F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Prima. Maar weer draai je weg.quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:02 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Klinkt knap onredelijk voor iemand die z'n best doet nauwelijks een post te negeren, behalve dan die van Krokoduck.
Hoe harder je je voor een ander uit de sloffen loopt, hoe minder de waardering. Dát is symptomatisch en op veel andere terreinen van toepassing behalve religie.
Overigens slaat de opmerking wel degelijk een spijker wel op de kop; je hoort het misschien niet graag.
Er is op dit moment nog niet genoeg onrechtvaardigheid in de wereld bedoel je?quote:Die zijn er namelijk niet eerder dan het moment dat God heeft bepaald dat het een keer genoeg is met de onrechtvaardigheid in deze van Hem vervreemde wereld
Als ik God was was er geen onrecht in de wereld.
Makkelijk zat.
Jij volgt dit topic dus niet al te best. Zowel Krokoduck als ik zijn overvloedig ingegaan op de reden.quote:
[..]
Vast iemand waar je weinig tegen kunt inbrengen.
Er is bloedveel onrechtvaardigheid. Onder meer daaraan kun je zien hoe ver je in de eindtijd bent beland. En de meesten dat maar schouder ophalend accepteren.quote:
Er is op dit moment nog niet genoeg onrechtvaardigheid in de wereld bedoel je?
Als ik God was was er geen onrecht in de wereld.
Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid. Dan is voldoende bewezen dat de mens niet in staat is tot zelf bestuur en dat het leiderschap van de demonen (dat is incl. Satan als aanvoerder) over deze wereld tot een en al ellende heeft geleid. 'Moven' daarmee dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door Loekie111 op 14-07-2016 20:54:21 ]
Dat is wartaal.quote:
[..]
Jij volgt dit topic dus niet al te best. Zowel Krokoduck als ik zijn overvloedig ingegaan op de reden.
Dat de JG's al eens beginnen voor hun eigen stoep te vegen.quote:
[..]
Er is bloedveel onrechtvaardigheid. Onder meer daaraan kun je zien hoe ver je in de eindtijd bent beland. En de meesten dat maar schouder ophalend accepteren.
Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid.
Maar voor God dus nog niet voldoende?quote:
[..]
Er is bloedveel onrechtvaardigheid. Onder meer daaraan kun je zien hoe ver je in de eindtijd bent beland. En de meesten dat maar schouder ophalend accepteren.
Dat zegt en hoopt men al duizenden jaren.quote:Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid.
Het is de mens die voor onafhankelijkheid van God heeft gekozen; dat zou doorgaan tot het moment dat voldoende duidelijk is dat de uitdaging op Gods recht op bestuur negatief is beantwoord.quote:
Was jij daarbij dan?quote:
Dat zegt en hoopt men al duizenden jaren.
Juist dergelijke uitspraken zijn volgens de Bijbel typerend voor deze periode.
Waar haal je dat nou weer vandaan? Net alsof God van zoiets afhankelijk zou zijn of zo? Lees je bijbel! De mens keert zich al vanaf het begin af van God.quote:
[..]
Het is de mens die voor onafhankelijkheid van God heeft gekozen; dat zou doorgaan tot het moment dat voldoende duidelijk is dat de uitdaging op Gods recht op bestuur negatief is beantwoord.
Je kennis van het NT schiet nog steeds schromelijk te kort. En van de rest van de geschiedenis blijkbaar ook.quote:[..]
Was jij daarbij dan?
Juist dergelijke uitspraken zijn volgens de Bijbel typerend voor deze periode.
Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde. Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde, wat ons in staat stelt om op aarde onze (levens)lessen te leren, wat ons de tijd geeft om van onze fouten te leren en onszelf te verbeteren.quote:
Als ik God was was er geen onrecht in de wereld.
Jawel hoor, maar dan zonder onrecht. Ik ben dan almachtig he? En de aarde zou gewoon meegroeien met de populatie, zodat er altijd voldoende ruimte zal zijn. Ach ja...quote:
Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde.
Leg uit... (als ik god was had ik dat onrecht niet nodig en was ik toch tolerant met veel barmhartigheid en zo)quote:Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 14-07-2016 21:15:19 ]
Uhm, nou zeg je het zelf ook: "De mens keert zich al vanaf het begin af van God." Precies.quote:
Waar haal je dat nou weer vandaan? Net alsof God van zoiets afhankelijk zou zijn of zo? Lees je bijbel! De mens keert zich al vanaf het begin af van God.
