Brexit #28

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik heb al eens eerder uitgelegd dat voor handel emerging markets veel interessanter zijn. Je kunt je producten verkopen in een land waarin relatief veel mensen je producten al hebben en waar ze de komende jaren niet veel meer gaan verdienen (UK), of je verkoopt ze in een land waar veel mensen het nog niet hebben en waar de economie flink in de lift zit (Polen).

Dat maakt voor landen zeker uit als ze een handelsverdrag sluiten. Is er veel te halen? En als ik alle bronnen zo bekijk, zie ik niet zo heel veel dingen die men graag uit de UK zou willen halen, of dingen die ze er heel graag willen verkopen die ze nergens anders op aarde kwijt kunnen. Voor die 60 miljoen consumenten in de UK zijn er ergens anders ook wel 60 miljoen te vinden. Dus elk land gaat gewoon hard die onderhandelingen in en echt niet kruipend naar de Britten omdat het bittere noodzaak voor hun eigen economie is dat ze die markt bedienen.

Dus als ik een eigen bedrijf heb dan kan ik beter een junk gaan onderhouden zodat hij misschien af en toe iets bij mij koopt dan dat ik mijn aandacht richt op mijn beste klanten die heel veel bij mij kopen? Interessante economische theorie.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.

Zoals wel vaker blijkt het rechtsconservatieve volk juist het minste verstand van economie te hebben.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 02:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij.

Tof, dan hoor ik ook bij de elite want ik heb ook heel veel baat bij de EU.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals Neelie Kroes die wel even een sillicon valley van Amsterdam gaat maken

In de maakbare wereld van de wensdenkers is alles mogelijk.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus als ik een eigen bedrijf heb dan kan ik beter een junk gaan onderhouden zodat hij misschien af en toe iets bij mij koopt dan dat ik mijn aandacht richt op mijn beste klanten die heel veel bij mij kopen? Interessante economische theorie.

Je vergelijking over de junk is simpelweg niet waar. De EU is geen onbetrouwbare partner. Ik weet ook niet waar je die notie vandaan haalt. Je maakt van mijn argument een volkomen absurde stelling en gaat daar je gelijk mee halen. Dat is geen zuivere discussie.

Ik zal het anders proberen uit te leggen zodat je misschien wel begrijpt wat ik bedoel. De EU is een handelsblok. Daar zitten landen in die het relatief slecht doen (Griekenland) en landen die het relatief goed doen (Polen). Dat Griekenland het slecht doet, maakt voor een handelspartner niet uit. Het is één blok. Bedrijven stoppen ook niet met leveren aan de VS omdat Michigan straatarm is. Zolang er in Californië nog geld gemaakt kan worden mogen andere individuele staten best aan het federale infuus liggen.

Stel dat die handelspartner electronica te verkopen heeft, dan kan hij daar relatief veel van kwijt in Polen. Misschien niet zoveel in Griekenland, maar dat maakt niets uit want je kunt onder dezelfde voorwaarden in de hele EU verkopen. Ook in Nederland. Of in Zweden. Of in Portugal. Of er oninteressante individuele lidstaten bij zitten is minder van belang dan wanneer je met elk land apart een verdrag moet sluiten. Dan krijgt Polen de betere deal dan Griekenland. Nu zitten ze in hetzelfde blok en is het voordelig om een gunstige deal met het hele blok te sluiten. Je krijgt Griekenland er weliswaar bij, maar Hongarije, Polen, de Baltische staten en Tsjechië is waar het je om te doen is. De Grieken neem je op de koop toe.

Zet daar de UK tegenover. Een stabiele markt, maar wel eentje met weinig groeipotentieel voor de electronica uit het voorbeeld. De meeste mensen hebben alles al. De UK heeft daarbij geen emerging market te bieden waarin het groeipotentieel nog volop aanwezig is. De EU heeft dat wel. Op termijn kun je in Polen meer apparaten verkopen dan in de UK, omdat de installed base lager is. Daarnaast hebben de stabiele markten in de EU, zoals Nederland, Duitsland en Zweden meer consumenten te bieden dan de UK. Die krijg je er in één deal ook nog eens bij. De UK heeft dat schaalvoordeel niet meer en dat verzwakt nu eenmaal je positie ten opzichte van eerder.

Wat jij beweert is dat een paar rotte appels er voor zorgen dat mensen geen zaken meer met de EU willen doen. Dat is niet waar, dat maakt voor de handelspartners niks uit. Het gaat er op of je betrouwbaar bent en of er wat te halen is. Die vlieger gaat voor de EU gewoon op, wat je ook van het instituut vindt.

En natuurlijk kan de UK prima handelsdeals sluiten. Daar zullen ze ook heus in slagen want ze zijn niet oninteressant. Maar je kunt er best vraagtekens bij zetten of ze betere deals gaan krijgen dan toen ze in de EU zaten. Ik ben daar nog niet van overtuigd, onder andere vanwege bovenstaand voorbeeld.

