrij verkeer van personen komt het GB er nóg beter uit, en de rest-EU nóg slechter. Economisch gezien.
Nog los ervan dat het volgens mij sowieso globaal gezien economisch beter is als je de 'grondstof mens' daar inzet waar deze het meeste rendement oplevert.
(Maar dat is allemaal wel heel abstract gepraat.)
Verder is het probleem dat tot de Brexit leidde niet hoe je een top-level statistiek (zoals GDP-groei) kunt optimaliseren maar over wat eronder zit. Wie profiteren er van die GDP groei? Veel brexit stemmers zijn al dan niet terecht van mening dat zij een prijs betalen terwijl anderen de voordelen hebben. Dit is overigens een thema dat zich niet beperkt tot Brexit maar een sentiment dat je overal ter wereld ziet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Slimme vraag dames en heren, willen de echte egoïsten in dit topic even hun hand opsteken?quote:
Zijn er in dit topic trouwens users die alleen eraan denken hun eigen hachje te redden?
SeLang
Black swans matter
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.quote:
[..]
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:
UK productivity gap widens to worst level since records began
https://www.theguardian.c(...)-since-records-began
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar zijn wel investeringen voor nodig, en laten die voorafgaand aan de Brexit net zijn teruggelopen.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.
SeLang
Black swans matter
Had hij Nurse Ratched (one flew over the cuckoo's nest) in gedachten?
Boris on the EU:
"First they make us pay in our taxes for Greek olive groves, many of which probably don't exist. Then they say we can't dip our bread in olive oil in restaurants. We didn't join the Common Market - betraying the New Zealanders and their butter - in order to be told when, where and how we must eat the olive oil we have been forced to subsidize."
Over Putin:
"Despite looking a bit like Dobby the House Elf, he is a ruthless and manipulative tyrant"
Hij heeft gelijk
[ Bericht 13% gewijzigd door SeLang op 14-07-2016 21:04:35 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee hoorquote:
Zijn er in dit topic trouwens users die alleen eraan denken hun eigen hachje te redden?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar hoe wordt die verbetering dan gerealiseerd? Het GB staat bekend om haar oude rommel (akkoord, ik generaliseer), waar nodig investeringen moeten gedaan om de productiviteit op te schroeven. En laat nu net het investeringsniveau in aanloop van een Brexit al gedaald zijn. Business cases zijn nu compleet overhoop gehaald. Het wordt voor multinationals minder aantrekkelijk om nou net in het VK die moderne productiefaciliteit neer te zetten. Zeker met al die onzekerheid die er nu nog steeds heerst.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit mijn case versterkt? Bij een slechter cijfer is het makkelijker om verbetering te realiseren. De kans is dus groot dat niet alleen bevolkingsgroei maar ook productiviteitsgroei in GB hoger zullen zijn dan het EU gemiddelde.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.quote:
[..]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Puik plan
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wauw, snap ik het nou goed en zijn er nu 25 ministers door Theresa May's nieuwe kabinet? Of kun je die post ook enigszins vergelijken met de NLse staatssecretarissen. Er zitten ook wat rare functies tussen zoals Chancellor of the Duchy of Lancaster
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown.
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.quote:
[..]
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.
Puik plan
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 21:11:26 ]
SeLang
Black swans matter
Ik heb me er niet in verdiept waar die productiviteitsgap zit. Dat hoeft niet persé met kapitaal investeringen te maken te hebben. Maar stel dat dat wel zo is. Het feit dat rond zo'n belangrijke verandering als Brexit investeerders even de kat uit de boom kijken is normaal en 100% te verwachten. Dat zul je ook ongetwijfeld zien in economische cijfers de komende tijd. Maar daar moet je even doorheen kijken.quote:
[..]
Maar hoe wordt die verbetering dan gerealiseerd? Het GB staat bekend om haar oude rommel (akkoord, ik generaliseer), waar nodig investeringen moeten gedaan om de productiviteit op te schroeven. En laat nu net het investeringsniveau in aanloop van een Brexit al gedaald zijn. Business cases zijn nu compleet overhoop gehaald. Het wordt voor multinationals minder aantrekkelijk om nou net in het VK die moderne productiefaciliteit neer te zetten. Zeker met al die onzekerheid die er nu nog steeds heerst.
Waar het om gaat is de langere termijn. Een investeerder wil gewoon return hebben op zijn investering en er zijn genoeg manieren om dat te bereiken. Verlaging van corporate tax is al bijvoorbeeld al aangekondigd maar er zijn zoveel manieren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog meer regels, hoera!quote:
[..]
Nee slimmerik, dan ga je regels bedenken zodat óók zij misschien in beweging willen komen. Bijvoorbeeld dat ze geen lastige aanvragen hoeven te doen voor een woon of een werkvergunning. Of dat ze het een paar maanden in een ander land mogen proberen met behoud van hun uitkering. Je maakt het dus superduper makkelijk voor ze. Want dan is de kans het grootst dat ze niet op hun Atheense bankje blijven zitten in afwachting van gratis geld uit Berlijn.
Dat is dus wat anders dan huilerige nonsens verkopen over mensen dwingen en het voorstellen alsof er geen erger lot is dan een keer over de schutting van het huis van je ouders te kijken.
Btw.
1 Er gaat geen geld uit het rijke noord westen naar uitkeringen in het arme zuiden.
2 Zit men ergens op griekse uitkering trekkers te wachten? In mijn ervaring zijn de mensen met de capaciteiten (opleiding/taalkennis) ook de mensen die daadwerkelijk ergens anders gaan werken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
SeLang
Black swans matter
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.quote:
[..]
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?quote:
[..]
Helemaal niet gedwongen. Dat niet "rendabel" is sowieso het geval. Het is juist dwang als je een initatiefrijke Griek dwingt om in Griekenland te blijven en daar thuis op de bank te gaan zitten omdat er door de Griekse bureaucratie daar niks te beginnen valt. Daar wordt Griekenland ook niet welvarender van, en die individuele Griek al helemaal niet.
Maar goed, zo een beleid waarin je niet meer als mens beschouwd wordt maar als productiemiddel zou slecht zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik zie nog steeds niet waarom een beleid waarin je verboden wordt om een slechte economische situatie te vermijden, bij uitstek beleid is "waarin je als mens beschouwd wordt".quote:
[..]
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?
Maar goed, zo een beleid waarin je niet meer als mens beschouwd wordt maar als productiemiddel zou slecht zijn.
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.quote:
[..]
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.
SeLang
Black swans matter
Dan had je beter moeten opletten. Veel Brexiteers zijn overigens zelf immigranten.quote:
[..]
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik zit trouwens steeds de Brexit te verdedigen terwijl ik zelf Remain zou hebben gestemd, maar dat is omdat de Remainers steeds met de verkeerde argumenten komen. Dat was tijdens de campagne ook al zo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij heeft wel een paar humoristische copywriters. Als ie het zelf bedenkt is het helemaal briljant.quote:
"First they make us pay in our taxes for Greek olive groves, many of which probably don't exist. Then they say we can't dip our bread in olive oil in restaurants. We didn't join the Common Market - betraying the New Zealanders and their butter - in order to be told when, where and how we must eat the olive oil we have been forced to subsidize."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, dit topic is het Brexit-topic en niet het "waarom het VK ook ondanks de Brexit nog steeds best wel tof is"-topic.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens maar dat was de vraag niet. De vraag was waarom ik denk dat GB het beter gaat doen dan het EU gemiddelde, ook na de Brexit.
Wat is dan het goeie argument voor "Remain"?quote:
Ik zit trouwens steeds de Brexit te verdedigen terwijl ik zelf Remain zou hebben gestemd, maar dat is omdat de Remainers steeds met de verkeerde argumenten komen. Dat was tijdens de campagne ook al zo.
Dat is als sinds de teloorgang van het Rijnlandse model (heb je hem weer...) gaande.quote:
Globaal manipuleerbare "Menselijke grondstof" dat is wat we zijn. Net weer iets anders als "dust in the wind".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zucht, kun je nog meer domme dingen roepen. De regels die de EU op dit punt maakt maakt juist dat er MINDER regels zijn waar mensen zich aan hoeven te houden.quote:
[..]
Nog meer regels, hoera!
Btw.
1 Er gaat geen geld uit het rijke noord westen naar uitkeringen in het arme zuiden.
2 Zit men ergens op griekse uitkering trekkers te wachten? In mijn ervaring zijn de mensen met de capaciteiten (opleiding/taalkennis) ook de mensen die daadwerkelijk ergens anders gaan werken.
Hoezo is het iemand dwingen als je allerlei obstakels die het moeilijk zouden kunnen maken voor iemand die niet zo briljant is wegneemt?quote:
[..]
Gedwongen in feite te vertrekken omdat je niet "rendabel" bent.
Puik plan
Niet iedereen is cabinet minister. Soms is een minister inderdaad vergelijkbaar met een staatsecretaris.quote:
Wauw, snap ik het nou goed en zijn er nu 25 ministers door Theresa May's nieuwe kabinet? Of kun je die post ook enigszins vergelijken met de NLse staatssecretarissen. Er zitten ook wat rare functies tussen zoals Chancellor of the Duchy of Lancaster
Zie de infographic halverwege dit artikel:
http://www.theguardian.co(...)t-boris-hammond-rudd
May's kabinet bestaat uit 16 Bremainers, 6 Brexiteers en 1 opportune geblondeerde clown
En wat is er mis mee als iemand die niet sowieso al in het buitenland kan werken óók kansen krijgt om het eens te proberen ?quote:
[..]
Die initiatiefrijke Griek kan echter prima in GB of waar dan ook ter wereld gaan werken als hij daadwerkelijk iets kan. Goede mensen zijn overal welkom en zeker in post-brexit GB, waar ze nu iets heel nieuws moeten gaan opzetten.
In een aantal landen in de EU is er absoluut behoefte aan meer mensen, niet minder.quote:
[..]
Wilt die Griek weg, tja, waar wilt hij heen dan? Naar een ander EU land waar ook werkloosheid heerst?
Maar goed, zo een beleid waarin je niet meer als mens beschouwd wordt maar als productiemiddel zou slecht zijn.
Maar de mens is ook steeds meer een grondstof. Dat is een onvermijdelijk effect van economische ontwikkeling.quote:
[..]
Dat is als sinds de teloorgang van het Rijnlandse model (heb je hem weer...) gaande.
"Menselijke grondstof" dat is wat we zijn. Net weer iets anders als "dust in the wind".
Je kan niet elk jaar meer gewone grondstoffen verbruiken. Op een gegeven moment zijn die allemaal ontsloten. De enige manier om dan meer economische groei te verkrijgen is door de efficiëntie te verbeteren. En daarvoor heb je de grondstof 'menselijk kapitaal' nodig. De economische waarde van een iPhone is bijv. maar 25% grondstof en 75% technologie, design en marketing. Ofwel 75% van de waarde van een iPhone komt uit de "grondstof mens". Vroeger was dat anders, was het Rijnland rijk dankzij kolen en staal.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 21:38:33 ]
Waar is je kleinste viooltje als je het nodig hebt.quote:
[..]
Dat is als sinds de teloorgang van het Rijnlandse model (heb je hem weer...) gaande.
Globaal manipuleerbare "Menselijke grondstof" dat is wat we zijn. Net weer iets anders als "dust in the wind".
Ik blijf het een hellend vlak vinden omdat je hiermee natuurlijk ook gedwongen migranten kunt krijgen indien een land dat wilt.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet waarom een beleid waarin je verboden wordt om een slechte economische situatie te vermijden, bij uitstek beleid is "waarin je als mens beschouwd wordt".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, dat krijg je met zo'n grote financiele sector.quote:
[..]
Productiviteit is anders een chronisch probleem in het VK:
UK productivity gap widens to worst level since records began
https://www.theguardian.c(...)-since-records-began
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat was de "insteek" dan precies wel volgens jou? En als het mogelijk is de verklaring van de insteek van de voor-stemmers. Hoewel die zeer divers zal zijn lijkt me.quote:
[..]
Toch is dat niet bepaald de insteek van de Brexitcampagne geweest.
Volgens mij is het zo dat je motieven kunt proberen te verklaren maar dat de wereld daar eigenlijk veel te complex voor is. Maar doe je best: een heldere analyse is welkom.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, en als je verkiezingen houdt kan een dictator aan de macht komen.quote:
[..]
Ik blijf het een hellend vlak vinden omdat je hiermee natuurlijk ook gedwongen migranten kunt krijgen indien een land dat wilt.
Haha, de favoriete techniek van de eurofoob. Een analyse vragen met als geen ander doel munitie om aan te tonen hoe vreselijk de EU wel niet is.quote:
[..]
Wat was de "insteek" dan precies wel volgens jou? En als het mogelijk is de verklaring van de insteek van de voor-stemmers. Hoewel die zeer divers zal zijn lijkt me.
Volgens mij is het zo dat je motieven kunt proberen te verklaren maar dat de wereld daar eigenlijk veel te complex voor is. Maar doe je best: een heldere analyse is welkom.
Ik heb het clipje bekeken en toen wist ik pas (weer) wat je bedoelde.quote:
[..]
Waar is je kleinste viooltje als je het nodig hebt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is niet de bedoeling hoor. Maar aangezien hij reageert op dat iets wat iemand beweert niet de "insteek" is dan impliceert dat dat hij het weet. En dat wil ik ook. C'est tout.quote:
[..]
Haha, de favoriete techniek van de eurofoob. Een analyse vragen met als geen ander doel munitie om aan te tonen hoe vreselijk de EU wel niet is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In de EU zijn er idd geen beperkingen. Het VK wenst alleen geen ongebreidelde immigratie en verdringing van de eigen lager opgeleiden. Ik weet zeker dat er binnen no time een systeem opgezet is om gewenste arbeidsmigranten toe te laten. Maar dan waarschijnlijk niet met onbeperkte verblijfsduur,maar gekoppeld aan werk.quote:
[..]
Zucht, kun je nog meer domme dingen roepen. De regels die de EU op dit punt maakt maakt juist dat er MINDER regels zijn waar mensen zich aan hoeven te houden.
Je had het trouwens over het optuigen van stimuleringsmaatregelen, want zoals we het eens zijn zijn er nu in de eu geen beperkingen voor een griek om naar duitsland te gaan. Ik zie zo'n soort van eu breed arbeidsbureau niet zitten.. weer een inefficiënte eu organisatie erbij.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Al dat gedram op Boris is gewoon angst voor wat er allemaal komen gaat. De UK heeft de EU in zijn greep en Junker weet dat.
Dat blijft vervelend, ook als je aan de voorwaarden voldoet. Volgens mij heb je bij gewone visa meestal nergens echt recht op. Als je werkgever failliet is - pech gehad, doei. Als je op vakantie bent geweest in je thuisland en op weg terug naar je huis en werk een humeurige persoon bij de paspoortcontrole tegenkomt - pech gehad, doei. Met zulke risico's is het ook niet aantrekkelijk als buitenlander om je te gaan integreren / assimileren.quote:
[..]
In de EU zijn er idd geen beperkingen. Het VK wenst alleen geen ongebreidelde immigratie en verdringing van de eigen lager opgeleiden. Ik weet zeker dat er binnen no time een systeem opgezet is om gewenste arbeidsmigranten toe te laten. Maar dan waarschijnlijk niet met onbeperkte verblijfsduur,maar gekoppeld aan werk.
In feite ben je in zo'n systeem pas écht geen mens maar alleen een wegwerp-grondstof.
Dat neem je voor lief als je gaat werken in een land waar je geen Staatsburger van ben. Je bent en blijft een gast.quote:
[..]
Dat blijft vervelend, ook als je aan de voorwaarden voldoet. Volgens mij heb je bij gewone visa meestal nergens echt recht op. Als je werkgever failliet is - pech gehad, doei. Als je op vakantie bent geweest in je thuisland en op weg terug naar je huis en werk een humeurige persoon bij de paspoortcontrole tegenkomt - pech gehad, doei. Met zulke risico's is het ook niet aantrekkelijk als buitenlander om je te gaan integreren / assimileren.
In feite ben je in zo'n systeem pas écht geen mens maar alleen een wegwerp-grondstof.