Kijk, als ik dit soort uitspraken doe en eigenlijk wel minder dan dat, wordt ik op m'n vingers getikt door de moderator.quote:
Je kennis van het NT schiet nog steeds schromelijk te kort. En van de rest van de geschiedenis blijkbaar ook.
Nu ben ik niet van het type klikspaan, maar toch.
Maar jij dacht dat die uitspraak niet in de Bijbel stond? Je vergist je, vriend.
Precies.quote:
Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde. Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde, wat ons in staat stelt om op aarde onze (levens)lessen te leren, wat ons de tijd geeft om van onze fouten te leren en onszelf te verbeteren.
Maar je hebt nogal van die lui hier die alles wat positief is negatief belichten. Zelf maar weten.
Ja voornamelijk door mensen die het geleerd hebben uit de heilige boeken.. goed voorbeeld doet goed volgenquote:
[..]
Er is bloedveel onrechtvaardigheid. .
Hoe lang blijf je dit roepen? Ik weet niet hoe oud je bent, maar als het einde er nog niet is over 30 of 40 jaar loop je nog steeds van deur tot deur dit te verkondigen.quote:Troost je, binnen afzienbare tijd is het afgelopen met de onrechtvaardigheid. Dan is voldoende bewezen dat de mens niet in staat is tot zelf bestuur en dat het leiderschap van de demonen (dat is incl. Satan als aanvoerder) over deze wereld tot een en al ellende heeft geleid. 'Moven' daarmee dus.
Ondertussen verzint je organisatie in New York wel weer wat nieuw licht om je aan het lijntje te houden.
Alpha kenny one
En dus is het nu niet anders dan 2500 jaar geleden. Alleen op grotere schaal, er zijn veel meer mensen. Geen enkele reden voor God om te wachten. Laat hem er een eind aan maken. Nu!quote:
[..]
Uhm, nou zeg je het zelf ook: "De mens keert zich al vanaf het begin af van God." Precies.
Als je het OT en NT kent dan weet je dat er een diep verlangen was naar de eindtijd. En dat de verwachting was dat de eindtijd reeds aangebroken was.quote:[..]
Kijk, als ik dit soort uitspraken doe en eigenlijk wel minder dan dat, wordt ik op m'n vingers getikt door de moderator.
Nu ben ik niet van het type klikspaan, maar toch.
En die gedachte leeft nu dus al ruim tweeduizend jaar. Zoals ik al opmerkte. Niets nieuws onder de zon dus.
Met eindtijd bedoelde men overigens niet het einde der aarde of zo, maar gewoon een eind aan de Romeinse overheersing en daarmee een herstel van Het Koninkrijk Gods: Israël met een Koning uit het geslacht David.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 15-07-2016 15:26:14 ]
Precies en het getal 666 verwijst niet naar een duivel of zo maar naar een mens: Nero. Diè was de satan (tegenstander) van Israël.quote:Yep, reeds de 4e eindtijd toen. Het 4e beest of de 4 ruiters zoals men die cryptisch omschreef.
Natuurlijk. Men kon hem al moeilijk bij naam noemen in bezet gebied. Als de duivel ( Nero ) aan Jezus een voorstel deed op die berg en Jezus wou omkopen met hem een gebied te toe te wijzen was Hij daarmee niet tevreden. Jezus wou het ganse Rijk Gods ( Palestina/Israël ) herstellen ( bevrijden ). Wel zeer cryptisch omschreven uiteraard. Baaidewee, Nero heeft Hem dit voorstel natuurlijk nooit gedaan. Dit was enkel de overweging of Hij zou gaan voor een deel of het grote geheel.quote:
Precies en het getal 666 verwijst niet naar een duivel of zo maar naar een mens: Nero. Diè was de satan (tegenstander) van Israël.
"Wil God kwaad voorkomen, maar kan hij niet?quote:
[..]
Dan was hoatzin er ook niet geweest, en was er geen mens op aarde. Dat er onrecht is getuigt misschien wel van een God die tolerant is met enorm veel barmhartigheid/liefde, wat ons in staat stelt om op aarde onze (levens)lessen te leren, wat ons de tijd geeft om van onze fouten te leren en onszelf te verbeteren.
Dan is hij niet almachtig.
Kan hij wel, maar wil hij niet?
Dan is hij kwaadaardig.
Kan hij wel en wil hij wel?
Waar komt dan het kwaad vandaan?
Kan hij niet en wil hij niet?