Nexit!!! Den Haag wil onze pensioenen uit handen geven aan Brussel!!!!

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:49 schreef juliusceasar het volgende:
Nexit!!! Den Haag wil onze pensioenen uit handen geven aan Brussel!!!!

Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?

Ik erger mij er ook aan. Het voegt werkelijk niks toe. Meneer wil niet over een Brexit of Nexit discussiëren zoals de rest, maar komt alleen maar elke dag een one-liner uitspugen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:30 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Tof, dan hoor ik ook bij de elite want ik heb ook heel veel baat bij de EU.

Leuk hé, al die Grieken onderhouden of onzinsubsidies naar Polen sturen voor de aanleg van een geluidswal zonder weg. Straks kunnen we ons geld afstaan aan Oekraïne, want Nederland is immers de grootste betaler binnen de EU. Wat hebben wij hier baat aan, maar niet heus.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Leuk hé, al die Grieken onderhouden of onzinsubsidies naar Polen sturen voor de aanleg van een geluidswal zonder weg. Straks kunnen we ons geld afstaan aan Oekraïne, want Nederland is immers de grootste betaler binnen de EU. Wat hebben wij hier baat aan, maar niet heus.

Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,

quote:

Op woensdag 6 juli 2016 23:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een persoonlijke observatie die nog klopt ook. Beleggers leven bij de waan van de dag en reageren autistisch op alle zaken waarvan zij denken dat die hun portfolio gaan beïnvloeden. En dan gaan ze als een speer kopen en verkopen en daar reageren ratingsbureaus weer op en de "markten". Het is allemaal een groot circus met als artiesten en clowns degenen die bang zijn voor hun centjes. Dit alles heeft ongeveer nul danwel nihil te maken met de echte wereld.

Je moet onbegrip niet verwarren met kennis. En het is niet zo fraai om een handicap te misbruiken om je punt te maken. Het zegt vooral iets over jou, maar toch.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
Progressieve mensjes kunnen beter bij subsidieclubjes blijven werken want als ze zich eenmaal met zaken doen en economie gaan bemoeien dan gaat het helemaal fout.

En dit komt dan van iemand die keer op keer blijk geeft van niet weten waar hij over praat.

Kijk eens een keer in de spiegel zeg!

quote:

Op woensdag 6 juli 2016 23:12 schreef Falco het volgende:

[..]

Ga maar rustig slapen

De regering waakt over u?

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:28 schreef speknek het volgende:

[..]

Zoals wel vaker blijkt het rechtsconservatieve volk juist het minste verstand van economie te hebben.

Of niet mee willen doen met die race naar meer en meer, en nog meer....

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 08:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Kunnen deze robot troll posts niet eens een keer banbaar gemaakt worden?

Mee eens!

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 02:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Farage verwoordde het mooi: it was a remarkable victory for the little people against the big corporates, the big banks , big politics, wealth, power. ...

Samenvatting: de EU is slecht voor de gewone mensen, enkel de elite heeft er baat bij.

Verreweg het grootste gedeelte van het EU budget gaat naar onderwijs, wetenschap en het midden en klein bedrijf (Smart growth).

Ik vind het jammer dat jij wetenschap en onderwijs enkel ten baat vindt gaan aan de elite. Ik doe mijn wetenschappelijk onderzoek namelijk niet voor hen, en ik probeer zo inclusief mogelijk in de klas te zijn. Ik vraag me wel af waarom je in godsnaam hypocriet op een universiteit zit. Mijn hypothese is dat je nog onzeker bent over of je wel bij je zelfverklaarde elite zal gaan horen. Ik kan niet wachten tot je over drie jaar eindelijk je diploma hebt en topics opent over dat domme diplomalozen niet weten wat goed voor hen is.

(daarnaast gaat er een redelijk groot gedeelte naar boeren en vissers, zoals we weten die andere vertegenwoordigers van de elite die de gewone man eronder houdt)

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:09 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,

Ik zie weinig waarde in de import van goedkope arbeidskrachten die de werkende Nederlander werkloos thuis laat zitten omdat werkgevers het vrije woon-werkverkeer misbruiken om minder salaris te hoeven betalen.

Bovendien zijn ze kwalitatief van minder kwaliteit zoals we gisteren in het programma Eenvandaag konden zien. Ruim 42 doden in de bouw omdat buitenlandse werknemers het niet zo nauw nemen met de Nederlandse protocollen. Binnen de vrachtwagenbranche zien we een vergelijkbaar verhaal.

Bovendien komen veelal laagopgeleiden, kansloze en economische gelukzoekers naar de rijkere West-Europese landen. Hoog opgeleiden komen veel minder hier na toe. Met als gevolg sociale en maatschappelijke overlast, het belasten onze sociale voorzieningen en het drukken op onze gezondheidszorg.