Echt complete waanzin hoe hele volksstammen denken het recht te hebben om overal maar te wonen en te werken. Vooral jonge pseudo-studentjes en expats.
Binnen de EU/EER is het nou juist wel een recht. Dus het is ten eerste geen "complete waanzin" om het te denken, want het staat gewoon in de wet. Ten tweede hoef je het ook niet voor lief te nemen als iemand die wet in jouw nadeel wil veranderen.quote:
[..]
Dat neem je voor lief als je gaat werken in een land waar je geen Staatsburger van ben. Je bent en blijft een gast.
Echt complete waanzin hoe hele volksstammen denken het recht te hebben om overal maar te wonen en te werken. Vooral jonge pseudo-studentjes en expats.
Je kan net zo goed zeggen dat het "complete waanzin" is dat men willekeurige strepen op de landkaart trekt en men gelijk "een gast" zonder rechten is als je buiten de lijntjes komt.
Immers, volgens mij ben jij zelf minder solidair met mij of met een Marokkaan, allebei jouw mede-staatsburgers, dan met een Engelse tokkie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 22:47:08 ]
Oh geweldig, je weet zeker dat ik niet heb voorgesteld om een bureau voor de uitroeiing van puppies op te richten?quote:
[..]
In de EU zijn er idd geen beperkingen. Het VK wenst alleen geen ongebreidelde immigratie en verdringing van de eigen lager opgeleiden. Ik weet zeker dat er binnen no time een systeem opgezet is om gewenste arbeidsmigranten toe te laten. Maar dan waarschijnlijk niet met onbeperkte verblijfsduur,maar gekoppeld aan werk.
Je had het trouwens over het optuigen van stimuleringsmaatregelen, want zoals we het eens zijn zijn er nu in de eu geen beperkingen voor een griek om naar duitsland te gaan. Ik zie zo'n soort van eu breed arbeidsbureau niet zitten.. weer een inefficiënte eu organisatie erbij.
Als je het nog een paar duizend keer zegt en dan met de hakjes van je rode muiltjes tegen elkaar klapt wordt het misschien wel waar.quote:
Al dat gedram op Boris is gewoon angst voor wat er allemaal komen gaat. De UK heeft de EU in zijn greep en Junker weet dat.
Gast, we hebben het over de echte werkelijkheid en niet over jouw natte droom.quote:
[..]
Dat neem je voor lief als je gaat werken in een land waar je geen Staatsburger van ben. Je bent en blijft een gast.
Echt complete waanzin hoe hele volksstammen denken het recht te hebben om overal maar te wonen en te werken. Vooral jonge pseudo-studentjes en expats.
Dit toontje is zo herkenbaar. Al die Eurofoben zijn hetzelfde.quote:
Al dat gedram op Boris is gewoon angst voor wat er allemaal komen gaat. De UK heeft de EU in zijn greep en Junker weet dat.
Oh god, daar is het 'de wereld is van ons allemaal' argument.quote:
[..]
Binnen de EU/EER is het nou juist wel een recht. Dus het is ten eerste geen "complete waanzin" om het te denken, want het staat gewoon in de wet. Ten tweede hoef je het ook niet voor lief te nemen als iemand die wet in jouw nadeel wil veranderen.
Je kan net zo goed zeggen dat het "complete waanzin" is dat men willekeurige strepen op de landkaart trekt en men gelijk "een gast" zonder rechten is als je buiten de lijntjes komt.
Immers, volgens mij ben jij zelf minder solidair met mij of met een Marokkaan, allebei jouw mede-staatsburgers, dan met een Engelse tokkie.
. De Staat der Nederlanden is niet zomaar uit het niets ontstaan en het zijn geen willekeurige strepen maar strepen waar om gevochten is. Binnen de EU is het op dit moment inderdaad een recht maar het is geen absoluut recht waar nooit aan gezeten mag worden. Zeker wanneer het VK de EU verlaat.Extreem-linkse kranten als The Guardian komen met propaganda-artikelen waarin staat dat het zelfs illegaal is om van Engelse burgers het EU-burgerschap af te pakken door de EU te verlaten.
Het is een en al waanzin.
Wie hebben daar precies voor gevochten nu we daar over gaan beginnen? In ieder geval niet het Nederlandse leger, want dat gaf het bij de laatste dreiging binnen 4 dagen op.Het Nederlandse volk ook niet want dat heeft zich keurig stilgehouden tot de Amerikanen en Canadezen ze kwamen bevrijden. En de oprichting van het Koninkrijk der Nederlanden is het idee geweest van de Russische tsaar.
Het Koninkrijk der Nederlanden is op het Congres van Wenen gesticht, na het verslaan van Napoleon, als bufferstaat tussen de drie grootmachten Duitsland, Frankrijk en Engeland. En na WO-II zijn we bevrijd door de geallieerden.quote:
[..]
Oh god, daar is het 'de wereld is van ons allemaal' argument.
Dat Nederland nog als land bestaat is dus puur te danken aan de grootmachten, die elkaar niet toestaan dat een van hen Nederland inpikt.
En hier lees ik geen feiten of argumenten maar alleen jouw mening.quote:Binnen de EU is het op dit moment inderdaad een recht maar het is geen absoluut recht waar nooit aan gezeten mag worden. Zeker wanneer het VK de EU verlaat.
Extreem-linkse kranten als The Guardian komen met propaganda-artikelen waarin staat dat het zelfs illegaal is om van Engelse burgers het EU-burgerschap af te pakken door de EU te verlaten.
Het is een en al waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 22:59:43 ]
Daarnaast, Confetti, ben ik nog steeds benieuwd naar de manier waarop je solidair met mij bent. Ik maak nu gebruik van het vrij verkeer van personen. Hoe wil jij, als solidair mede-staatsburger (toch?), mijn leven aangenamer maken?
Misschien kun je aan de slag bij het bouwen van een muur om Nederland.quote:
Daarnaast, Confetti, ben ik nog steeds benieuwd naar de manier waarop je solidair met mij bent. Ik maak nu gebruik van het vrij verkeer van personen. Hoe wil jij, als solidair mede-staatsburger (toch?), mijn leven aangenamer maken?
Ik stel vast dat EU-burgers die in een ander land wonen en/of werken het idee hebben gekregen dat ze dezelfde rechten hebben als staatsburgers van het gastland. Dat is een illusie. Zo heeft het Hof van Justitie meerdere keren moeten erkennen dat de rechten die voortvloeien uit het EU-burgerschap slechts binnen de grenzen gesteld in het Verdrag van Lissabon kunnen worden uitgeoefend. Wanneer een soeverein land, democratisch, besluit om afstand te nemen van het Verdrag van Lissabon vervallen alle juridische rechten van alle 'EU-burgers' .quote:
[..]
Het Koninkrijk der Nederlanden is op het Congres van Wenen gesticht, na het verslaan van Napoleon, als bufferstaat tussen de drie grootmachten Duitsland, Frankrijk en Engeland. En na WO-II zijn we bevrijd door de geallieerden.
Dat Nederland nog als land bestaat is dus puur te danken aan de grootmachten, die elkaar niet toestaan dat een van hen Nederland inpikt.
[..]
En hier lees ik geen feiten of argumenten maar alleen jouw mening.
De arbeidsmigranten doen alsof ze een soort juridische status hebben opgebouwd die niet meer af te pakken is. Flauwekul en nergens op gebaseerd. Eigenlijk hebben ze geen poot om op te staan.
Ik betaal belasting en de regering, die democratisch is gekozen, mag bepalen wat ze ermee doen. Zoals het hoort.quote:
Daarnaast, Confetti, ben ik nog steeds benieuwd naar de manier waarop je solidair met mij bent. Ik maak nu gebruik van het vrij verkeer van personen. Hoe wil jij, als solidair mede-staatsburger (toch?), mijn leven aangenamer maken?
Met de weg en water bouwkundige, zou het niet beter zijn een gracht gevuld met krokodillen en piranhas?quote:
[..]
Misschien kun je aan de slag bij het bouwen van een muur om Nederland.
Die democratisch gekozen regering steunt het vrij verkeer van personen. Waar ik nu recht op heb en gebruik van maakt.quote:
[..]
Ik betaal belasting en de regering, die democratisch is gekozen, mag bepalen wat ze ermee doen. Zoals het hoort.
Jij vindt dat waanzin, kom dan maar op met hoe jij als solidair mede-staatsburger mijn leven beter gaat maken door het afschaffen van mijn verblijfsrecht in het land waar ik nu woon.
Vrij verkeer van personen is ook niet verkeerd toch?quote:
[..]
Die democratisch gekozen regering steunt het vrij verkeer van personen. Waar ik nu recht op heb en gebruik van maakt.
Jij vindt dat waanzin, kom dan maar op met hoe jij als solidair mede-staatsburger mijn leven beter gaat maken door het afschaffen van mijn verblijfsrecht in het land waar ik nu woon.
Tenzij ze verboden dingen vervoeren is het niet?
Volgende keer dat je iets knipt en plakt moet je even kijken of wat je citeert wel zegt wat je denkt dat het zegt. Het Hof heeft zich nooit uitgesproken over landen die zich terugtrekken, en verder heeft het Hof nooit ook maar enige beperking toegestaan van arbeidsmigratie.quote:
[..]
Ik stel vast dat EU-burgers die in een ander land wonen en/of werken het idee hebben gekregen dat ze dezelfde rechten hebben als staatsburgers van het gastland. Dat is een illusie. Zo heeft het Hof van Justitie meerdere keren moeten erkennen dat de rechten die voortvloeien uit het EU-burgerschap slechts binnen de grenzen gesteld in het Verdrag van Lissabon kunnen worden uitgeoefend. Wanneer een soeverein land, democratisch, besluit om afstand te nemen van het Verdrag van Lissabon vervallen alle juridische rechten van alle 'EU-burgers' .
De arbeidsmigranten doen alsof ze een soort juridische status hebben opgebouwd die niet meer af te pakken is. Flauwekul en nergens op gebaseerd. Eigenlijk hebben ze geen poot om op te staan.
[..]
Ik betaal belasting en de regering, die democratisch is gekozen, mag bepalen wat ze ermee doen. Zoals het hoort.
Het Hof heeft natuurlijk geen bevoegdheid om te oordelen over situaties in een ex-lidstaat. Ik zou dat deel van zijn post dus niet willen tegenspreken.quote:
[..]
Volgende keer dat je iets knipt en plakt moet je even kijken of wat je citeert wel zegt wat je denkt dat het zegt. Het Hof heeft zich nooit uitgesproken over landen die zich terugtrekken, en verder heeft het Hof nooit ook maar enige beperking toegestaan van een arbeidsmigrant.
Maar het is ook niet heel relevant. Dat een recht vervalt als de wettelijke grondslag wordt afgeschaft is niet zo gek; maar zolang die wettelijke grondslag er wel is, is het recht een recht. Dat is immers het hele principe van een recht in een rechtsstaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 23:17:21 ]
Hij impliceert dat die uitspraken er wel zijn. Of tenminste uitspraken die relevant zijn voor zo'n situatie.quote:
[..]
Het Hof heeft natuurlijk geen bevoegdheid om te oordelen over situaties in een ex-lidstaat. Ik zou dat deel van zijn post dus niet willen tegenspreken.
Maar het is ook niet heel relevant. Dat een recht vervalt als de wettelijke grondslag wordt afgeschaft is niet zo gek; maar zolang die wettelijke grondslag er wel is, is het recht een recht.
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Ik doel natuurlijk op de EU-burgers die nu in het VK leven en nu laag en hoog springen dat ze het recht hebben om daar te blijven zolang ze willen, zelfs na een Brexit.quote:
[..]
Die democratisch gekozen regering steunt het vrij verkeer van personen. Waar ik nu recht op heb en gebruik van maakt.
Jij vindt dat waanzin, kom dan maar op met hoe jij als solidair mede-staatsburger mijn leven beter gaat maken door het afschaffen van mijn verblijfsrecht in het land waar ik nu woon.
Het gaat erom dat de rechten die EU-burgers hebben slechts binnen de grenzen gesteld in het Lissabon verdrag kunnen worden uitgeoefend.quote:
[..]
Volgende keer dat je iets knipt en plakt moet je even kijken of wat je citeert wel zegt wat je denkt dat het zegt. Het Hof heeft zich nooit uitgesproken over landen die zich terugtrekken, en verder heeft het Hof nooit ook maar enige beperking toegestaan van een arbeidsmigrant.
Het Hof van Justitie staat inderdaad vrijwel geen beperking van arbeidsmigratie toe maar als het VK straks uit de EU stapt hebben al die migranten geen poot om op te staan. Dat lijken ze niet helemaal te begrijpen.
Ik ga zo naar bed dus ik ga het niet precies uitzoeken, maar ik kan me wel vaag herinneren dat het EU-HvJ een uitspraak heeft gedaan over de burgerschapsregels in de geest van wat Confetti zegt.quote:
[..]
Hij impliceert dat die uitspraken er wel zijn. Of tenminste uitspraken die relevant zijn voor zo'n situatie.
Na hoeveel jaar had men daar nog eens recht op iets?
Dacht 3 jr kan echter ook 4 jr zijn, gewerkte jaren, voordat men ergens aanspraak op zou kunnen maken?
Dacht 3 jr kan echter ook 4 jr zijn, gewerkte jaren, voordat men ergens aanspraak op zou kunnen maken?
Ok. Zie post twee posts hierboven.quote:
[..]
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Ik doel natuurlijk op de EU-burgers die nu in het VK leven en nu laag en hoog springen dat ze het recht hebben om daar te blijven zolang ze willen, zelfs na een Brexit.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 23:23:40 ]
Dat weet jij helemaal niet. Net zomin als ik overigens. Rechters in het Verenigd Koninkrijk kunnen daar heel anders over oordelen.quote:
[..]
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Ik doel natuurlijk op de EU-burgers die nu in het VK leven en nu laag en hoog springen dat ze het recht hebben om daar te blijven zolang ze willen, zelfs na een Brexit.
[..]
Het gaat erom dat de rechten die EU-burgers hebben slechts binnen de grenzen gesteld in het Lissabon verdrag kunnen worden uitgeoefend.
Het Hof van Justitie staat inderdaad vrijwel geen beperking van arbeidsmigratie toe maar als het VK straks uit de EU stapt hebben al die migranten geen poot om op te staan. Dat lijken ze niet helemaal te begrijpen.
Ik kon het niet laten om toch nog even te zoeken, en uit bijv. het arrest in de zaak Rottmann blijkt toch erg duidelijk dat het EU-burgerschap uitsluitend een toevoeging op het nationale staatsburgerschap is, en dat het EU-burgerschap en de bijbehorende rechten, zoals het recht op verblijf in een andere lidstaat, wegvallen als het staatsburgerschap van een EU-lidstaat wegvalt. (Door een werkgroep van de Duitse bondsdag wordt op pagina 9 ook nog eens expliciet het recht op vrije vestiging in dit verband genoemd.)quote:
[..]
Dat weet jij helemaal niet. Net zomin als ik overigens. Rechters in het Verenigd Koninkrijk kunnen daar heel anders over oordelen.
Volgens mij valt er dus weinig anders te concluderen dan dat het recht om als EU-burger in het VK te blijven bij een Brexit vervalt, ook voor bestaande gevallen. En dat het VK hooguit uit coulantie alsnog iets voor die mensen kan regelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2016 00:10:22 ]
Ik heb nu geen tijd om arresten te gaan bekijken, maar ik kan me niet voorstellen dat het Hof iets anders heeft gedaan dan een uitspraak over wanneer EU recht nou precies toepassing is. Meestal gaan zaken over mensen die denken een bepaald recht te hebben als EU burger, terwijl ze nooit buiten hun eigen land zijn geweest. Het is overigens EU recht dat het EU burgerschap aanvulllend is op het nationale burgerschap. Dat alles betekent echter niet dat nationaal recht per se moet vinden dat de regering het recht heeft om iemand een bepaald recht af te nemen. Zelfs niet als dat recht oorspronkelijk gebaseerd was op EU regels die inmiddels niet meer gelden. Zeker in het Engelse rechtssysteem kun je dergelijke uitspraken verwachten.quote:
[..]
