abonnement Unibet Coolblue
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 19:20:21 #1
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_163491534


Na al een paar keer vragen voorbij te hebben zien komen van Fokkers op zoek naar gereedschap is het misschien handig een centraal topic hiervoor te hebben.

Et voila!

Stel; je bent op zoek naar een boormachine, decoupeerzaag of schuurmachine!

Je kunt verschillende dingen doen:

• Je kunt je in de bouwmarkt laten verleiden door de verkoper om te kiezen voor het apparaat waar hij het meeste aan verdient.
• Je kunt het aan de K&W'ers vragen! Dan heb je niet alleen de theorie maar vaak ook nog eens praktijkervaringen :Y

---------------------> waar we vrolijk verder gaan met deeltje 9


K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic!
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 2
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 3
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 4
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 5
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 6
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 7
K&W / Het grote aanschaf-van-gereedschap-tips-topic! deel 8
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Knikkerking zondag 3 juli 2016 @ 19:24:57 #2
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163491657
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:17 schreef Glider76 het volgende:
ja wellicht dat ik 2 verschillende types ga nemen. Komt in de loop der jaren altijd wel van pas.

Maar het is echt voor huis tuin en keukengebruik dus lijkt mij die excenter van 400 watt net iets te.

Beter eerst eens in de winkel bekijken. Als die goed aanvoelt is de keus al gauw gemaakt.
Welke machine(s) je ook gaat halen: bespaar je een hoop ergernis en blijf bij die bouwmarkt-dingen weg. Koop er een van een professioneel merk. Ik heb 2 van die Bosch Groen muisjes gehad ---> :r Als je niet beter weet denk je ook nog "oh, chill..cool en handig apparaatje" (dacht ik toen-der-tijd altijd :P) En dan opeens krijg je een prof. machine in je handen --> 8-) :7 Dát werkt pas fijn!! Echt, belief me ;)

(Hoe moet een Mirka dan wel niet voelen? _O_)
pi_163492581
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:24 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Welke machine(s) je ook gaat halen: bespaar je een hoop ergernis en blijf bij die bouwmarkt-dingen weg. Koop er een van een professioneel merk. Ik heb 2 van die Bosch Groen muisjes gehad ---> :r Als je niet beter weet denk je ook nog "oh, chill..cool en handig apparaatje" (dacht ik toen-der-tijd altijd :P) En dan opeens krijg je een prof. machine in je handen --> 8-) :7 Dát werkt pas fijn!! Echt, belief me ;)

(Hoe moet een Mirka dan wel niet voelen? _O_)
Dat is ook afhankelijk van je gebruik he ;)

Als je 1x pj een keer een tafeltje schuurt is een action/bosch groen afdoende.

Als je zelf al schilderwerk in en buiten huis doet dan beter een goede machine.

Ben ooit begonnen met action schuurmachines (onder motto, die hoeven alleen te schuren, das allemaal zelfde).
Toen veel werd een bosch groen en na volgende project een festo en daarna nog festo op reserve.Want idd, als je veel moet schuren dan is pro merk onmisbaar.

voor om huis zou ik voor delta gaan.
heb met de goedkope machines gewerkt maar dat is ruk als je veel moet doen.
rupes in handen gehad maar net niet...

ik hou het bij festool (dts 400 serie). super machines.
maar rupes is goed, bosch blauw ken ik niet en mirka kende ik alleen van auto schade herstel.

Maar voor goede machine:

-rupes
-festool
-bosch blauw

voor betaalbare prijzen dan voor (semi) prof gebruik

zou voor huis-tuin-keuken wel voor delta gaan.
  Knikkerking zondag 3 juli 2016 @ 20:05:55 #4
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163492773
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:58 schreef flibber het volgende:

Dat is ook afhankelijk van je gebruik he ;)
True, true!

quote:
zou voor huis-tuin-keuken wel voor delta gaan.
Ik eerlijk gezegd ook. Maar volgens mij wilde Glider76 best veel gaan doen:

quote:
Binnenkort een nieuw huis waarbij de houten trap is bekleedt met tapijt. Trap dient geheel opgeschuurd te worden en weer geschilderd.

Verder voor het schuren van kozijnen, deuren en allerhande schuurklussen aan meubels.
Ik ben alleen die Groene muis gewend (voor huis-tuin-keuken gebruik), dus denk dat ik daarom naar een iets grotere/betere machine verwees. Ik zie me die klussen echt niet meer doen met zo'n klommel-muisje.

Aan de andere kant: die Blauwe GSS 160 beviel met laatst tijdens het testen zó goed, dat ik het daarmee wel zou aandurven. Dus komt er eigenlijk op neer dat je gelijk hebt: een profi, maar kleine(re) machine ^O^
pi_163493241
Ik zit te kijken naar een Bosch Groen PEX 400-AE 125mm excenter machine met 400 wat en 25 schuurbladen voor 126 euro of een Bosch blauw GEX 125-1 AE 125mm machine in koffer met 250 watt voor 139 euro met 50 schuurbladen.

Beide ongeveer dezelfde prijs met als verschil dat de een groen is en de ander blauw.

Grote verschil is wel de groene heeft 400 watt vermogen en de blauwe maar 250 watt.

Ik twijfel erg of 250 watt niet wat te licht is voor zo'n machientje. Dat ie elke keer stil valt als je iets te hard drukt.
  zondag 3 juli 2016 @ 20:27:06 #6
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_163493326
Ik ben hier in de buurt echt de grootste verkoper van duur gereedschap.
Buurtmannen lenen mijn gereedschap, slaan stijl achterover van het gebruiksgemak en de perfectie waarmee het spul werkt en slaan vervolgens zelf Festool, Makita, Bosch etc. in :') .
Mijn populariteit bij buurtvrouwen gaat er alleen wel wat op achteruit ;( :P .