Waarom noemt men hem dan God? "
Epicurus
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar waar sta jij dan?quote:
En dus is het nu niet anders dan 2500 jaar geleden. Alleen op grotere schaal, er zijn veel meer mensen. Geen enkele reden voor God om te wachten. Laat hem er een eind aan maken. Nu!
Nú heeft ieder mens gelegenheid te kiezen wat die wil. Het zou wel zo aardig zijn als je er bij bent als de duizend jaar zullen zijn begonnen op weg naar herstel van wat verloren ging. En dat je met de opstanding langzamerhand de lijn naar je voorouders in levende lijve meemaakt. Dat er eind aan slechtheid gekomen is en de grootste misleider geen vat meer op mensen heeft.
Er is inderdaad altijd sprake geweest van slechtheid. Toch maakt de Bijbel onderscheid in welke eigenschappen nu meer naar boven komen in vergelijk tot eerder.
Lees maar hier in 2 Timotheüs 3:1-17: "Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. 2 Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, het geld liefhebben, [zullen] aanmatigend [zijn], hoogmoedig, lasteraars, ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar, deloyaal, 3 zonder natuurlijke genegenheid, niet ontvankelijk voor enige overeenkomst, kwaadsprekers, zonder zelfbeheersing, heftig, zonder liefde voor het goede, 4 verraders, onbezonnen, opgeblazen [van trots], met meer liefde voor genoegens dan liefde voor God, 5 die een vorm van godvruchtige toewijding hebben, maar de kracht ervan niet blijken te bezitten; en keer u af van dezen."
Kun jij een specifiek verlangen naar de eindtijd vanuit het OT motiveren? Men keek uit naar de opstanding, daar men zich realiseerde dat men eerst zou sterven.quote:
Als je het OT en NT kent dan weet je dat er een diep verlangen was naar de eindtijd. En dat de verwachting was dat de eindtijd reeds aangebroken was.
En die gedachte leeft nu dus al ruim tweeduizend jaar. Zoals ik al opmerkte. Niets nieuws onder de zon dus.
Met eindtijd bedoelde men overigens niet het einde der aarde of zo, maar gewoon een eind aan de Romeinse overheersing en daarmee een herstel van Het Koninkrijk Gods: Israël met een Koning uit het geslacht David.
Uit het OT (feitelijk een verkeerde benaming) maakt Daniël melding van de tijd van het einde. Hij kreeg vooraf gebeurtenissen te zien die pas in de verre toekomst zouden plaatsvinden. Vervolgens werd tot hem gezegd: „En wat u betreft, o Daniël, maak de woorden geheim en verzegel het boek, tot de tijd van het einde. Velen zullen her- en derwaarts gaan, en de ware kennis zal overvloedig worden.” — Da 12:4.
Die tijd zou nog ver in de toekomst liggen. Zo zou er in verband met „de tijd van het einde” ’een koning met bars gelaat’ opstaan die zich tegen „de Vorst der vorsten” opstelt, maar ten slotte verbroken of vernietigd wordt. Deze „koning” zou opstaan in het laatst van de koninkrijken die voortkwamen uit de vier delen waarin het Griekse Rijk verdeeld zou worden (Da 8:8-25)
Vanuit het NT veranderde de situatie.
In Hand. 1:6 lees je bijvoorbeeld het volgende: "Toen zij nu bijeengekomen waren, gingen zij hem vragen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor I̱sraël?” 7 Hij zei tot hen: „Het komt U niet toe kennis te verkrijgen van de tijden of tijdperken die de Vader onder zijn eigen rechtsmacht heeft gesteld."
Jezus maakte duidelijk dat het voor hen nog niet de tijd was om te weten wanneer Gods Koninkrijk zou gaan regeren. In plaats daarvan moesten ze zich concentreren op het belangrijke getuigeniswerk dat moest worden gedaan. (Lees Handelingen 1:6-8.) Wel leerde Jezus zijn volgelingen om intussen naar de komst van het Koninkrijk te blijven uitkijken. Daarom bidden christenen sinds die tijd om de komst van Gods Koninkrijk.
In de tijd dat Jezus werd geboren, verwachtten veel Joden dat de Messias zou verschijnen. Toen Jezus als baby naar de tempel werd gebracht, waren daar mensen die Jeruzalems bevrijding door de beloofde Messias verwachtten (Lukas 2:38). Later vroegen velen die de werken van Johannes de Doper zagen zich af: „Zou hij misschien de Christus zijn?” (Lukas 3:15) Wat verwachtten de Joden in de eerste eeuw eigenlijk van de Messias?