Ik kon het niet laten om toch nog even te zoeken, en uit bijv. het arrest in de zaak Rottmann blijkt toch erg duidelijk dat het EU-burgerschap uitsluitend een toevoeging op het nationale staatsburgerschap is, en dat het EU-burgerschap en de bijbehorende rechten, zoals het recht op verblijf in een andere lidstaat, wegvallen als het staatsburgerschap van een EU-lidstaat wegvalt.
Volgens mij valt er dus weinig anders te concluderen dan dat het recht om als EU-burger in het VK te blijven bij een Brexit vervalt, ook voor bestaande gevallen. En dat het VK hooguit uit coulantie alsnog iets voor die mensen kan regelen.
Wat mensen makkelijk vergeten is dat het niet zo is dat Nationale rechten worden ontnomen door EU recht.
Ik zal dat arrest morgen eens lezen. Ik kwam iets soortgelijks tegen in de zaak Dano waarin werd herhaald dat het EU-burgerschap een aanvulling is op het nationale burgerschap. Hoewel het Hof daarnaast wel blijft benoemen dat 'it is destined to become the fundamental status of nationals of the Member States. Maar dan heb je een compleet Federaal Europa waarbij discriminatie op grond van nationaliteit verboden wordt. Lijkt mij een utopie.quote:
[..]
Ik kon het niet laten om toch nog even te zoeken, en uit bijv. het arrest in de zaak Rottmann blijkt toch erg duidelijk dat het EU-burgerschap uitsluitend een toevoeging op het nationale staatsburgerschap is, en dat het EU-burgerschap en de bijbehorende rechten, zoals het recht op verblijf in een andere lidstaat, wegvallen als het staatsburgerschap van een EU-lidstaat wegvalt. (Door een werkgroep van de Duitse bondsdag wordt op pagina 9 ook nog eens expliciet het recht op vrije vestiging in dit verband genoemd.)
Volgens mij valt er dus weinig anders te concluderen dan dat het recht om als EU-burger in het VK te blijven bij een Brexit vervalt, ook voor bestaande gevallen. En dat het VK hooguit uit coulantie alsnog iets voor die mensen kan regelen.
Interessante materie in ieder geval.
Dat probeerde men hier ook. Als ik het goed begrijp ging het over een Oostenrijker die in München was gaan wonen en Duitser was geworden, en daardoor zijn Oostenrijkse nationaliteit had verloren, maar een rechtszaak in Oostenrijk had verzwegen, zodat zijn Duitse nationaliteit werd ingetrokken en hij statenloos werd. Als Duitser woonachtig in Duitsland was er eigenlijk geen sprake van unierecht, was idd het argument van de Duitse en Oostenrijkse overheid, maar het HvJ vond dat het toch wel ook een beetje een Europese aangelegenheid was als iemand statenloos wordt en zo het EU-burgerschap met bijbehorende rechten verliest.quote:
[..]
Ik heb nu geen tijd om arresten te gaan bekijken, maar ik kan me niet voorstellen dat het Hof iets anders heeft gedaan dan een uitspraak over wanneer EU recht nou precies toepassing is. Meestal gaan zaken over mensen die denken een bepaald recht te hebben als EU burger, terwijl ze nooit buiten hun eigen land zijn geweest.
Met dat stukje argumentatie geeft het HvJ aan dat dus idd. het EU-burgerschap met bijbehorende rechten verloren gaat als je geen burger van een EU-lidstaat meer bent.
In Engeland hebben ze volgens mij, net als in Nederland, het principe dat het parlement het laatste woord heeft en dat er geen constitutionele toetsing is. Dus als de regering met instemming van het parlement een bepaald recht afneemt dan is daar, zonder bevoegdheid van het EU-HvJ na een Brexit, volgens mij weinig aan te veranderen.quote:Het is overigens EU recht dat het EU burgerschap aanvulllend is op het nationale burgerschap. Dat alles betekent echter niet dat nationaal recht per se moet vinden dat de regering het recht heeft om iemand een bepaald recht af te nemen. Zelfs niet als dat recht oorspronkelijk gebaseerd was op EU regels die inmiddels niet meer gelden. Zeker in het Engelse rechtssysteem kun je dergelijke uitspraken verwachten.
Ik zou dus maar niet te hard erop rekenen dat het allemaal wel losloopt en dat 'nadelige' effecten wel juridisch onmogelijk zullen zijn.
Common Law geeft rechters aanzienlijke vrijheid in het nemen van besluiten, ook zonder beroep op internationale verdragen of een (overigens niet geschreven) constitutie. Een beroep op de HRA zou al tot verrassende resultaten kunnen leiden.
Ik reken nergens op, het kan allemaal gitzwart worden, maar ik geef aan dat je eigenlijk niks kunt voorspellen over de situatie die er volgt op een Brexit.
Ik reken nergens op, het kan allemaal gitzwart worden, maar ik geef aan dat je eigenlijk niks kunt voorspellen over de situatie die er volgt op een Brexit.
Zwitserland is toch ook geen lid van de EU? Of gaan die ook allemaal doodquote:
Common Law geeft rechters aanzienlijke vrijheid in het nemen van besluiten, ook zonder beroep op internationale verdragen of een (overigens niet geschreven) constitutie. Een beroep op de HRA zou al tot verrassende resultaten kunnen leiden.
Ik reken nergens op, het kan allemaal gitzwart worden, maar ik geef aan dat je eigenlijk niks kunt voorspellen over de situatie die er volgt op een Brexit.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daar heb je echt niet vrij verkeer in de huidige vorm voor nodig. Zoals selang al zei dat kan altijd wel. Mij is ook wel eens een baan aangeboden buiten de EU. Ik had daar niet zoveel behoefte aan. Maar anders was alles gewoon voor me geregeld.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Verkeer van arbeid waar het gastland behoefte aan heeft en het niet intern kan vervullen. Dat kunnen net zo goed putjesscheppers zijn als daar behoefte aan is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, dat is zo,n beetje de regeling zoals je die voor werken in de VS als arbeidsmigrant hebt.quote:
Dat neem je voor lief als je gaat werken in een land waar je geen Staatsburger van ben. Je bent en blijft een gast.
En toch hele volksstammen die in de rij staan voor een baan in Silicon Valley
[ Bericht 13% gewijzigd door bluemoon23 op 15-07-2016 08:52:21 ]
Kun je mij met rust laten? Ik heb geen trek in jouw gebroken plaat gedrag.quote:
[..]
Zwitserland is toch ook geen lid van de EU? Of gaan die ook allemaal dood
Ik zie het vrij verkeer van personen als een balans, als je aan de ene kant het recht geeft aan alle eu-burgers van vrije vestiging, neem je aan de andere kant het collectieve recht van de inwoners van een land om te beslissen wie erin mag weg.
Welke kant die balans opgaat is afhankelijk van de publieke opinie en hoe die doorwerkt in de politiek. Als er geen draagkracht meer is onder de bevolking voor vrij verkeer, dan zal de politiek daar iets mee moeten doen. Probleem hier natuurlijk s dat er in bijv. Polen wel heel veel draagkracht is, maar in VK dan weer minder.
Het mooie van wet en regelgeving is dat het niet statisch is en dus, met enige vertraging, aangepast kan worden. Het niet alsof de eu regelgeving een koran achtig, laatste en definitieve boodschap van god is.
Welke kant die balans opgaat is afhankelijk van de publieke opinie en hoe die doorwerkt in de politiek. Als er geen draagkracht meer is onder de bevolking voor vrij verkeer, dan zal de politiek daar iets mee moeten doen. Probleem hier natuurlijk s dat er in bijv. Polen wel heel veel draagkracht is, maar in VK dan weer minder.
Het mooie van wet en regelgeving is dat het niet statisch is en dus, met enige vertraging, aangepast kan worden. Het niet alsof de eu regelgeving een koran achtig, laatste en definitieve boodschap van god is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Zwitserland is geen lid van de EU maar voldoet aan 9 van de 10 voorwaarden.quote:
[..]
Zwitserland is toch ook geen lid van de EU? Of gaan die ook allemaal dood
Vanwege het vrijhandelsverdrag met de EU hebben ze bijna alle EU-wetgeving geïmplementeerd, handelen ze volgens EU verdragen en zelfs het Schengenverdrag voor open grenzen geratificeerd.
Vergelijk het kaartje bij dit Wiki artikel eens:
https://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area
Het VK was geen eens Schengen lid.. die uitzondering kunnen ze nu wel op hun buik schrijven als ze in de toekomst toch EEA-lidmaatschap willen zoals Zwitserland en Noorwegen.
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.quote:
[..]
Zwitserland is geen lid van de EU maar voldoet aan 9 van de 10 voorwaarden.
Vanwege het vrijhandelsverdrag met de EU hebben ze bijna alle EU-wetgeving geïmplementeerd, handelen ze volgens EU verdragen en zelfs het Schengenverdrag voor open grenzen geratificeerd.
Vergelijk het kaartje bij dit Wiki artikel eens:
https://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Area
Het VK was geen eens Schengen lid.. die uitzondering kunnen ze nu wel op hun buik schrijven als ze in de toekomst toch EEA-lidmaatschap willen zoals Zwitserland en Noorwegen.
Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. Het VK is het belangrijkste NAVO lid en bondgenoot met de Amerikanen en hun deelname is cruciaal voor de veiligheid van Europa. (zeker in deze dagen zoals de aanslag gisteren weer eens duidelijk maakte)
De Britten achteraan in de rij zetten zal de al wankelende positie van de EU-markt niet bepaald goed doen. Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
Die kwamen eerder altijd uit het Eurofobe kamp. Baal je een beetje dat ze terugslaan?quote:
[..]
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.
Vooral een andere positie. Overigens hebben ook heel wat Brexeteers uitgesproken voor het Noorse of Zwitserse model te gaan. Heb je een duidelijke indicatie dat men daar een andere koers in heeft gekozen?quote:Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. Het VK is het belangrijkste NAVO lid en bondgenoot met de Amerikanen en hun deelname is cruciaal voor de veiligheid van Europa. (zeker in deze dagen zoals de aanslag gisteren weer eens duidelijk maakte)
De Britten achteraan in de rij zetten zal de al wankelende positie van de EU-markt niet bepaald goed doen. Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
Jij bent toch echt de grootste wensdenker van deze reeks.quote:
[..]
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.
Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. Het VK is het belangrijkste NAVO lid en bondgenoot met de Amerikanen en hun deelname is cruciaal voor de veiligheid van Europa. (zeker in deze dagen zoals de aanslag gisteren weer eens duidelijk maakte)
De Britten achteraan in de rij zetten zal de al wankelende positie van de EU-markt niet bepaald goed doen. Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
Grappig wel.
Gove bijv. heeft zich juist voor het model Bosnie / Albanie uitgesproken, omdat daar geen vrij verkeer van personen bijin zit.quote:
[..]
Die kwamen eerder altijd uit het Eurofobe kamp. Baal je een beetje dat ze terugslaan?
[..]
Vooral een andere positie. Overigens hebben ook heel wat Brexeteers uitgesproken voor het Noorse of Zwitserse model te gaan. Heb je een duidelijke indicatie dat men daar een andere koers in heeft gekozen?
Ook een boeiende keuze.quote:
[..]
Gove bijv. heeft zich juist voor het model Bosnie / Albanie uitgesproken, omdat daar geen vrij verkeer van personen bijin zit.
SeLang
Black swans matter
Die Oostblok landen zijn voor vrij verkeer als het om hun eigen burgers gaat, maar als ze zelf wordt gevraagd om een deel van de vluchtelingen op te nemen geven ze niet thuis. Daaraan zie je dat er helemaal geen unie is maar dat het allemaal van opportunisme aan elkaar hangt.quote:
Welke kant die balans opgaat is afhankelijk van de publieke opinie en hoe die doorwerkt in de politiek. Als er geen draagkracht meer is onder de bevolking voor vrij verkeer, dan zal de politiek daar iets mee moeten doen. Probleem hier natuurlijk s dat er in bijv. Polen wel heel veel draagkracht is, maar in VK dan weer minder.
Veel van die Oostblok landen zijn trouwens op de hand van GB, aangezien de EU voor hun ook een soort veiligheidsgarantie is vs Rusland (naast NATO). Die willen de relatie met GB zo nauw mogelijk houden want de Brexit is een forse militaire en politieke aderlating voor de de EU. Zeker als Trump straks president is, want dan kun je verwachten dat Europa militair zelf meer z'n eigen broek moet gaan ophouden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ze zullen zeker niet voor een Zwitserland of Noorwegen model gaan. Dan eet ik m'n PC op 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Even quoten voor het nageslachtquote:
Ze zullen zeker niet voor een Zwitserland of Noorwegen model gaan. Dan eet ik m'n PC op
Ben het met je eens hoor, maar ik had ook niet verwacht dat het Brexit zou worden, dus even hedgen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Tsja, het VK is natuurlijk niet verplicht om onderdeel te blijven van de interne markt.quote:
Ze zullen zeker niet voor een Zwitserland of Noorwegen model gaan. Dan eet ik m'n PC op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zwotsers model Noors model Bosnisch model...
Er komt gewoon een nieuw model, het Brits model. Wat de standaard gaat zetten voor iedereen die de EU wil verlaten.
Er komt gewoon een nieuw model, het Brits model. Wat de standaard gaat zetten voor iedereen die de EU wil verlaten.
SeLang
Black swans matter
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mwoah, vrij verkeer van personen is een van de fundamenten van de EU. Ik denk niet dat ze die omwille van het VK laten varen.quote:
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Ik begrijp dat ze aan de andere kant van de plomp nu even op een wolk zitten, maar onze Britse vrienden moeten beseffen dat de zon niet om het VK draait. Maar dit viel natuurlijk te verwachten. De Britten worden op dit moment overmand door een nostalgisch nationalisme, dat teruggrijpt naar de tijden van het Britse Rijk, toen onze theedrinkende vrienden nog daadwerkelijk wat voorstelden. Ze denken nu dat ze de hele wereld aan kunnen. En waarom? Omdat de politieke crisis heel even een halt is toegeroepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan hebben ze in Brussel wel voldoende aan een kantoortje van een 100 m2.quote:
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Uiteraard zetten ze daarop in, maar welk land zou dat nou niet willen in de EU? Dus alleen als de Europese onderhandelaars de EU effectief willen opheffen zal zo'n constructie er komen. Bijkomend probleem is dat een interne markt zonder vrij vervoer van personen ingaat tegen de definitie van de interne marktquote:
GB gaat inzetten op single market zonder vrij verkeer van personen. Natuurlijk gaat de EU een tijdje tough ball spelen, maar over 1 of 2 jaar is de EU helemaal niet meer in een positie om dat te doen en grijpen ze elke strohalm aan om nog iets van de EU te redden.
Uiteindelijk denk ik dat er dan een soort gereduceerd EU lidmaatschap uitkomt met alleen single market en nog een paar dingetjes en dat vervolgens veel (zo niet alle) bestaande EU landen zullen overstappen op dat gereduceerde lidmaatschap.
Het Brexit kamp riep altijd met volle borst dat het VK zou moeten worden zoals Zwitserland en Noorwegen en nu is dat opeens niet goed meer?quote:
Die eeuwige vergelijking met Zwitserland en Noorwegen.
Het VK heeft een heel andere onderhandelingspositie dan beide landen. Het financiële hart van de EU zit in London en die verplaats je niet in een middagje. . Kortom, de Britten hebben veel meer onderhandelingsruimte dan de Noren en de Zwitsers.
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Als vrij verkeer van personen binnen de EU beter beschermd was, was er in verschillende lidstaten veel minder sympathie voor een exit. Dat dit niet het geval is ligt niet zozeer aan de EU maar meer aan de verschillen tussen lidstaten die een Unie op dit soort thema's onmogelijk maakt.quote:
[..]
Mwoah, vrij verkeer van personen is een van de fundamenten van de EU. Ik denk niet dat ze die omwille van het VK laten varen.
Als de fundering rot is houdt het hele project, vanzelfsprekend, geen stand natuurlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elzies heeft eindelijk door wat het Noorse model inhoudt. En dan krijg je dus dat soort reacties.quote:
[..]