Goed gereedschap blijft _O_ .
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 20:32:31 #7
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_163493503
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:27 schreef bleiblei het volgende:

Mijn populariteit bij buurtvrouwen gaat er alleen wel wat op achteruit ;( :P .
En in dat opzicht stimuleert je vrouw je ook om gereedschap te kopen? Hoeveel mannen er met de buurvrouw vreemd gaan... ;)
Kranplätze müssen verdichtet sein
  zondag 3 juli 2016 @ 20:36:51 #8
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_163493630
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:32 schreef derLudolf het volgende:

[..]

En in dat opzicht stimuleert je vrouw je ook om gereedschap te kopen? Hoeveel mannen er met de buurvrouw vreemd gaan... ;)
Nee, de deal hier was "jij koopt nagellak en schoenen met hoge hakken en ik gereedschap".
Alleen gaat die deal wat mank sinds we een dochter hebben. Er wordt nog maar weinig nagellak e.d. gekocht door mijn vrouw :P .
  zondag 3 juli 2016 @ 20:40:52 #9
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_163493745
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:27 schreef bleiblei het volgende:
Mijn populariteit bij buurtvrouwen gaat er alleen wel wat op achteruit ;( :P .
Begrijpelijk, zij willen ook graag een demonstratie van jouw gereedschap.
pindazakje
  Knikkerking zondag 3 juli 2016 @ 20:44:39 #10
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163493843
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:24 schreef Glider76 het volgende:
Ik zit te kijken naar een Bosch Groen PEX 400-AE 125mm excenter machine met 400 wat en 25 schuurbladen voor 126 euro of een Bosch blauw GEX 125-1 AE 125mm machine in koffer met 250 watt voor 139 euro met 50 schuurbladen.

Beide ongeveer dezelfde prijs met als verschil dat de een groen is en de ander blauw.

Grote verschil is wel de groene heeft 400 watt vermogen en de blauwe maar 250 watt.

Ik twijfel erg of 250 watt niet wat te licht is voor zo'n machientje. Dat ie elke keer stil valt als je iets te hard drukt.
Koop in godsnaam die Blauwe :Y
Die prof. 250 watt kan zich echt wel meten met 400w uit een hobby-tool ^O^

Bosch Blauw zal je niet snel teleurstellen, echt niet!
Ik zie trouwens net dat die GSS 160 wat ik "erbij" had gekocht ook "maar" 180 watt heeft. En die gaat ook als een trein...
pi_163493937
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:24 schreef Glider76 het volgende:
GEX 125-1 AE
Wat wil je schuren?
dus waarom wil je een excenter?een delta gaat in alle hoekjes..

En vermogen zegt niet alles.
ik heb deze:
http://www.toolnation.nl/(...)tool%20DTS%20400%22&

heeft maar 200 watt......

wedden dat die beter schuurt dan een bosch groen van zeg 600 watt ;)

(en nee, ik kan hem niet "dood" drukken, blijft schuren ;)
pi_163493972
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:44 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Koop in godsnaam die Blauwe :Y
Die prof. 250 watt kan zich echt wel meten met 400w uit een hobby-tool ^O^

Bosch Blauw zal je niet snel teleurstellen, echt niet!
Ik zie trouwens net dat die GSS 160 wat ik "erbij" had gekocht ook "maar" 180 watt heeft. En die gaat ook als een trein...
nou ja, hobby tool? Is het verschil tussen groen en blauw dan dusdaning groot? Ik ga trouwens ook liever voor goed en mooi spul. Die blauwe dus.

Als je er zeker van bent dat de 250W eigenlijk best voldoende is ga ik ervoor. Die blauwe is ook nog eens 600 gram lichter. Lijkt mij dat je zoiets ook wel voelt in het gebruik.

Vraag mij wel af wat die stuk duurdere excenter van bosch met 600W wel niet moet kunnen. Is dat om spoorweg bielzen weer glad te krijgen ofzo?

De trap schuren zal voornamelijk door mijn pa gedaan worden. Al zijn levenlang klusser met tig versleten aldi machientjes. Hij zal het verschil wel merken.
pi_163494103
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:48 schreef flibber het volgende:

[..]

Wat wil je schuren?
dus waarom wil je een excenter?een delta gaat in alle hoekjes..

En vermogen zegt niet alles.
ik heb deze:
http://www.toolnation.nl/(...)tool%20DTS%20400%22&

heeft maar 200 watt......

wedden dat die beter schuurt dan een bosch groen van zeg 600 watt ;)

(en nee, ik kan hem niet "dood" drukken, blijft schuren ;)
Ik heb een huis gekocht wat een beetje opgeknapt moet worden. Kozijnen schuren. Trap heeft tapijt wat eraf moet en dan lijm eraf schuren en verder meubels en allerhande huis tuin en keuken werkzaamheden.

Heb ooit eerder een trap geschuurd die van die tapijt stukken erop had zitten en was een volle week werk. Dus moet een goed machientje hebben.

Ook natuurlijk voor alle toekomstige klussen.

Dus wil gelijk wat goeds hebben.

Twijfel nog over het juiste type machine. Eventueel neem ik die Bosch 160 GSS 3 in 1 vlakschuur machine en een excenter.