Dus het hele vrije woon-werkverkeer heeft meer nadelen dan voordelen opgeleverd. Een hoogopgeleide in Nederland gaat zich niet vestigen in landen als Hongarije of Letland. Evenmin zie je een uittocht richting Polen. Dus in de praktijk levert het ons minder op dan het zou moeten. Voor al die bespaarde miljarden vul ik graag wat (digitale) formuliertjes in.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:09 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat doe ik graag in ruil voor het overal kunnen wonen en werken in de EU, overal alles in onbeperkte mate kunnen kopen en goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. Om maar eens wat te noemen,

Dat overal kunnen wonen en werken maakt in principe nog geen 5% van de bevolking gebruik van. En degene die echt willen emigreren lukt het anders ook wel, dus dat is geen echte reden

Overal allen in onbeperkte mate kunnen kopen. Blijkbaar wordt de drang naar consumeren als gelukzalig beschouwt en is de menselijke maat voor de Grieken uit het oog verloren

En het millieu is erg blij dat we lekker goedkoop kunnen vliegen binnen de EU. persoonlijk zou ik graag zien dat we kerosine eens zouden gaan belasten. Waarom moet mijn litertje bezine wel met 80% belasting bezwaard worden en geldt dat niet voor Kerosine. Vindt ik echt onbegrijpelijk. Maar ja, jij kan lekker goedkoop vliegen

Goedkoop = duurkoop geeft hierin wel een hele andere dimensie

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:23 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Verreweg het grootste gedeelte van het EU budget gaat naar onderwijs, wetenschap en het midden en klein bedrijf (Smart growth).

Ik vind het jammer dat jij wetenschap en onderwijs enkel ten baat vindt gaan aan de elite. Ik doe mijn wetenschappelijk onderzoek namelijk niet voor hen, en ik probeer zo inclusief mogelijk in de klas te zijn. Ik vraag me wel af waarom je in godsnaam hypocriet op een universiteit zit. Mijn hypothese is dat je nog onzeker bent over of je wel bij je zelfverklaarde elite zal gaan horen. Ik kan niet wachten tot je over drie jaar eindelijk je diploma hebt en topics opent over dat domme diplomalozen niet weten wat goed voor hen is.

(daarnaast gaat er een redelijk groot gedeelte naar boeren en vissers, zoals we weten die andere vertegenwoordigers van de elite die de gewone man eronder houdt)

Het blijkt gewoon dat hij niet weet wat 'de elite' precies is. Hij schaart er gewoon iedereen onder die het niet met hem eens is of waarvan hij van mening is dat ze niks bijdragen aan de samenleving. Je kunt niet discussieren met iemand die aan allerlei termen zijn eigen definitie geeft.

Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.

Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.

De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:30 schreef Gutmensch het volgende:
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.

Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.

De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.

Dat vliegen goedkoop is komt primair doordat er geen belasting op kerosine zit, wat zorgt dat het lijkt alsof vliegen goedkoop is in vergelijking met andere vormen van transport. belast kerosine op dezelfde manier als benzine en het is snel afgelopen met goedkoop vliegen met of zonder EU

Vergeet ook niet de vele antitrustzaken, overal breedband internet zonder data caps, door heel de EU tegen lokaal tarief kunnen bellen. Inderdaad ten faveure van de elite. Nee dan de VS, waar de mensen zwaarbetalende slaven van Verizon en Comcast zijn, gelukkig hebben wij daar geen last van in de elitebevorderende laissez faire EU.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:30 schreef Gutmensch het volgende:
Ik heb jaren zonder enig probleem in Londen en Milaan kunnen wonen en werken. Dat was niet zomaar mogelijk geweest zonder EU. Ik vlieg nu nog steeds een keer of 8 per jaar binnen de EU, dat dat nu betaalbaar is hebben we ook aan de EU te danken.

Ik ben er stellig van overtuigd dat ik de mogelijkheden die ik gegrepen heb in mijn leven zonder EU niet had gehad.

De EU biedt enorme kansen voor diegenen die die willen grijpen.

Ik denk niet dat jouw patroon de standaard is voor "de gewone man".
Die heeft daar de middelen niet voor om te kiezen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 09:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat vliegen goedkoop is komt primair doordat er geen belasting op kerosine zit, wat zorgt dat het lijkt alsof vliegen goedkoop is in vergelijking met andere vormen van transport. belast kerosine op dezelfde manier als benzine en het is snel afgelopen met goedkoop vliegen met of zonder EU

Nee, dat goedkope vliegen komt doordat de EU heeft bepaald dat luchtvaartmaatschappijen ook routes mogen vliegen die niet beginnen of eindigen in hun eigen land. Daar is Ryanair vol ingesprongen en daardoor kan ik nu ook met KLM voor ¤100 op en neer naar Milaan.