Het Brexit kamp riep altijd met volle borst dat het VK zou moeten worden zoals Zwitserland en Noorwegen en nu is dat opeens niet goed meer?
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Britten hebben prima leverage. Als de EU moeilijk doen gaan ze gewoon vol gas aan de stoelpoten van Brussel zagen.quote:
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Hoe kom je erbij dat de EU geen toegang tot de Britse markt zou willen hebben?
Natuurlijk wil de EU toegang tot de Britse markt, maar ik mag toch aannemen dat Brussel zich niet laat chanteren door de eilandbewoners.quote:
[..]
De Britten hebben prima leverage. Als de EU moeilijk doen gaan ze gewoon vol gas aan de stoelpoten van Brussel zagen.
Hoe kom je erbij dat de EU geen toegang tot de Britse markt zou willen hebben?
De EU-markt telt meer dan 500 miljoen consumenten. Er zijn 65 miljoen Britten. Wie staat er dan sterker, denk jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
quote:Washington trade official reveals early talks on UK trade deal
The Obama administration has begun preliminary discussions with senior UK officials about how they might pursue a trade agreement between the two countries following Britain’s exit from the EU, according to Washington’s top trade official.
The discussions, which Mike Froman, the US trade representative, revealed on Thursday, coincide with a growing push by Republican Brexit supporters in Congress for President Barack Obama to launch talks on a commercial pact quickly.
They also highlight how quickly the president and his administration have backed away from his warnings before last month’s referendum that Britain would be at the “back of the queue” for any trade deals with the US if it voted to leave the EU.
http://www.ft.com/cms/s/b(...)dard&iab=barrier-app
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu moeten ze nog deal zien te sluiten. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, gezien het verzet tegen TTIP.quote:
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb 6 jaar in het VK gewoond. Het is al jarenlang een teloorgang in de landelijke gebieden. Fabrieken die sluiten, industrie wordt afgestoten. De infrastructuur is zwaar overbelast. Het gezondheidsstelsel staat op barsten. Problematische huizenmarkt, noem het maar op.quote:
Hoe kom je erbij dat de EU geen toegang tot de Britse markt zou willen hebben?
GB importeert meer dan het exporteert, en wat er nu wordt geëxporteerd wordt steeds meer naar Azië en andere lagelonenlanden verhuisd.
Wat het VK nodig heeft is een economische impuls, handel, veel handel. Die handel ga je niet bereiken door je grootste economische trekpleister te frustreren door jarenlange onderhandelingen over levies en duties te houden.
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIPquote:
[..]
Nu moeten ze nog deal zien te sluiten. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, gezien het verzet tegen TTIP.
Dat zal. Maar ik denk niet dat de eisen die de VS gaat stellen heel anders zullen dan die in TTIP.quote:
[..]
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIP
Dus een eventuele deal met de VS zal straks worden gepresenteerd als een succes, ook door beruchte Nexiteers zoals Wilders. Maar dat zijn dezelfde figuren die fel ageren tegen TTIP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ik al eerder aangaf: ik zou ook vooraan willen staan. Het VK staat er nu in de onderhandelingen heel slecht voor. Ze kunnen weinig eisen en moeten veel toegeven. Beggars can't be choosers.quote:
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
[..]
Logisch dat de VS daar van willen profiteren.
SeLang
Black swans matter
Het is natuurlijk voor GB ook veel eenvoudiger om trade deals te sluiten als ze geen lid is van de EU. Deals kunnen dan gewoon worden toegespitst op GB en dat andere land in plaats van dat er ook nog eens rekening moet worden gehouden met de grillen van Franse boeren en Griekse feta-kaasproducenten.quote:
[..]
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat veel critici echter het meest stoort aan de TTIP, is dat Amerikaanse bedrijven straks schadeclaims kunnen indienen bij Europese regeringen op het moment dat relevante regelgeving wordt aangepast.quote:
[..]
Het is natuurlijk voor GB ook veel eenvoudiger om trade deals te sluiten als ze geen lid is van de EU. Deals kunnen dan gewoon worden toegespitst op GB en dat andere land in plaats van dat er ook nog eens rekening moet worden gehouden met de grillen van Franse boeren en Griekse feta-kaasproducenten.
De Britten zullen daar waarschijnlijk mee akkoord moeten gaan als zij een FTA willen met de VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus willen lidstaten daar graag hun producten kwijt.quote:
[..]
GB importeert meer dan het exporteert
Dat is precies wat ik zeg.
Het VK kan voor zichzelf onderhandelen. De EU moet voor alle lidstaten onderhandelen waarbij er altijd leden ontevreden zullen zijn over de uitkomst. Bij een succes voor het VK zullen leden zich achter de oren krabben, als het een flop wordt ook.quote:
[..]
Natuurlijk wil de EU toegang tot de Britse markt, maar ik mag toch aannemen dat Brussel zich niet laat chanteren door de eilandbewoners.
De EU-markt telt meer dan 500 miljoen consumenten. Er zijn 65 miljoen Britten. Wie staat er dan sterker, denk jij?
De EU is in elk scenario fucked imo.
Het VK maakt al deel uit van die markt en het financiële hart van de EU ligt nog steeds in London en niet in Oslo. Dat maakt de onderhandelingspositie van het VK totaal anders dan die van Zwitserland en Noorwegen.quote:
[..]
Het Brexit kamp riep altijd met volle borst dat het VK zou moeten worden zoals Zwitserland en Noorwegen en nu is dat opeens niet goed meer?
De Britten hebben overigens totaal geen onderhandelingsruimte. Zij willen toegang tot de markt, niet andersom.
Het gros van degene die voor Brexit hebben gestemd hebben gestemd tegen de oncontroleerbare toestroom van immigranten binnen de EU. Dat is ook in veel andere rijkere West-Europese landen een van de belangrijkste punten dat de bevolking de steun aan de EU opzegt.
Je zou kunnen denken aan een middenweg, wel vrijheid van goederenverkeer maar een rem op de vrijheid van vrij woon en werkverkeer binnen de Britse grenzen. Dan kunnen pro-Europeanen opnieuw hun zelfde mantra blijven opzeggen, maar pro-Europeanen hebben weinig te willen. De economische verstrengeling tussen de EU en het VK kun je niet simpelweg op namiddag maar even veranderen waarbij je de Britten achteraan de rij zet. Dat is pro-Europees wensdenken die beide economieën als het internationale aanzicht van de EU ernstig zal schaden. Ja, er zal veel blufpoker worden gespeeld aan beide kanten maar uiteindelijk zal het geven en nemen worden. Zeker vanuit de kant van de EU. Het zal in ieder geval interessant politiek vuurwerk gaan geven de komende jaren.
Dat kunnen ze sowieso aangezien het VK 40% van z'n voedsel moet importerenquote:
[..]
Dus willen lidstaten daar graag hun producten kwijt.
Dat is precies wat ik zeg.
Mwoah, weet ik niet. Nexiteers beweren ook dat Nederland beter af is wanneer het in z'n uppie handelsverdragen kan uitonderhandelen. Je moet echter niet vergeten dat je als landje met iets meer dan 16 miljoen inwoners, niet heel sterk staat. Andere landen willen wel handel met je drijven, maar je bent uiteindelijk toch de onderliggende partij. Het is namelijk niet alsof de economie van een land als de VS enorm veel belang heeft bij een FTA met het kleine Nederland.quote:
Het VK kan voor zichzelf onderhandelen. De EU moet voor alle lidstaten onderhandelen waarbij er altijd leden ontevreden zullen zijn over de uitkomst. Bij een succes voor het VK zullen leden zich achter de oren krabben, als het een flop wordt ook.
De EU is in elk scenario fucked imo.
Het VK is weliswaar groter, maar voor dat land geldt toch min of meer hetzelfde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yep.quote:
[..]
Natuurlijk heb je nu even een dipje want er is onzekerheid. Dat is normaal. Mensen wachten even af hoe de hazen lopen. De EU is echter al heel lang bezig het moeras in te zakken (en dan met name de eurozone). En dat is geen tijdelijk transitie probleem maar structureel. Ik ben daarom veel pessimistischer over de EU dan over GB, want in GB pakken ze nu goed door terwijl alles in Brussel muurvast lijkt te zitten ondanks de death spiral waar ze in zitten. Als de EU de komende 20 jaar overleeft in de huidige vorm (wat ik niet verwacht, maar stel dat) dan denk ik dat GB gemiddeld een hogere economische groei hebben dan de EU. Ze kunnen het natuurlijk verkloten maar als ze het goed managen dan komt het allemaal goed.
Daar ben ik het uiteraard wel mee eens maar juist het verlaten van de EU zou daar wel eens goed voor kunnen zijn. Ze moeten nu wel en ze worden nu hard met de neus op de feiten gedrukt. Laat die financiële sector maar ineenstorten.quote:
Met de huidige stand van zaken heeft het VK een grote diensteneconomie met een financieel waterhoofd. Uiteindelijk zijn plat gezegd diensten niets meer dan dozen heen en weer sjouwen, terwijl een maak-industrie echt waarde toevoegt voor de maatschappij. De maak-industrie die het VK dan heeft, moet nodig gemoderniseerd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vergeet even dat het andersom net zo goed geldt. Je hebt gelijk dat er sprake is van economische verstrengeling. Maar dat betekent dat de Britten net zoveel - zo niet meer - hebben te winnen bij een goede deal als de EU.quote:
[..]
Het VK maakt al deel uit van die markt en het financiële hart van de EU ligt nog steeds in London en niet in Oslo. Dat maakt de onderhandelingspositie van het VK totaal anders dan die van Zwitserland en Noorwegen.
Het gros van degene die voor Brexit hebben gestemd hebben gestemd tegen de oncontroleerbare toestroom van immigranten binnen de EU. Dat is ook in veel andere rijkere West-Europese landen een van de belangrijkste punten dat de bevolking de steun aan de EU opzegt.
Je zou kunnen denken aan een middenweg, wel vrijheid van goederenverkeer maar een rem op de vrijheid van vrij woon en werkverkeer binnen de Britse grenzen. Dan kunnen pro-Europeanen opnieuw hun zelfde mantra blijven opzeggen, maar pro-Europeanen hebben weinig te willen. De economische verstrengeling tussen de EU en het VK kun je niet simpelweg op namiddag maar even veranderen waarbij je de Britten achteraan de rij zet. Dat is pro-Europees wensdenken die beide economieën als het internationale aanzicht van de EU ernstig zal schaden. Ja, er zal veel blufpoker worden gespeeld aan beide kanten maar uiteindelijk zal het geven en nemen worden. Zeker vanuit de kant van de EU. Het zal in ieder geval interessant politiek vuurwerk gaan geven de komende jaren.
Jij doet overkomen alsof Brussel op z'n blote knietjes de Britten moet smeken om een handelsverdrag te sluiten, omdat de Europese economie fucked is zonder het VK. Maar het is eerder precies andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ASML is toch best belangrijk voor de USA.quote:
[..]
Mwoah, weet ik niet. Nexiteers beweren ook dat Nederland beter af is wanneer het in z'n uppie handelsverdragen kan uitonderhandelen. Je moet echter niet vergeten dat je als landje met iets meer dan 16 miljoen inwoners, niet heel sterk staat. Andere landen willen wel handel met je drijven, maar je bent uiteindelijk toch de onderliggende partij. Het is namelijk niet alsof de economie van een land als de VS enorm veel belang heeft bij een FTA met het kleine Nederland.
Het VK is weliswaar groter, maar voor dat land geldt toch min of meer hetzelfde.
Ze hebben ook graag Tulpen en Goudse kaas en zo.
Ze hebben ook graag dat wij producten uit hun land kopen. Ik heb zelf trouwens ook graag dat wij dat kunnen doen, al komt het eigenlijk uit China en niet uit de USA.
Nederland mag dan maar een klein landje zijn, het heeft een meer dan evenredige voetafdruk binnen de 'westerse' wereld, hoe erg de politici ook hun best hebben gedaan en hun best doen, met name de VVD (Rutte die 1/3de buizinigde op het hoger onderwijs en het wetenschappelijk onderzoek), om het af te verkloten. Dat voorspelt trouwens wel weinig goeds voor in de toekomst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het VK zal sowieso hun benodigde goederen moeten gaan halen en of daar dan 2%, 20% of 40% heffing op zit daar hebben ze dan weinig keuze in. De EU lidstaten staan hier echt niet in de zwakke positie. Afzetmarkten kunnen ook elders gezocht worden, bijvoorbeeld met andere landen die niet nog jarenlange onderhandelingen moeten afronden.quote:
[..]
Dus willen lidstaten daar graag hun producten kwijt.
Dat is precies wat ik zeg.
Ik beweer dan ook nergens dat de Amerikanen geen handelsverdrag willen. Alleen dat een land met 300 miljoen inwoners gewoonweg sterker staat in de onderhandelingen dan het kleine Nederland.quote:
[..]
ASML is toch best belangrijk voor de USA.
Ze hebben ook graag Tulpen en Goudse kaas en zo.
Ze hebben ook graag dat wij producten uit hun land kopen. Ik heb zelf trouwens ook graag dat wij dat kunnen doen, al komt het eigenlijk uit China en niet uit de USA.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bent toch fel gekant tegen TTIP? Wat denk je dat er gebeurt als Nederland solo gaat onderhandelen met de VS?quote:
[..]
ASML is toch best belangrijk voor de USA.
Ze hebben ook graag Tulpen en Goudse kaas en zo.
Ze hebben ook graag dat wij producten uit hun land kopen. Ik heb zelf trouwens ook graag dat wij dat kunnen doen, al komt het eigenlijk uit China en niet uit de USA.
Nederland mag dan maar een klein landje zijn, het heeft een meer dan evenredige voetafdruk binnen de 'westerse' wereld, hoe erg de politici ook hun best hebben gedaan en hun best doen, met name de VVD (Rutte die 1/3de buizinigde op het hoger onderwijs en het wetenschappelijk onderzoek), om het af te verkloten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vergeet niet dat de UK een grote populatie heeft. Farage stelde correct dat Merkel wat uit te leggen heeft aan het Duitse volk als er ineens geen auto's meer verkocht worden in de UK.quote:
Jij doet overkomen alsof Brussel op z'n blote knietjes de Britten moet smeken om een handelsverdrag te sluiten, omdat de Europese economie fucked is zonder het VK.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
VK: 65 miljoen inwonersquote:
[..]
Vergeet niet dat de UK een grote populatie heeft. Farage stelde correct dat Merkel wat uit te leggen heeft aan het Duitse volk als er ineens geen auto's meer verkocht worden in de UK.
EU: 450 miljoen inwoners (minus de Britten)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben heel erg fel tegen de TTIP aangezien dit verdrag geen handelsverdrag is maar enkel voor een paar multinationals gunstig is terwijl het slecht is voor het MKB, de democratie en de gewone burger.quote:
[..]
Jij bent toch fel gekant tegen TTIP? Wat denk je dat er gebeurt als Nederland solo gaat onderhandelen met de VS?
Wij hebben heel erg veel handelsverdragen bilateraal en multilateraal gesloten. Juist omwille van de TTIP moeten we deze verdragen opzeggen, dat vind ik geen verstandig beleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan lees je niet wat ik eerder heb opgeschreven. Ik benoemde de term blufpoker. Dat zal de komende jaren vooral de politieke insteek zijn.quote:
[..]
Je vergeet even dat het andersom net zo goed geldt. Je hebt gelijk dat er sprake is van economische verstrengeling. Maar dat betekent dat de Britten net zoveel - zo niet meer - hebben te winnen bij een goede deal als de EU.
Jij doet overkomen alsof Brussel op z'n blote knietjes de Britten moet smeken om een handelsverdrag te sluiten, omdat de Europese economie fucked is zonder het VK. Maar het is eerder precies andersom.
De EU zit in een spagaat. Geeft het teveel onderhandelingsruimte dan zal dat inspiratie geven voor andere lidstaten om er ook uit te stappen. Dat betekent het einde van de EU in huidige vorm.