Maar is die excenter niet een soort overkill? Welk soort werkzaamheden zou je niet met die vlakschuur kunnen doen en dat je dan die excenter neemt?
pi_163494175
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:49 schreef Glider76 het volgende:

[..]

nou ja, hobby tool? Is het verschil tussen groen en blauw dan dusdaning groot? Ik ga trouwens ook liever voor goed en mooi spul. Die blauwe dus.

Als je er zeker van bent dat de 250W eigenlijk best voldoende is ga ik ervoor. Die blauwe is ook nog eens 600 gram lichter. Lijkt mij dat je zoiets ook wel voelt in het gebruik.

Vraag mij wel af wat die stuk duurdere excenter van bosch met 600W wel niet moet kunnen. Is dat om spoorweg bielzen weer glad te krijgen ofzo?

De trap schuren zal voornamelijk door mijn pa gedaan worden. Al zijn levenlang klusser met tig versleten aldi machientjes. Hij zal het verschil wel merken.
bosch groen= rotzooi, troep, meuk, kut verjaardagscadeau.
bosch blauw= profi, duurzaam, goed, prijs-kwaliteit top.

Althans voor meeste zaken.
ik zelf zeg dat je naar gebied moet aanschaffen (bosch blauw = boren slijpen hameren) (makita= accu spul) (dewalt is hout ruw) mafell/festool= hout afwerking.

trap schuren= schuurband machine kopen van ts24 en gaan met die banaan ;)
  Knikkerking zondag 3 juli 2016 @ 20:58:27 #15
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163494289
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 20:49 schreef Glider76 het volgende:

nou ja, hobby tool?
Ja :)

quote:
Is het verschil tussen groen en blauw dan dusdaning groot?
Ja, best wel groot :)

quote:
Ik ga trouwens ook liever voor goed en mooi spul. Die blauwe dus.
^O^ had ik ook veel eerder moeten doen!

quote:
Als je er zeker van bent dat de 250W eigenlijk best voldoende is ga ik ervoor. Die blauwe is ook nog eens 600 gram lichter. Lijkt mij dat je zoiets ook wel voelt in het gebruik.
Zoals flibber hierboven ook al zegt... die watts zeggen niet alles.
Je moet je voorstellen: een professioneel merk (dus ook Bosch Blauw) kan zich niet veroorloven dat een machine stil komt te staan bij "normaal" (of zelfs iets lomper) gebruik. Dat zou hun de das om doen. Een hobby-merk kan zich dat veel eerder permitteren omdat dan al snel gezegd wordt "tja, dat weet je van te voren, dan moet je maar een prof. merk kopen". Tenminste, zo zie ik dat een beetje :)

quote:
Vraag mij wel af wat die stuk duurdere excenter van bosch met 600W wel niet moet kunnen. Is dat om spoorweg bielzen weer glad te krijgen ofzo?
Dat gaat inderdaad echt hard ja!
Hoe 't met die bielzen zit weet ik niet, maar m'n zwembad schuren ging letterlijk 4x zo snel ermee :7

quote:
De trap schuren zal voornamelijk door mijn pa gedaan worden. Al zijn levenlang klusser met tig versleten aldi machientjes. Hij zal het verschil wel merken.
Dat gaat die zeker merken!
Ook aan het (niet/minder) trillen de van de machine (en dus je handen/armen!)
pi_163494700
Ik vraag mij trouwens wel af waarom Bosch twee zo uiteenlopendeproducten voert.

Vroeger was bosch groen een acceptabel merk met goede machines.
tegenwoordig is het goedkope china meuk met bosch groen sticker.

Aan de andere kant verkopen ze bosch blauw, goede profi kwaliteit.

Als merk wil je toch niet geassocieerd worden met rotzooi?
pi_163512886
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 21:09 schreef flibber het volgende:
Ik vraag mij trouwens wel af waarom Bosch twee zo uiteenlopendeproducten voert.

Vroeger was bosch groen een acceptabel merk met goede machines.
tegenwoordig is het goedkope china meuk met bosch groen sticker.

Aan de andere kant verkopen ze bosch blauw, goede profi kwaliteit.

Als merk wil je toch niet geassocieerd worden met rotzooi?
Zal wel een marketingpolicy zijn: mensen zijn gehecht aan een bepaald product en merk waar ze mee aan de slag gaan.

Dus kopen ze eerst een goedkope groene (kassa voor Bosch en trawanten), werken ermee en gaat ie stuk, denken ze: "toch wel prettig mee gewerkt, weer maar een Bosch, maar dan die profi-lijn i.e. blauw". Weer kassa voor Bosch & trawanten. Sommige producten hebben zelfs een bepaald onderdeel dat erin zit om na zoveel keer gebruik, defect te gaan waardoor het hele apparaat niet meer werkt. Koffiezetapparaten en waterkokers zijn daar voorbeelden van.

Ik zou zoiets hebben van: "ding gaat me te snel stuk, hele merk links laten liggen rest zal wel kut zijn".

Maar goed, dat vind ik....overigens gebruik ik al > 25 jaar diverse Bosch groene gereedschappen. Nu zou ik eerder Makita, Dewalt ,Fein e.d. kopen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_163514111
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 15:41 schreef blomke het volgende:

[..]

Zal wel een marketingpolicy zijn: mensen zijn gehecht aan een bepaald product en merk waar ze mee aan de slag gaan.