Onder de Joden werd in die tijd algemeen geloofd dat de Messias zou komen om hen van het onderdrukkende Romeinse juk te bevrijden en het aardse koninkrijk Israël te herstellen. Voordat Jezus met zijn bediening begon, waren er een aantal charismatische leiders opgestaan die gewelddadig verzet tegen de bestaande politieke heerschappij hadden bepleit. Wat die mannen hadden gedaan, was waarschijnlijk van invloed op wat het volk van de Messias verwachtte.
Jezus stak sterk af bij die valse messiassen. Hij bevorderde geen geweld maar leerde zijn toehoorders hun vijanden lief te hebben en onderworpen te zijn aan de autoriteiten (Mattheüs 5:41-44). Hij wilde niets weten van de pogingen van het volk om hem koning te maken. In plaats daarvan onderwees hij dat zijn koninkrijk „geen deel van deze wereld” zou zijn (Johannes 6:15; 18:36). Toch liet het volk zich heel sterk beïnvloeden door vooropgezette ideeën over de Messias.
Bij zijn intocht in Jeruzalem kort voor het Pascha van het jaar 33 werd Jezus verwelkomd door enthousiaste menigten die hem als Koning begroetten (Johannes 12:12, 13). Maar in die situatie kwam snel verandering. Nog geen week later werd Jezus gearresteerd en terechtgesteld. Na Jezus’ dood verzuchtten twee van zijn discipelen: „Wij hoopten (...) dat deze man degene was die Israël zou bevrijden” (Lukas 24:21). Zelfs toen Jezus na zijn opstanding aan zijn discipelen verscheen, hadden ze nog steeds het idee dat de Messias een aards koninkrijk zou stichten. Ze vroegen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor Israël?” Het is duidelijk dat de verkeerde verwachtingen over de Messias diepgeworteld waren in het hart en de geest van Jezus’ toehoorders (Handelingen 1:6).
Na Jezus’ hemelvaart en de uitstorting van de heilige geest gingen zijn discipelen duidelijk inzien dat de Messias als een hemelse Koning zou regeren (Handelingen 2:1-4, 32-36).
1. Christus’ tegenwoordigheid zou lang na zijn dood beginnen. Jezus vertelde een illustratie waarin hij zichzelf vergeleek met een man die ’naar een ver land reisde om koningsmacht [of „een koninkrijk”] voor zich te verkrijgen’ (Lukas 19:12; vtn.). Hoe ging die profetische illustratie in vervulling? Nadat Jezus gestorven was en een opstanding had gekregen, reisde hij naar het ’verre land’, namelijk de hemel. Zoals Jezus in een soortgelijke illustratie voorzei, zou zijn terugkeer in koningsmacht pas „na een lange tijd” plaatsvinden. — Mattheüs 25:19.
Enkele jaren na Jezus’ hemelvaart schreef de apostel Paulus: „[Jezus] heeft voor altijd één slachtoffer voor zonden gebracht en is aan de rechterhand van God gaan zitten, van die tijd af wachtend totdat zijn vijanden tot een voetbank voor zijn voeten gesteld zouden worden” (Hebreeën 10:12, 13). Nadat Jezus in de hemel was aangekomen, volgde er dus een lange wachttijd. Daar kwam ten slotte een eind aan toen JHWH God zijn Zoon tot Koning van het langbeloofde Messiaanse koninkrijk maakte. Toen begon Christus’ tegenwoordigheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 20:54:21 ]
Dat is de sprookjesversie ontstaan door onbegrip zoals hier:quote:
[..]
Maar waar sta jij dan?
Nu heeft ieder mens gelegenheid te kiezen wat die wil. Het zou wel zo aardig zijn als je er bij bent als de duizend jaar zullen zijn begonnen op weg naar herstel van wat verloren ging. En dat je met de opstanding langzamerhand de lijn naar je voorouders in levende lijve meemaakt. Dat er eind aan slechtheid gekomen is en de grootste misleider geen vat meer op mensen heeft.
Eindtijd = einde van een vreemde overheersing. Heeft niks met dood te maken, maar opnieuw opstaan als een joods rijk.quote:Kun jij een specifiek verlangen naar de eindtijd vanuit het OT motiveren? Men keek uit naar de opstanding, daar men wist dat men eerst zou sterven.
Welke Daniël ? De eerste , de tweede of de derde. Voor de derde was het niet zo moeilijk terug te kijken op het verleden.quote:Uit het OT (feitelijk een verkeerde benaming) maakt Daniël melding van de tijd van het einde. Hij kreeg vooraf gebeurtenissen te zien die pas in de verre toekomst zouden plaatsvinden.