Zet de EU de hakken in het zand, dan traineren ze buiten de Britten ook hun eigen economische markt die simpelweg teveel met het VK is verweven. Uiteindelijk zal de vrije markt eerder tot een bepaalde consensus komen dan de politiek. Dat is mijn uiteindelijke verwachting. Na een korte economische terugval zal het economische herstel voor de Britten weer worden aangescherpt. Feitelijk is men al over de eerste ontkenningsfase rondom Brexit heen.
Waarvan een flink deel in een arm land leeft? Ja, dan nog is de EU een grotere handelspartner dan de UK maar dat neemt niet weg dat landen zoals Duitsland er net zo goed belang bij hebben dat er op een goede manier handel wordt bedreven met de UK als dat de UK heeft. Zoals jij erkent zijn de economieën van heel het 'westen' flink met elkaar verstrengeld. Misschien hak je een hele arm van de UK af maar zelf verlies je een hand.quote:
[..]
VK: 65 miljoen inwoners
EU: 450 miljoen inwoners (minus de Britten)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar als Nederland in z'n uppie gaat onderhandelen met de VS, krijg je waarschijnlijk een verdrag voorgeschoteld dat veel gelijkenissen vertoont met TTIP.quote:
[..]
Ik ben heel erg fel tegen de TTIP aangezien dit verdrag geen handelsverdrag is maar enkel voor een paar multinationals gunstig is terwijl het slecht is voor het MKB, de democratie en de gewone burger.
Wij hebben heel erg veel handelsverdragen bilateraal en multilateraal gesloten. Juist omwille van de TTIP moeten we deze verdragen opzeggen, dat vind ik geen verstandig beleid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Je slaat de plank weer eens lekker mis. Sowieso is de mate waarin GB self sufficient is wat betreft voedsel internationaal gezien hoog. Maar de reden waarom dat momenteel geen 100% is, is juist omdat dat niet mag vanwege protectionistische maatregelen van de EU! GB heeft namelijk wel de capaciteit om 100% van de benodigde calorieën te verbouwen mocht dat nodig zijn in tijd van oorlog of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat kunnen ze sowieso aangezien het VK 40% van z'n voedsel moet importeren
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er gaat een veel groter deel van de in het VK geproduceerde auto's naar de rest van de EU (uit m'n hoofd 60%) dan andersomquote:
[..]
Vergeet niet dat de UK een grote populatie heeft. Farage stelde correct dat Merkel wat uit te leggen heeft aan het Duitse volk als er ineens geen auto's meer verkocht worden in de UK.
Ik ben er vrij zeker van dat Nederland niet akkoord zou gaan met de ISDS in een bilateraal verdrag. Maar goed, als je wil weten hoe die verdragen zouden zijn dan hoeven we slechts te kijken naar de verdragen die we in het verleden hebben gesloten. Misschien kan jij daar eens een stukje over schrijven voor je krant. Een mooie gelegenheid om eens wat onderzoek te doen.quote:
[..]
Maar als Nederland in z'n uppie gaat onderhandelen met de VS, krijg je waarschijnlijk een verdrag voorgeschoteld dat veel gelijkenissen vertoont met TTIP.
Die ISDS kan ertoe leiden dat we het minimumloon niet mogen verhogen, dat we minder strenge antigifregels moeten hanteren voor de landbouw, dat wij ons drinkwater moeten laten beheren door een Americaans bedrijf terwijl wij dat veel beter kunnen (feit!) etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk heeft de EU belang bij een goede deal met de Britten. Maar dat geldt andersom net zo goed. En dat laatste lijk jij nog wel eens te vergeten. Je doet overkomen alsof Brussel alles moet slikken wat het VK aanbiedt. Maar dat is simpelweg niet waar. De onderhandelingspositie van de EU is namelijk sterker. Althans, sowieso niet zwakker.quote:
[..]
Waarvan een flink deel in een arm land leeft? Ja, dan nog is de EU een grotere handelspartner dan de UK maar dat neemt niet weg dat landen zoals Duitsland er net zo goed belang bij hebben dat er op een goede manier handel wordt bedreven met de UK als dat de UK heeft. Zoals jij erkent zijn de economieën van heel het 'westen' flink met elkaar verstrengeld. Misschien hak je een hele arm van de UK af maar zelf verlies je een hand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus Nederland is een van de grootste landbouwexporteurs ter wereld in de EU terwijl diezelfde EU ervoor zorgt dat het VK verre van zelfvoorzienend is? Dat lijkt mij wat paradoxaal.quote:
[..]
Je slaat de plank weer eens lekker mis. Sowieso is de mate waarin GB self sufficient is wat betreft voedsel internationaal gezien hoog. Maar de reden waarom dat momenteel geen 100% is, is juist omdat dat niet mag vanwege protectionistische maatregelen van de EU! GB heeft namelijk wel de capaciteit om 100% van de benodigde calorieën te verbouwen mocht dat nodig zijn in tijd van oorlog of iets dergelijks.
[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 15-07-2016 11:40:49 ]
Gaan we daar niet mee akkoord, dan komt er ook geen verdrag.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat Nederland niet akkoord zou gaan met de ISDS in een bilateraal verdrag. Maar goed, als je wil weten hoe die verdragen zouden zijn dan hoeven we slechts te kijken naar de verdragen die we in het verleden hebben gesloten. Misschien kan jij daar eens een stukje over schrijven voor je krant. Een mooie gelegenheid om eens wat onderzoek te doen.
Verder heeft het weinig nut om te kijken naar honderd jaar oude handelsverdragen. De wereld ziet er anno 2016 heel anders uit. Het is niet te vergelijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals ik zei, de EU wil niet graag haar eigen hand afhakken ook al verliest de UK een hele arm. Ja, de EU staat sterker maar waarom zou de EU zichzelf benadelen? Natuurlijk moet de deal wel gunstig zijn voor de beide partijen maar dat is al snel het geval met handel.quote:
[..]
Natuurlijk heeft de EU belang bij een goede deal met de Britten. Maar dat geldt andersom net zo goed. En dat laatste lijk jij nog wel eens te vergeten. Je doet overkomen alsof Brussel alles moet slikken wat het VK aanbiedt. Maar dat is simpelweg niet waar. De onderhandelingspositie van de EU is namelijk sterker. Althans, sowieso niet zwakker.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zouden de Britten zichzelf benadelen?quote:
[..]
Ja, de EU staat sterker maar waarom zou de EU zichzelf benadelen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nogmaals, bedrijven zullen zich sneller aanpassen aan een Brexit dan de politici die hem uitvoeren. Uiteindelijk gaat het om geld verdienen.quote:
[..]
Zoals ik zei, de EU wil niet graag haar eigen hand afhakken ook al verliest de UK een hele arm. Ja, de EU staat sterker maar waarom zou de EU zichzelf benadelen? Natuurlijk moet de deal wel gunstig zijn voor de beide partijen maar dat is al snel het geval met handel.
We hoeven volgens mij nog niet eens 30 jaar terug in de tijd te gaan voor de geldigheid van veel van die verdragen, dat lijkt me behoorlijk relevant voor hoe het nu is.quote:
[..]
Gaan we daar niet mee akkoord, dan komt er ook geen verdrag.
Verder heeft het weinig nut om te kijken naar honderd jaar oude handelsverdragen. De wereld ziet er anno 2016 heel anders uit. Het is niet te vergelijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet, dus zullen ze netjes een akkoord sluiten wat voor beide partijen goed werkt.quote:
[..]
Waarom zouden de Britten zichzelf benadelen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nederland sluit al zeker vijftig jaar geen handelsverdragen meer op eigen houtje.quote:
[..]
We hoeven volgens mij nog niet eens 30 jaar terug in de tijd te gaan voor de geldigheid van veel van die verdragen, dat lijkt me behoorlijk relevant voor hoe het nu is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat betekent dus dat ze akkoord moeten gaan met het vrije verkeer van personen, iets waar de Brexiteers zo fel tegen hebben geageerd.quote:
[..]
Niet, dus zullen ze netjes een akkoord sluiten wat voor beide partijen goed werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, tot de UK uit de EU is mogen ze helemaal niet onderhandelen meanderende landen.quote:
Achteraan in de rij he? Obama heeft zijn keutel alweer ingetrokken (zoals verwacht)
[..]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Er zijn ook voorbeelden waarbij dat niet is gelukt. Je kunt niet voorspellen wat de uitkomst wordt van deze besprekingen, op dit moment weet je zelfs niet wat de insteek van de Britten wordt.quote:
[..]
Niet, dus zullen ze netjes een akkoord sluiten wat voor beide partijen goed werkt.
SeLang
Black swans matter
GB heeft gewoon de upper hand. Volgend jaar is de Brexit nauwelijks meer een thema omdat de EU dan veel grotere problemen heeft en de EU wordt gedwongen tot een koerswijziging richting wat de brexiteers willen.
Er wordt steeds net gedaan alsof de Britten raar doen ofzo, maar de argumenten van de brexiteers wijken niet heel veel af van die van eurosceptici elders in de EU. Een Frexit of een Iexit (niet bepaald ondenkbaar) leiden ook nog eens automatisch tot het einde van de euro. En dan kun je opeens de verliezen die die grap heeft gekost niet meer verbergen.
Ze kunnen dus maar beter zo snel mogelijk gaan hervormen, bijvoorbeeld door zo'n gereduceerd lidmaatschap in te voeren (alleen single market) en dat voor alle leden open te stellen (die zullen dan waarschijnlijk massaal daarop overstappen).
Als de EU-craten dit heel pig-headed gaan blijven behandelen als een specifiek Brits probleem dan zie ik het einde van de EU snel naderen.
Er wordt steeds net gedaan alsof de Britten raar doen ofzo, maar de argumenten van de brexiteers wijken niet heel veel af van die van eurosceptici elders in de EU. Een Frexit of een Iexit (niet bepaald ondenkbaar) leiden ook nog eens automatisch tot het einde van de euro. En dan kun je opeens de verliezen die die grap heeft gekost niet meer verbergen.
Ze kunnen dus maar beter zo snel mogelijk gaan hervormen, bijvoorbeeld door zo'n gereduceerd lidmaatschap in te voeren (alleen single market) en dat voor alle leden open te stellen (die zullen dan waarschijnlijk massaal daarop overstappen).
Als de EU-craten dit heel pig-headed gaan blijven behandelen als een specifiek Brits probleem dan zie ik het einde van de EU snel naderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat je het VK dan overschat. 10 miljoen mensen in Londen die het redelijk tot extreem goed hebben, misschien nog 5 miljoen welvarende mensen in de rest van het land verspreid. Er blijven circa 50 miljoen mensen over die amper hun levenskosten kunnen betalen. Daar komt ook dat protest tegen de elite vandaan, die mensen trekken het niet meer en geven de EU de schuld van het binnenlandse mismanagement.quote:
[..]
Waarvan een flink deel in een arm land leeft?
We niet mee akkoord?quote:
[..]
Gaan we daar niet mee akkoord, dan komt er ook geen verdrag.
Verder heeft het weinig nut om te kijken naar honderd jaar oude handelsverdragen. De wereld ziet er anno 2016 heel anders uit. Het is niet te vergelijken.
Zit jij in het EP, ik niet trouwens voel me wel bij we aangesproken!
Om maar even de lijn van Bas Eickhout te volgen in dezen: het enige verschil tussen de eerste (slechtste) versie van TTIP en een individueel handelsverdrag VS-NL (als Nederland niet in de EU zou zitten), is dat de laatste er al lang geweest zou zijn.quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat Nederland niet akkoord zou gaan met de ISDS in een bilateraal verdrag. Maar goed, als je wil weten hoe die verdragen zouden zijn dan hoeven we slechts te kijken naar de verdragen die we in het verleden hebben gesloten. Misschien kan jij daar eens een stukje over schrijven voor je krant. Een mooie gelegenheid om eens wat onderzoek te doen.
Die ISDS kan ertoe leiden dat we het minimumloon niet mogen verhogen, dat we minder strenge antigifregels moeten hanteren voor de landbouw, dat wij ons drinkwater moeten laten beheren door een Americaans bedrijf terwijl wij dat veel beter kunnen (feit!) etc.
Hoogmoed komt voor de val. Op een gegeven moment wordt een rijk, unie of een organisatie zo groot door hun 'succes' dat het niet meer te organiseren is. Verschillende streken (afdelingen) gaan een eigen leven leiden en hebben steeds minder binding met de kern. Er worden allerlei decentrale lagen ingevoerd om controle te houden, hetgeen meestal tevergeefs is. Toch is de strategie van vele rijken, unies en organisaties expansie. De zucht naar macht en invloed wordt groter dan het in acht nemen van verstandigheid en rede. Dit zien we ook steeds meer terug bij de EU.
Londen genereert met 8,6 miljoen inwoners inderdaad liefst 22% van het Britse BNP.quote:
[..]
Ik denk dat je het VK dan overschat. 10 miljoen mensen in Londen die het redelijk tot extreem goed hebben, misschien nog 5 miljoen welvarende mensen in de rest van het land verspreid. Er blijven circa 50 miljoen mensen over die amper hun levenskosten kunnen betalen. Daar komt ook dat protest tegen de elite vandaan, die mensen trekken het niet meer en geven de EU de schuld van het binnenlandse mismanagement.
Dat snap je zelf toch ook wel. Wat als Engeland een topdeal krijgt, dan gaat elke Europese leider verliezen van de populistische anti-EU partijen (politiek argument) en zullen op de lange termijn meer grote landen uit de EU willen; dus moet je ook benen gaan afhakken om in die terminologie te blijven.quote:
[..]
Zoals ik zei, de EU wil niet graag haar eigen hand afhakken ook al verliest de UK een hele arm. Ja, de EU staat sterker maar waarom zou de EU zichzelf benadelen? Natuurlijk moet de deal wel gunstig zijn voor de beide partijen maar dat is al snel het geval met handel.
Interessante omdraaiing van argumenten zie je vaak. De financiële sector die Londen dreigt te verlaten is opeens een voordeel voor Engeland in de onderhandelingen.
nee waarom zouden zequote:
[..]
Tsja, het VK is natuurlijk niet verplicht om onderdeel te blijven van de interne markt.
ze kunnen gewoon zaken doen met de USA en China en Russia al zal het de EU er wel veel aangelegen zijn om aan de wereld te laten zien dat men de UK pijn kan doen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
kloptquote:
Hoogmoed komt voor de val. Op een gegeven moment wordt een rijk, unie of een organisatie zo groot door hun 'succes' dat het niet meer te organiseren is. Verschillende streken (afdelingen) gaan een eigen leven leiden en hebben steeds minder binding met de kern. Er worden allerlei decentrale lagen ingevoerd om controle te houden, hetgeen meestal tevergeefs is. Toch is de strategie van vele rijken, unies en organisaties expansie. De zucht naar macht en invloed wordt groter dan het in acht nemen van verstandigheid en rede. Dit zien we ook steeds meer terug bij de EU.
dat was deels de oorzaak van de val van het Romeinse rijk
naast zelfverheerlijking intern
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Helaas voor het VK bestaat er ook nog zoiets als het Gravity Model of Trade. En wat de financiële sector betreft: het probleem waar het om gaat heet passporting.quote:
[..]
nee waarom zouden ze
ze kunnen gewoon zaken doen met de USA en China en Russia al zal het de EU er wel veel aangelegen zijn om aan de wereld te laten zien dat men de UK pijn kan doen
het zal de UK veel aan gelegen zijn te laten zien dat de EU hen geen pijn kan doenquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Een machts spelletje kan uitmonden in een oorlog?quote:
[..]
het zal de UK veel aan gelegen zijn te laten zien dat de EU hen geen pijn kan doen
Het vrije verkeer van personen speelde zeker mee maar het ging natuurlijk hoofdzakelijk om de immigratie van niet westerse allochtonen. Ik denk dat de Engelsen uiteindelijk prima kunnen leven met het vrije verkeer van Europeanen zonder dat ze daarbij mee hoeven te doen aan de door de EU georganiseerde massa-import uit het Midden-Oosten.quote:
[..]
En dat betekent dus dat ze akkoord moeten gaan met het vrije verkeer van personen, iets waar de Brexiteers zo fel tegen hebben geageerd.