Dus kopen ze eerst een goedkope groene (kassa voor Bosch en trawanten), werken ermee en gaat ie stuk, denken ze: "toch wel prettig mee gewerkt, weer maar een Bosch, maar dan die profi-lijn i.e. blauw". Weer kassa voor Bosch & trawanten.
Liggen die dan ook bij de GKP? Want daar zullen de meeste mensen toch naar teruggaan voor een nieuwe.
Sing me to sleep
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
  maandag 4 juli 2016 @ 16:49:23 #19
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_163514628
Zo slecht is Bosch groen toch ook weer niet?
Net als B&D bijv..
Ja, ik zal het niet kopen, maar dat komt omdat ik enorm verwend ben met al het gereedschap dat ik verzameld heb. Maar de B&D Decoupeerzaag en accuboor die ik 10 jaar geleden had, heb ik prima mee kunnen werken.

Ik zie het een beetje als Hyundai vs. BMW.
Hyundai heeft prima auto's en daar is helemaal niets mis mee, maar als je eenmaal weet hoe een BMW rijdt, zal je niet met heel veel plezier een Hyundai kopen. Simpelweg omdat je weet hoe kwaliteit nu aanvoelt/rijdt. Aan de andere kant, als iemand gewoon een auto nodig heeft om van A naar B te komen voor zo min mogelijk geld. Adviseer dan asjeblieft niet een BMW :P .
pi_163518332
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 16:27 schreef dedodo het volgende:
Liggen die dan ook bij de GKP? Want daar zullen de meeste mensen toch naar teruggaan voor een nieuwe.
Gereedschap koop je toch online?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_163518384
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 16:49 schreef bleiblei het volgende:
Zo slecht is Bosch groen toch ook weer niet?
Net als B&D bijv..
Ja, ik zal het niet kopen, maar dat komt omdat ik enorm verwend ben met al het gereedschap dat ik verzameld heb. Maar de B&D Decoupeerzaag en accuboor die ik 10 jaar geleden had, heb ik prima mee kunnen werken.

Ik zie het een beetje als Hyundai vs. BMW.
Hyundai heeft prima auto's en daar is helemaal niets mis mee, maar als je eenmaal weet hoe een BMW rijdt, zal je niet met heel veel plezier een Hyundai kopen. Simpelweg omdat je weet hoe kwaliteit nu aanvoelt/rijdt. Aan de andere kant, als iemand gewoon een auto nodig heeft om van A naar B te komen voor zo min mogelijk geld. Adviseer dan asjeblieft niet een BMW :P .
Bosch groen kan best efficiënt genoeg zijn voor een doorsnee DHZ-er zoals ik. Ik heb ook geen Bosch blauw, alleen 4 Bosch groene apparaten: 1 boortol met draadje, 2 accuboren en 1 cirkelzaag. Werkt prima voor een doorsnee DHZ-er zoals ik
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 08:40:42 #22
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163550606
Het merk CMT is (super) goed voor freesjes, maar is het dat ook voor zaagbladen? (voor afkortzagen).
Ik ben opzoek naar een 305mm (12") zaagblad om aluminium (profielen) mee te zagen.

Is deze wat?
http://www.cmtonline.eu/c(...)-305-x-30-x-96t.html
pi_163550927
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 08:40 schreef Atmoz het volgende:
Het merk CMT is (super) goed voor freesjes, maar is het dat ook voor zaagbladen? (voor afkortzagen).
Ik ben opzoek naar een 305mm (12") zaagblad om aluminium (profielen) mee te zagen.

Is deze wat?
http://www.cmtonline.eu/c(...)-305-x-30-x-96t.html
ook over de zaagbladen van CMT goede dingen gehoord. Maar je hebt niet perse een speciaal zaagblad nodig. Als je nog een ouder blad hebt kan je die ook afschrijven op de profielen.
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 09:15:22 #24
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163551054
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 09:08 schreef bartos het volgende:

ook over de zaagbladen van CMT goede dingen gehoord. Maar je hebt niet perse een speciaal zaagblad nodig. Als je nog een ouder blad hebt kan je die ook afschrijven op de profielen.
Thanks!

Het punt is: ik heb geen oud(er) zaagblad liggen.
En het huidige zaagblad wil ik daar niet meer "lastig vallen" want het zijn toch wel wat profielen wat ik ermee wil gaan zaken. Dus liever een "dedicated" zaagblad voor aluminium. Ik ga in de toekomst wel meer aluminium (profielen) zagen, dus dan lijkt me dat sowieso handig om te hebben.

Het is altijd beter om het spul (of dat nu hout, plastic of alu is) te zagen met de juiste zaag, right?

Ik was ook even bij ECO-tools aan het kijken, maar die hebben volgens mij helemaal geen zaagblad dedicated voor aluminium: https://www.ecotools.nl/zaagbladen/

Klopt het dat ik een zaagblad zoek met negatieve vertanding, en met zoveel mogelijk tanden? (96?)
pi_163551770
quote:
14s.gif Op woensdag 6 juli 2016 09:15 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Thanks!

Het punt is: ik heb geen oud(er) zaagblad liggen.
En het huidige zaagblad wil ik daar niet meer "lastig vallen" want het zijn toch wel wat profielen wat ik ermee wil gaan zaken. Dus liever een "dedicated" zaagblad voor aluminium. Ik ga in de toekomst wel meer aluminium (profielen) zagen, dus dan lijkt me dat sowieso handig om te hebben.

Het is altijd beter om het spul (of dat nu hout, plastic of alu is) te zagen met de juiste zaag, right?