Handelingen geschreven op het eind 1e eeuw door Helleens gnostische joden uit Efeze.quote:Vanuit het NT veranderde de situatie.
In Hand. 1:6 lees je bijvoorbeeld het volgende: "Toen zij nu bijeengekomen waren, gingen zij hem vragen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor I̱sraël?” 7 Hij zei tot hen: „Het komt U niet toe kennis te verkrijgen van de tijden of tijdperken die de Vader onder zijn eigen rechtsmacht heeft gesteld."
Getuigenis van wat ??quote:Jezus maakte duidelijk dat het voor hen nog niet de tijd was om te weten wanneer Gods Koninkrijk zou gaan regeren. In plaats daarvan moesten ze zich concentreren op het belangrijke getuigeniswerk dat moest worden gedaan.
Je bent luchtgitaar aan het spelen joh !quote:Wel leerde Jezus zijn volgelingen om intussen naar de komst van het Koninkrijk te blijven uitkijken.
Maar hebben nooit begrepen wat hiermee bedoeld werd.quote:Daarom bidden christenen sinds die tijd om de komst van Gods Koninkrijk.
Neen, dat was in 30 n.C.quote:Bij zijn intocht in Jeruzalem kort voor het Pascha van het jaar 33 werd Jezus verwelkomd door enthousiaste menigten die hem als Koning begroetten.
Tja, wat overmoedig en te weinig manschappen om het tegen de legionairs op te nemen.quote:Maar in die situatie kwam snel verandering. Nog geen week later werd Jezus gearresteerd en terechtgesteld. Na Jezus’ dood verzuchtten twee van zijn discipelen: „Wij hoopten (...) dat deze man degene was die Israël zou bevrijden”.
Literatuur uit het eind 1e eeuw. En het was niet De messias die men verwachtte, maar EEN messias. Is er ook gekomen : https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochbaquote:Zelfs toen Jezus na zijn opstanding aan zijn discipelen verscheen, hadden ze nog steeds het idee dat de Messias een aards koninkrijk zou stichten. Ze vroegen: „Heer, herstelt gij in deze tijd het koninkrijk voor Israël?” Het is duidelijk dat de verkeerde verwachtingen over de Messias diepgeworteld waren in het hart en de geest van Jezus’ toehoorders (Handelingen 1:6).
Toch echt beter lezen.quote:
Eindtijd = einde van een vreemde overheersing. Heeft niks met dood te maken, maar opnieuw opstaan als een joods rijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 22:03:18 ]
Onzinnige speculatie. Je hebt bovendien geen benul van wat Daniël over onze tijd te zeggen heeft, evenmin als over de tussenliggende periode.quote:
Welke Daniël ? De eerste , de tweede of de derde. Voor de derde was het niet zo moeilijk terug te kijken op het verleden.
Daar zeggen we over een paar honderd jaar weer van dat het in deze eeuw na de komende Armageddon moet zijn geschreven? Da's dan Daniël nummer 4.
Voor jou zijn die woorden nog steeds verzegeld; en dat is niet door een gebrek aan intelligentie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 21:55:47 ]
Speculatie.quote:
Handelingen geschreven op het eind 1e eeuw door Helleens gnostische joden uit Efeze.
„[Jezus] zei tot hen: ’(...) Gij zult getuigen van mij zijn (...) tot de verst verwijderde streek der aarde.’” — HAND. 1:7, 8quote:
Handelingen 20:21 Doch ik heb zowel aan joden als aan Grieken grondig getuigenis afgelegd omtrent berouw jegens God en geloof in onze Heer Jezus. 22 En ziet! nu bevind ik mij, gebonden in de geest, op weg naar Jeru̱zalem, hoewel ik niet weet wat mij daar zal overkomen, 23 behalve dat de heilige geest van stad tot stad herhaaldelijk getuigenis jegens mij aflegt en zegt dat mij boeien en verdrukkingen te wachten staan. 24 Doch ik hecht niet de minste waarde aan mijn ziel als zou ze mij dierbaar zijn, indien ik mijn loopbaan en de bediening die ik van de Heer Jezus heb ontvangen, maar mag voleindigen om grondig getuigenis af te leggen van het goede nieuws van de onverdiende goedheid van God. 25 En nu, ziet! ik weet dat GIJ allen, onder wie ik ben rondgegaan en het koninkrijk heb gepredikt, mijn gezicht niet meer zult zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 15-07-2016 22:47:06 ]