Als er geen getuigen bij zijn, zijn slechts weinig mensen in staat tot goede daden.<br />-Seneca-
Verschillende users opperen ook steeds dat een Frexit een reële dreiging is, terwijl de huidige situatie is ontstaan door onhandige partijpolitiek. Het is zeer onwaarschijnlijk dat welke regering dan ook de fout gaat herhalen van Groot-Britannië.
Alleen als Le Pen uit haar voegen barst is er een voedingsbodem voor een zelfde soort fiasco.
Alleen als Le Pen uit haar voegen barst is er een voedingsbodem voor een zelfde soort fiasco.
uiteraard
men laat zich door de Eurofielen niet ringeloren
http://www.telegraaf.nl/b(...)praten_met_EU__.html
men laat zich door de Eurofielen niet ringeloren
http://www.telegraaf.nl/b(...)praten_met_EU__.html
quote:Davis zei verder tegen het Britse persbureau PA dat de regering van de nieuwe premier Theresa May als eerste prioriteit heeft vrijhandelsverdragen te sluiten met de Verenigde Staten en China.
Britse ondernemers krijgen dan toegang tot een vrijhandelszone die "bijna twee keer zo groot is als de EU''.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
SeLang
Black swans matter
Kan zomaar gebeuren. Aanslagen zoals die van gisteren helpen ook niet wat dat betreft.quote:
Alleen als Le Pen uit haar voegen barst is er een voedingsbodem voor een zelfde soort fiasco.
In Italië is er later dit jaar een referendum over een wetswijziging en de premier heeft aangegeven dat als hij ontslag neemt als hij dat verliest (en het tegen kamp staat voor in de peilingen). Dan krijg je nieuwe verkiezingen en het hoogst in de peilingen staat M5S, zeg maar de Italiaanse PVV. Over een paar maanden kun je dus zomaar de Italiaanse Wilders daar als premier hebben. Die wil dan een referendum houden over de euro. En de euro is nergens zo gehaat als in Italië, dat al sinds de invoering op een groei zit van nul procent terwijl de staatsschuld tot de hoogste ter wereld behoort (binnen de EU is alleen die van Griekenland hoger).
Je ziet welke kant dit op gaat. Misschien loopt dit "goed" af maar de EU heeft veel landen en veel mogelijke incidentjes die verkeerd kunnen aflopen. Ik zou er dus niet te zeker van zijn dat het allemaal wel losloopt.
Een verstandige EU zou nu als een idioot aan het hervormen slaan. Maar ik krijg de indruk dat ze daar nog steeds niet in de gaten hebben dat ze steeds dieper het moeras in zakken. Over 1-2 jaar kijkt iedereen met jaloezie naar GB, dat zo verstandig was om uit de euro te blijven en dit jaar uit het zinkende EU schip te stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nogmaals, zelfs zulke incidenten als gisteren gaan er niet voor zorgen dat Frankrijk een referendum over de EU gaat houden. De politici weten zelf ook dat het gevaarlijke symboolpolitiek is om het een met het ander te verbinden.quote:
Kan zomaar gebeuren. Aanslagen zoals die van gisteren helpen ook niet wat dat betreft.
In Italië is er later dit jaar een referendum over een wetswijziging en de premier heeft aangegeven dat als hij ontslag neemt als hij dat verliest (en het tegen kamp staat voor in de peilingen). Dan krijg je nieuwe verkiezingen en het hoogst in de peilingen staat M5S, zeg maar de Italiaanse PVV. Over een paar maanden kun je dus zomaar de Italiaanse Wilders daar als premier hebben. Die wil dan een referendum houden over de euro. En de euro is nergens zo gehaat als in Italië, dat al sinds de invoering op een groei zit van nul procent terwijl de staatsschuld tot de hoogste ter wereld behoort (binnen de EU is alleen die van Griekenland hoger).
Je ziet welke kant dit op gaat. Misschien loopt dit "goed" af maar de EU heeft veel landen en veel mogelijke incidentjes die verkeerd kunnen aflopen. Ik zou er dus niet te zeker van zijn dat het allemaal wel losloopt.
Een verstandige EU zou nu als een idioot aan het hervormen slaan. Maar ik krijg de indruk dat ze daar nog steeds niet in de gaten hebben dat ze steeds dieper het moeras in zakken. Over 1-2 jaar kijkt iedereen met jaloezie naar GB, dat zo verstandig was om uit de euro te blijven en dit jaar uit het zinkende EU schip te stappen.
Wat betreft Italië heb je een punt.
quote:
Ik zit trouwens steeds de Brexit te verdedigen terwijl ik zelf Remain zou hebben gestemd, maar dat is omdat de Remainers steeds met de verkeerde argumenten komen. Dat was tijdens de campagne ook al zo.
Heb je hier nog een antwoord op?quote:
[..]
Wat is dan het goeie argument voor "Remain"?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2016 13:11:10 ]
SeLang
Black swans matter
Aanslagen zoals gisteren kunnen wel partijen aan de macht helpen die zo'n referendum willen houden, of anderszins de EU the finger geven. Maar ook andere gebeurtenissen (denk aan de invloed van de vluchtelingencrisis). Er zullen gegarandeerd meer van dit soort zaken komen en de vruchtbare voedingsbodem is daar... De incidenten zelf zijn moeilijk te voorspellen maar de gevolgen voor de steun voor de EU zijn duidelijk genoeg want die krijgt nu van alles de schuld, terecht of onterecht.quote:
[..]
Nogmaals, zelfs zulke incidenten als gisteren gaan er niet voor zorgen dat Frankrijk een referendum over de EU gaat houden. De politici weten zelf ook dat het gevaarlijke symboolpolitiek is om het een met het ander te verbinden.
Wat betreft Italië heb je een punt.
Tot voor kort waren er ook weinig mensen die geloofden dat GB echt de EU zou verlaten (ik was zelf ook verrast). Veel mensen geloven het nog steeds niet (zie dit topic). But here we are...
Een verstandige EU gaat nu echt hervormen (of eigenlijk: had dat in 2009 gedaan toen het kaartenhuis begon in te storten). Maar ik zie nog steeds niets gebeuren. In tegendeel zelfs, ze gaan steeds een versnelling hoger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Hoeveel keer heb ik dat al niet gepost...quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Btw:
"In the last three years, Member States - I should say taxpayers - have granted aid and provided guarantees of ¤ 4.6 trillion to the financial sector. It is time for the financial sector to make a contribution back to society" - Barosso, 2011
Een paar dagen geleden werd bekend dat deze EU-craat voor Goldman Sachs gaat werken, binnen zo'n beetje de kortst mogelijke termijn waarop dat legaal is toegestaan.
Ja ja, het is legaal. Maar die belangenverstrengeling is wel weer duidelijk. Zo slecht voor het imago van de EU en politiek in het algemeen. En die mensen zijn er zelf kennelijk blind voor (of kan het niets schelen - ik weet niet wat ik slechter vind).
"In the last three years, Member States - I should say taxpayers - have granted aid and provided guarantees of ¤ 4.6 trillion to the financial sector. It is time for the financial sector to make a contribution back to society" - Barosso, 2011
Een paar dagen geleden werd bekend dat deze EU-craat voor Goldman Sachs gaat werken, binnen zo'n beetje de kortst mogelijke termijn waarop dat legaal is toegestaan.
Ja ja, het is legaal. Maar die belangenverstrengeling is wel weer duidelijk. Zo slecht voor het imago van de EU en politiek in het algemeen. En die mensen zijn er zelf kennelijk blind voor (of kan het niets schelen - ik weet niet wat ik slechter vind).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het niet gezien, maar je mag me graag op een specifieke oudere post wijzen.quote:
[..]
Hoeveel keer heb ik dat al niet gepost...
Allicht maar dan zal het ook veel minder vergaand zijn. Wil je echt vrijhandel, dan gaat daar jaaaren overheen.quote:
[..]
Denk dat Engeland - VS eenvoudiger gaat dan TTIP
Juist wel, voor een handelsland als Nederland is dat zeer aantrekkelijk. Onze bedrijven zijn dol op dergelijke arbitrage. Een 1 op 1 verdrag zal veel neoliberaler zijn dan een verdrag VS-EU. Dat zou je toch ook zelf moeten kunnen bedenken...quote:
[..]
Ik ben er vrij zeker van dat Nederland niet akkoord zou gaan met de ISDS in een bilateraal verdrag.
I.i.g. zou het verraad aan de kiezer zijn als de regering van May nu volle vaart in een vrijhandelsverdrag met de VS met ISDS zou stappen. Want de belofte was nou juist om het parlement weer voorrang boven buitenlandse rechters te geven.quote:
[..]
Juist wel, voor een handelsland als Nederland is dat zeer aantrekkelijk. Onze bedrijven zijn dol op dergelijke arbitrage. Een 1 op 1 verdrag zal veel neoliberaler zijn dan een verdrag VS-EU. Dat zou je toch ook zelf moeten kunnen bedenken...
Tja, welke realistische actie zou geen verraad zijn richting een groot deel van de kiezersquote:
[..]
I.i.g. zou het verraad aan de kiezer zijn als de regering van May nu volle vaart in een vrijhandelsverdrag met de VS met ISDS zou stappen. Want de belofte was nou juist om het parlement weer voorrang boven buitenlandse rechters te geven.
Inderdaad.quote:
GB heeft gewoon de upper hand. Volgend jaar is de Brexit nauwelijks meer een thema omdat de EU dan veel grotere problemen heeft en de EU wordt gedwongen tot een koerswijziging richting wat de brexiteers willen.
Er wordt steeds net gedaan alsof de Britten raar doen ofzo, maar de argumenten van de brexiteers wijken niet heel veel af van die van eurosceptici elders in de EU. Een Frexit of een Iexit (niet bepaald ondenkbaar) leiden ook nog eens automatisch tot het einde van de euro. En dan kun je opeens de verliezen die die grap heeft gekost niet meer verbergen.
Ze kunnen dus maar beter zo snel mogelijk gaan hervormen, bijvoorbeeld door zo'n gereduceerd lidmaatschap in te voeren (alleen single market) en dat voor alle leden open te stellen (die zullen dan waarschijnlijk massaal daarop overstappen).
Als de EU-craten dit heel pig-headed gaan blijven behandelen als een specifiek Brits probleem dan zie ik het einde van de EU snel naderen.
De EU-sceptici - niet euroscpeptici! - in Nederland hebben precies dezelfde argumenten. De Brexit was een logisch gevolg van het feit dat de EU simpelweg niet zo goed draait en dat de EU en de globalisering veel verliezers heeft opgeleverd. Natuurlijk doen sommige mensen graag alsof het door xenofobie komt maar dat heeft er weinig mee te maken. De massa-immigratie heeft er wel mee te maken maar dat is maar zeer beperkt gekoppeld aan xenofobie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi feitenvrij verhaaltje weerquote:
[..]
Inderdaad.
De EU-sceptici - niet euroscpeptici! - in Nederland hebben precies dezelfde argumenten. De Brexit was een logisch gevolg van het feit dat de EU simpelweg niet zo goed draait en dat de EU en de globalisering veel verliezers heeft opgeleverd. Natuurlijk doen sommige mensen graag alsof het door xenofobie komt maar dat heeft er weinig mee te maken. De massa-immigratie heeft er wel mee te maken maar dat is maar zeer beperkt gekoppeld aan xenofobie.
.
Een Brexit, vrijhandel met de EU en de VS en derdewereldlanden die alleen om afbouw van kwantitatieve beperkingen en importheffingen gaat maar geen investeringsbescherming of harmonisatie van productvereisten inhoudt. Met alle gevolgen voor de financiele sector in Londen van dien, maar zij zijn in feite wel gewoon de verliezers van het referendum geweest.quote:
[..]
Tja, welke realistische actie zou geen verraad zijn richting een groot deel van de kiezers
SeLang
Black swans matter
juistquote:
[..]
Inderdaad.
De EU-sceptici - niet euroscpeptici! - in Nederland hebben precies dezelfde argumenten. De Brexit was een logisch gevolg van het feit dat de EU simpelweg niet zo goed draait en dat de EU en de globalisering veel verliezers heeft opgeleverd. Natuurlijk doen sommige mensen graag alsof het door xenofobie komt maar dat heeft er weinig mee te maken. De massa-immigratie heeft er wel mee te maken maar dat is maar zeer beperkt gekoppeld aan xenofobie.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Maar moeten die verliezers wel de schuld zoeken bij de EU? Ik denk dat ze eerder de Iron Lady moeten bedanken.quote:
[..]
Inderdaad.
De EU-sceptici - niet euroscpeptici! - in Nederland hebben precies dezelfde argumenten. De Brexit was een logisch gevolg van het feit dat de EU simpelweg niet zo goed draait en dat de EU en de globalisering veel verliezers heeft opgeleverd. Natuurlijk doen sommige mensen graag alsof het door xenofobie komt maar dat heeft er weinig mee te maken. De massa-immigratie heeft er wel mee te maken maar dat is maar zeer beperkt gekoppeld aan xenofobie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
There is no such thing as society.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vrijwel de enige overeenkomst tussen een investeringsbank en een commerciële bank is het woordje 'bank'. Probleem is alleen dat die twee dankzij het afschaffen van de Glass-Steagal act meer met elkaar verweven raakten, maar dat geldt niet voor Goldman Sachs; dat is een investeringsbank. Ik vraag me dus af of er wel sprake is van belangenverstrengeling, Goldman Sachs heeft bij mijn weten ook geen Europees belastinggeld nodig gehad om gered te worden.quote:
Btw:
"In the last three years, Member States - I should say taxpayers - have granted aid and provided guarantees of ¤ 4.6 trillion to the financial sector. It is time for the financial sector to make a contribution back to society" - Barosso, 2011
Een paar dagen geleden werd bekend dat deze EU-craat voor Goldman Sachs gaat werken, binnen zo'n beetje de kortst mogelijke termijn waarop dat legaal is toegestaan.
Ja ja, het is legaal. Maar die belangenverstrengeling is wel weer duidelijk. Zo slecht voor het imago van de EU en politiek in het algemeen. En die mensen zijn er zelf kennelijk blind voor (of kan het niets schelen - ik weet niet wat ik slechter vind).
In een eerlijk moment ontglipt hen wel eens dat ze nu "eindelijk" "echt geld" gaan verdienen. Dan hebben ze hun functie gebruikt als springplank. Je vraagt je af wat hij als ambtenaar in functie allemaal geregeld en gemasseerd heeft voor GS. Maar goed. Dat hele wereldje draait toch op nepotisme en ongebreidelde hebzucht en egoïsme.quote:
Een paar dagen geleden werd bekend dat deze EU-craat voor Goldman Sachs gaat werken, binnen zo'n beetje de kortst mogelijke termijn waarop dat legaal is toegestaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Klopt, dan liever een volstrekte minderheid in de EU zijn en die je belangen laten verkwanselenquote:
[..]
Mwoah, weet ik niet. Nexiteers beweren ook dat Nederland beter af is wanneer het in z'n uppie handelsverdragen kan uitonderhandelen. Je moet echter niet vergeten dat je als landje met iets meer dan 16 miljoen inwoners, niet heel sterk staat. Andere landen willen wel handel met je drijven, maar je bent uiteindelijk toch de onderliggende partij. Het is namelijk niet alsof de economie van een land als de VS enorm veel belang heeft bij een FTA met het kleine Nederland.
Het VK is weliswaar groter, maar voor dat land geldt toch min of meer hetzelfde.
Nee, die verdienden grof geld aan het binnenloodsen van de Grieken in de EU en het pimpen en wegmoffelen van begrotings- en financieringstekorten bij heel zuid Euripa. Bij een normaal bedrijf gaat zo'n bank dan resoluut in de ban, maar niet hier. Hier krijg je gewoon een mooie baan voor het dichtknijpen van de oogjes.quote:
[..]
Vrijwel de enige overeenkomst tussen een investeringsbank en een commerciële bank is het woordje 'bank'. Probleem is alleen dat die twee dankzij het afschaffen van de Glass-Steagal act meer met elkaar verweven raakten, maar dat geldt niet voor Goldman Sachs; dat is een investeringsbank. Ik vraag me dus af of er wel sprake is van belangenverstrengeling, Goldman Sachs heeft bij mijn weten ook geen Europees belastinggeld nodig gehad om gered te worden.