Ik was ook even bij ECO-tools aan het kijken, maar die hebben volgens mij helemaal geen zaagblad dedicated voor aluminium: https://www.ecotools.nl/zaagbladen/

Klopt het dat ik een zaagblad zoek met negatieve vertanding, en met zoveel mogelijk tanden? (96?)
Hier op het werk gebruiken we een makita 60T B-09612 Ø190. Gaat ca. 3 weken mee en we maken er 5000-8000 zaagsnedes mee in kleine alu profielen. (We zijn een alu profiel bewerker met meerder profiel zaagmachines)

Het verschil tussen positief en negatie geslepen is klein. En de meningen zijn verdeeld maar een negatief geslepen is het gebruikelijkst.

Ecotools heeft er wel 1:
https://www.ecotools.nl/zaagblad-305-80ti/

96 tanden op Ø305 is aan de hoge kant naar mijn mening. Voor systeem profielen zo als die van itec. Met wanddiktes van ca 2-3mm.

Ter vergelijk met aantal tandjes: (Z staat voor tandjes)
Ø500 Z=120
Ø400 Z=96
Ø750 Z=160

Edit: Atmoz zie ook pb :)

[ Bericht 3% gewijzigd door bartos op 06-07-2016 10:10:17 ]
pi_163551785
ik denk dat de tanden wat harder zijn en je een mooiere zaagkant krijgt.

Maar heeft bosch ze niet in hun programma voor hun afkorters?
Heb ook een zaagblad van ecotools, weliswaar profiline (industrial is bijna altijd uitverkocht).
Maar helemaal uitgebalanceerd zijn ze niet en zingen/slingeren iets.

Dus voor grof werk goed maar als precissie/afwerking belangrijk is zou ik toch naar een gerenommeerd merk kijken.
(en bosch heeft normaal zeer goede verbruiksartikelen)
pi_163552109
[Offtopic]
Atmoz, waar koop je die profielen en in welke lengtes? Ik wil ooit nog eens een cnc freesmachientje maken uit dat spul en ik ben dus gaandeweg op zoek naar de goedkope weg naar Rome :)
[/Offtopic]
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 10:30:07 #28
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163552293
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 10:02 schreef bartos het volgende:

Hier op het werk gebruiken we een makita 60T B-09612 Ø190. Gaat ca. 3 weken mee en we maken er 5000-8000 zaagsnedes mee in kleine alu profielen. (We zijn een alu profiel bewerker met meerder profiel zaagmachines)

Het verschil tussen positief en negatie geslepen is klein. En de meningen zijn verdeeld maar een negatief geslepen is het gebruikelijkst.

Ecotools heeft er wel 1:
https://www.ecotools.nl/zaagblad-305-80ti/

96 tanden op Ø305 is aan de hoge kant naar mijn mening. Voor systeem profielen zo als die van itec. Met wanddiktes van ca 2-3mm.

Ter vergelijk met aantal tandjes: (Z staat voor tandjes)
Ø500 Z=120
Ø400 Z=96
Ø750 Z=160

Edit: Atmoz zie ook pb :)
Thanks. Inimddels PB terug ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 10:03 schreef flibber het volgende:
ik denk dat de tanden wat harder zijn en je een mooiere zaagkant krijgt.

Maar heeft bosch ze niet in hun programma voor hun afkorters?
Heb ook een zaagblad van ecotools, weliswaar profiline (industrial is bijna altijd uitverkocht).
Maar helemaal uitgebalanceerd zijn ze niet en zingen/slingeren iets.

Dus voor grof werk goed maar als precissie/afwerking belangrijk is zou ik toch naar een gerenommeerd merk kijken.
(en bosch heeft normaal zeer goede verbruiksartikelen)
Eerlijk gezegd nog niet naar Bosch gekeken. Geen idee waarom niet eigenlijk 8)7
Die van ECO-tools vallen al af, ik hoef geen gewiebel/geslinger aan m'n machine :{w

quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 10:22 schreef Bartholomeus het volgende:
[Offtopic]
Atmoz, waar koop je die profielen en in welke lengtes? Ik wil ooit nog eens een cnc freesmachientje maken uit dat spul en ik ben dus gaandeweg op zoek naar de goedkope weg naar Rome :)
[/Offtopic]
Toevallig is zojuist de vertegenwoordiger (van ITEM) hier weer langs geweest. Heeft totaal 18 meter profiel achtergelaten en een hoop (verschillende) verbinders. Mooi spul weer :9~ Zal zometeen even wat foto's maken :)

En om op jou vraag terug te komen: www.item24.nl :Y)
pi_163552386
is dat voor je escape room of inrichting werkplaats?
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 10:40:44 #30
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163552566
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 10:34 schreef flibber het volgende:
is dat voor je escape room of inrichting werkplaats?
Voor in de garage/werkplaats.
Niet direct als inrichting, maar om een frees/zaag-tafel te maken.
(die vervolgens wel wordt gebruik voor de escaproom ;))
pi_163553353
Goed de discussie over de GEX 125-150 AVE vs GSS 160 3 in 1 te lezen. Zelf ben ik momenteel ook aan het overwegen een paar Bosch Blauw apparaten te komen. Niet dat ik ze op dit moment nodig heb, maar beter iets hebben dan niet hebben.

Nu lees ik bij Bosch zelf dat er issues zijn met de schroef van de GEX wanneer je de plaat wisselt, lijkt erop dat de bout na enkele minuten los kan laten. Hoe is jullie ervaring hierin?

Twijfel voor een GSS 160 en de GEX of de GSS 160 en de PBS 75AE Band. Wat zouden jullie doen?
Voor de hoekjes pak ik een GOP met delta voetje.

---

Iemand ervaring met de GKS 10.8 mini cirkel of BCE 150 decoupzeerzaag?
Een cirkel lijkt me soms wel handig, alleen een kickback zit ik niet op de wachten, blijven gemene zagen. Vroeg me af de verstekzaag zo'n GSJ dan veilger is?

[ Bericht 10% gewijzigd door Movinghead op 06-07-2016 11:19:03 ]
Bosch blauw liefhebber ;-) | GAS 35M | GBH 3-28 DFR | GSR 10,8 | GOP 300 SCE | GEX 125-1 AE | GHP 5-55 | GLM-40 | GMS 120 | GSS 160 | GST 160 | GHG 660 LCD | GCL 2-50 C | GAS 12V
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 11:18:52 #32
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163553483
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:13 schreef Movinghead het volgende:
Goed de discussie over de GEX 125-150 AVE vs GSS 160 3 in 1 te lezen. Zelf ben ik momenteel ook aan het overwegen een paar Bosch Blauw apparaten te komen. Niet dat ik ze op dit moment nodig heb, maar beter iets hebben dan niet hebben.

Nu lees ik bij Bosch zelf dat er issues zijn met de schroef van de GEX wanneer je de plaat wisselt, lijkt erop dat de bout na enkele minuten los kan laten. Hoe is jullie ervaring hierin?

Twijfel voor een GSS 160 en de GEX of de GSS 160 en de PBS 75AE Band. Voor de hoekjes pak ik een GOP met delta voetje.
Ik heb dat verhaal van die losschietende inbus-schroef ook gelezen toen-der-tijd. Je bent het maar één keer tegen gekomen, right? Of veel meer mensen wat daar last van hadden? (lijkt me niet, toch?)

Uit eigen ervaring zou ik voor optie 1 gaan (GSS+GEX). Een perfect combi ^O^

Trouwens:

quote:
"Niet dat ik ze op dit moment nodig heb, maar beter iets hebben dan niet hebben."
_O_ Zo is dat :7
pi_163553573
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:18 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ik heb dat verhaal van die losschietende inbus-schroef ook gelezen toen-der-tijd. Je bent het maar één keer tegen gekomen, right? Of veel meer mensen wat daar last van hadden? (lijkt me niet, toch?)

Uit eigen ervaring zou ik voor optie 1 gaan (GSS+GEX). Een perfect combi ^O^

Ik heb dat verhaal gelezen ik meen zowel op het Engelse als het Duitse deel, lijkt mij ook geen common probleem eerlijk gezegd, anders zouden ze het niet verkopen als Bosch Blauw. En je hebt natuurlijk garantie :)

quote:
Trouwens:

[..]

_O_ Zo is dat :7
Thanks :) Heb al een mooi lijstje staan, moet een mooi stapeltje worden.
Bosch blauw liefhebber ;-) | GAS 35M | GBH 3-28 DFR | GSR 10,8 | GOP 300 SCE | GEX 125-1 AE | GHP 5-55 | GLM-40 | GMS 120 | GSS 160 | GST 160 | GHG 660 LCD | GCL 2-50 C | GAS 12V
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 11:25:52 #34
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163553686
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:21 schreef Movinghead het volgende:

Ik heb dat verhaal gelezen ik meen zowel op het Engelse als het Duitse deel, lijkt mij ook geen common probleem eerlijk gezegd, anders zouden ze het niet verkopen als Bosch Blauw. En je hebt natuurlijk garantie :)
Precies. En je moet die schroef ook gewoon vastdraaien he :P

quote:
Thanks :) Heb al een mooi lijstje staan, moet een mooi stapeltje worden.
Nice. Alles in L-boxxen dus? 8-)

quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:13 schreef Movinghead het volgende:

Iemand ervaring met de GKS 10.8 mini cirkel of BCE 150 decoupzeerzaag?
Een cirkel lijkt me soms wel handig, alleen een kickback zit ik niet op de wachten, blijven gemene zagen. Vroeg me af de verstekzaag zo'n GSJ dan veilger is?

Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een T-model decoupeerzaag, een beugel vind ik minder fijn werken. Wat betreft de GKS 10.8 die heb ik me expliciet niet gekocht omdat ik van mening ben dat een circelzaag wat meer power moet hebben. Zelfs mijn 18v machine vind ik "nah nah" dus daarom zou ik een 10.8v circelzaag nooit nemen :)

Wat bedoel je met GSJ?
pi_163554028
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:25 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Precies. En je moet die schroef ook gewoon vastdraaien he :P

[..]

Zeker :P

quote:
Nice. Alles in L-boxxen dus? 8-)

[..]

Uiteraard, op moment GSR 10.8 in i-rack, DFR 3-28 in L-boxx, i-rack met boren, bitjes.

Wat er nog bij komt moet ook in L-boxxen ;) (Behalve de GAS 35 M AFC daar hebben ze geen box voor -O- :P )

quote:
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een T-model decoupeerzaag, een beugel vind ik minder fijn werken. Wat betreft de GKS 10.8 die heb ik me expliciet niet gekocht omdat ik van mening ben dat een circelzaag wat meer power moet hebben. Zelfs mijn 18v machine vind ik "nah nah" dus daarom zou ik een 10.8v circelzaag nooit nemen :)

Wat bedoel je met GSJ?
Sorry de GCM 800

[quote]
Bosch blauw liefhebber ;-) | GAS 35M | GBH 3-28 DFR | GSR 10,8 | GOP 300 SCE | GEX 125-1 AE | GHP 5-55 | GLM-40 | GMS 120 | GSS 160 | GST 160 | GHG 660 LCD | GCL 2-50 C | GAS 12V
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 11:46:02 #36
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163554213
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:39 schreef Movinghead het volgende:

Wat er nog bij komt moet ook in L-boxxen ;) (Behalve de GAS 35 M AFC daar hebben ze geen box voor -O- :P )
Klopt, maar die kunnen daar weer OP ;)

quote:
Sorry de GCM 800
Tja, een circelzaag gebruik je eigenlijk in precies de andere richting dan een afkortzaag. Dus om nou de ene niet te kopen omdat je de andere al hebt gaat mijns inziens nergens over O-) Het zijn 2 totaal verschillende zagen, en daar moet je ze ook gewoon beide hebben :D
pi_163554296
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:46 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Klopt, maar die kunnen daar weer OP ;)

[..]
Yup niet allemaal maar wel een paar ;)

quote:
Tja, een circelzaag gebruik je eigenlijk in precies de andere richting dan een afkortzaag. Dus om nou de ene niet te kopen omdat je de andere al hebt gaat mijns inziens nergens over O-) Het zijn 2 totaal verschillende zagen, en daar moet je ze ook gewoon beide hebben :D
Ik hou het voorlopig bij een decoupeer de 150 op moment. :)
Bosch blauw liefhebber ;-) | GAS 35M | GBH 3-28 DFR | GSR 10,8 | GOP 300 SCE | GEX 125-1 AE | GHP 5-55 | GLM-40 | GMS 120 | GSS 160 | GST 160 | GHG 660 LCD | GCL 2-50 C | GAS 12V
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 11:51:13 #38
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163554349
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:48 schreef Movinghead het volgende:

Yup niet allemaal maar wel een paar ;)
^O^
Hier hetzelfde :P

quote:
Ik hou het voorlopig bij een decoupeer de 150 op moment. :)
Daar kun je inderdaad alle kanten mee op :+
pi_163554500
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:25 schreef Atmoz het volgende:


Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar een T-model decoupeerzaag, een beugel vind ik minder fijn werken. Wat betreft de GKS 10.8 die heb ik me expliciet niet gekocht omdat ik van mening ben dat een circelzaag wat meer power moet hebben. Zelfs mijn 18v machine vind ik "nah nah" dus daarom zou ik een 10.8v circelzaag nooit nemen :)

Wat bedoel je met GSJ?
Een t model zaagt wat makkelijker ondersteboven dan een beugel, iets wat je veel doet als de afwerking van de zaagsnede van belang is omdat de onderkant niet splintert. Je tekent dan dus boven op het blad af, en zaagt ondersteboven van af de onderkant.
pi_163554539
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:51 schreef Atmoz het volgende:

[..]

^O^
Hier hetzelfde :P

[..]

Daar kun je inderdaad alle kanten mee op :+
Dan heb ik het wel zo'n beetje,..voor nu :+

GSS , GAS, GOP , L-Boxx 306 met 2 i-Boxx 10 vaks, GST :)
Bosch blauw liefhebber ;-) | GAS 35M | GBH 3-28 DFR | GSR 10,8 | GOP 300 SCE | GEX 125-1 AE | GHP 5-55 | GLM-40 | GMS 120 | GSS 160 | GST 160 | GHG 660 LCD | GCL 2-50 C | GAS 12V
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 19:38:00 #41
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163564568
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:57 schreef klaaskootstra1 het volgende:

Een t model zaagt wat makkelijker ondersteboven dan een beugel, iets wat je veel doet als de afwerking van de zaagsnede van belang is omdat de onderkant niet splintert. Je tekent dan dus boven op het blad af, en zaagt ondersteboven van af de onderkant.
^O^
Dat ondersteboven zagen heb ik (volgens mij) zelf nog nooit gedaan, maar ook het werken op het werk gaat makkelijker vind ik. Je kunt de zaag ook heel makkelijk naar je toe trekken, iets wat met zo'n beugel echt niet zo makkelijk gaat.

quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 11:59 schreef Movinghead het volgende:

Dan heb ik het wel zo'n beetje,..voor nu :+

GSS , GAS, GOP , L-Boxx 306 met 2 i-Boxx 10 vaks, GST :)
Cool 8-)
En in de toekomst rustig aan uitbreiden stapelen :+


[edit]
--------------------------------------------------------

Hoe zit dat met handschaven? Daar heb je (bij Stanley) die No. (nummers).
Bijvoorbeeld Stanley No.4 Wat geeft dat precies aan?

Ik begreep uit een Youtube van Paul Sellers (bouwen van werkbank) dat hij hiervoor alleen een No.4 gebruikte. Is dat dan de meest gangbare ofzo? C.q. welke schaaf moet ik kopen als ik er nog 0 heb?

[ Bericht 5% gewijzigd door Atmoz op 06-07-2016 19:54:14 ]
  Moderator woensdag 6 juli 2016 @ 20:15:21 #42
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_163565678
Sowieso geen nieuwe Stanley Atmoz. LieNielson maakt leuke schaafjes :7

Des te hoger het nummers, des te langer de schaaf geloof ik. Je begint met zo'n grote schaaf voor het grove werk en gaat dan steeds fijner, maar met nummer 4 heb je het al behoorlijk glad geloof ik :Y
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 20:18:52 #43
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163565794
quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:15 schreef derLudolf het volgende:
Sowieso geen nieuwe Stanley Atmoz. LieNielson maakt leuke schaafjes :7
Ja, daar was/ben ik inderdaad nu naar aan 't kijken.
Maar de prijs valt me ietwat tegen c.q. ----> veel te duur :X
Zeker als ik er meerdere wil/moet hebben straks...