Ik vraag me af of Mario Draghi als ECB president een soort van diplomatieke onschendbaarheid heeft. Zou toch mooi zijn als hij een keer in Griekenland komt voor een overleg en ze slaan hem direct bij aankomst in de boeien... Of in Nederland, voor het crimineel verlagen van de rente en daardoor illegaal een transferunie op te zetten.quote:
[..]
Nee, die verdienden grof geld aan het binnenloodsen van de Grieken in de EU en het pimpen en wegmoffelen van begrotings- en financieringstekorten bij heel zuid Euripa. Bij een normaal bedrijf gaat zo'n bank dan resoluut in de ban, maar niet hier. Hier krijg je gewoon een mooie baan voor het dichtknijpen van de oogjes.
edit, ja dus: https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scplps/ecblwp4.pdf
quote:III. Personal immunity
In accordance with international practice59, privileges and immunities are also granted to
the ECB's governing bodies and its staff. The purpose of extending privileges and immunities
to persons acting on behalf of an international institution is to ensure that they are able
to exercise their tasks fully independently60 .
However, the levels of protection granted to the members of the Executive Board and
members of staff, differ. Whereas the members of the Executive Board enjoy full diplomatic
immunity pursuant to Article 19 of the Headquarters Agreement (Section 2), members
of staff (Section 1) are only immune in respect of acts performed in their official capacity
(cf. Article 12 of the Protocol). A special status is granted to members of the Governing
Council/General Council and representatives of NCBs (Section 3).
[ Bericht 35% gewijzigd door nixxx op 15-07-2016 17:42:22 ]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het ideaalste voor de gehele mensheid is dat het aantal banen in de financiële sector flink gereduceerd wordt. Voor mij hoeven die financiële FTE's ook niet 1-op-1 verschoven worden naar Parijs, Frankfurt of Amsterdam.quote:
[..]
Yep.
[..]
Daar ben ik het uiteraard wel mee eens maar juist het verlaten van de EU zou daar wel eens goed voor kunnen zijn. Ze moeten nu wel en ze worden nu hard met de neus op de feiten gedrukt. Laat die financiële sector maar ineenstorten.
Maar voor de overige sectoren blijft het kommer en kwel. Die Britse shizzle (wat een onbegrensde rommel staat daar) nodig gemoderniseerd worden door bijvoorbeeld een fabriek te revampen of een nieuwe productielijn op te zetten. Investeringen zijn daarvoor echt broodnodig, maar die zijn zelfs teruggeschroefd voor de Brexit en nu met dit gegeven kijkt iedereen helemaal de kat uit de boom om te gaan investeren. Een zwakke pond helpt ook niet mee daarbij natuurlijk.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
is toch mooi die financiële innovatie ?quote:
[..]
Het ideaalste voor de gehele mensheid is dat het aantal banen in de financiële sector flink gereduceerd wordt. Voor mij hoeven die financiële FTE's ook niet 1-op-1 verschoven worden naar Parijs, Frankfurt of Amsterdam.
Maar voor de overige sectoren blijft het kommer en kwel. Die Britse shizzle (wat een onbegrensde rommel staat daar) nodig gemoderniseerd worden door bijvoorbeeld een fabriek te revampen of een nieuwe productielijn op te zetten. Investeringen zijn daarvoor echt broodnodig, maar die zijn zelfs teruggeschroefd voor de Brexit en nu met dit gegeven kijkt iedereen helemaal de kat uit de boom om te gaan investeren. Een zwakke pond helpt ook niet mee daarbij natuurlijk.
kooppolissen, rentepolissen, nieuwe derivaten en optieconstructies voor de gewone man,
beleggingsmogelijkheden met geleend geld waardoor je extra fiscale renteaftrek krijgt
leningen op basis van toekomstige inkomsten
extra creditkaarten met onderpand van toekomstige inkomens
beleggingen in vastgoed in dubai ook voor de gewone man door leningen op het eigen huis
enzovoort enzovoort
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zoveel stelt het Britse leger ook niet voor. Puntje bij paaltje zijn die landen meer afhankelijk van Duitsland en Frankrijk.quote:
[..]
Die Oostblok landen zijn voor vrij verkeer als het om hun eigen burgers gaat, maar als ze zelf wordt gevraagd om een deel van de vluchtelingen op te nemen geven ze niet thuis. Daaraan zie je dat er helemaal geen unie is maar dat het allemaal van opportunisme aan elkaar hangt.
Veel van die Oostblok landen zijn trouwens op de hand van GB, aangezien de EU voor hun ook een soort veiligheidsgarantie is vs Rusland (naast NATO). Die willen de relatie met GB zo nauw mogelijk houden want de Brexit is een forse militaire en politieke aderlating voor de de EU. Zeker als Trump straks president is, want dan kun je verwachten dat Europa militair zelf meer z'n eigen broek moet gaan ophouden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Alleen regelden ze dat al zelf. Dat is het aparte van het verhaal waar ze tegen ageren was geen EU maar binnenlands beleid.quote:
[..]
Het vrije verkeer van personen speelde zeker mee maar het ging natuurlijk hoofdzakelijk om de immigratie van niet westerse allochtonen. Ik denk dat de Engelsen uiteindelijk prima kunnen leven met het vrije verkeer van Europeanen zonder dat ze daarbij mee hoeven te doen aan de door de EU georganiseerde massa-import uit het Midden-Oosten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nog los van dat die zogenaamde georganiseerde massa-import een verzinseltje is.quote:
[..]
Alleen regelden ze dat al zelf. Dat is het aparte van het verhaal waar ze tegen ageren was geen EU maar binnenlands beleid.
Jij bent altijd erg stellig in jouw uitspraken. Je leek ook precies te weten wat de de "strekking" precies was. Je sprak daar anderen op aan, dat ze de "strekking" niet begrepen. Maar als men daar naar vraagt dan geef je niet thuis. Laat dat gezegd zijn.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 18:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nog los van dat die zogenaamde georganiseerde massa-import een verzinseltje is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vertel het aan een muur krijg je misschien eerder een reactie van!quote:
[..]
Jij bent altijd erg stellig in jouw uitspraken. Je leek ook precies te weten wat de de "strekking" precies was. Je sprak daar anderen op aan, dat ze de "strekking" niet begrepen. Maar als men daar naar vraagt dan geef je niet thuis. Laat dat gezegd zijn.
Ja, onderdruk landen vooral. Dat is de beste manier om er zeker van te zijn dat de EU-sceptische partijen de wind in de zeilen krijgen. Loose/loose voor de EU. Als ze verstandig zijn dan nemen ze nu het kleinere verlies in plaats van het nog veel grotere verlies op de langere termijn.quote:
[..]
Dat snap je zelf toch ook wel. Wat als Engeland een topdeal krijgt, dan gaat elke Europese leider verliezen van de populistische anti-EU partijen (politiek argument) en zullen op de lange termijn meer grote landen uit de EU willen; dus moet je ook benen gaan afhakken om in die terminologie te blijven.
In dat geval pleit ik ervoor dat Nederland en Duitsland buiten de EU om een bilateraal verdrag sluiten. Bring it on, bitches!quote:
[..]
nee waarom zouden ze
ze kunnen gewoon zaken doen met de USA en China en Russia al zal het de EU er wel veel aangelegen zijn om aan de wereld te laten zien dat men de UK pijn kan doen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft niemand beweerd! Mensen hebben beweerd dat het goed zou zijn voor de UK om weer wat meer maakindustrie te ontwikkelen en wat minder een zeepbel te maken met de financiële sector.quote:
Interessante omdraaiing van argumenten zie je vaak. De financiële sector die Londen dreigt te verlaten is opeens een voordeel voor Engeland in de onderhandelingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Stel, een paar duizend jaar geleden, had je twee dorpjes naast elkaar: Een kanibalendorpje en een Goedvolkdorpje. Het Goedvolkdorpje zegt: "Er zijn ook goede kanibalen, weg met ons, laten we onze deuren openen voor iedereen, fuck kanibalofobie". Wat er gebeurde was dat al het Goedvolk in de kookpot belandde en ophield te bestaan. Op het gebied van volken heeft evolutie er dus idd voor gezorgd dat bepaalde soorten volken weinig voorkomen.quote:
[..]
Ja want evolutie kan ervoor zorgen dat mensen niet door elkaar opgejut worden uit pure angst voor t onbekende.
Dat verhaaltje is leuk, maar hoe maak je de koppeling naar de evolutietheorie? Want dat ontbreekt nog een klein beetje heb ik het idee. Bedoel je te zeggen dat het probleem is dat verschillende volkeren andere gedachtewijzen hebben?quote:
[..]
Stel, een paar duizend jaar geleden, had je twee dorpjes naast elkaar: Een kanibalendorpje en een Goedvolkdorpje. Het Goedvolkdorpje zegt: "Er zijn ook goede kanibalen, weg met ons, laten we onze deuren openen voor iedereen, fuck kanibalofobie". Wat er gebeurde was dat al het Goedvolk in de kookpot belandde en ophield te bestaan. Op het gebied van volken heeft evolutie er dus idd voor gezorgd dat bepaalde soorten volken weinig voorkomen.
Als dat het geval is, is maar de vraag of dat onder evolutie valt. Evolutie is een zeer traag proces, dat over het algemeen niet zichtbaar is. Het verschil in opvattingen tussen volkeren is op hele andere manieren ontstaan dan door evolutie. Maar misschien heb jij daar een andere kijk op?
Evolutie speelt zich niet alleen op genetisch niveau af maar op allerlei gebieden. Als iemand in het verleden bijvoorbeeld auto's met vierkante wielen probeerde te verkopen dan kwam hij er al snel achter dat er niet veel vraag naar is. Gevolg: Auto met vierkante wielen sterven uit, ronde wielen hebben de toekomst.quote:
[..]
Dat verhaaltje is leuk, maar hoe maak je de koppeling naar de evolutietheorie? Want dat ontbreekt nog een klein beetje heb ik het idee. Bedoel je te zeggen dat het probleem is dat verschillende volkeren andere gedachtewijzen hebben?
Als dat het geval is, is maar de vraag of dat onder evolutie valt. Evolutie is een zeer traag proces, dat over het algemeen niet zichtbaar is. Het verschil in opvattingen tussen volkeren is op hele andere manieren ontstaan dan door evolutie. Maar misschien heb jij daar een andere kijk op?
De mens bestaat al een tijdje. Als nationalisme echt zo desastreus was dan hadden we niet zoveel landen en volken op deze wereld.
Na exit kunnen ze wel alle EU quota bijv. voor vissen en de plekken daarvoor aan hun laars lappen.quote:
[..]
Dat heeft niemand beweerd! Mensen hebben beweerd dat het goed zou zijn voor de UK om weer wat meer maakindustrie te ontwikkelen en wat minder een zeepbel te maken met de financiële sector.
Die kannibalen ontvangen de toeristen in traditionele kledij met veel egards.quote:
[..]
Evolutie speelt zich niet alleen op genetisch niveau af maar op allerlei gebieden. Als iemand in het verleden bijvoorbeeld auto's met vierkante wielen probeerde te verkopen dan kwam hij er al snel achter dat er niet veel vraag naar is. Gevolg: Auto met vierkante wielen sterven uit, ronde wielen hebben de toekomst.
De mens bestaat al een tijdje. Als nationalisme echt zo desastreus was dan hadden we niet zoveel landen en volken op deze wereld.
Dag later lopen ze in shorts en T shirt met Bob Marley.
Ja leuk, maar nou leg je nog steeds niet uit op wat voor manier je evolutie terugziet in jouw genoemde voorbeeld van de twee volkeren en je gaat niet in op mijn hypothese.quote:
[..]
Evolutie speelt zich niet alleen op genetisch niveau af maar op allerlei gebieden. Als iemand in het verleden bijvoorbeeld auto's met vierkante wielen probeerde te verkopen dan kwam hij er al snel achter dat er niet veel vraag naar is. Gevolg: Auto met vierkante wielen sterven uit, ronde wielen hebben de toekomst.
De mens bestaat al een tijdje. Als nationalisme echt zo desastreus was dan hadden we niet zoveel landen en volken op deze wereld.
Hehe was wel een mooie inderdaadquote:
[..]
Die kannibalen ontvangen de toeristen in traditionele kledij met veel egards.
Dag later lopen ze in shorts en T shirt met Bob Marley.
De cultuurrelativistische, vaak eurofiele, wensdenkers zullen het met je eens zijn. Ik acht de kans groter dat het Goedvolk toen op het menu van de kanibalen belandde.quote:
[..]
Die kannibalen ontvangen de toeristen in traditionele kledij met veel egards.
Dag later lopen ze in shorts en T shirt met Bob Marley.
Ooit was er een dorpje waarin de wijze mannen begrepen dat er gehandeld moest worden met andere volkeren. De barbaren vonden dat maar eng en wilden de oorlog, de wijze elders zeiden 'ey doe eens rustig joh' maar dat werd niet gewaardeerd. Ze werden neergeknuppeld want logica, redeneren en relativeren is te veel moeite als je ook kan zwelgen in xenofobie, angst en pessimisme.quote:
[..]
Stel, een paar duizend jaar geleden, had je twee dorpjes naast elkaar: Een kanibalendorpje en een Goedvolkdorpje. Het Goedvolkdorpje zegt: "Er zijn ook goede kanibalen, weg met ons, laten we onze deuren openen voor iedereen, fuck kanibalofobie". Wat er gebeurde was dat al het Goedvolk in de kookpot belandde en ophield te bestaan. Op het gebied van volken heeft evolutie er dus idd voor gezorgd dat bepaalde soorten volken weinig voorkomen.
En we weten allemaal hoe sterk jouw analyses en voorspellingen zijn.quote:
[..]
De cultuurrelativistische, vaak eurofiele, wensdenkers zullen het met je eens zijn. Ik acht de kans groter dat het Goedvolk toen op het menu van de kanibalen belandde.
Brain heeft soms best interessante invalshoeken.quote:
[..]
En we weten allemaal hoe sterk jouw analyses en voorspellingen zijn.
Interessant inderdaad.quote:
[..]
Brain heeft soms best interessante invalshoeken.
Dat UK gaat verdwijnen uit EU wordt wat onder gesneeuwd door rennende gele trui, Nice en Turkije nu maar wordt ook zootje.
Dit vind ik trouwens een hele rare conclusie. Ten eerste zou jij me volgens mij niet kunnen vertellen hoe lang er al sprake is van nationalisme. Maar daarnaast, wat misschien nog veel belangrijker is geweest, zijn de ontwikkelingen die de afgelopen decennia op mondiaal niveau hebben plaatsgevonden. Denk je niet dat de globalisering voor een andere kijk op nationalisme heeft gezorgd? Daarom is het redelijk irrelevant om de huidige situatie te vergelijken met tijden verder terug in de geschiedenis.quote:
[..]
De mens bestaat al een tijdje. Als nationalisme echt zo desastreus was dan hadden we niet zoveel landen en volken op deze wereld.
Nationalisme heeft altijd bestaan. Dat is: de eurofiele definitie van nationalisme. 52% van de Britten is volgens hun nationalist. 90% van onze ouders en voorouders waren volgens hun vieze nationalisten want die waren 20 jaar geleden totaal geen voorstander van een Nederland dat een provincie is van een Groot Europees Rijk.quote:
[..]
Dit vind ik trouwens een hele rare conclusie. Ten eerste zou jij me volgens mij niet kunnen vertellen hoe lang er al sprake is van nationalisme. Maar daarnaast, wat misschien nog veel belangrijker is geweest, zijn de ontwikkelingen die de afgelopen decennia op mondiaal niveau hebben plaatsgevonden. Denk je niet dat de globalisering voor een andere kijk op nationalisme heeft gezorgd? Daarom is het redelijk irrelevant om de huidige situatie te vergelijken met tijden verder terug in de geschiedenis.