Ik was in eerste instantie naar deze aan het kijken:
https://www.toolspecialis(...)anley-tools-1-12-136

quote:
Des te hoger het nummers, des te langer de schaaf geloof ik. Je begint met zo'n grote schaaf voor het grove werk en gaat dan steeds fijner, maar met nummer 4 heb je het al behoorlijk glad geloof ik :Y
Hmzz ok, dus je moet eerst nog met een andere "aan de geng" voordat je met een No. 4 kunt werken... tja, dan moet ik me eerst maar eens de tijd nemen om dit allemal een beetje uit te zoeken...
pi_163566082
Er is onder de echte liefhebbers van handschaven een levende handel op Ebay in vooroorlogse Stanley schaven.
En dan heb ik het niet over de Golfoorlog ;)
Schaven uit de jaren 20 en 30 worden weer opgeknapt indien nodig en dagelijks gebruikt.
  Moderator woensdag 6 juli 2016 @ 20:30:03 #45
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_163566113
quote:
14s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:18 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ja, daar was/ben ik inderdaad nu naar aan 't kijken.
Maar de prijs valt me ietwat tegen c.q. ----> veel te duur :X
Zeker als ik er meerdere wil/moet hebben straks...

Ik was in eerste instantie naar deze aan het kijken:
https://www.toolspecialis(...)anley-tools-1-12-136

[..]

Hmzz ok, dus je moet eerst nog met een andere "aan de geng" voordat je met een No. 4 kunt werken... tja, dan moet ik me eerst maar eens de tijd nemen om dit allemal een beetje uit te zoeken...
Geen idee hoe goed die zijn...
En hoe het zich verhoudt tot bv Peaktool.

https://www.baptist.nl/m/(...)tool-schaven-en-meer
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 20:32:08 #46
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163566176
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:28 schreef bluemoon23 het volgende:
Er is onder de echte liefhebbers van handschaven een levende handel op Ebay in vooroorlogse Stanley schaven.
En dan heb ik het niet over de Golfoorlog ;)
Schaven uit de jaren 20 en 30 worden weer opgeknapt indien nodig en dagelijks gebruikt.
Dat heb ik inderdaad gezien ja.
En volgens mij werd dat hier vorige week ook al eens opgemerkt door iemand.

Heel apart om te zien.

Ik wilde eigenlijk helemaal niets weten van al dat handmatige "oudbollige" houtbewerkings-gedoe. Maarja, ik zag die Paul Sellers even lekker schaven in zijn tuin, en dat zag er best cool uit. Gaf een mooi/goed resultaat, en is goed voor de lichaamsbeweging :P

En omdat ik straks ook een werkbank wil gaan maken (waar ook de 2x4" balken plat/glad moeten worden) ben ik eens gaan kijken naar schaven :+

[edit]

quote:
1s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:30 schreef derLudolf het volgende:

Geen idee hoe goed die zijn...
En hoe het zich verhoudt tot bv Peaktool.

https://www.baptist.nl/m/(...)tool-schaven-en-meer
Eens naar kijken. Thanks!
  woensdag 6 juli 2016 @ 20:38:11 #47
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_163566345
Peaktool is geloof ik een relabel-merk.
Je komt ze ook tegen onder het merk Anant en iets wat ook eindigt op tool.
Wat ik begrepen heb is dat het wel goede schaven zijn.

Maar met Atmoz hang naar perfectie zou ik kijken naar LieNielsen of Veritas.
Zelf heb ik Groz schaven, maar zou ik graag over willen stappen op Veritas.
LieNielsen is top, maar mij te duur :P .

Ik heb trouwens mijn werkbank gemaakt van geschaafd vuren waarvan ik dacht dat ik het met een rijschaaf wel netjes zou gaan schaven. Daar ben ik (lui als ik ben O-) ), na een dag schaven op terug gekomen. Ik heb vervolgens voor 5 euro een kinzo elektrische schaaf gehaald en daar de werkbank mee geschaafd :') .
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 20:40:34 #48
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163566405
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:38 schreef bleiblei het volgende:
Peaktool is geloof ik een relabel-merk.
Je komt ze ook tegen onder het merk Anant en iets wat ook eindigt op tool.
Wat ik begrepen heb is dat het wel goede schaven zijn.

Maar met Atmoz hang naar perfectie zou ik kijken naar LieNielsen of Veritas.
Zelf heb ik Groz schaven, maar zou ik graag over willen stappen op Veritas.
LieNielsen is top, maar mij te duur :P .
Ahja, naar Veritas kan ik ook eens kijken. Thanks!
Is iets voor morgen :+

[edit]

quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:38 schreef bleiblei het volgende:

Ik heb trouwens mijn werkbank gemaakt van geschaafd vuren waarvan ik dacht dat ik het met een rijschaaf wel netjes zou gaan schaven. Daar ben ik (lui als ik ben O-) ), na een dag schaven op terug gekomen. Ik heb vervolgens voor 5 euro een kinzo elektrische schaaf gehaald en daar de werkbank mee geschaafd :') .
Hehe, tja ik hoopte echt wat meer aan lichaamsbeweging te kunnen gaan doen :P

Over Veritas gesproken... ik heb daar in het begin van de avond een tijdje naar zitten zoeken. Zocht een verstelbare blokhaak. Uiteindelijk op Starrett uitgekomen O-)
  woensdag 6 juli 2016 @ 20:42:17 #49
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_163566449
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:40 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Ahja, naar Veritas kan ik ook eens kijken. Thanks!
Is iets voor morgen :+
Zie edit :P .
  Knikkerking woensdag 6 juli 2016 @ 20:43:00 #50
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_163566475
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2016 20:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Zie edit :P .
Zie mijn edit ;)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')