UIt het paint-topic over Froome:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 07:37 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat UK gaat verdwijnen uit EU wordt wat onder gesneeuwd door rennende gele trui, Nice en Turkije nu maar wordt ook zootje.
in a crowd you lose humanity
Kenianen kunnen goed rennen en de ASO heeft 'm gematst omdat ze er zelf een zootje van gemaakt hadden.quote:
[..]
UIt het paint-topic over Froome:
[ afbeelding ]
Ik heb begrepen dat de UK zich eerst gaat richten op nieuw af te sluiten handelsverdragen met de VS en China alvorens men gaat onderhandelen voor de toetreding van de EU markt die internationaal kleiner genoemd mag worden dan die van de VS en China.quote:
Dat UK gaat verdwijnen uit EU wordt wat onder gesneeuwd door rennende gele trui, Nice en Turkije nu maar wordt ook zootje.
Dan wens ik ze veel succes, Beide ook fijne landen die erg open zijn met dat soort verdragen.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat de UK zich eerst gaat richten op nieuw af te sluiten handelsverdragen met de VS en China alvorens men gaat onderhandelen voor de toetreding van de EU markt die internationaal kleiner genoemd mag worden dan die van de VS en China.
Altijd is geen 200 jaar. Voor 1800 bestond er geen nationalisme.quote:
[..]
Nationalisme heeft altijd bestaan. Dat is: de eurofiele definitie van nationalisme. 52% van de Britten is volgens hun nationalist. 90% van onze ouders en voorouders waren volgens hun vieze nationalisten want die waren 20 jaar geleden totaal geen voorstander van een Nederland dat een provincie is van een Groot Europees Rijk.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het heeft altijd bestaan maar dan in andere vormen. Een bepaald gevoel ligt eraan ten grondslag en als de mens dat gevoel nooit gehad had dan was hij al lang uitgestorven. Het is helemaal niet zo'n slecht gevoel hoor. Jij bent misschien een uitzondering maar bij de meeste mensen werkt het nog steeds zo als het om het gezin of familie gaat: "Wij horen bij elkaar en jullie horen er niet bij". Dat betekent overigens niet dat zulke families en gezinnen andere families de hersens in slaan. Met dat gevoel kan je nog steeds vredig samenleven.quote:
[..]
Altijd is geen 200 jaar. Voor 1800 bestond er geen nationalisme.
SeLang
Black swans matter
Gewoon nog maar een keer omdat hij zo leuk is
Verzuurde linksen
Verzuurde linksen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu de multiculturele samenleving zijn eigen falen heeft aangetoond wordt de roep naar het nationalistische gedachtegoed groter. Leeft overigens niet alleen bij de blanke medemens, maar ook binnen andere etniciteiten.quote:
[..]
Het heeft altijd bestaan maar dan in andere vormen. Een bepaald gevoel ligt eraan ten grondslag en als de mens dat gevoel nooit gehad had dan was hij al lang uitgestorven. Het is helemaal niet zo'n slecht gevoel hoor. Jij bent misschien een uitzondering maar bij de meeste mensen werkt het nog steeds zo als het om het gezin of familie gaat: "Wij horen bij elkaar en jullie horen er niet bij". Dat betekent overigens niet dat zulke families en gezinnen andere families de hersens in slaan. Met dat gevoel kan je nog steeds vredig samenleven.
Kijk gisteren naar die Erdogan-Turken die demonstreerden in Rotterdam en blanke verslaggevers bedreigden omdat ze volgens hun een teveel Westerse mening vormde omtrent Erdogan. Die lui kun je toch niet meer Nederlander noemen? Het zijn nationalistische Turken die profiteren van onze welvaart omdat ze een Nederlands paspoort hebben. Maar daarmee is ook elke vergelijking met het Nederlanderschap gemaakt. Ze zullen het zelf niet eens ontkennen. Dit is slechts één van de vele voorbeelden. Nogmaals, de bewezen faalbaarheid van onze multiculturele samenleving is hiermee aangetoond. Slechts de dwaze multiculturele idealist blijft het ontkennen en schreeuwen dat het allemaal niet waar is.
Een zeker nationalistisch gevoel heb ik ook wanneer Oranje weer eens wint bij voetballen. Die laatste groepgevoelens die je nu benoemt, heb ik eveneens, maar bestaan langer maar en vallen niet onder nationalisme. Anders kun je beweren dat apen ook nationalistische gevoelens hebben.quote:
[..]
Het heeft altijd bestaan maar dan in andere vormen. Een bepaald gevoel ligt eraan ten grondslag en als de mens dat gevoel nooit gehad had dan was hij al lang uitgestorven. Het is helemaal niet zo'n slecht gevoel hoor. Jij bent misschien een uitzondering maar bij de meeste mensen werkt het nog steeds zo als het om het gezin of familie gaat: "Wij horen bij elkaar en jullie horen er niet bij". Dat betekent overigens niet dat zulke families en gezinnen andere families de hersens in slaan. Met dat gevoel kan je nog steeds vredig samenleven.
Nationalisme in jolige folklore en gezonde rivaliteit bij voetballen is prima. Het wordt echter ziek als het manifesteert in onverdraagzaamheid en de geschiedenis heeft bewezen dat dat te vaak gebeurd is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Onverdraagzaamheid beantwoord zichzelf in onverdraagzaamheid. Je kunt mensen niet dwingen elkaar aardig te vinden. Dat is een utopie en een verwrongen ideaal.quote:
[..]
Nationalisme in jolige folklore en gezonde rivaliteit bij voetballen is prima. Het wordt echter ziek als het manifesteert in onverdraagzaamheid en de geschiedenis heeft bewezen dat dat te vaak gebeurd is.
Je hoeft elkaar niet eens aardig te vinden. Ik vind jou ook niet echt aardig. Maar dat betekent absoluut niet dat ik je schedel in wil slaan met een honkbalknuppel.quote:
[..]
Onverdraagzaamheid beantwoord zichzelf in onverdraagzaamheid. Je kunt mensen niet dwingen elkaar aardig te vinden. Dat is een utopie en een verwrongen ideaal.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Wordt een beetje lastig vanachter een computerscherm. Maar fantaseren mag natuurlijk.quote:
[..]
Je hoeft elkaar niet eens aardig te vinden. Ik vind jou ook niet echt aardig. Maar dat betekent absoluut niet dat ik je schedel in wil slaan met een honkbalknuppel.
SeLang
Black swans matter
Ik vraag me zelfs af of dat wel nationalisme is. Nu ik al zo lang in het buitenland woon merk ik dat het me ook echt geen reet meer kan schelen of Oranje het goed doet of niet. Ik realiseer me nu pas dat het feit dat ik Oranje vroeger wel steunde meer te maken heeft met het feit dat je het team "kent" omdat je (als je in NL woont) er dan zoveel over ziet op TV en dergelijke en niet omdat het toevallig Nederlanders zijn.quote:
[..]
Een zeker nationalistisch gevoel heb ik ook wanneer Oranje weer eens wint bij voetballen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.bloomberg.com/(...)riggering-article-50
De chaos wordt groter en groter, nu moeten leave en remain samen tot een standpunt komen wat bijna onmogelijk is. Ondertussen gebeurd er dus bijna niets en dus blijft de onzekerheid maar duren. Het politieke onvermogen is enorm en steeds duidelijker wordt dat deze referenda een erg slecht instrument zijn omdat het geen antwoord geeft op de vraag wat men wil als er Nee wordt gezegd. Zonder verkiezingen zorgt het voor politieke chaos en onduidelijkheid.quote:Prime Minister Theresa May signaled she’ll take a slow approach to extracting Britain from the European Union, saying she won’t trigger Article 50 of the Lisbon Treaty until she has a U.K.-wide approach to negotiations.
May visited Edinburgh for talks with Scotland’s First Minister, Nicola Sturgeon, on her first official trip as premier. Scotland voted to remain in the EU in last month’s referendum and Sturgeon has hinted Brexit might see it break away from the rest of the U.K.
“I’ve been very clear with the first minister today that I want the Scottish government to be fully engaged in our discussions and our considerations, and I will listen to any options that they bring forward,” May said after the meeting. “I won’t be triggering Article 50 until I think that we have a U.K. approach and objectives for negotiations -- I think it is important that we establish that.”
Wat May nu doet is logisch en ook niet zo verrassend. Eerst gezamenlijk een plan van aanpak formuleren hoe het VK de EU gaat verlaten met zoveel draagvlak onder alle partijen. Dat laatste lijkt me echter ontzettend lastig: de uitslag was bijna 50-50, de Schotten willen blijven, etc. Als ze er binnen 2 maanden niet uitkomen, doet May er verstandig aan om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en de Brexit een topic te laten worden. Dikke kans dat ze met een Bremain-agenda herkozen gaat worden, want Corbyn en Labour zijn helemaal een stel droeftoeters. Je krijgt dan eenzelfde huzarenstukje zoals Tsipras vorig jaar met succes Griekenland in de euro-zone hield en daarbij nieuwe verkiezingen won.
Maar goed, ik ben geen politiek adviseur/voorspeller en ben al meerdere malen verrast door het optreden van de Britse politiek, dus het zou ook heel anders kunnen verlopen. Interessante tijden worden het sowieso nog wel 
.
Maar goed, ik ben geen politiek adviseur/voorspeller en ben al meerdere malen verrast door het optreden van de Britse politiek, dus het zou ook heel anders kunnen verlopen
. Interessante tijden worden het sowieso nog wel .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Engelse pond is al dagen aan het stijgen, terwijl de euro verder wegzakt. Na het breed in de media vertellen hoe hard de pond wel niet zakte na het Brexit-referendum, is het nu oorverdovend stil.
censuur :O
Sinds vorig weekend 2,5 ct gestegen, alleen maar omdat May zo daadkrachtig optreedt en die bitch van een Leadsom voortijdig afgehaakt is. Wauw. Ik ben daardoor niet verrast.quote:
De Engelse pond is al dagen aan het stijgen, terwijl de euro verder wegzakt. Na het breed in de media vertellen hoe hard de pond wel niet zakte na het Brexit-referendum, is het nu oorverdovend stil.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het VK hoeft dadelijk geen vluchtelingen (waaronder gevaarlijke terroristen zijn) meer op te nemen. Kijk maar wat er gebeurt in Belgie en Frankrijk. En denk niet dat Nederland niet zijn lot zal ontlopen!!! NEXIT graag!!!!
SeLang
Black swans matter
GB heeft gewoon de upper hand en elke dag dat ze wachten met artikel 50 wordt hun positie sterker. Natuurlijk wil de EU graag dat GB overhaast en zonder plan de onderhandelingen in gaat maar daar trappen ze niet in. Het enige risico met uitstellen van artikel 50 was dat het Brexit kamp in GB zelf dan wantrouwig zou kunnen worden dat ze probeert om de Brexit af te stellen, maar die zorg is met de benoeming van de de ministerposten deze week weggenomen. Ik kan alleen maar zeggen dat ze het tot nu toe uitstekend aanpakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt gemist dat men de rente (nog) niet heeft verlaagd wat wel werd verwacht?quote:
De Engelse pond is al dagen aan het stijgen, terwijl de euro verder wegzakt. Na het breed in de media vertellen hoe hard de pond wel niet zakte na het Brexit-referendum, is het nu oorverdovend stil.
http://www.nbcnews.com/st(...)asing-august-n609156
quote:Sterling rose to a two-week high of $1.3480 on the news
quote:
[..]
Hoeveel keer heb ik dat al niet gepost...
quote:
[..]
Ik heb het niet gezien, maar je mag me graag op een specifieke oudere post wijzen.
Hoezo vind je dat? In het kabinet tel ik 16 Bremainers, 6 Brexiteers en een wijfelende geblondeerde clown. Een gezamenlijk plan van aanpak maken met zo'n ploeg lijkt me nog geen eitje.quote:
GB heeft gewoon de upper hand en elke dag dat ze wachten met artikel 50 wordt hun positie sterker. Natuurlijk wil de EU graag dat GB overhaast en zonder plan de onderhandelingen in gaat maar daar trappen ze niet in. Het enige risico met uitstellen van artikel 50 was dat het Brexit kamp in GB zelf dan wantrouwig zou kunnen worden dat ze probeert om de Brexit af te stellen, maar die zorg is met de benoeming van de de ministerposten deze week weggenomen. Ik kan alleen maar zeggen dat ze het tot nu toe uitstekend aanpakt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En aan wie gaan ze die vis verkopen. Die hele quotas hebben er voor gezorgd dat ze überhaupt nog vis hebben.quote:
[..]
Na exit kunnen ze wel alle EU quota bijv. voor vissen en de plekken daarvoor aan hun laars lappen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gauw even de zeeën als eerste leegvissen zodat er voor hunzelf én heel Europa na een paar jaar niks meer over is. Top idee hoor!quote:
[..]
Na exit kunnen ze wel alle EU quota bijv. voor vissen en de plekken daarvoor aan hun laars lappen.
De multiculturele samenleving is niet helemaal hetzelfde als de multinationale samenleving. We hebben het hier niet over Nederlanders met een Turkse achtergrond, maar over Turken die ook de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen.quote:
[..]
Nu de multiculturele samenleving zijn eigen falen heeft aangetoond wordt de roep naar het nationalistische gedachtegoed groter. Leeft overigens niet alleen bij de blanke medemens, maar ook binnen andere etniciteiten.
Met onverdraagzaamheid heeft op zich niet zoveel te maken. Sowieso kun je je afvragen waarom mensen zoveel mogelijk zouden moeten verdragen, maar dat is een andere kwestie.quote:
[..]
Een zeker nationalistisch gevoel heb ik ook wanneer Oranje weer eens wint bij voetballen. Die laatste groepgevoelens die je nu benoemt, heb ik eveneens, maar bestaan langer maar en vallen niet onder nationalisme. Anders kun je beweren dat apen ook nationalistische gevoelens hebben.
Nationalisme in jolige folklore en gezonde rivaliteit bij voetballen is prima. Het wordt echter ziek als het manifesteert in onverdraagzaamheid en de geschiedenis heeft bewezen dat dat te vaak gebeurd is.
De mens is in meerdere opzichten een sociaal dier, en je zoekt op verschillende niveau's bepaalde groepen die je afbakent en waarmee je tot op zekere hoogte solidair bent. Van je familie en vrienden, tot je buurt, je dorp, je stad, je land of je continent, daarmee doe je dingen samen om jezelf en elkaar vooruit te helpen. Dus de natie is daar een van, als we nou samen een dijk bouwen dan zit dat water niet in de weg bij het geld verdienen. Daar is op zich helemaal niks mis mee, als je een groep niet afbakent, kun je er ook geen profijt hebben van de gezamenlijkheid.
Dat ben ik maar deels met je eens. Ik ga ook niet meteen fan van iemand in de een of andere sport worden omdat het een Nederlander is. Maar er is wel zoiets als Nederlands voetbal, binnen de landsgrenzen hier wordt er anders gevoetbald dan in de buurlanden, tot op de laagste niveau's. Dat zit er gewoon in, als je met Duitsers van boven de 30 voetbalt dan werken die heel hard, draven ze heel hard en vliegen ze er hard in, maar driehoekjes maken is niet hun reflex.quote:
[..]
Ik vraag me zelfs af of dat wel nationalisme is. Nu ik al zo lang in het buitenland woon merk ik dat het me ook echt geen reet meer kan schelen of Oranje het goed doet of niet. Ik realiseer me nu pas dat het feit dat ik Oranje vroeger wel steunde meer te maken heeft met het feit dat je het team "kent" omdat je (als je in NL woont) er dan zoveel over ziet op TV en dergelijke en niet omdat het toevallig Nederlanders zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die zich overduidelijk meer Turk dan Nederlander voelen. Dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken, maar mijn stelling was dat het opkomende nationalisme ook buiten Henk en Ingrid gevonden kan worden.quote:
[..]
De multiculturele samenleving is niet helemaal hetzelfde als de multinationale samenleving. We hebben het hier niet over Nederlanders met een Turkse achtergrond, maar over Turken die ook de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen.
[..]
Verder vond ik de bedreigingen aan het adres van de verslaggever en zijn team ongehoord. Die mensen doen gewoon hun werk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |