NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 15:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
''Nu moeten jullie nog sneller oprotten!!'' Ik snap niet waarom mensen in Brussel en al helemaal in dit topic willen aansturen op een vechtscheiding. Echt niemand wordt er beter van en het geeft de PVV en dergelijke partijen alleen maar meer munitie. De UK is al sinds 1940 een bondgenoot van ons geweest dus gewoon uit beleefdheid alleen al zou je normaal moeten doen. Niet geregeerd willen worden uit Brussel door een onverkiesbare elite met sponsoring van het grootbedrijf is geen persoonlijke aanval op onze fokkers die pro EU zijn. Ik snap dan ook niet de wraakgevoelens van de types boven ons.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Niemand stuurt aan op een vechtscheiding maar sommigen zeggen (terecht) dat het niet goed is voor zowel de EU als GB als het proces heel lang gaat duren en dus de onzekerheid lang gaat duren. Daar zeggen ze niets verkeerds mee denk ik.quote:
[..]
''Nu moeten jullie nog sneller oprotten!!'' Ik snap niet waarom mensen in Brussel en al helemaal in dit topic willen aansturen op een vechtscheiding. Echt niemand wordt er beter van en het geeft de PVV en dergelijke partijen alleen maar meer munitie. De UK is al sinds 1940 een bondgenoot van ons geweest dus gewoon uit beleefdheid alleen al zou je normaal moeten doen.
En de ijdelheid van Juncker moet je niet serieus nemen. Hij weet ook wel hoe het werkt.
Vechtscheidingquote:
[..]
''Nu moeten jullie nog sneller oprotten!!'' Ik snap niet waarom mensen in Brussel en al helemaal in dit topic willen aansturen op een vechtscheiding. Echt niemand wordt er beter van en het geeft de PVV en dergelijke partijen alleen maar meer munitie. De UK is al sinds 1940 een bondgenoot van ons geweest dus gewoon uit beleefdheid alleen al zou je normaal moeten doen. Niet geregeerd willen worden uit Brussel door een onverkiesbare elite met sponsoring van het grootbedrijf is geen persoonlijke aanval op onze fokkers die pro EU zijn. Ik snap dan ook niet de wraakgevoelens van de types boven ons.
Doe normaal man.De EU heeft straks niets meer te maken met de belangen van de UK. Alleen met haar eigen belangen. En dat vind ik goed.
Het heeft niet direct met wraak te maken.
Ze zijn er zelf in gestapt en hebben alles ondertekend wat nodig was. Dan kan je niet zodra je weg wilt je niet meer aan de regels houden. Ik snap best dat de EU niet wilt dat ze, zonder artikel 50 in werking te stellen, niet mogen onderhandelen met andere landen.
Eerst je relatie afbreken voordat je met andere het bed in duikt, om jouw voorbeeld maar door te zetten.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Trouwens nog een paar niet gebruikte campagne-posters van remain die vandaag vrijgegeven zijn:
quote:The Remain campaign ads that got away
Several of the agencies involved in the Stronger In campaign for the EU referendum have shared some ad executions that never saw the light of day.
The following rejected ideas give a new insight into the communications strategy that failed to convince the majority of British voters to stay in the EU.
"We never normally release work that we produced on behalf of a client but that hasn’t run," Moray MacLennan, worldwide chief executive of M&C Saatchi, says. "But this time is different. We are still emotionally engaged, the issue is – and will remain – of vital importance and it might help to air some of these ideas."
Could the Remain camp have made a stronger case to the public if any of these ads had made the cut? Judge for yourself.
Ik snap er echt niks van.quote:
Als je de EU een soort Nazi-regime vindt, dan wil je er toch zo snel mogelijk uit? Of niet dan?
quote:
Trouwens nog een paar niet gebruikte campagne-posters van remain die vandaag vrijgegeven zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
.quote:
[..]
Ik snap er echt niks van.
Als je de EU een soort Nazi-regime vindt, dan wil je er toch zo snel mogelijk uit? Of niet dan?
en van uitstel komt afstel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat zie je verkeerd. De EU mag dan wel een voortzetting van het Derde Rijk zijn, een walgelijk instituut dat walgelijke decreten oplegt aan de brave burgerbevolkingen van de edele natiestaat, waardoor er een soort van bewuste white genocide plaatsvindt onder goedkeuring van de verderfelijke elite, máár het is ook niet erg om er nog een tijdje in te blijven hoor, we moeten wel alles even rustig overdenken natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap er echt niks van.
Als je de EU een soort Nazi-regime vindt, dan wil je er toch zo snel mogelijk uit? Of niet dan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En die 350 miljoen per week die naar de gezondheidszorg moest gaan kan wel wachten. Niet nodig. Mensen die vandaag een slecht nieuws gesprek hadden in het ziekenhuis hebben gewoon wat pech.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 16:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. De EU mag dan wel een voortzetting van het Derde Rijk zijn, een walgelijk instituut dat walgelijke decreten oplegt aan de brave burgerbevolkingen van de edele natiestaat, waardoor er een soort van bewuste white genocide plaatsvindt onder goedkeuring van de verderfelijke elite, máár het is ook niet erg om er nog een tijdje in te blijven hoor, we moeten wel alles even rustig overdenken natuurlijk.
Maar we doen wel nu vast de belastingen omhoog en de uitgaven naar beneden, als regering.quote:
[..]
En die 350 miljoen per week die naar de gezondheidszorg moest gaan kan wel wachten. Niet nodig. Mensen die vandaag een slecht nieuws gesprek hadden in het ziekenhuis hebben gewoon wat pech.
Want dat krijg je van de Brexit.
Make my day!
Maar de boze buitenlanders komen er mooi niet meer in. Over een jaar of drie. Of vijf. Of als het kan. Ja ja, dit is het ware vrije leventjequote:Op vrijdag 1 juli 2016 16:50 schreef agter het volgende:
[..]
Maar we doen wel nu vast de belastingen omhoog en de uitgaven naar beneden, als regering.
Want dat krijg je van de Brexit.
het gaat helemaal niet door, let maar op , geen Brexit, niemand die het echt wil
quote:LONDEN - Geen enkele eerste minister kan het zich in Londen veroorloven het land uit de Europese Unie te halen, want het land is daar te verdeeld over. Dit betoogde de jurist en professor aan de London School of Economics Jo Murkens in de krant de Evening Standard.
De uitslag van het referendum was feitelijk 2-2 gelijk, aldus Murkens. Engeland en Wales voor de brexit, Schotland en Noord-Ierland tegen. Een premier die het in zijn hoofd haalt het land uit de EU te slepen, verscheurt 'the Union' en blijft met niks achter. De unie van de landen stamt uit 1707. Murkens waarschuwt dat er geen politieke wil in Noord-Ierland en Schotland is om de EU te verlaten. Hij kan zich niet voorstellen dat er een premier komt die toestaat dat het Verenigd Koninkrijk door de brexit uit elkaar valt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben nog steeds erg benieuwd naar het scenario waarin Schotland Brexit kan blokkeren door er geen toestemming voor te geven. Blijkbaar is dit mogelijk en ik zie zo voor me dat dit wel eens een gewenste route voor de Schotten kan gaan worden omdat zelfstandige toetreding tot de EU (door de onwil van Spanje en Frankrijk) heel lastig gaat worden.quote:
het gaat helemaal niet door, let maar op , geen Brexit, niemand die het echt wil
[..]
Geen Brexit en uiteindelijk meer Europa.
http://www.nu.nl/politiek(...)-sterker-europa.html
Je verwacht het niet he
De Europese grondwet, het associatieverdrag met Oekraine, dreigementen van fuhrer Junker op een de uitslag van het brexit referendum. Zo werkt democratie in hetvierde reich.
[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 01-07-2016 18:44:26 ]
http://www.nu.nl/politiek(...)-sterker-europa.html
Je verwacht het niet he
De Europese grondwet, het associatieverdrag met Oekraine, dreigementen van fuhrer Junker op een de uitslag van het brexit referendum. Zo werkt democratie in hetvierde reich.
[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 01-07-2016 18:44:26 ]
Tegelijkertijd moet Europa "beter leren omgaan met verschillende ambitieniveaus".
Hij is fraai.
Hij is fraai.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Propaganda in 3... 2... 1...quote:
Geen Brexit en uiteindelijk meer Europa.
http://www.nu.nl/politiek(...)-sterker-europa.html
Je verwacht het niet he
Nouja, 52% van de stemmers willen het wel. Bovendien is het VK helaas voor de Schotten en Noord-Ieren geen federatie maar een eenheidsstaat, dus ze hebben niet zo gek veel te willen wat dat betreft.quote:
het gaat helemaal niet door, let maar op , geen Brexit, niemand die het echt wil
[..]
Frankrijk en Nederland wilden ook geen Europese grondwet. Democratie is niet van toepassing op de agenda voor de oprichting van het vierde reich.quote:
[..]
Nouja, 52% van de stemmers willen het wel. Bovendien is het VK helaas voor de Schotten en Noord-Ieren geen federatie maar een eenheidsstaat, dus ze hebben niet zo gek veel te willen wat dat betreft.
Boris heeft besloten niet voor premierschap te gaan omdat hij niet kan doen wat hij wil doen....
Dus toch uiteindelijk geen Brexit?!?
http://nos.nl/artikel/211(...)ij-van-plan-was.html
Vanaf ongeveer 30sec.
Dus toch uiteindelijk geen Brexit?!?
http://nos.nl/artikel/211(...)ij-van-plan-was.html
Vanaf ongeveer 30sec.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Brexit-kamp voor het referendum: "we willen eruit en daarna graag een deal a la Noorwegen en Zwitserland"quote:
[..]
Niemand stuurt aan op een vechtscheiding maar sommigen zeggen (terecht) dat het niet goed is voor zowel de EU als GB als het proces heel lang gaat duren en dus de onzekerheid lang gaat duren. Daar zeggen ze niets verkeerds mee denk ik.
En de ijdelheid van Juncker moet je niet serieus nemen. Hij weet ook wel hoe het werkt.
EU na het referendum: "dat is prima en helemaal mogelijk, laten we daar over praten wanneer jullie zeker weten dat jullie eruit willen"
Brexit-kamp nu: "booooeee!!! Dit is gemeen!!!! Dit is oneerlijk!!!!! Jullie sturen aan op een vechtscheiding!!!! Dit is zo fucking oneerlijk!!!!!"
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Uh, nee, volgens mij niet.quote:
[..]
Brexit-kamp voor het referendum: "we willen eruit en daarna graag een deal a la Noorwegen en Zwitserland"
Want Noorwegen en Zwitserland doen mee met het vrij verkeer van personen, maar het eruit tyfen van de Polen was het belangrijkste campagnepunt van het Brexit-kamp.Gove, die nu premier wil worden, wou daarom juist aansluiting zoeken bij Albanië, Bosnië en Servië. (zie bijv. hier)
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 21:36:09 ]
Boris is in zn rug gestoken door Gove. Dat is echt de enige reden waarom hij geen kandidaat is.quote:
Boris heeft besloten niet voor premierschap te gaan omdat hij niet kan doen wat hij wil doen....
Dus toch uiteindelijk geen Brexit?!?
http://nos.nl/artikel/211(...)ij-van-plan-was.html
Vanaf ongeveer 30sec.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het toont gewoon aan dat het brexit kamp van alles liep te roeptoeteren en geen flauw benul had van wat ze echt willen.quote:
[..]
Uh, nee. Want Noorwegen en Zwitserland doen mee met het vrij verkeer van personen, maar het eruit tyfen van de Polen was het belangrijkste campagnepunt van het Brexit-kamp.
Gove, die nu premier wil worden, wou daarom juist aansluiting zoeken bij Albanië, Bosnië en Servië.
De hele NHS en de fish&chips industrie draait op Polen. Stiekem willen ze die lui echt niet kwijt. Geen enkele dikke werkloze xenofobe Brexit Brit die straks om 04:00 uur op gaat staan om de godganse dag vis schoon te maken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik moest even in m'n arm knijpen toen ik het voor het eerst las.quote:
[..]
Het toont gewoon aan dat het brexit kamp van alles liep te roeptoeteren en geen flauw benul had van wat ze echt willen.
Immers, in discussies over het Nederlandse lidmaatschap van de EU heb ik wel eens gezegd dat als je helemaal uit de interne markt wil, de situatie dan meer op die van Albanië dan die van Noorwegen lijkt en dat bedoelde ik dan meer als schrikbeeld. Ik bedoel, Albanië, moet je dan überhaupt nog meer zeggen? En dan heb je dus een campagne met top-ranking Britse politici die Albanië als positief voorbeeld neerzetten - wat al ongelofelijk is - en dan ook nog met de winst ervandoor gaan - wat al helemáál ongelofelijk is.
Dat ook nog eens ja.quote:De hele NHS en de fish&chips industrie draait op Polen. Stiekem willen ze die lui echt niet kwijt. Geen enkele dikke werkloze xenofobe Brexit Brit die straks om 04:00 uur op gaat staan om de godganse dag vis schoon te maken.
De Nexit voorstanders in NL hebben eveneens geen plan, geen idee, hoe het zonder EU in ons land moet.
Tenminste, ik heb ze daar niet op kunnen betrappen.
Tenminste, ik heb ze daar niet op kunnen betrappen.
Make my day!
Waar haal je dit vandaan? De NHS is compleet kapot bezuinigd. 2 uur wachten op een ambulancequote:
[..]
De hele NHS en de fish&chips industrie draait op Polen. Stiekem willen ze die lui echt niet kwijt. Geen enkele dikke werkloze xenofobe Brexit Brit die straks om 04:00 uur op gaat staan om de godganse dag vis schoon te maken.
Juist gekwalificeerd personeel uit India werd niet toegelaten. Maar wel veel ongeschoolde burgers uit de EU. En dat in een regio waar de industrie, staalbouw etc compleet de vernieling is ingedraaid en al een hoog aantal werkloos is.
Engeland is niets meer dan een financieel centrum dat leeft in een bubbel.
https://www.theguardian.c(...)things-manufacturing
En de fabrieken die er nog zijn werken inderdaad Polen voor een grijpstuiver zonder rechten en een union. Bij enig beklag meteen ontslag.
En nee dat is niet compleet de schuld van een EU. Maar geen alternatief bieden aan een land vol arbeiders en er een financieel centrum van maken dat zich in Londen afspeelt is vragen om problemen. En dan vraagt men zich af waarom zoveel mensen in die regio's brexit stemmen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja. Hoe zien de Nexitters het als Nederland uit de EU stapt? Welk model wordt gevolgd? Dat van Noorwegen, Zwitserland of toch Albanië? En hoe moet men reageren op al die vrachtschepen die ipv Rotterdam gaan aanmeren in Antwerpen en Hamburg?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
die landen kunnen niet als voorbeeld dienen omdat zij juist wel lid willen worden van de EUquote:
[..]
Gove, die nu premier wil worden, wou daarom juist aansluiting zoeken bij Albanië, Bosnië en Servië. (zie bijv. hier)
[ Bericht 15% gewijzigd door zakjapannertje op 01-07-2016 23:19:36 ]
Ik heb niet meer plan gehoord dan terug naar de Gulden en dan wordt alles beter.quote:
Ja. Hoe zien de Nexitters het als Nederland uit de EU stapt? Welk model wordt gevolgd? Dat van Noorwegen, Zwitserland of toch Albanië? En hoe moet men reageren op al die vrachtschepen die ipv Rotterdam gaan aanmeren in Antwerpen en Hamburg?
Ik vind het bizar. Kijk naar de UK. Leer daarvan.
Je moet een plan hebben. En daarover communiceren.
Make my day!
En Noorwegen wil de Britten niet graag in de EVA. Hadden die Brexit lui ook wel eens mogen bedenken.quote:
[..]
Uh, nee, volgens mij niet.
Gove, die nu premier wil worden, wou daarom juist aansluiting zoeken bij Albanië, Bosnië en Servië. (zie bijv. hier)
Waarom wil Noorwegen dat niet?quote:
[..]
En Noorwegen wil de Britten niet graag in de EVA. Hadden die Brexit lui ook wel eens mogen bedenken.
in a crowd you lose humanity
Hear hear.quote:
En nee dat is niet compleet de schuld van een EU. Maar geen alternatief bieden aan een land vol arbeiders en er een financieel centrum van maken dat zich in Londen afspeelt is vragen om problemen. En dan vraagt men zich af waarom zoveel mensen in die regio's brexit stemmen.
Het is overigens niet zo dat die dikke "bank hangende" Britten geen zin hebben om om 04:00 bevroren vis te fileren, een beetje wel, want laten we wel wezen: wie ambieert nou zoiets? Maar zij willen dit niet doen voor zo'n symbolische vergoeding. En dat kunnen die Polen wel omdat zij niet echt meedoen in de Britse economie. Zij geven hun geld uit in Polen. Daar valt voor de arbeider woonachtig in de UK niet tegen op te concurreren. En dat is in NL ook zo. Open grenzen is slecht voor de werknemer en goed voor de werkgever. Overal en altijd. Denk hierover en vraag je af of je dat echt wilt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 01-07-2016 23:31:43 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is niet de schuld van de EU, maar van de Britten zelf. De Angelsaksische geestverwant van de Britten zit aan de andere kant van de Atlantische Oceaan, niet aan de overkant van de Noordzee.quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? De NHS is compleet kapot bezuinigd. 2 uur wachten op een ambulance
Juist gekwalificeerd personeel uit India werd niet toegelaten. Maar wel veel ongeschoolde burgers uit de EU. En dat in een regio waar de industrie, staalbouw etc compleet de vernieling is ingedraaid en al een hoog aantal werkloos is.
Engeland is niets meer dan een financieel centrum dat leeft in een bubbel.
https://www.theguardian.c(...)things-manufacturing
En de fabrieken die er nog zijn werken inderdaad Polen voor een grijpstuiver zonder rechten en een union. Bij enig beklag meteen ontslag.
En nee dat is niet compleet de schuld van een EU. Maar geen alternatief bieden aan een land vol arbeiders en er een financieel centrum van maken dat zich in Londen afspeelt is vragen om problemen. En dan vraagt men zich af waarom zoveel mensen in die regio's brexit stemmen.
Is dat de schuld van de Polen of van de Britse overheid die naar West-Europese normen een relatief laag minimumloon hanteert? Ik ben op basis hiervan toch meer geneigd het tweede te denken:quote:
[..]
Hear hear.
Het is overigens niet zo dat die dikke "bank hangende" Britten geen zin hebben om om 04:00 bevroren vis te fileren, een beetje wel, want laten we wel wezen: wie ambieert nou zoiets? Maar zij willen dit niet doen voor zo'n symbolische vergoeding. En dat kunnen die Polen wel omdat zij niet echt meedoen in de Britse economie. Zij geven hun geld uit in Polen. Daar valt voor de arbeider woonachtig in de UK niet tegen op te concurreren. En dat is in NL ook zo. Open grenzen is slecht voor de werknemer en goed voor de werkgever. Overal en altijd. Denk hierover en vraag je af of je dat echt wilt.
Bron: http://uk.businessinsider(...)rld-2015-5?r=US&IR=T
Nou heel eenvoudig zoals het ervoor was de EEG terug b.v.quote:
De Nexit voorstanders in NL hebben eveneens geen plan, geen idee, hoe het zonder EU in ons land moet.
Tenminste, ik heb ze daar niet op kunnen betrappen.
Zat daar GB niet bij?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 23:53:25 ]
We zouden beter eens een EU minimumloon invoeren ... Zou heel veel problemen oplossen. Heel veel.quote:
[..]
Is dat de schuld van de Polen of van de Britse overheid die naar West-Europese normen een relatief laag minimumloon hanteert? Ik ben op basis hiervan toch meer geneigd het tweede te denken:
[ afbeelding ]
Bron: http://uk.businessinsider(...)rld-2015-5?r=US&IR=T
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Daarom zei ik al dat het niet alleen de schuld van een EU is. Wat ik jammer vind is dat een EU hier niet heeft kunnen helpen. Men heeft het laten gebeuren. Je kunt geen ongeschoolde Polen laten overkomen die terecht komen in gebieden waar het al droevig gesteld is en gekwalificeerde mensen het zo moeilijk maken die van buiten de EU komen dat ze bijna geen kans hebben(visum etc.) Je hebt helemaal gelijk dat ook de lokale politiek compleet gefaald heeft.quote:
[..]
Dat is niet de schuld van de EU, maar van de Britten zelf. De Angelsaksische geestverwant van de Britten zit aan de andere kant van de Atlantische Oceaan, niet aan de overkant van de Noordzee.
Het is alleen zo jammer dat de burger nu voor idioot word weggezet dit terwijl die al in armoede leven voor westerse begrippen. De Pool en arme Brit in die regio zijn in feite lotgenoten.
Dan krijg je natuurlijk al snel het idee dat de EU faalt ook al omdat Londen het financiële hart is waar alle aandacht naar toe gaat. Alsof alleen Londen van belang is.
Dat deze mensen daar niets van snappen kan ik volledig begrijpen. Ik snap het al niet(ben geen financieel expert), laat staan een werkloze arbeider. Bovendien krijgt deze arbeider nu van remain te horen dat er banen zullen verdwijnen bij een Brexit. Dan vraagt zich een brexit stemmer af welke banen. Die banen zijn er niet die kunnen verdwijnen. Die zijn al weg.
Enfin het laat zien dat we met Nederland niet die kant op moeten binnen die EU.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uiteraard zou dat iets oplossing maar dan zal men ook in die landen erheen leven, dus naar het inkomen ook de lasten!quote:
[..]
We zouden beter eens een EU minimumloon invoeren ... Zou heel veel problemen oplossen. Heel veel.
Terug naar de EEG is geen Nexit hoor. Da's eerder het hervormen van de EU.quote:
[..]
Nou heel eenvoudig zoals het ervoor was de EEG terug b.v.
Zat daar GB niet bij?
heb m'n vragen over Nexit hier naartoe verplaatst:quote:
[..]
Nou heel eenvoudig zoals het ervoor was de EEG terug b.v.
Zat daar GB niet bij?
POL / Nexit, wat zijn de plannen?
Wees welkom.
Make my day!
Daar zou ik al tevreden mee zijn maar dat is of was wel de voorloper van de EU zonder geld verspilling of niet?quote:
[..]
Terug naar de EEG is geen Nexit hoor. Da's eerder het hervormen van de EU.
Ervoor was het toen niet kolen en staal!
Je gooit een balletje op en dan wil je vertrekken en de nodige meelokken?quote:
[..]
heb m'n vragen over Nexit hier naartoe verplaatst:
POL / Nexit, wat zijn de plannen?
Wees welkom.
Dan moet ook het levensonderhoud dichter op elkander zijn afgestemd. Anders heeft dat weinig nut als je het mij vraagt.quote:
[..]
We zouden beter eens een EU minimumloon invoeren ... Zou heel veel problemen oplossen. Heel veel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Denk dat je het goed ziet?quote:
[..]
Dan moet ook het levensonderhoud dichter op elkander zijn afgestemd. Anders heeft dat weinig nut als je het mij vraagt.
Pardon?quote:
[..]
Je gooit een balletje op en dan wil je vertrekken en de nodige meelokken?
Ideeën over een Nexit lijkt me een eigen topic waard.
We zijn geen VK hier.
Maar ik ben wel benieuwd naar de Nexit plannen.
Als die er zijn. That is...
Make my day!
Dat kan niet meer net zo als dat mijn geld op de bank komt en niet in een zakje!quote:
[..]
Pardon?
Ideeën over een Nexit lijkt me een eigen topic waard.
We zijn geen VK hier.
Maar ik ben wel benieuwd naar de Nexit plannen.
Maar dat heb jij waarschijnlijk nog nooit meegemaakt, laat staan dat je erover mee kunt praten, het is me aangesmeerd en daar kom ik niet mer van af!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 00:05:17 ]
In Duitsland heeft men ook voor het hele land hetzelfde minimumloon ingevoerd, zonder onderscheid tussen oost en west.quote:
[..]
Dan moet ook het levensonderhoud dichter op elkander zijn afgestemd. Anders heeft dat weinig nut als je het mij vraagt.
De vrees was dat het bedrag te hoog zou zijn voor Oost-Duitsland (het was immers een derde meer dan wat een doorsnee bakker-verkoper of kapper ofzo verdiende) en er heel snel een boel werkloosheid zou ontstaan. Gek genoeg is dat helemaal niet gebeurd.
Mogelijk is dat dan een idee. Dit zijn nu zaken waarvan ik hoop dat een EU hier aan werkt.quote:
[..]
In Duitsland heeft men ook voor het hele land hetzelfde minimumloon ingevoerd, zonder onderscheid tussen oost en west.
De vrees was dat het bedrag te hoog zou zijn voor Oost-Duitsland (het was immers een derde meer dan wat een doorsnee bakker-verkoper of kapper ofzo verdiende) en er heel snel een boel werkloosheid zou ontstaan. Gek genoeg is dat helemaal niet gebeurd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe zie je dat voor je heel de EU zo een sociaal stelsel als hier of hier het sociale stelsel de lucht in?quote:
[..]
Mogelijk is dat dan een idee. Dit zijn nu zaken waarvan ik hoop dat een EU hier aan werkt.
Je vraagt me iets waar ik helaas geen concreet antwoord op kan geven. Het zou al een hele hoop uitmaken als we industrie in ere behouden en die moderniseren daar waar het nodig is. Goede arbeidsvoorwaarden, prima onderwijs, zorg, goed vangnet etc binnen die EU.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je heel de EU zo een sociaal stelsel als hier of hier het sociale stelsel de lucht in?
Ik kan me er eenvoudig van afmaken als ik zeg Rijnlandmodel, sociaal democratie maar niet het Angelsaksische model dat de UK hanteerde. Je ziet wat er van komt. Ellende op lange termijn.
Hoe je dat moet realiseren binnen een EU, ik heb geen idee. Mogelijk is het wensdenken.
In Limburg zijn ooit de mijnen gesloten en daar kwam een DSM voor terug met prima arbeidsvoorwaarden voor de arbeider die zijn kinderen kon laten studeren. Dat is wat ik bedoel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het zorgt ervoor dat de bakker of de kapper iets meer kunnen vragen voor hun diensten omdat nu eenmaal iedereen ook die iets meer kan betalen.quote:
[..]
In Duitsland heeft men ook voor het hele land hetzelfde minimumloon ingevoerd, zonder onderscheid tussen oost en west.
De vrees was dat het bedrag te hoog zou zijn voor Oost-Duitsland (het was immers een derde meer dan wat een doorsnee bakker-verkoper of kapper ofzo verdiende) en er heel snel een boel werkloosheid zou ontstaan. Gek genoeg is dat helemaal niet gebeurd.
Ik vind het vreemd dat het in die hele Europese discussie nooit voorkomt, dat is immers dé oplossing om de sociale dumping die nu plaats aan het vinden is tegen te gaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Sommige lidstaten willen het niet.quote:
[..]
Het zorgt ervoor dat de bakker of de kapper iets meer kunnen vragen voor hun diensten omdat nu eenmaal iedereen ook die iets meer kan betalen.
Ik vind het vreemd dat het in die hele Europese discussie nooit voorkomt, dat is immers dé oplossing om de sociale dumping die nu plaats aan het vinden is tegen te gaan ...
Duitsland wil bijv. dat alle vrachtwagenchauffeurs minimumloon betaald krijgen zolang ze op Duits grondgebied zijn, maar de Poolse regering zet alles op alles om via de EU af te dwingen dat Poolse chauffeurs voor minder dan het minimumloon in Duitsland kunnen rijden.
Dat is niet zo eenvoudig, omdat je dat niet eenzijdig kunt afdwingen als je uit de EU stapt.quote:
[..]
Nou heel eenvoudig zoals het ervoor was de EEG terug b.v.
Zat daar GB niet bij?
En GB trad in 1973 toe tot de EEG.
in a crowd you lose humanity
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaanquote:
De Nexit voorstanders in NL hebben eveneens geen plan, geen idee, hoe het zonder EU in ons land moet.
Tenminste, ik heb ze daar niet op kunnen betrappen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kom op, zo achterlijk is de gemiddelde burger echt niet.quote:
[..]
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaan
Dat dachten de politici in het VK ook. Ten onrechte.quote:
[..]
Kom op, zo achterlijk is de gemiddelde burger echt niet.
Goed punt.quote:
[..]
Dat dachten de politici in het VK ook. Ten onrechte.
De Eurocraten hebben wèl een globaal plan hoe zo'n uittreding gaat. In het verdrag van Lissabon is dat beschreven onder artikel 50. Verder zijn de afgelopen periode nog een paar logische uitspraken gedaan over deze situatie. Zo wordt het VK een korte rustpauze gegund om hun politieke chaos op te ruimen. En is gecommuniceerd dat de start van onderhandelingen over handelsakkoorden niet eerder begint dan dat artikel 50 in werking is gesteld. De EU houdt zich opvallend stil verder en laat de schijnwerpers verder op het VK hierin en dat is maar goed ook. De bal ligt immers bij hen nu.quote:
[..]
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaan
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze komen niet met bangmakerij maar met de waarheid, dat het erg slecht is daar zijn alle deskundigen het wel over eens. Verder is geheel duidelijk wat de procedure is maar het is natuurlijk nu aan de Britten om te vertellen welke handelsverdragen ze willen, het standpunt van de eu lijkt mij redelijk duidelijk die zullen dezelfde zaken willen als ten aanzien van Noorwegen en Zwitserland. Het probleem komt pas als de regeringen weer moeten instemmen want dan kunnen landen weer hun eigen eisen hebben. Mogelijk komt er dan in Nederland nog een referendum over het associatieverdrag met de Britten, al zullen ze het waarschijnlijk een andere naam geven.quote:
[..]
Dan zijn ze op het gelijke niveau als de Eurocraten, want die weten ook niet hoe het met de EU verder moet als landen opstappen. Het verschil is wel dat de Eurocraten er jarenlang over vergaderen en er goed voor betaald worden, dan mag je toch verwachten dat zij precies kunnen vertellen hoe de uittreding gaat en hoe de EU dan verder gaat.... maar ze komen niet verder dan bangmakerij, waardoor de burger denkt dat het juist een goed idee is om uit de EU te gaan
Zojuist weer een nieuw woord geleerd: öxit, dat krijgen we als het even meezit met de verkiezingen in Oostenrijk als Norbert Hofer gekozen gaat worden. De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde dat hij zinspeelde, na het referendum in Groot-Brittannië over vertrek uit de EU (Brexit), op een Oostenrijks vertrek, de 'öxit'.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De extreem-rechtse kiezer is toch wel aan zijn kant. Als het even meezit zorgt dit ervoor dat hij in het midden van de maatschappij juist aan steun verliest.quote:
Zojuist weer een nieuw woord geleerd: öxit, dat krijgen we als het even meezit met de verkiezingen in Oostenrijk als Norbert Hofer gekozen gaat worden. De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde dat hij zinspeelde, na het referendum in Groot-Brittannië over vertrek uit de EU (Brexit), op een Oostenrijks vertrek, de 'öxit'.
We zullen zienquote:
[..]
De extreem-rechtse kiezer is toch wel aan zijn kant. Als het even meezit zorgt dit ervoor dat hij in het midden van de maatschappij juist aan steun verliest.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Alsjeblieft niet, Hofer moet gewoon opflikkeren met zijn Öxit.quote:
Zojuist weer een nieuw woord geleerd: öxit, dat krijgen we als het even meezit met de verkiezingen in Oostenrijk als Norbert Hofer gekozen gaat worden. De Italiaanse krant Corriere della Sera meldde dat hij zinspeelde, na het referendum in Groot-Brittannië over vertrek uit de EU (Brexit), op een Oostenrijks vertrek, de 'öxit'.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Dat heeft natuurlijk helemaal niks met de EU te maken, maar met de Tories. De industrie is de nek omgedraaid door Thatcher. De NHS door de huidige regering. En dan stemmen al die arme Britten weer op de Tories om ze zichzelf te laten naaien. Nu gaat de laatste winstgevende sector, mogelijk gemaakt juist door de EU, eraan.quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? De NHS is compleet kapot bezuinigd. 2 uur wachten op een ambulance
Juist gekwalificeerd personeel uit India werd niet toegelaten. Maar wel veel ongeschoolde burgers uit de EU. En dat in een regio waar de industrie, staalbouw etc compleet de vernieling is ingedraaid en al een hoog aantal werkloos is.
Engeland is niets meer dan een financieel centrum dat leeft in een bubbel.
https://www.theguardian.c(...)things-manufacturing
En de fabrieken die er nog zijn werken inderdaad Polen voor een grijpstuiver zonder rechten en een union. Bij enig beklag meteen ontslag.
En nee dat is niet compleet de schuld van een EU. Maar geen alternatief bieden aan een land vol arbeiders en er een financieel centrum van maken dat zich in Londen afspeelt is vragen om problemen. En dan vraagt men zich af waarom zoveel mensen in die regio's brexit stemmen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is bangmakerij, want de situatie heeft zich nog niet eerder voorgedaan. Zonder onderhandelingen als het verloop ná die onderhandelingen blijft het simpelweg gissen. Het is nu verworden tot een zinloos ja-nietus door zowel voor-als tegenstanders. Maar een ding is zeker, Brexit is een gegeven feit. Daarover is geen discussie meer.quote:
[..]
Ze komen niet met bangmakerij maar met de waarheid, dat het erg slecht is daar zijn alle deskundigen het wel over eens. Verder is geheel duidelijk wat de procedure is maar het is natuurlijk nu aan de Britten om te vertellen welke handelsverdragen ze willen, het standpunt van de eu lijkt mij redelijk duidelijk die zullen dezelfde zaken willen als ten aanzien van Noorwegen en Zwitserland. Het probleem komt pas als de regeringen weer moeten instemmen want dan kunnen landen weer hun eigen eisen hebben. Mogelijk komt er dan in Nederland nog een referendum over het associatieverdrag met de Britten, al zullen ze het waarschijnlijk een andere naam geven.
Uiteindelijk is de huidige koers van de EU onhoudbaar geworden met de uittreding van de Britten. Ook tegenstanders van Brexit erkennen dit gegeven en dringen aan op een hervormde EU om de boel bij elkaar te houden.
Volgend jaar zijn er verkiezingen in Frankrijk en Nederland waar het anti-EU sentiment onder diens bevolking tot grote hoogten stijgt. De EU zal als belangrijkste punt op de agenda staan bij de volgende landelijke verkiezingen. De campagnes hierover zijn feitelijk al begonnen. Het uitreden via een Nexit of een Frexit kan niet meer binnen die discussie buiten beschouwing worden gehouden, zoals we nu al zien. Tegenstanders van de EU willen nu doorpakken.
En het resultaat is een lose-lose.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk helemaal niks met de EU te maken, maar met de Tories. De industrie is de nek omgedraaid door Thatcher. De NHS door de huidige regering. En dan stemmen al die arme Britten weer op de Tories om ze zichzelf te laten naaien. Nu gaat de laatste winstgevende sector, mogelijk gemaakt juist door de EU, eraan.
De Tories hebben, om van Labour te winnen, een situatie gecreëerd waar hun werkelijke achterban alleen maar schade van ondervindt, en de minderbedeelde boze kiezer zal er ook alleen maar op achteruit gaan doordat hij zijn woede richt op de welvaart zelf en niet op de politici die hem van die welvaart hebben weggehouden.
Blij dat dit pro-Europese bedrog op tijd is blootgelegd.quote:
[..]
Alsjeblieft niet, Hofer moet gewoon opflikkeren met zijn Öxit.
Een aantal post later op een reactie van JB heb ik dat ook gezegd. Ik heb vaker ook al gezegd dat Thatcher hier een oorzaak van is. Maar hoe komt het dat dan toch veel mensen brexit stemmen. Dat moet een oorzaak hebben. De laatste winstgevende sector is dat de city van Londen? Als dat zo is dan heb je gelijk het probleem te pakken. Een Brexit stemmer moet schijnbaar al jaren aanhoren dat het de EU alleen om Londen gaat en dan met name de city. Word ook nog als racist wegezet en word al jaren niet gehoord.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk helemaal niks met de EU te maken, maar met de Tories. De industrie is de nek omgedraaid door Thatcher. De NHS door de huidige regering. En dan stemmen al die arme Britten weer op de Tories om ze zichzelf te laten naaien. Nu gaat de laatste winstgevende sector, mogelijk gemaakt juist door de EU, eraan.
Als een EU wil slagen en dat hoop ik zal de EU zich moeten realiseren dat het niet alleen om Frankfurt, Londen,, Parijs en Amsterdam gaat.
Sociale dumping werkt onrust in de hand. Leg een Brexit stemmer maar eens uit dat je ongeschoolde EU burgers laat binnenwandelen die uiteindelijk ook werkloos zijn en een geschoolde werknemer uit India die in de zorg zou kunnen werken niet toelaat. En deze armer burger ook nog voor racist uitmaakt als EU voorstander. Dat werkt averechts.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In essentie is het ook, ten dele in ieder geval, een probleem van verstedelijking. Alles wat jong en potentieel heeft trekt naar de grote stad, de regio's verkrotten en vergrijzen. Ook hier in Nederland. In Amsterdam en Utrecht betaal je voor huizen van 110 vierkante meter met gemak zes ton en wordt er stevig over de vraagprijs heen geboden, in Overijssel raak je je huis aan de straatstenen niet kwijt. Daardoor concentreert de macht en de economie zich steeds verder in een klein gedeelte. De inkomensongelijkheid wordt niet groter, maar de tweedeling van haves en haves not regionaal gezien wel. De ene helft schurkt steeds dichter tegen de macht aan, voor de ander ligt het steeds verder weg, zeker met de ook al niet te stoppen globalisering. Het was niet de EU die ervoor koos om meer geld in King's Cross te steken dan in het hele noorderlijke treinennetwerk, of prestigeprojecten zoals de Olympische Spelen in Londen plaats te laten vinden, dat is puur de keuze van Westminster geweest. (beter nog, de EU heeft voornamelijk subsidiepotjes om de regio beter te maken, case in point Cornwall.) Maar voor de arme oude man uit de regio is het een pot nat, en als je de kosmopolitische hippe rijke burger op een of andere manier kan treffen, dan is alles toegestaan. Het is wel de EU die de City met al haar dikke nekken mogelijk maakt. Op het moment dat ze naar Amsterdam verhuizen zal Amsterdam ook heel veel groter groeien en onbetaalbaar maken, wat de brain drain uit de provincie alleen maar groter maakt. Dus die aversie zal meespelen.
Dat en voornamelijk heel veel xenofobie natuurlijk.
edit: we zeggen bijna hetzelfde, maar niet helemaal lol
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 02-07-2016 14:42:49 ]
Dat en voornamelijk heel veel xenofobie natuurlijk.
edit: we zeggen bijna hetzelfde, maar niet helemaal lol
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 02-07-2016 14:42:49 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als duidelijk is dat je een land en een aantal andere landen grote economische problemen gaat opleveren is dat geen bangmakerij. Verder is wel duidelijk dat er een lange periode van grote onzekerheid komt en dat is zeker slecht voor de economie. Investeringen zullen op een laag peil blijven zolang onduidelijk is hoe de toekomst eruit ziet. Met gebrek aan leiderschap in de UK, de mogelijke afscheiding van Schotland en langdurige onderhandelingen nadat die eindelijk kunnen beginnen is wel duidelijk dat alles, een flinke periode, economisch een grote rem heeft gekregen. Daarna is nog maar afwachten wat de uitkomst is maar als men niet dezelfde verdragen weer opnieuw sluit za er nog meer schade ontstaan en het is vreemd als men weer dezelfde verdragen gaat sluiten zonder in de EU te zijn vertegenwoordigd. Het is geen vraag of het slecht is de vraag is alleen hoe slecht het wordt.quote:
[..]
Het is bangmakerij, want de situatie heeft zich nog niet eerder voorgedaan. Zonder onderhandelingen als het verloop ná die onderhandelingen blijft het simpelweg gissen. Het is nu verworden tot een zinloos ja-nietus door zowel voor-als tegenstanders. Maar een ding is zeker, Brexit is een gegeven feit. Daarover is geen discussie meer.
Uiteindelijk is de huidige koers van de EU onhoudbaar geworden met de uittreding van de Britten. Ook tegenstanders van Brexit erkennen dit gegeven en dringen aan op een hervormde EU om de boel bij elkaar te houden.
Volgend jaar zijn er verkiezingen in Frankrijk en Nederland waar het anti-EU sentiment onder diens bevolking tot grote hoogten stijgt. De EU zal als belangrijkste punt op de agenda staan bij de volgende landelijke verkiezingen. De campagnes hierover zijn feitelijk al begonnen. Het uitreden via een Nexit of een Frexit kan niet meer binnen die discussie buiten beschouwing worden gehouden, zoals we nu al zien. Tegenstanders van de EU willen nu doorpakken.
DE EU hervormingen moeten inderdaad de invloed van de landsregeringen moet naar beneden, die kunnen teveel noodzakelijke hervormingen tegenhouden. Als je kijkt naar de problemen in de EU blijkt steeds weer dat de invloed van de regeringen te groot is terwijl die wel de schuld steeds van zichzelf afschuiven, elk verdrag in de EU is goedgekeurd door onze eigen regering voordat de EU iets mag doen namens hun. De hervormingen moet je in het eigen land zoek en niet bij de uitvoerders namens hun.
Je hebt nogal een onduidelijk schrijfstijl, vooral de laatste zin.quote:
[..]
DE EU hervormingen moeten inderdaad de invloed van de landsregeringen moet naar beneden, die kunnen teveel noodzakelijke hervormingen tegenhouden. Als je kijkt naar de problemen in de EU blijkt steeds weer dat de invloed van de regeringen te groot is terwijl die wel de schuld steeds van zichzelf afschuiven, elk verdrag in de EU is goedgekeurd door onze eigen regering voordat de EU iets mag doen namens hun. De hervormingen moet je in het eigen land zoek en niet bij de uitvoerders namens hun.
Maar eigenlijk bedoel je: De EU creëert tal van problemen. Oplossing = meer EU.
Dat zegt hij niet. Hij zegt volgens mij dat de problemen komen doordat de lidstaten teveel naar het eigenbelang kijken waardoor vaak oplossingen komen die bepaald niet ideaal zijn. Een oplossing kan dan zijn om meer daadwerkelijk door de EU te laten beslissen in plaats van in de nationale parlementen.quote:
[..]
Je hebt nogal een onduidelijk schrijfstijl, vooral de laatste zin.
Maar eigenlijk bedoel je: De EU creëert tal van problemen. Oplossing = meer EU.
Daar is de EU voor opgericht: eigenbelang, allereerst voor de mensen die voor de EU werken.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij zegt volgens mij dat de problemen komen doordat de lidstaten teveel naar het eigenbelang kijken waardoor vaak oplossingen komen die bepaald niet ideaal zijn. Een oplossing kan dan zijn om meer daadwerkelijk door de EU te laten beslissen in plaats van in de nationale parlementen.
Ten tweede voor de grote bedrijven die via lobbyisten de Eurocraten beïnvloeden (laat ik het heel voorzichtig zeggen) Ten derde is elk land op z'n eigen voordeel uit, Griekenland krijgt onbeperkt geld, Polen en andere voormalige Oostblokstaten zijn netto-ontvanger. Duitsland profiteert van de export, Frankrijk van de landbouwsubsidies. Alleen gekke Henkie, Nederland, profiteert niet, de groei blijft achter en we zijn netto betaler
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nederland profiteert ook flink mee hoorquote:
[..]
Daar is de EU voor opgericht: eigenbelang, allereerst voor de mensen die voor de EU werken.
Ten tweede voor de grote bedrijven die via lobbyisten de Eurocraten beïnvloeden (laat ik het heel voorzichtig zeggen) Ten derde is elk land op z'n eigen voordeel uit, Griekenland krijgt onbeperkt geld, Polen en andere voormalige Oostblokstaten zijn netto-ontvanger. Duitsland profiteert van de export, Frankrijk van de landbouwsubsidies. Alleen gekke Henkie, Nederland, profiteert niet, de groei blijft achter en we zijn netto betaler
.
Ik heb het al eens eerder gevraagd: dat iedereen "profiteert" dat kan natuurlijk niet. Hoe zit dat precies dan?quote:Op zaterdag 2 juli 2016 14:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nederland profiteert ook flink mee hoor
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo kan dat niet dan?quote:
[..]
Ik heb het al eens eerder gevraagd: dat iedereen "profiteert" dat kan natuurlijk niet. Hoe zit dat precies dan?
Er zijn zat zaken te verzinnen waarbij iedereen profiteert aan een samenwerking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gains_from_tradequote:
[..]
Ik heb het al eens eerder gevraagd: dat iedereen "profiteert" dat kan natuurlijk niet. Hoe zit dat precies dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, verzin ze dan maar even voor me.quote:
Er zijn zat zaken te verzinnen waarbij iedereen profiteert aan een samenwerking.
Kijk, als je nettobetaler bent dan zijn die "profits" misschien ook te verkrijgen voor minder dan je betaalt aan de EU. Vandaar mijn vraag. Die profits staan mij i.i.g. niet duidelijk voor ogen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Groepseksquote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Conscience do cost.
In het klein, kijk maar naar bv verzekeringen. Door samen te werken en de groep groter te maken kan je goedkoper uit zijn. In het groot, maak een handelsblok samen en je kan betere deals maken met groepen buiten dat blok dan je ooit had kunnen doen wanneer je "alleen" was.quote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Iedereen vaart dan wel bij die samenwerking, die kost wat, maar levert meer op.
Echt zo simpel mogelijk uitgelegd dit, maar het idee dat het niet kan dat iedereen profiteert is een onwaarheid om je stelling mee te beginnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan ook zonder de EU. Beter zelfs. En vast een stuk voordeliger.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heb je Juncker weleens gezien? Dat assquote:
[..]
Kan ook zonder de EU. Beter zelfs. En vast een stuk voordeliger.
Conscience do cost.
Je vult het aan, laat me daar wat specifieker op ingaan...quote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Kijk, als je nettobetaler bent dan zijn die "profits" misschien ook te verkrijgen voor minder dan je betaalt aan de EU. Vandaar mijn vraag. Die profits staan mij i.i.g. niet duidelijk voor ogen.
Het is idd de vraag of je dezelfde goede deals kan krijgen als kleinere groep zijnde. De praktijk leert dat het antwoord daarop maar zeer zelden ja is. Zeker tegenover andere wel grotere groepen.
Hoe groter de groep, hoe groter het machtsblok en hoe interessanter je bent voor de andere partijen. Die onderhandelen dan niet voor een groepje van 17 miljoen, maar voor een veelvoud daaraan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een "betere" deal kost de ander geld. Dat is logisch. De verkopende partij profiteert hier niet echt. Of althans minder dan had gekund. Ik snap het theoretische verhaal wel hoor. Alleen de praktijk is weerbarstiger.quote:
[..]
In het klein, kijk maar naar bv verzekeringen. Door samen te werken en de groep groter te maken kan je goedkoper uit zijn. In het groot, maak een handelsblok samen en je kan betere deals maken met groepen buiten dat blok dan je ooit had kunnen doen wanneer je "alleen" was.
Iedereen vaart dan wel bij die samenwerking, die kost wat, maar levert meer op.
Echt zo simpel mogelijk uitgelegd dit, maar het idee dat het niet kan dat iedereen profiteert is een onwaarheid om je stelling mee te beginnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die "ander" is geen deel van het samenwerkingsverband. De voordelen van dat samenwerkingsverband gaan op voor ieder in dat samenwerkingsverband. Daar profiteert iedereen.quote:
[..]
Een "betere" deal kost de ander geld. Dat is logisch. De verkopende partij profiteert hier niet echt.
Ik snap het theoretische verhaal wel hoor. Alleen de praktijk is weerbarstiger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aha. Wat de VOC al zo goed deed indertijd.quote:
[..]
Die "ander" is geen deel van het samenwerkingsverband. De voordelen van dat samenwerkingsverband gaan op voor ieder in dat samenwerkingsverband. Daar profiteert iedereen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aha, wat echt van alle tijden is bedoel je... Sterker nog, wat ook voor jou op persoonlijk gebied opgaat, of zorg jij even goed voor het persoon 5 huizen verderop als voor je gezin/familie/vrienden?quote:
[..]
Aha. Wat de VOC al zo goed deed indertijd.
Een goede deal maken is trouwens niet hetzelfde als de ander alles ontnemen he? Kan ook best wel gunstig zijn voor die "ander", die bv de toegang krijgt tot een enorme hoeveelheid consumenten.
Een goede deal die de ander het vel over de neus trekt is geen echte goede deal, lijkt alleen maar gunstig op de korte termijn, maar snijd je jezelf mee in de vingers op de langere termijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door erodome op 02-07-2016 15:48:04 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De oplossing is zorgen dat er capabele mensen worden gekozen en men naar de feiten gaat kijken en niet luistert naar de onderbuik gevoelens. De EU heeft meer afstand tot de mensen en is minder afhankelijk van verkiezingsresultaten waardoor ze minder behoefte hebben aan het uitdelen van cadeautjes en het verkondigen van onzin en leugens. Het lijkt erop dat veel mensen de werkelijkheid niet onder ogen willen zien en dat is dat Europa op achterstand aan het raken is, het milieu een probleem is en de veiligheid in andere landen een groot probleem, daarnaast is de macht van multinationals enorm en dat gaat ten koste van de welvaart van de bevolking terwijl alleen de hele rijken erg profiteren . Dat men dat buiten wil sluiten achter landsgrenzen is geen oplossing juist in deze probleemtijden is samenwerking van belang.quote:
[..]
Je hebt nogal een onduidelijk schrijfstijl, vooral de laatste zin.
Maar eigenlijk bedoel je: De EU creëert tal van problemen. Oplossing = meer EU.
Juist door de samenwerking in de EU besparen we enorm op bureaucratie al kan de eu nog veel beter, maar in plaats van de problemen op te lossen maakt men de problemen steeds erger want steeds is er weer een land dat belang heeft bij bepaalde onzin. De Europese raad bepaald het beleid in schimmig achterkamers en deals die nauwelijks openbaar worden volgens krijgt van de uitkomst de EU de schuld van dezelfde leiders.
Lees mijn link eens. Vrije handel vindt alleen plaats als beide partijen ervan profiteren. Handel is geen Zero sum game, en juist kleine landen profiteren het meest van vrijhandelszones. Dat is ook de hele reden waarom de mensheid al vele millennia specialiseert.quote:
[..]
Nou, verzin ze dan maar even voor me.
Kijk, als je nettobetaler bent dan zijn die "profits" misschien ook te verkrijgen voor minder dan je betaalt aan de EU. Vandaar mijn vraag. Die profits staan mij i.i.g. niet duidelijk voor ogen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nederland heeft zevende handelsoverschot in de wereldquote:
[..]
Daar is de EU voor opgericht: eigenbelang, allereerst voor de mensen die voor de EU werken.
Ten tweede voor de grote bedrijven die via lobbyisten de Eurocraten beïnvloeden (laat ik het heel voorzichtig zeggen) Ten derde is elk land op z'n eigen voordeel uit, Griekenland krijgt onbeperkt geld, Polen en andere voormalige Oostblokstaten zijn netto-ontvanger. Duitsland profiteert van de export, Frankrijk van de landbouwsubsidies. Alleen gekke Henkie, Nederland, profiteert niet, de groei blijft achter en we zijn netto betaler
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)erschot-in-de-wereld
quote:Nederland heeft met 85,6 miljard dollar het tweede handelsoverschot van de Europese Unie, na Duitsland, en het zevende overschot in de wereld. Inclusief doorvoerstromen exporteerde ons land in 2014 voor 672,4 miljard dollar en importeerde Nederland voor 586,8 miljard dollar.
Duitsland profiteert van de export zei je?quote:In vergelijking met het bbp van elk land zijn de overschotten van Duitsland (8 procent van het bbp) en China (4 procent) kleiner dan het overschot van Nederland (10 procent).
De vraag is overigens of een langdurig groot handelsoverschot wel zo handig is, de wereldwijde balans moet gelijk zijn en dus is het ene overschot het tekort van iemand anders.
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.quote:
[..]
Als duidelijk is dat je een land en een aantal andere landen grote economische problemen gaat opleveren is dat geen bangmakerij. Verder is wel duidelijk dat er een lange periode van grote onzekerheid komt en dat is zeker slecht voor de economie. Investeringen zullen op een laag peil blijven zolang onduidelijk is hoe de toekomst eruit ziet. Met gebrek aan leiderschap in de UK, de mogelijke afscheiding van Schotland en langdurige onderhandelingen nadat die eindelijk kunnen beginnen is wel duidelijk dat alles, een flinke periode, economisch een grote rem heeft gekregen. Daarna is nog maar afwachten wat de uitkomst is maar als men niet dezelfde verdragen weer opnieuw sluit za er nog meer schade ontstaan en het is vreemd als men weer dezelfde verdragen gaat sluiten zonder in de EU te zijn vertegenwoordigd. Het is geen vraag of het slecht is de vraag is alleen hoe slecht het wordt.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
Hullie doen aan bangmakerij zegt ie danquote:
[..]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mijn punt blijft dat economie altijd onderhevig is aan onzekerheden en veranderingen waar we als samenleving niet altijd de controle over hebben.quote:
[..]
Hullie doen aan bangmakerij zegt ie dan
Laat de EU eerst eens naar zijn eigen incompetente beleid kijken alvorens het een ander veroordeeld. Ik benoem slechts enkele concrete voorbeelden die mij meer zorg inboezemen dan een Brexit. Als je dat als bangmakerij wilt interpreteren vind ik het prima, maar ik baseer het liever op steekhoudende argumenten.
De Grieken hebben er ook bijna niks van teruggezien, het moest van trojka meteen doorgestuurd naar de Noord-Europese banken en andere speculanten. Het was een verkapte bailout.quote:
Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pure onderbuik. Onze huizen worden niet ingepikt, Polen maken minder gebruik van sociale voorzieningen dan Nederlanders, met de pensioenen heeft het niks te maken, de vergroting van de markt heeft grosso modo weinig negatief effect op de banenmarkt (werkloosheid is redelijk stabiel) en een zwak Griekenland daar hebben vooral de Grieken last van maar heeft de munt voor ons gedrukt en is dus voordelig voor onze export. Gewoon onderbuik, je bent in bangmakerij gaan geloven.
Het grootste probleem voor de banenmarkt is niet globalisering maar automatisering. Ben je bang voor de Polen, wacht op de zelfrijdende vrachtwagens.
Het grootste probleem voor de banenmarkt is niet globalisering maar automatisering. Ben je bang voor de Polen, wacht op de zelfrijdende vrachtwagens.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat er weinig tegenstanders van samenwerking zijn. Vrijwel iedereen is het er wel over eens dat een gezamenlijke economische markt nuttig is. Dat als je een auto in Duitsland koopt, deze aan dezelfde eisen voldoet als een auto in Italië of een ander willekeurig Europees land. Punt is wel dat de economische markt niet geheel vrij kan zijn, dit omdat landen (economisch) natuurlijk van elkaar verschillen. Goedkope Oost-Europese werknemers kunnen laagbetaalden in West-Europa van de markt duwen. Terwijl West-Europese bedrijven grote stukken grond in Oost-Europa op kunnen komen.quote:
[..]
(...)
Juist door de samenwerking in de EU besparen we enorm op bureaucratie al kan de eu nog veel beter, maar in plaats van de problemen op te lossen maakt men de problemen steeds erger want steeds is er weer een land dat belang heeft bij bepaalde onzin. De Europese raad bepaald het beleid in schimmig achterkamers en deals die nauwelijks openbaar worden volgens krijgt van de uitkomst de EU de schuld van dezelfde leiders.
Sowieso is er veel weerstand tegen immigratie, Oost-Europeanen komen hier meestal als werknemers. Dat is een ander verhaal bij asielimmigratie, en ook dat wordt steeds meer een Europese zaak, met de EU-hervedeling van asielzoekers.
Kortom, de Europese trein moet niet alleen vooruit denderen, maar ook een pas op de plaats kunnen maken, de EU moet ongunstig beleid kunnen corrigeren. Dus niet wat jij stelt, ''de EU werkt niet, dus hebben we meer EU nodig''. Die gedachte hebben machtsbeluste Europese politici ook.
Overigens, als je de EU noemt als middel om kosten te besparen, dan heb je geen goed argument te pakken. Het Europese parlement zit vol duurbetaalde ambtenaren en bureaucraten die, over kosten gesproken, dan weer in Brussel en dan weer in Straatsburg vergaderen.
Neemt niet weg dat dit geld van de belastingbetaler komt. Direct of indirect via bezuinigen.quote:
[..]
De Grieken hebben er ook bijna niks van teruggezien, het moest van trojka meteen doorgestuurd naar de Noord-Europese banken en andere speculanten. Het was een verkapte bailout.
Dat de EU dit vervolgens weer doorstroomt naar het grote kapitaal bevestigd mijn stelling dat het belang van de EU dáár ligt en niet bij de burger. Neemt niet weg dat Griekenland volledig afhankelijk is geworden van de EU en nooit bij machte zal zijn dit bedrag terug te betalen. We onderhouden feitelijk een failliet lidstaat die in leven wordt gehouden door een financieel infuus van derden.
Zeuren over bangmakerij om dan zelf met allerlei doemscenario's aan te komenquote:
[..]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
Je kan gewoon de feiten niet ontkennen, dat een brexit de aankomende 5 tot 10 jaar een grote onzekerheid en daarom instabiliteit zal veroorzaken.
Je hebt gelijk als je zegt dat het niet geheel en al zeker is hoe groot die impact zal zijn, maar dat er een impact zal zijn is wel een zekerheid. Dat kan gaan van matig tot ernstig.
Op de echt lange termijn kan niemand er echt iets van zeggen, maar over de aankomende 5 tot 10 jaar wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op dit moment is er helemaal geen sprake van zelfrijdende vrachtwagens maar over chauffeurs uit voornamelijk Oost-Europese landen die voor een goedkoper arbeidsloon de Nederlandse vrachtwagenchauffeur de werkloosheid in duwt. Dit zijn gewoon de concrete gevolgen van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU. De EU probeert nog meer verdragen af te sluiten met onberekenbare economieën zodat ze hier en daar goedkoper kunnen produceren. Daarmee dient de EU het belang van het groot kapitaal (banken en multinationals) en niet het belang van de burger. Want die ziet zijn eigen soevereiniteit met ieder nieuw gesloten verdrag verdampen.quote:
Pure onderbuik. Onze huizen worden niet ingepikt, Polen maken minder gebruik van sociale voorzieningen dan Nederlanders, met de pensioenen heeft het niks te maken, de vergroting van de markt heeft grosso modo weinig negatief effect op de banenmarkt (werkloosheid is redelijk stabiel) en een zwak Griekenland daar hebben vooral de Grieken last van maar heeft de munt voor ons gedrukt en is dus voordelig voor onze export. Gewoon onderbuik, je bent in bangmakerij gaan geloven.
Het grootste probleem voor de banenmarkt is niet globalisering maar automatisering. Ben je bang voor de Polen, wacht op de zelfrijdende vrachtwagens.
Wat je niet door lijkt te hebben is dat de mening van de EU het product van de mening van de lidstaten is. Zonder EU heb je dus precies hetzelfde beleid, maar dan zonder vrijhandel en dus met minder welvaart.quote:
[..]
Op dit moment is er helemaal geen sprake van zelfrijdende vrachtwagens maar over chauffeurs uit voornamelijk Oost-Europese landen die voor een goedkoper arbeidsloon de Nederlandse vrachtwagenchauffeur de werkloosheid in duwt. Dit zijn gewoon de concrete gevolgen van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU. De EU probeert nog meer verdragen af te sluiten met onberekenbare economieën zodat ze hier en daar goedkoper kunnen produceren. Daarmee dient de EU het belang van het groot kapitaal (banken en multinationals) en niet het belang van de burger. Want die ziet zijn eigen soevereiniteit met ieder nieuw gesloten verdrag verdampen.
Dat geldt ook voor Engeland. De conservatieven gaan daar na een Brexit echt niet plotseling stoppen met 30 jaar neoliberaal Angelsaksisch beleid.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 17:01:39 ]
Nee, ik hoef nergens iets te ontkennen. Brexit heeft pas een week geleden plaatsgevonden en de Britse pond is zichzelf alweer aan het herstellen. Inclusief de beurzen. De EU weet dat ze de Britten de tijd moeten gunnen omdat het ook om hun belangen gaat. Dus tot nu toe vind ik de voorspelde chaos wel meevallen. Politiek zullen de poppetjes moeten worden gereset, maar dat gebeurd zo vaak bij politieke en economische veranderingen. Buiten wat demonstraties zie ik weinig onrust. Brexit is een gegeven feit en meer landen roepen om hetzelfde.quote:
[..]
Zeuren over bangmakerij om dan zelf met allerlei doemscenario's aan te komen
Je kan gewoon de feiten niet ontkennen, dat een brexit de aankomende 5 tot 10 jaar een grote onzekerheid en daarom instabiliteit zal veroorzaken.
Je hebt gelijk als je zegt dat het niet geheel en al zeker is hoe groot die impact zal zijn, maar dat er een impact zal zijn is wel een zekerheid. Dat kan gaan van matig tot ernstig.
Op de echt lange termijn kan niemand er echt iets van zeggen, maar over de aankomende 5 tot 10 jaar wel.
Tegelijkertijd kijk ik wel naar de gegeven feiten. Lage door de EU opgelegde rentes die de waarde van onze spaargelden doen dalen en onze pensioengelden doen verdampen. Dat gebeurd momenteel al, dus dan spreek je over een concreet gegeven.
En vervolgens maken we het hoofd van de bank die verantwoordelijk was voor de bedrieglijke constructie waarmee Griekenland de euro werd ingerommeld hoofd van de ECB, blijft iedereen die deze constructie goedkeurde zitten waar die zat of maakte nog een goede carrierestap en geven we de Grieken de schuld en pikken we hun democratie helemaal af.quote:
[..]
Neemt niet weg dat dit geld van de belastingbetaler komt. Direct of indirect via bezuinigen.
Dat de EU dit vervolgens weer doorstroomt naar het grote kapitaal bevestigd mijn stelling dat het belang van de EU dáár ligt en niet bij de burger. Neemt niet weg dat Griekenland volledig afhankelijk is geworden van de EU en nooit bij machte zal zijn dit bedrag terug te betalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Netjes volgens planquote:
[..]
En vervolgens maken we het hoofd van de bank die verantwoordelijk was voor de bedrieglijke constructie waarmee Griekenland de euro werd ingerommeld hoofd van de ECB, blijft iedereen die deze constructie goedkeurde zitten waar die zat of maakte nog een goede carrierestap en geven we de Grieken de schuld en pikken we hun democratie helemaal af.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Door de Euro (waar we niet zo gemakkelijk van af kunnen) is de Europese economie veel meer met elkaar vervlochten geraakt. Een economische crisis in Griekenland is niet langer een crisis in een klein land aan de rand van Europa, maar een crisis in de Europese markt.quote:
Pure onderbuik. Onze huizen worden niet ingepikt, Polen maken minder gebruik van sociale voorzieningen dan Nederlanders, met de pensioenen heeft het niks te maken, de vergroting van de markt heeft grosso modo weinig negatief effect op de banenmarkt (werkloosheid is redelijk stabiel) en een zwak Griekenland daar hebben vooral de Grieken last van maar heeft de munt voor ons gedrukt en is dus voordelig voor onze export. Gewoon onderbuik, je bent in bangmakerij gaan geloven.
Als oplossing is ervoor gekozen om de Grieken te laten bezuinigen en ze ondertussen geld te laten lenen (geld waarover hier gelogen is, want een groot deel zien we nooit meer terug). Met deze beslissing blijft het in Griekenland slecht, want bezuinigingen leiden tot een kleinere economie en terugbetalen wordt daardoor nog moeilijker.
Eigenlijk zouden we de Grieken bij het begin van de economische crisis uit de euro gezet moeten hebben. Dan zouden ze weer hun eigen economie op kunnen bouwen. Griekse producten en diensten worden door inflatie aanzienlijk goedkoper en Griekenland kan weer exporteren en concurrerend worden.
Maarja, dat is niet gebeurd, het Europese traject maakt geen pas op de plaats. Stel je voor dat de EU (qua oppervlakte) kleiner wordt. Er speelt iets anders mee, imago, het willen zijn van een supermacht. Macht corrumpeert.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 02-07-2016 17:20:32 ]
Ik ken dat "vrije markt" riedeltje wel. Alleen vraag ik me af of we waar voor ons geld krijgen. En daar zie ik tot nog toe geen bewijs van.quote:
[..]
Lees mijn link eens. Vrije handel vindt alleen plaats als beide partijen ervan profiteren. Handel is geen Zero sum game, en juist kleine landen profiteren het meest van vrijhandelszones. Dat is ook de hele reden waarom de mensheid al vele millennia specialiseert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aangezien er stevig terug gekrabbelt is en een echte volledige brexit voor een fiks deel van de baan is en alles wat er dan wel zou gaan gebeuren op de langere termijn is geschoven.quote:
[..]
Nee, ik hoef nergens iets te ontkennen. Brexit heeft pas een week geleden plaatsgevonden en de Britse pond is zichzelf alweer aan het herstellen. Inclusief de beurzen. De EU weet dat ze de Britten de tijd moeten gunnen omdat het ook om hun belangen gaat.
Dat het impact zal hebben is een zekerheid, hoe groot die impact is is waar discussie over is.
Dat 'dus" is niet aan de orde, er is geen "dus", het is uitgesteld.quote:Dus tot nu toe vind ik de voorspelde chaos wel meevallen. Politiek zullen de poppetjes moeten worden gereset, maar dat gebeurd zo vaak bij politieke en economische veranderingen. Buiten wat demonstraties zie ik weinig onrust. Brexit is een gegeven feit en meer landen roepen om hetzelfde.
En je ziet weinig onrust? Echt, kom onder je steen vandaan....
Brexit is dan ook zeer zeker nog geen gegeven feit, sterker nog, met de dag lijkt dat "gegeven feit" steeds verder op de achtergrond te raken. Het is juist het terugkrabbelen wat meer rust geeft, zodra men weer vol inzet op wel echt een brexit neemt het weer toe.
Euhm, door de EU opgelegd?quote:Tegelijkertijd kijk ik wel naar de gegeven feiten. Lage door de EU opgelegde rentes die de waarde van onze spaargelden doen dalen en onze pensioengelden doen verdampen. Dat gebeurd momenteel al, dus dan spreek je over een concreet gegeven.
Niet echt, beter gezegd echt niet.
Zo ver ik heb gezien gaan ze nu in het VK ook die rente's verlagen, wat een gevolg is van de brexit en helemaal niet door de EU opgelegd is. Jij schijnt ten onrechte te denken dat dat soort dingen niet meer gebeuren zonder de EU. Terwijl het dichter bij de waarheid is dat de EU dat een beetje in toom houdt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat om de politieke koers en wie dit gaat leiden. Als nationalistische partijen meer politieke invloed krijgen zal je andere visies zien, andere afspraken en een ander Europa. Dat proces gaat geleidelijk, maar men kan niet meer ontkennen dat het al plaats vind.quote:
[..]
Wat je niet door lijkt te hebben is dat de mening van de EU het product van de mening van de lidstaten is. Zonder EU heb je dus precies hetzelfde beleid, maar dan zonder vrijhandel en dus met minder welvaart.
Dat geldt ook voor Engeland. De conservatieven gaan daar na een Brexit echt niet plotseling stoppen met 30 jaar neoliberaal Angelsaksisch beleid.
Mocht het Front National in Frankrijk winnen dan krijg je eenzelfde schok als bij Brexit. Datzelfde geldt voor de herverkiezing in Oostenrijk of bij de uitkomst van onze landelijke verkiezingen waar de PVV virtueel nog ruim op kop staat.
Dat proces kan men niet blijven negeren. Het heeft hele samenlevingen binnen de EU inmiddels tot op het bot verdeeld en zelfs al geleid tot de eerste politieke moord op een pro-Europeaan. Dat was ruim tien jaar geleden nog ondenkbaar.
Geef eens 1 enkel bewijs dat we wel "waar voor ons geld" zouden krijgen zonder die EU. Dat dat meer aan de orde zou zijn dan zonder die "EU".quote:
[..]
Ik ken dat "vrije markt" riedeltje wel. Alleen vraag ik me af of we waar voor ons geld krijgen. En daar zie ik tot nog toe geen bewijs van.
Roeptoeteren wat de EU volgens jouw mening fout doet is 1 ding, laten zien hoe het dan beter zou zijn zonder die EU is een ander ding. Laat nu dat laatste nogal essentieel zijn voor een gedegen keuze....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Geef eens 1 enkel bewijs dat we wel "waar voor ons geld" zouden krijgen zonder die EU. Dat dat meer aan de orde zou zijn dan zonder die "EU".
Nou nou. Tut tut. Ik mag me dat toch wel afvragen? Als verstandig huisvader hou ik de hand graag op de knip en geef liever geen vermogen uit om maar lid van een club te zijn waarvan het huidige nut twijfelachtig is. Ik ga er niet blind vanuit dat het "goed" is omdat iedereen er zogenaamd profit van heeft. C'est tout.quote:Roeptoeteren
Verder vind ik dat "roeptoeteren" een beetje aanmatigend eerlijk gezegd. Doe dat liever niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nederland is de grootste betaler binnen de EU. Het gaat om miljarden die we buiten de EU in eigen land kunnen steken.quote:
[..]
Geef eens 1 enkel bewijs dat we wel "waar voor ons geld" zouden krijgen zonder die EU. Dat dat meer aan de orde zou zijn dan zonder die "EU".
Ik reed vanmorgen nog vlak bij de Duitse grens richting Randstad. Zelfs op een zaterdag is de gehele rechterbaan bezet door allemaal vrachtauto's met goederen en 90% heeft een buitenlands kenteken.
Nederland is simpelweg onmisbaar als handelspartner en we moeten eens ophouden met het verkondigen van het pro-Europese sprookje dat wanneer een volwaardige economie uit de EU stapt het vervalt tot een derde land economie. Dat is gewoon kolder te noemen.
Natuurlijk mag je je dat afvragen, maar zonder enig idee te hebben van het alternatief is het nogal onzinnig.quote:
[..]
Nou nou. Tut tut. Ik mag me dat toch wel afvragen? Als verstandig huisvader hou ik de hand graag op de knip en geef liever geen vermogen uit om maar lid van een club te zijn waarvan het huidige nut twijfelachtig is.
Jij houdt liever de hand op de knip, niet onverstandig zou ik zeggen. Maar onder welk systeem kan jij dat het beste doen, dat is de vraag!
Jij roeptoetert over de nadelen van het ene systeem, zonder ook maar enig idee te hebben of dat andere systeem jou helpt met de hand op de knip te houden. Sterker nog, alles wijst erop dat jij het lastiger zal hebben de hand op de knip te houden in dat andere systeem.
Dus kom eens met wat bewijs dat dat andere systeem gunstiger is voor jou... Waarom ga je er wel blind vanuit dat dat andere systeem je wel wat "goeds" zal brengen?
Zo vreemd is het toch niet naar bewijs daarvoor te vragen? Of igg een onderbouwd idee over hoe en wat?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jammer dat je niet ingaat op mijn gegeven argumenten die jouw stelling beantwoord.quote:
[..]
Natuurlijk mag je je dat afvragen, maar zonder enig idee te hebben van het alternatief is het nogal onzinnig.
Jij houdt liever de hand op de knip, niet onverstandig zou ik zeggen. Maar onder welk systeem kan jij dat het beste doen, dat is de vraag!
Jij roeptoetert over de nadelen van het ene systeem, zonder ook maar enig idee te hebben of dat andere systeem jou helpt met de hand op de knip te houden. Sterker nog, alles wijst erop dat jij het lastiger zal hebben de hand op de knip te houden in dat andere systeem.
Dus kom eens met wat bewijs dat dat andere systeem gunstiger is voor jou...
Jij beantwoord echt helemaal niets. Verder dan dat is stom kom je niet.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op mijn gegeven argumenten die jouw stelling beantwoord.
Geef mij een enkel bewijs dat dat andere systeem beter zou zijn en waarom. Echt maar 1, daar zou ik al blij mee zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is lekker gemakkelijk. Nergens ingaan op gegeven argumenten en louter roeptoeteren dat iets niet deugt. Doeg! Zo lusten we er nog wel een paar.quote:
[..]
Jij beantwoord echt helemaal niets. Verder dan dat is stom kom je niet.
Geef mij een enkel bewijs dat dat andere systeem beter zou zijn en waarom. Echt maar 1, daar zou ik al blij mee zijn.
Dat is absoluut niet zo. Hij ziet het behoorlijk scherp vind ik. En dat zeg ik niet enkel omdat ik het met hem eens ben.quote:
Jij beantwoord echt helemaal niets. Verder dan dat is stom kom je niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo is Nederland onmisbaar als handelpartner? We zijn groot in doorvoer, maar een container kan ook gelost worden in Antwerpen of Bremerhaven. De grote containerreuzen varen toch langs de grote havens, dus als wij ons persé willen isoleren varen ze gewoon langs de tweede Maasvlakte.quote:
[..]
Nederland is de grootste betaler binnen de EU. Het gaat om miljarden die we buiten de EU in eigen land kunnen steken.
Ik reed vanmorgen nog vlak bij de Duitse grens richting Randstad. Zelfs op een zaterdag is de gehele rechterbaan bezet door allemaal vrachtauto's met goederen en 90% heeft een buitenlands kenteken.
Nederland is simpelweg onmisbaar als handelspartner en we moeten eens ophouden met het verkondigen van het pro-Europese sprookje dat wanneer een volwaardige economie uit de EU stapt het vervalt tot een derde land economie. Dat is gewoon kolder te noemen.
Dat er onzekerheden zijn betekent niet dat men er nu onnodig onzekerheden aan toe heeft gevoegd. Onzekerheden waar men als bedrijf ook geen enkele invloed op heeft.quote:
[..]
Het blijft weer dezelfde riedel vanuit dezelfde pro-Europeaanse langspeelplaat. Dus bangmakerij.
Economie kent altijd onzekerheden. Het onverantwoord bijdrukken van euro's door het ECB, het rommelen met inflatie en rente biedt op de langere termijn meer onzekerheden dan de waarde van de Britse pond die zich binnen een week al weer aan het herstellen is. Ik zie mijn pensioen steeds meer verdampen en mijn baanzekerheid afnemen door oneerlijke buitenlandse arbeidsimmigratie dankzij het vrije woon en werkverkeer. Waar dankzij de EU buitenlanders van niet Westerse landen onze huizen inpikken, onze sociale voorzieningen (wat er nog van over is) opslokken en bovendien gebruik maken van onze zorg. Wij betalen, zij krijgen het. Daar ligt de wortel van het toenemende EU-sentiment. Bovendien onderhouden we ook nog eens een volledig lidstaat (Griekenland) waarvan we het 'geleende' geld nooit meer terug zien. Geen onderbuik, gewoon de verifieerbare feiten. Dus de Britten hebben een prima uitgangspunt hieruit te willen stappen. Net zoals ook nu de Nederlanders, de Fransen en de Oostenrijkers roepen om een dergelijk referendum.
Verder heeft ECB beleid ook niets met de EU te maken de ECB kiest zelfstandig het beleid. De pensioenen verdampen door de enorme problemen die de landelijke politici en die politici in de VS hebben veroorzaakt ook daar is de EU geen schuld aan. Het is behoorlijk naïef om te denken dat de EU samenwerking die problemen veroorzaakt, het is eerder het gebrek aan samenwerking, het gebrek aan begrotingsdiscipline het falen in het hervormen van het belastingsstelsel door gebrek aan samenwerking en onderlinge concurrentie. Zolang landen met elkaar concurreren is het luilekkerland voor de mensen met veel kapitaal die gewoon de goedkoopste plek kunnen kiezen om te investeren en te profiteren. Griekenland is een grote fout van de lokale politici en ook daar is het onvermogen van de Europese raad aangetoond, dat zijn onze regeringsleiders. Die stemmen in met afwijkingen van de regels omdat het hun even niet uitkomt. Die besloten de Grieken toe te laten tot de EU ook al voldeden ze niet aan de regels. Die besloten banken te redden en andere landen te redden omdat men niet wenst dat grote investeerders in eigen land failliet gaan. Dankzij de Euro heeft Nederland de banken kunnen redden en anders was ons hele systeem in elkaar gedonderd, in plaats van de EU en euro de schuld geven moeten we ze op de knieën danken. Ook jouw pensioenfonds had waarschijnlijk veel geld belegd in Griekse staatsobligaties en in de banken die met veel euro's zijn gered.
Dan hadden we tenminste geen 90 miljard steun aan Duitse en Franse banken (via de Griekenland constructie) hoeven afschrijven. 90 miljard is de garantstelling. Ik weet niet of dat allemaal al op is maar er is een flink gat geslagen. Ik snap werkelijk niet dat als je dit soort dingen weet en begrijpt je er nog steeds positief over kan zijn. Je moet je eens voorstellen wat je daar mee kan doen. Nu is het in een bodemloze put gegooid nadat de Duitse banken hun deel hebben genomen. Leg dat maar eens uit aan het thuisfront: dat kun je met goed fatsoen niet.quote:
Jij houdt liever de hand op de knip, niet onverstandig zou ik zeggen. Maar onder welk systeem kan jij dat het beste doen, dat is de vraag!
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 02-07-2016 17:49:06 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In de EU worden ook heel veel taken uitgevoerd de we anders in Nederland hadden moeten doen, vrij veel banen van ambtenaren zijn hier geschrapt omdat de EU instellingen nu het werk doen, ja dat kost geld maar we besparen dus ook veel geld. En hoe kun je nu als je Nederland handelsland ziet zeggen dat we uit de EU moeten, we kunnen niet zonder Duitsland.quote:
[..]
Nederland is de grootste betaler binnen de EU. Het gaat om miljarden die we buiten de EU in eigen land kunnen steken.
Ik reed vanmorgen nog vlak bij de Duitse grens richting Randstad. Zelfs op een zaterdag is de gehele rechterbaan bezet door allemaal vrachtauto's met goederen en 90% heeft een buitenlands kenteken.
Nederland is simpelweg onmisbaar als handelspartner en we moeten eens ophouden met het verkondigen van het pro-Europese sprookje dat wanneer een volwaardige economie uit de EU stapt het vervalt tot een derde land economie. Dat is gewoon kolder te noemen.
Dat is twijfelachtig.quote:
de EU instellingen nu het werk doen, ja dat kost geld maar we besparen dus ook veel geld
"Een beginnend beleidsambtenaar (op universitair niveau) bij de EU verdient ongeveer ¤ 4350 bruto per maand. Dit bedrag kan oplopen tot maximaal ruim ¤ 18.000 bruto per maand."
"EU-ambtenaren betalen minimaal 8 (!!!) en maximaal 45 procent belasting"
Zoek de besparing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En in een verschrikkelijke constructie. De Grieken moeten bezuinigen, gevolgen kleinere economie en (naar verhouding) een grotere schuldenlast. Op deze manier kan je járen blijven betalen.quote:
[..]
Dan hadden we tenminste geen 90 miljard steun aan Duitse en Franse banken (via de Griekenland constructie) hoeven afschrijven. 90 miljard is de garantstelling. Ik weet niet of dat allemaal al op is maar er is een flink gat geslagen. Ik snap werkelijk niet dat als je dit soort dingen weet en begrijpt je er nog steeds positief over kan zijn. Je moet je eens voorstellen wat je daar mee kan doen.
De gewone Griek is er op deze manier natuurlijk ook maar weinig bij geholpen. Ik vraag me af in hoeverre het Europese onkunde is, of beleid om de banken te steunen.
Dat dus. Daar zorgt de lobby wel voor. Men (jij wel) heeft geen idee wie aan de touwtjes trekt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tja, nu ze samen doen wat anders 28 landen apart zouden doen, dan bespaar je daarmee uiteindelijk wel natuurlijk.quote:
[..]
Dat is twijfelachtig.
"Een beginnend beleidsambtenaar (op universitair niveau) bij de EU verdient ongeveer ¤ 4350 bruto per maand. Dit bedrag kan oplopen tot maximaal ruim ¤ 18.000 bruto per maand."
"EU-ambtenaren betalen minimaal 8 (!!!) en maximaal 45 procent belasting"
Zoek de besparing.
Dat klinkt aannemelijk. Toch volg ik die logica niet helemaal. Ik kan er de vinger nog even niet op leggen. Ik zoek het even op.quote:
[..]
Tja, nu ze samen doen wat anders 28 landen apart zouden doen, dan bespaar je daarmee uiteindelijk wel natuurlijk.
https://www.ftm.nl/artike(...)nt-maar-een-symptoom
De Commissie bestaat uit maar liefst 28 commissarissen, vergelijkbaar met onze ministers. Waarom 28? Omdat de Europese Unie 28 lidstaten telt en elk van deze landen recht heeft op het benoemen van één Eurocommissaris. De vraag of de Europese Unie werkelijk behoefte heeft aan 28 commissarissen met 28 beleidsterreinen -- waardoor de thema's 'energiebeleid' en 'energie-unie' nu bijvoorbeeld onder twee verschillende commissariaten vallen -- lijkt in de centra van de Brusselse macht hooguit retorisch te worden gesteld, aangezien iedereen daar vindt dat het antwoord op deze vraag vanzelfsprekend 'ja' luidt. En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan. Aan de andere kant: er zal spoedig een vacature zijn. Dat maakt het iets makkelijker.
In elke functionerende democratie zou een dergelijke wildgroei aan ministeries een halt worden toegeroepen door het parlement. De Europese Commissie is echter niet aan zulke democratische controle onderworpen.
Vind je daar iets van? Het lijkt mij pure wildgroei en baantjesjagerij. Als je daar eenmaal zit dan is jouw kostje gekocht.
[ Bericht 56% gewijzigd door Bart2002 op 02-07-2016 18:00:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als dat zo is waarom doen ze dat dan nog niet?quote:
[..]
Hoezo is Nederland onmisbaar als handelpartner? We zijn groot in doorvoer, maar een container kan ook gelost worden in Antwerpen of Bremerhaven. De grote containerreuzen varen toch langs de grote havens, dus als wij ons persé willen isoleren varen ze gewoon langs de tweede Maasvlakte.
Of is het lossen niet het probleem maar ook dat de juiste container terug gevonden wordt?
Buiten dat er in Duitsland op de zondag geen vracht verkeer mag wezen, en de wegen de infra niet in beide landen er op afgestemd is?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 18:04:01 ]
Je weet dat als ze kunnen besparen op jouw baan, dat het evt een optie zou kunnen zijn dat je thuis zou mogen blijven.quote:
[..]
Tja, nu ze samen doen wat anders 28 landen apart zouden doen, dan bespaar je daarmee uiteindelijk wel natuurlijk.
Wat is dan besparen als je nog geld kost terwijl je thuis zit of als je er toch bent je iets nuttigs laten uitvoeren.
Daar vind ik wel wat van. Het bestuur van de EU moet een stuk efficiënter. Maar als je daar echt een slag in wilt maken, dan zal er ook meer macht bij de EC of het EP moeten komen te liggen. En dat gaat ten kostte van een deel van de soevereiniteit van de lidstaten. En zie je dat zitten?quote:
[..]
Dat klinkt aannemelijk. Toch volg ik die logica niet helemaal. Ik kan er de vinger nog even niet op leggen. Ik zoek het even op.
https://www.ftm.nl/artike(...)nt-maar-een-symptoom
De Commissie bestaat uit maar liefst 28 commissarissen, vergelijkbaar met onze ministers. Waarom 28? Omdat de Europese Unie 28 lidstaten telt en elk van deze landen recht heeft op het benoemen van één Eurocommissaris. De vraag of de Europese Unie werkelijk behoefte heeft aan 28 commissarissen met 28 beleidsterreinen -- waardoor de thema's 'energiebeleid' en 'energie-unie' nu bijvoorbeeld onder twee verschillende commissariaten vallen -- lijkt in de centra van de Brusselse macht hooguit retorisch te worden gesteld, aangezien iedereen daar vindt dat het antwoord op deze vraag vanzelfsprekend 'ja' luidt. En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan. Aan de andere kant: er zal spoedig een vacature zijn. Dat maakt het iets makkelijker.
In elke functionerende democratie zou een dergelijke wildgroei aan ministeries een halt worden toegeroepen door het parlement. De Europese Commissie is echter niet aan zulke democratische controle onderworpen.
Vind je daar iets van? Het lijkt mij pure wildgroei en baantjesjagerij. Als je daar eenmaal zit dan is jouw kostje gekocht.
Dat is zo ongeveer de beschrijving van hoe jij doet, met vele uit het "exit" kamp....quote:
[..]
Dat is lekker gemakkelijk. Nergens ingaan op gegeven argumenten en louter roeptoeteren dat iets niet deugt. Doeg! Zo lusten we er nog wel een paar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat we in het transport bijna alle belemmeringen weg hebben genomen. Juist een van de grote pluspunten van de EU...quote:
[..]
Als dat zo is waarom doen ze dat dan nog niet?
Het type banen wat hiermee bij de lidstaten verloren gaat was voor mensen die ook wel ander werk vinden.quote:
[..]
Je weet dat als ze kunnen besparen op jouw baan, dat het evt een optie zou kunnen zijn dat je thuis zou mogen blijven.
Wat is dan besparen als je nog geld kost terwijl je thuis zit of als je er toch bent je iets nuttigs laten uitvoeren.
Het ging me eerlijk gezegd over dit eigenlijk:quote:
En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Straks op 1vandaag een reportage vol leugens en bangmakerij. Dat wordt weer smullenquote:
[..]
Dat is zo ongeveer de beschrijving van hoe jij doet, met vele uit het "exit" kamp....
Die belemmeringen zijn er ook niet voor Antwerpen of Bremerhaven of wel horen die misschien niet bij de EU?quote:
[..]
Omdat we in het transport bijna alle belemmeringen weg hebben genomen. Juist een van de grote pluspunten van de EU...
[..]
Dat boeit me minder, dat is slechts een symptoom van wat ik aanhaalde. Zie jij het zitten om meer soevereiniteit over te dragen zodat de EU effectiever kan gaan werken?quote:
[..]
Het ging me eerlijk gezegd over dit eigenlijk:
En aangezien één van de 28 commissarissen specifiek belast is met uitbreiding van de Europese Unie, lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat de Commissie meer dan 28 commissarissen zal tellen. Het zal nog een grote uitdaging worden om nieuwe beleidsterreinen te verzinnen voor al die commissarissen uit Albanië, Macedonië, Bosnië, Servië, Kosovo, Montenegro, Turkije en alle andere landen die nog op het verlanglijstje van de Europese Commissie staan.
Ik ging van het scenario Nexit uit in mijn post.quote:
[..]
Die belemmeringen zijn er ook niet voor Antwerpen of Bremerhaven of wel horen die misschien niet bij de EU?
Yep hetzelfde nee en ja ertussen gaat toch niemand roeren stel er komt iemand aan iemands baan, die makkelijk ander werk kunnen vinden?quote:
[..]
Straks op 1vandaag een reportage vol leugens en bangmakerij. Dat wordt weer smullen
Dus wint op dit moment Rotterdam het veelal vanwege de betere logistiek. Maar mocht Nederland uit de EU gaan, dan zullen ze in Rotterdam en Bremen gaan juichenquote:
[..]
Die belemmeringen zijn er ook niet voor Antwerpen of Bremerhaven of wel horen die misschien niet bij de EU?
Hier snap ik geen kut van.quote:
[..]
Yep hetzelfde nee en ja ertussen gaat toch niemand roeren stel er komt iemand aan iemands baan, die makkelijk ander werk kunnen vinden?
Ook dan kunnen die havens sommige vrachten niet aan, tenzij ze de (K)now how uit Rotterdam halen.quote:
[..]
Ik ging van het scenario Nexit uit in mijn post.
Zelfs als ze het toejuichen kunnen ze grote vrachten of stukken niet aan!quote:
[..]
Dus wint op dit moment Rotterdam het veelal vanwege de betere logistiek. Maar mocht Nederland uit de EU gaan, dan zullen ze in Rotterdam en Bremen gaan juichen
Het gaat om miljoen containers op jaarbasis. Niet om sommige vrachten. Moet je eens kijken hoe snel andere havens uit gaan breiden als Rotterdam wegvalt. Ik ging in op de stelling dat Nederland onmisbaar zou zijn. Dat is misplaatste arrogantie, die niet bij Rotterdam past. Dat past meer bij een andere grote stad.quote:
[..]
Ook dan kunnen die havens sommige vrachten niet aan, tenzij ze de (K)now how uit Rotterdam halen.
Nee, ik zou er eerlijk gezegd helemaal vanaf willen. Dan doen we gewoon wat we al eeuwen doen. En dat ging ons best goed af. Desnoods een VOC 2.0 oprichten.quote:
[..]
Dat boeit me minder, dat is slechts een symptoom van wat ik aanhaalde. Zie jij het zitten om meer soevereiniteit over te dragen zodat de EU effectiever kan gaan werken?
En het afdoen als slechts een "symptoom" vind ik wat gemakzuchtig. Het is veel meer dan dat m.i.
Hoeveel hebben wij uitgegeven aan het "redden" van Griekenland (a.k.a. de noordeuropese banken) en hoeveel gaan we daarvan terugzien? Alleen hierom zou ik al een flitsscheiding aanvragen. Je kunt toch niet met goed fatsoen volhouden dat dit een nuttige "investering" was? Ik krijg het in ieder geval niet verkocht aan de achterban.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat kost tijd en geld, maar maak je geen zorgen Belgie is of wil al betere infra de haven wordt ook al groter door de betere toevoer.quote:
[..]
Het gaat om miljoen containers op jaarbasis. Niet om sommige vrachten. Moet je eens kijken hoe snel andere havens uit gaan breiden als Rotterdam wegvalt. Ik ging in op de stelling dat Nederland onmisbaar zou zijn. Dat is misplaatste arrogantie, die niet bij Rotterdam past. Dat past meer bij een andere grote stad.
Van mij mag het welles en nietes spelletje gerust ten einde zijn, de EU mag van mij eerlijker democratischer etc ik kan het zo gek niet bedenken.
Terug of zonder kan toch nooit meer denk ik?
Duh, Rotterdam zal ook niet verdwijnen maar haar concurrentiepositie zou wel flink aangetast worden. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Zelfs als ze het toejuichen kunnen ze grote vrachten of stukken niet aan!
Ik wist dat jij een glazen bol had, geeft die de info op vraag en aanbod?quote:
[..]
Duh, Rotterdam zal ook niet verdwijnen maar haar concurrentiepositie zou wel flink aangetast worden. Dat is het hele punt.
Of terug gaan verstandig is, laten we eerst maar kijken hoe zaken zich ontwikkelen in GB.quote:
[..]
Dat kost tijd en geld, maar maak je geen zorgen Belgie is of wil al betere infra de haven wordt ook al groter door de betere toevoer.
Van mij mag het welles en nietes spelletje gerust ten einde zijn, de EU mag van mij eerlijker democratischer etc ik kan het zo gek niet bedenken.
Terug of zonder kan toch nooit meer denk ik?
Er mee stoppen, dat kan natuurlijk. Hoeveel vermindering van welvaart heb je daar voor over?quote:
[..]
Nee, ik zou er eerlijk gezegd helemaal vanaf willen. Dan doen we gewoon wat we al eeuwen doen. En dat ging ons best goed af. Desnoods een VOC 2.0 oprichten.
En het afdoen als slechts een "symptoom" vind ik wat gemakzuchtig. Het is veel meer dan dat m.i.
Hoeveel hebben wij uitgegeven aan het "redden" van Griekenland (a.k.a. de noordeuropese banken) en hoeveel gaan we daarvan terugzien? Alleen hierom zou ik al een flitsscheiding aanvragen. Je kunt toch niet met goed fatsoen volhouden dat dit een nuttige "investering" was? Ik krijg het in ieder geval niet verkocht aan de achterban.
Zelfs al zou het daar goed of slecht gaan is het eiland niet te vergelijken met het vaste land, ja uiteindelijk is het vaste land ook maar een eiland om je maar vast voor te zijn!quote:
[..]
Of terug gaan verstandig is, laten we eerst maar kijken hoe zaken zich ontwikkelen in GB.
Dat is ook maar gewoon een aanname. Ik denk persoonlijk dat de welvaart daardoor vermeerdert. Dan hadden we die 90 miljard nog in de pocket gehad.quote:
[..]
Er mee stoppen, dat kan natuurlijk. Hoeveel vermindering van welvaart heb je daar voor over?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een aanname die zeer breed wordt gedeeld. Het lijkt ook aanmerkelijk doordachter dan jouw persoonlijke gedachtequote:
[..]
Dat is ook maar gewoon een aanname. Ik denk persoonlijk dat de welvaart daardoor vermeerdert. Dan hadden we die 90 miljard nog in de pocket gehad.
. Maar ik snap dat het leuk is om in sprookjes te geloven.
1600 miljard is ook best een aardig bedrag.quote:
[..]
Er mee stoppen, dat kan natuurlijk. Hoeveel vermindering van welvaart heb je daar voor over?
Zeker, wat is er met dat bedrag?quote:
[..]
1600 miljard is ook best een aardig bedrag.
Aha. Gaan we op die tour. Die 90 miljard, dat zijn geen sprookjes. Het is echt gebeurd. Maar jij doet dus ook liever een bail-out als we dit dreigen te bespreken.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het beheer daarvan is gisteren door de 2e kamer overgedragen aan de EU. Vandaag hebben de partijen die voor stemden de vraag gesteld waar ze nou eigenlijk mee in hebben gestemd.quote:
Ik heb liever dat je je Nexit-scenario wat serieuzer onderbouwt voor je er om gaat roeptoeteren inderdaad.quote:
[..]
Aha. Gaan we op die tour. Die 90 miljard, dat zijn geen sprookjes. Het is echt gebeurd. Maar jij doet dus ook liever een bail-out als we dit dreigen te bespreken.
BNW is een deurtje verderop.quote:
[..]
Het beheer daarvan is gisteren door de 2e kamer overgedragen aan de EU. Vandaag hebben de partijen die voor stemden de vraag gesteld waar ze nou eigenlijk mee in hebben gestemd.
Dat "roeptoeteren" is wel een dingetje hier hoor. Zeg dat maar tegen je collega's.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 18:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb liever dat je je Nexit-scenario wat serieuzer onderbouwt voor je er om gaat roeptoeteren inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit klinkt als de praat van een tweedehands autohandelaar. Dat je voor een Nexit zou zijn omdat je alle macht weer bij het Nederlandse parlement wilt leggen wil ik nog wel aannemen, maar ieder die denkt dat het financieel voordeel oplevert is niet geloofwaardig.quote:
[..]
Dat is ook maar gewoon een aanname. Ik denk persoonlijk dat de welvaart daardoor vermeerdert. Dan hadden we die 90 miljard nog in de pocket gehad.
Amsterdam? Amsterdam is niet arrogant, hooguit hedonistisch. Willen het voor zichzelf goed voor elkaar hebben en de rest van de wereld bestaat niet. Zo zal het met Londen waarschijnlijk ook zijn.quote:
[..]
Het gaat om miljoen containers op jaarbasis. Niet om sommige vrachten. Moet je eens kijken hoe snel andere havens uit gaan breiden als Rotterdam wegvalt. Ik ging in op de stelling dat Nederland onmisbaar zou zijn. Dat is misplaatste arrogantie, die niet bij Rotterdam past. Dat past meer bij een andere grote stad.
Een belangrijk probleem is trouwens dat die rest van de wereld wel bestaat en dat het voor hen tegenwoordig onbetaalbaar is geworden om nog een bestaan in Amsterdam of Londen te kunnen opbouwen. Zie bijv. Dit topic: KLB / Huurmarkt in Amsterdam. Dat veroorzaakt natuurlijk spanningen.
In Duitsland worden steden zoals Keulen, München en Frankfurt ook onbetaalbaar, niet alleen voor arbeiders maar bijv. ook voor studenten. Maar daar is nog een uitwijkmogelijkheid. Tegenwoordig verhuizen meer mensen naar Oost- dan naar West-Duitsland. Misschien toch ook een voordeel van een groot land met dezelfde taal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2016 18:51:50 ]
Lange termijn denken is ook alleen maar vervelend en moeilijk als je ook kan wijzen naar een beursdaling. Met een verschuiving van macht richting het zuiden in de EU is nu alvast gegarandeerd dat korte termijn denken gaat overwinnen. Nog afgezien het feit dat er meerdere bankencrisissen op het randje van uitbreken staan en de euro momenteel op uiterst experimentele wijze wordt beheerd. Allebei recepten voor groei in je land op de lange termijn.quote:
[..]
Dit klinkt als de praat van een tweedehands autohandelaar. Dat je voor een Nexit zou zijn omdat je alle macht weer bij het Nederlandse parlement wilt leggen wil ik nog wel aannemen, maar ieder die denkt dat het financieel voordeel oplevert is niet geloofwaardig.
Henk Krol stelt een vraag. Stop de persen!quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2016A03033
Eerst wist je niet hoe het werkte en nu ken je zogenaamd het riedeltje wel. Je wil bewijs voor je vooroordelen en als je de rekenmodellen krijgt die het tegenovergestelde aantonen geloof je het niet. Dat is niet hoe kennisgaring werkt.quote:
[..]
Ik ken dat "vrije markt" riedeltje wel. Alleen vraag ik me af of we waar voor ons geld krijgen. En daar zie ik tot nog toe geen bewijs van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Henk Krol is daarbij gesteund door de PvdA, D66, VVD en GL.quote:
[..]
Henk Krol stelt een vraag. Stop de persen!
Grappig hoe snel jij overstapt van denken dat iets bnw is naar denigrerende semi grappige ontwijking.
Zwak. Lame.quote:
Dit klinkt als de praat van een tweedehands autohandelaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het gaat hier off-topic maar het is een onderwerp waar men al jaren over praat. Doen of het wat bijzonders en nieuws is en of we onze pensioenen aan de EU geven is wat flauw allemaal.quote:
[..]
Henk Krol is daarbij gesteund door de PvdA, D66, VVD en GL.
Grappig hoe snel jij overstapt van denken dat iets bnw is naar denigrerende semi grappige ontwijking.
Net als de Britten ben ik een beetje klaar met de luchtkastelen die ons voorgeschoteld worden door het anti-EU-kamp. Die benadering doet me erg nadrukkelijk denken aan de handelaren in tweedehands auto's: ze houden de kaken op elkaar als het gaat om de nadelen.quote:
Dat snap ik best goede man. Maar ik wens niet voor autohandelaar uitgescholden te worden. Al dan niet tweedehands.quote:
[..]
Net als de Britten ben ik een beetje klaar met de luchtkastelen die ons voorgeschoteld worden door het anti-EU-kamp. Die benadering doet me erg nadrukkelijk denken aan de handelaren in tweedehands auto's: ze houden de kaken op elkaar als het gaat om de nadelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat deed ik. Over 90 miljard garantstelling. Waar wij niets voor gaan terugzien. Maar dat onderwerp vermijd je als de pest. Als je dit in beschouwing neemt dan kan de balans in principe toch nooit meer positief worden?quote:
Op
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij bent een beetje flauw. Van BNW naar iets waar al jaren over gepraat wordt in drie posts, wat is het nou? Jij zit hier te vertellen dat de EU geweldig voor je portemonnee is, nou een aardig groot en groeiend deel van Nederland is afhankelijk van die pot. Hoe is het off topic om het daar over te hebben?quote:
[..]
Het gaat hier off-topic maar het is een onderwerp waar men al jaren over praat. Doen of het wat bijzonders en nieuws is en of we onze pensioenen aan de EU geven is wat flauw allemaal.
Dat is off topic.quote:
Ik zou terug schelden met verkoopmedewerker binnendienst.quote:
[..]
Dat snap ik best goede man. Maar ik wens niet voor autohandelaar uitgescholden te worden. Al dan niet tweedehands.
Dat geld was anders in 2009 al weg geweest. In de vorm van verloren spaartegoeden en pensioenen.quote:
[..]
Dat deed ik. Over 90 miljard garantstelling. Waar wij niets voor gaan terugzien. Maar dat onderwerp vermijd je als de pest. Als je dit in beschouwing neemt dan kan de balans in principe toch nooit meer positief worden?
90 miljard bailout voor Griekenland is vanuit de hele EU he, niet alleen van Nederland.quote:
[..]
Dat deed ik. Over 90 miljard garantstelling. Waar wij niets voor gaan terugzien. Maar dat onderwerp vermijd je als de pest. Als je dit in beschouwing neemt dan kan de balans in principe toch nooit meer positief worden?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
[..]
Ik zou terug schelden met verkoopmedewerker binnendienst.
Die humor van jou. Die werkt heel aanstekelijk. Beetje Herman Finkers.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee. Dat is de garantstelling van uitsluitend Nederland. Het klinkt wat ambitieus geef ik toe maar we lezen: Financiële risico’s voor Nederland als gevolg van de noodsteun:quote:Op zaterdag 2 juli 2016 19:20 schreef Falco het volgende:
[..]
90 miljard bailout voor Griekenland is vanuit de hele EU he, niet alleen van Nederland.
Nederland staat als lid van de eurozone mede garant voor vele miljarden euro’s die via de Europese noodfondsen zijn uitgeleend. In totaal gaat het voor Nederland om ruim ¤ 90 miljard (zie onderstaande tabel).
En dat is van hier:
http://www.rekenkamer.nl/(...)ci%C3%ABle_problemen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat lijkt me geen geringe opgave om dat hard te maken. Maar we wachten het af. Het is i.i.g. geen common sense voor de lezers thuis schat ik zo in.quote:
Dat geld was anders in 2009 al weg geweest. In de vorm van verloren spaartegoeden en pensioenen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ah toch een ander getal dus, maar niet alleen aan Griekenland uitgeleend dus. Dacht dat je het over de beruchte 86 miljard had van vorig jaar.quote:
[..]
Nee. Dat is de garantstelling van uitsluitend Nederland. Het klinkt wat ambitieus geef ik toe maar we lezen: Financiële risico’s voor Nederland als gevolg van de noodsteun:
Nederland staat als lid van de eurozone mede garant voor vele miljarden euro’s die via de Europese noodfondsen zijn uitgeleend. In totaal gaat het voor Nederland om ruim ¤ 90 miljard (zie onderstaande tabel).
En dat is van hier:
http://www.rekenkamer.nl/(...)ci%C3%ABle_problemen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou kijk, je kunt het beter gewoon in de knip hebben dan het uitlenen en met een bijzonder twijfelachtige terugbetaling. Dat kost ons het lid zijn van de EU en dat geld is gewoon weg. Je zou kunnen spreken van financieel niet echt "prudent" beleid. Wij moeten dat toch eerst verdienen, het is een behoorlijke bak geld. En men zou daar veel verstandiger doelen voor kunnen verzinnen. Maar die keuze hebben wij helaas niet wegens ons "lidmaatschap". Ik zou dat liever opzeggen want ik kan dat lidmaatschap niet meer verkopen aan de achterban als zij zulke onverstandige dingen doen met die miljarden.quote:
[..]
Ah toch een ander getal dus, maar niet alleen aan Griekenland uitgeleend dus. Dacht dat je het over de beruchte 86 miljard had van vorig jaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De besparing is dat die eu ambtenaren het werk doen voor alle eu landen en de kosten worden gedeeld door al die landen. Overigens zijn de budgetten ook hoger dus kan er kwalitatief beter en meer werk worden gedaan. Daarnaast is de macht van de EU groter dus normen kunnen makkelijker worden opgelegd aan bedrijven. Op gebied van voedselveiligheid, producteisen en milieueisen kan de eu veel meer bereiken dan Nederland alleen.quote:
[..]
Dat is twijfelachtig.
"Een beginnend beleidsambtenaar (op universitair niveau) bij de EU verdient ongeveer ¤ 4350 bruto per maand. Dit bedrag kan oplopen tot maximaal ruim ¤ 18.000 bruto per maand."
"EU-ambtenaren betalen minimaal 8 (!!!) en maximaal 45 procent belasting"
Zoek de besparing.
En denk ook aan al die neven en nichten die als assistent ingehuurd moeten worden. Knap werk die doen, de Mario's en Maria's. Niet dat die zich ook maar iets intereseren voor Nederlandse belangen, uiteindelijk zijn we toch maar, wat is het, nog geen 3% van de EU bevolking, dus terecht zijn onze belangen een volstrekte voetnoot vergeleken met onze geldverslinende broeders uit Italie, Spanje en Frankrijk die in de meerderheid zijn.quote:
[..]
De besparing is dat die eu ambtenaren het werk doen voor alle eu landen en de kosten worden gedeeld door al die landen. Overigens zijn de budgetten ook hoger dus kan er kwalitatief beter en meer werk worden gedaan. Daarnaast is de macht van de EU groter dus normen kunnen makkelijker worden opgelegd aan bedrijven. Op gebied van voedselveiligheid, producteisen en milieueisen kan de eu veel meer bereiken dan Nederland alleen.
Tel uit je winst en invloed. N U L .
Dat mensen dat met droge ogen als reden durven aan te voeren, invloed.
Italië en Frankrijk zijn nettobetalers. En daarnaast is 3% geen "N U L". Voor zover de invloed al exact lineair evenredig met het inwonertal zou zijn.quote:
[..]
En denk ook aan al die neven en nichten die als assistent ingehuurd moeten worden. Knap werk die doen, de Mario's en Maria's. Niet dat die zich ook maar iets intereseren voor Nederlandse belangen, uiteindelijk zijn we toch maar, wat is het, nog geen 3% van de EU bevolking, dus terecht zijn onze belangen een volstrekte voetnoot vergeleken met onze geldverslinende broeders uit Italie, Spanje en Frankrijk die in de meerderheid zijn.
Tel uit je winst en invloed. N U L .
Dat mensen dat met droge ogen als reden durven aan te voeren, invloed.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2016 00:14:10 ]
Amsterdam ‘best placed’ to pick up global firms quitting London in wake of Brexit
After 'Brexit,' Finding a New London for the Financial World to Call Homequote:Several international companies have started making plans to move their European headquarters from London to Amsterdam following the UK’s vote to leave the EU, the capital’s top economic official has claimed.
Kasja Ollongren, who holds the municipal portfolio for economic affairs, told De Volkskrant that a number of Asian financial firms had already decided to relocate to the Netherlands.
‘They now want to shift a large portion of their activities to Amsterdam so they can use it as a base for the European continent,’ she said, adding that the Brexit referendum had been the trigger: ‘Business people in Asia don’t like political uncertainty one bit.’
Consultant René Buck told the paper that similar sentiments were in play in the United States: ‘Companies want to make plans now, they can’t sit and wait for two years while the European Union and the United Kingdom arrange their divorce.’
He said one in three of US companies with their European base in London was considering moving out of the British capital and one in eight thought it was ‘probable’, based on interviews with firms in his network. He added that Amsterdam’s proximity, business climate and infrastructure made it the front runner to pick up firms moving out of London.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
"Zij" ...je bedoelt onze minister van financiën en minister-president?quote:
[..]
Nou kijk, je kunt het beter gewoon in de knip hebben dan het uitlenen en met een bijzonder twijfelachtige terugbetaling. Dat kost ons het lid zijn van de EU en dat geld is gewoon weg. Je zou kunnen spreken van financieel niet echt "prudent" beleid. Wij moeten dat toch eerst verdienen, het is een behoorlijke bak geld. En men zou daar veel verstandiger doelen voor kunnen verzinnen. Maar die keuze hebben wij helaas niet wegens ons "lidmaatschap". Ik zou dat liever opzeggen want ik kan dat lidmaatschap niet meer verkopen aan de achterban als zij zulke onverstandige dingen doen met die miljarden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En omdat ze netto betalers zijn, en hun ambtenaren en parlementsleden zo enorm efficient mogen die ambtenaren en parlementsleden op grote schaal frauderen, zoals in die landen gebruikelijk is? Liefde maakt blind, maar dit gaat wel heel verquote:
[..]
Italië en Frankrijk zijn nettobetalers. En daarnaast is 3% geen "N U L". Voor zover de invloed al exact lineair evenredig met het inwonertal zou zijn.
Wat denk je, waar zou beter mee af zijn 90% van de slagkracht waar je 100% gaat over de inzet, doelstelling en richting gaat, of 100% van de slagkracht waar je 3% (en dus in een democratie N U L ) invloed op hebt?
En dan allemaal weer terugvluchten na de invoering van een europese winstbelasting en implementatie van de recente europese anti belasting misbruik wetgeving?quote:
Op Gelukkig mogen meer mensen hun input geven dan onroerendgoed handelaren, consultants en politici
Nederland is natuurlijk voor bedrijven onmisbaar als haven en doorvoerland. Het is natuurlijk een kul argument dat bedrijven andere havens en andere routes zouden nemen indien Nederland uit de EU zou stappen. Dat zou die bedrijven veel te veel geld kosten en het zou bovendien onpraktisch zijn.quote:
[..]
Hoezo is Nederland onmisbaar als handelpartner? We zijn groot in doorvoer, maar een container kan ook gelost worden in Antwerpen of Bremerhaven. De grote containerreuzen varen toch langs de grote havens, dus als wij ons persé willen isoleren varen ze gewoon langs de tweede Maasvlakte.
Als een product bij Keulen weer van het Rijn-binnenvaartschip af moet om goedgekeurd te worden om de EU in te mogen, dan kan dat maar zo nog onhandiger zijn.quote:
[..]
Nederland is natuurlijk voor bedrijven onmisbaar als haven en doorvoerland. Het is natuurlijk een kul argument dat bedrijven andere havens en andere routes zouden nemen indien Nederland uit de EU zou stappen. Dat zou die bedrijven veel te veel geld kosten en het zou bovendien onpraktisch zijn.
Uiteindelijk gaat het om de hoeveelheid producten die je kunt vervoeren en het geld wat dit bedrijven oplevert. Dat weegt niet op tegen een extra formulier invullen. Ging vroeger ook moeiteloos.quote:
[..]
Als een product bij Keulen weer van het Rijn-binnenvaartschip af moet om goedgekeurd te worden om de EU in te mogen, dan kan dat maar zo nog onhandiger zijn.
Zoals ik al gisteren vermelde, reed gisteren vanuit de Duitse grens naar de Randstad. De gehele rechterbaan bestaat louter uit vrachtwagens met buitenlands kenteken volgestouwd met goederen. Nederland is als haven en doorvoorland logistiek onmisbaar voor Europa.
Geloof je dat echt ? Die goederen kunnen evengoed via Antwerpen,Zeebrugge, Dunkerque, Calais, ... binnenkomen als dat moet.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om de hoeveelheid producten die je kunt vervoeren en het geld wat dit bedrijven oplevert. Dat weegt niet op tegen een extra formulier invullen. Ging vroeger ook moeiteloos.
Zoals ik al gisteren vermelde, reed gisteren vanuit de Duitse grens naar de Randstad. De gehele rechterbaan bestaat louter uit vrachtwagens met buitenlands kenteken volgestouwd met goederen. Nederland is als haven en doorvoorland logistiek onmisbaar voor Europa.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
alle voorbeelden hebben een inferieure infrastructuur. Alleen Hamburg komt als concurrent enigzins in de buurt, maar dat is een vervelend stukje omvaren om Europa te bereiken. Dus is nederland het enige mogelijke land? Nee maar voorlopig wel het enige land wat hier uitstekend op is ingerichtquote:
[..]
Geloof je dat echt ? Die goederen kunnen evengoed via Antwerpen,Zeebrugge, Dunkerque, Calais, ... binnenkomen als dat moet.
Daar komen al goederen binnen. Die havens zouden overbelast raken waardoor er minder goederen worden doorgevoerd. Bedrijven verliezen dus geld als ze Nederland als haven en doorvoerland zouden mijden.quote:
[..]
Geloof je dat echt ? Die goederen kunnen evengoed via Antwerpen,Zeebrugge, Dunkerque, Calais, ... binnenkomen als dat moet.
Het bedrijfsleven heeft daar echter geen enkel belang bij. Die wil gewoon zoveel mogelijk verdienen door zoveel mogelijk goederen te transporteren. Nederland heeft een van de beste infrastructuren van Europa en is daarmee onmisbaar als een van de belangrijkste doorvoerlanden.
Zoals je het zegt: voorlopig. Zeebrugge is bv de laatste 10 jaar omgebouwd geweest tot de doorvoerhaven van de autoindustrie. Als men dat wil kan je zo'n verandering bik gelijk welke haven doorvoeren op n behoorlijk snel tempo ...quote:
[..]
alle voorbeelden hebben een inferieure infrastructuur. Alleen Hamburg komt als concurrent enigzins in de buurt, maar dat is een vervelend stukje omvaren om Europa te bereiken. Dus is nederland het enige mogelijke land? Nee maar voorlopig wel het enige land wat hier uitstekend op is ingericht
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is zo in de huidige situatie. Voer invoertaksen ed in en ze verplaatsen die hele hap omdat dat dan voor die bedrijven te duur wordt ...quote:
[..]
Daar komen al goederen binnen. Die havens zouden overbelast raken waardoor er minder goederen worden doorgevoerd. Bedrijven verliezen dus geld als ze Nederland als haven en doorvoerland zouden mijden.
Het bedrijfsleven heeft daar echter geen enkel belang bij. Die wil gewoon zoveel mogelijk verdienen door zoveel mogelijk goederen te transporteren. Nederland heeft een van de beste infrastructuren van Europa en is daarmee onmisbaar als een van de belangrijkste doorvoerlanden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat zou belachelijk veel geld kosten en is bovendien onpraktisch als je als een enorme haven en infrastructuur tot je beschikking hebt. Denk je nu werkelijk dat het bedrijfsleven zich iets aantrekt wat Juncker en consorten vinden?quote:
[..]
Zoals je het zegt: voorlopig. Zeebrugge is bv de laatste 10 jaar omgebouwd geweest tot de doorvoerhaven van de autoindustrie. Als men dat wil kan je zo'n verandering bik gelijk welke haven doorvoeren op n behoorlijk snel tempo ...
ik heb het vooral over de infrastructuur in het achterland van de haven. Wegennetwerk, waterwegen, spoornetwerk. Dat soort dingenquote:
[..]
Zoals je het zegt: voorlopig. Zeebrugge is bv de laatste 10 jaar omgebouwd geweest tot de doorvoerhaven van de autoindustrie. Als men dat wil kan je zo'n verandering bik gelijk welke haven doorvoeren op n behoorlijk snel tempo ...
Het bedrijfsleven gaat voor de goedkoopste oplossing en zal nieuwe afwegingen gaan maken als Nederland uit de EU stapt en zich niet (bijna) volledig committeert aan de EU-regels. Daarmee zal een aardig deel van de handel die nu via Rotterdam loopt verschuiven naar andere havens. Lang niet alles natuurlijk maar dat beweert ook niemand.quote:
[..]
Dat zou belachelijk veel geld kosten en is bovendien onpraktisch als je als een enorme haven en infrastructuur tot je beschikking hebt. Denk je nu werkelijk dat het bedrijfsleven zich iets aantrekt wat Juncker en consorten vinden?
Is daar al onderzoek naar gedaan dat we onmisbaar zijn als we de EU de rug toekeren? Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing eigenlijk.quote:
[..]
Nederland is natuurlijk voor bedrijven onmisbaar als haven en doorvoerland. Het is natuurlijk een kul argument dat bedrijven andere havens en andere routes zouden nemen indien Nederland uit de EU zou stappen. Dat zou die bedrijven veel te veel geld kosten en het zou bovendien onpraktisch zijn.
Het zijn echt losse flodders wat ik hoor over de handelspositie van NL na een Nexit. Ik ben heel benieuwd naar zo'n onderzoek die de effecten daarvan onderzoekt.quote:
[..]
Is daar al onderzoek naar gedaan dat we onmisbaar zijn als we de EU de rug toekeren? Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing eigenlijk.
"Extra formuliertje invullen, dat kan toch niet zoveel moeite zijn?"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Brexit campagne was één en al losse flodders, gecombineerd met leugens. En je ziet het nu hier ook gebeuren.quote:
[..]
Het zijn echt losse flodders wat ik hoor over de handelspositie van NL na een Nexit. Ik ben heel benieuwd naar zo'n onderzoek die de effecten daarvan onderzoekt.
"Extra formuliertje invullen, dat kan toch niet zoveel moeite zijn?"
Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.quote:
[..]
Het zijn echt losse flodders wat ik hoor over de handelspositie van NL na een Nexit. Ik ben heel benieuwd naar zo'n onderzoek die de effecten daarvan onderzoekt.
"Extra formuliertje invullen, dat kan toch niet zoveel moeite zijn?"
Grappig man. Je had cabaretier moeten worden.quote:
[..]
Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.
Die onderbouwing heb ik al gegeven. De Rotterdamse haven en de beste infrastructuur van Europa maken Nederland onmisbaar als handels en doorvoerland.quote:
[..]
Is daar al onderzoek naar gedaan dat we onmisbaar zijn als we de EU de rug toekeren? Ik ben wel benieuwd naar de onderbouwing eigenlijk.
Uitwijken naar andere havens is geen optie omdat je daarmee de productiviteit omlaag schroeft. Nieuwe havens en infrastructuur bouwen kost veel teveel geld en tijd.
Het bedrijfsleven wil nu eenmaal zoveel als mogelijk goederen kunnen vervoeren. Daar verdienen ze geld mee. Niet met het overeind houden van een pro-Europees ideaal door Juncker en consorten. We zien nu al in GB dat de beurzen weer normaliseren en de Britse pond stijgt.
"Het is zo, want dat denk ik, dus is het zo"quote:
[..]
Die onderbouwing heb ik al gegeven. De Rotterdamse haven en de beste infrastructuur van Europa maken Nederland onmisbaar als handels en doorvoerland.
Uitwijken naar andere havens is geen optie omdat je daarmee de productiviteit omlaag schroeft. Nieuwe havens en infrastructuur bouwen kost veel teveel geld en tijd.
Het bedrijfsleven wil nu eenmaal zoveel als mogelijk goederen kunnen vervoeren. Daar verdienen ze geld mee. Niet met het overeind houden van een pro-Europees ideaal door Juncker en consorten. We zien nu al in GB dat de beurzen weer normaliseren en de Britse pond stijgt.
Er is dus geen serieus onderzoek naar gedaan?
Ik denk dat ze ook nu al gewend zijn van elke intracommunitaire levering aangifte te moeten doen, en begrijpen dat in of uit de EU daar weinig verschil maakt, hooguit het kleurtje van de het papiertje.quote:
[..]
Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.
Tenzij je natuurlijk evolueert naar een echte fiscale unie. Dan hoef je geeneens een bankmachtiging uit te schrijven om je geld naar zuid Europa over te maken, daar wordt gewoon een direct debit van de EU dan.
Ja, maar dat onderzoek wordt door pro-Europeanen als jezelf inhoudsloos ter zijde geschuif omdat de uitkomst niet bevalt.quote:
[..]
"Het is zo, want dat denk ik, dus is het zo"
Er is dus geen serieus onderzoek naar gedaan?
Ik denk dat je beter kunt ophouden met dit soort opmerkingen. Deze hautaine houding helpt niet mensne te overtuigen in discussies en is mede de oorzaak dat er zo'n kloof is tussen een groep burgers en de (politieke) elite.quote:
[..]
Ze zullen wel gewend zijn veel formulieren in te moeten vullen voor hun uitkering.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je post een onderbouwing niet omdat je voor mij besluit hoe ik denk over Europa, en hoe ik dus zal reageren? Goed, zegt meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Ja, maar dat onderzoek wordt door pro-Europeanen als jezelf inhoudsloos ter zijde geschuif omdat de uitkomst niet bevalt.
Dan heb je vast wel een linkje naar dat onderzoek en de uitkomsten ervanquote:
[..]
Ja, maar dat onderzoek wordt door pro-Europeanen als jezelf inhoudsloos ter zijde geschuif omdat de uitkomst niet bevalt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Van de andere kant kan je het ook niet kwalijk nemen als mensen hun eigen onmachtige situatie op anderen projecteren.quote:
[..]
Ik denk dat je beter kunt ophouden met dit soort opmerkingen. Deze hautaine houding helpt niet mensne te overtuigen in discussies en is mede de oorzaak dat er zo'n kloof is tussen een groep burgers en de (politieke) elite.
De PVV heeft zo'n onderzoek laten uitvoeren en die is hier al vaker gepost. Maar dan krijg je als reactie toch weer die pro-Europeaanse inhoudsloze ontkenning als de bekende rits aan leugens. Het bekende ja-nietus.quote:
[..]
Je post een onderbouwing niet omdat je voor mij besluit hoe ik denk over Europa, en hoe ik dus zal reageren? Goed, zegt meer over jou dan over mij.
Feit is simpel, onze ideologische verschillen zijn onoverbrugbaar en beide kampen zijn tot op het bot verdeeld. Beide kampen zullen inhoudelijk nooit maar dan ook nooit tot elkaar komen. De definitieve segregatie in onze samenleving is hiermee voltooid, zoals je ook in veel andere lidstaten kunt zien. Dat valt inmiddels toch moeilijk meer te ontkennen.
Als jouw EU-indoctrinatie behelst dat Nederland economisch vervalt tot een derde wereldland wanneer het uit de EU stapt, dan is dat jouw eigen doom-denken. Net zoals ik geloof dat Nederland op de langere termijn er veel sterker uitkomt zonder de directe bemoeienis van de EU.
Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.quote:
[..]
Die onderbouwing heb ik al gegeven. De Rotterdamse haven en de beste infrastructuur van Europa maken Nederland onmisbaar als handels en doorvoerland.
Uitwijken naar andere havens is geen optie omdat je daarmee de productiviteit omlaag schroeft. Nieuwe havens en infrastructuur bouwen kost veel teveel geld en tijd.
Het bedrijfsleven wil nu eenmaal zoveel als mogelijk goederen kunnen vervoeren. Daar verdienen ze geld mee. Niet met het overeind houden van een pro-Europees ideaal door Juncker en consorten. We zien nu al in GB dat de beurzen weer normaliseren en de Britse pond stijgt.
Overigens lul je nu uit je nek. De pond stijgt helemaal niet ten opzichte van de euro: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M
Verder zijn beurzen niet zo'n hele goeie graadmeter. Ik ben altijd meer geïnteresseerd in getallen als economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis. Daarmee kun je pas goed conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal.
Als je toch zo nodig beursgegevens wil aandragen, dan kom ik graag met onderstaand grafiekje van Yahoo Finance:
Blauw = FTSE 250 (London)
Paars = AEX
Rood = S&P 500
Groen = Dow Jones
Procentueel doet de FTSE het sinds de Brexit dus ietsje kutter dan andere indices.
Overigens is sinds dinsdag de Brexit verwerkt in de koersen en is ander nieuws van invloed geweest op de stijgingen, zoals renteverlagingen, steunpakketten in Azië en wellicht lossere kapitaalseisen voor Britse banken. Dat laatste vind ik erg zorgelijk, want dat betekent dat we de lessen van de kredietcrisis vergeten zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.quote:
[..]
Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.
Dit is weer zo'n losse flodder met ondertoon 'Ach, komt wel goed joh'. Hoe gaat het bedrijfsleven zich aanpassen? Concrete plannen mag je ook in dit topic POL / Nexit, wat zijn de plannen? uit de doeken doen.quote:
[..]
Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Even een reminder: Brexit heeft niet plaatsgevonden. Er heeft een referendum plaatsgevonden waarin men voor een Brexit heeft gestemd maar men zit nog gewoon in de EU. Het is dus compleet zinloos om nu al conclusies te gaan trekken over effecten op de beurs.quote:
[..]
Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.
Overigens lul je nu uit je nek. De pond stijgt helemaal niet ten opzichte van de euro: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M
Verder zijn beurzen niet zo'n hele goeie graadmeter. Ik ben altijd meer geïnteresseerd in getallen als economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis. Daarmee kun je pas goed conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal.
Als je toch zo nodig beursgegevens wil aandragen, dan kom ik graag met onderstaand grafiekje van Yahoo Finance:
[ afbeelding ]
Blauw = FTSE 250 (London)
Paars = AEX
Rood = S&P 500
Groen = Dow Jones
Procentueel doet de FTSE het sinds de Brexit dus ietsje kutter dan andere indices.
Overigens is sinds dinsdag de Brexit verwerkt in de koersen en is ander nieuws van invloed geweest op de stijgingen, zoals renteverlagingen, steunpakketten in Azië en wellicht lossere kapitaalseisen voor Britse banken. Dat laatste vind ik erg zorgelijk, want dat betekent dat we de lessen van de kredietcrisis vergeten zijn.
Kanttekening: als je denkt dat zaken en getallen als "economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis" kunnen leiden tot conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en vooral wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal, dan ben je ziende blind voor wat de basis voor anti Europa sentiment is. Als iets gebleken is de afgelopen jaren van herstel (voor wie) is het wel dat die nagenoeg geen verband met elkaar hebben....
Mee eens. Ik vermoed ook dat de politieke ontwikkelingen in het VK met een hoog zwabbergehalte de kans op een daadwerkelijke Brexit kleiner maken. Mocht artikel 50 daadwerkelijk gebruikt gaan worden, dan zullen de beurzen wel weer omlaag gaan.quote:
[..]
Even een reminder: Brexit heeft niet plaatsgevonden. Er heeft een referendum plaatsgevonden waarin men voor een Brexit heeft gestemd maar men zit nog gewoon in de EU. Het is dus compleet zinloos om nu al conclusies te gaan trekken over effecten op de beurs.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat laatste was een gerucht. Dit had natuurlijk wel meteen effect op de bankenaandelen, maar volgens mij is het nog alleen een plan.quote:
[..]
Het bedrijfsleven neemt in al haar beslissingen ook de invloed van politieke ontwikkelingen mee. Niet voor niets was het aantal investeringen uit Duitsland in het VK teruggeschroefd, omdat dat land nu minder interessant.
Overigens lul je nu uit je nek. De pond stijgt helemaal niet ten opzichte van de euro: http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=1M
Verder zijn beurzen niet zo'n hele goeie graadmeter. Ik ben altijd meer geïnteresseerd in getallen als economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis. Daarmee kun je pas goed conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal.
Als je toch zo nodig beursgegevens wil aandragen, dan kom ik graag met onderstaand grafiekje van Yahoo Finance:
[ afbeelding ]
Blauw = FTSE 250 (London)
Paars = AEX
Rood = S&P 500
Groen = Dow Jones
Procentueel doet de FTSE het sinds de Brexit dus ietsje kutter dan andere indices.
Overigens is sinds dinsdag de Brexit verwerkt in de koersen en is ander nieuws van invloed geweest op de stijgingen, zoals renteverlagingen, steunpakketten in Azië en wellicht lossere kapitaalseisen voor Britse banken. Dat laatste vind ik erg zorgelijk, want dat betekent dat we de lessen van de kredietcrisis vergeten zijn.
Ik denk overigens dat de Centrale Bank alles zal gaan doen om de economie te versterken en sluit niet uit dat ze deze aanscherping weer gaat terugdraaien.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat me telkens opvalt is dat sommige deelnemers zo weinig kaas hebben gegeten van politiek. Wilders heeft vaak genoeg toegelicht hoe zo'n Nexit vorm zou krijgen en wat de economische gevolgen zouden zijn op zowel de korte als de langere termijn. Dat heeft Wilders via een onafhankelijk internationaal economisch bureau laten verifiëren. Net zoals Wilders eerder door een ander bureau heeft laten uitrekenen wat de immigratie kost voor ons Nederlanders.quote:
[..]
Dit is weer zo'n losse flodder met ondertoon 'Ach, komt wel goed joh'. Hoe gaat het bedrijfsleven zich aanpassen? Concrete plannen mag je ook in dit topic POL / Nexit, wat zijn de plannen? uit de doeken doen.
Ik ben vooral nieuwsgierig hoe de belastingarbitrage verder gaat. Een europese winstbelasting zal een aanmerkelijk hoger tarief kennen als de UK corporate income tax die al tot 18% verlaagd is, en waarvan een verdere verlaging in 2020 tot 17% als in de second hearing fase zit.quote:
[..]
Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.
Vergeet niet dat wij en Luxemburg veel van onze welvaart te danken hebben aan het feit dat belastingheffing nog geen onderdeel van Europa is, en dat we dientengevolge onze Europese partners de grond in arbitreren. Straks kan de UK een eigen koers varen, en wij niet. Wij moeten het tarief toepassen wat Italie, Spanje en Frankrijk nodig hebben.
Je bedoelt dat verhuizen naar het buitenland tegenwoordig vrij eenvoudig is, het MKB zal ook minder last hebben van internationale handelsbelemmeringen maar voor de afzetmarkt in Engeland heeft het gevolgen voor de koopkracht van de mensen zelf en dus voor de afzet. Prijzen stijgen, waarschijnlijk zal men meer loon willen om dat te compenseren en dus zal het effect negatief zijn op de winsten die bedrijven kunnen maken.quote:
[..]
Geschiedenis laat zien dat het bedrijfsleven zich prima kan aanpassen aan politieke veranderingen. Daar houdt het uitstappen van een voormalig lidstaat uit de EU ook bij. Er zijn wel ergere ontwikkelingen te noemen. Dus nee, het zich herhalend riedeltje van pro-Europeaanse bangmakerij is aan ons niet besteed.
Thatcher met haar neoliberale beleid heeft in de jaren '80 de zaden geplant voor de ellende die er nu heerst in de afgetakelde industriegebieden. Een zondebok voor dit economische verval wordt gevonden in de vorm van migranten en de EU.quote:
Kanttekening: als je denkt dat zaken en getallen als "economische groei, inkoopmanagersindex, hoogte investeringen, etc. op kwartaalbasis" kunnen leiden tot conclusies trekken wat de economische ontwikkelingen en vooral wat voor invloed dat heeft voor Jan Modaal, dan ben je ziende blind voor wat de basis voor anti Europa sentiment is. Als iets gebleken is de afgelopen jaren van herstel (voor wie) is het wel dat die nagenoeg geen verband met elkaar hebben....
Je hebt gelijk dat inkomensongelijkheid eveneens een belangrijke indicator is. Iedereen even rijk/arm is natuurlijk niet de bedoeling, maar zoals het nu uitpakt volgens het Angelsaksische model is uiteraard ook dieptriest.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Kennen Frankrijk, Italie en Spanje een angelsaskisch model?quote:
[..]
Thatcher met haar neoliberale beleid heeft in de jaren '80 de zaden geplant voor de ellende die er nu heerst in de afgetakelde industriegebieden. Een zondebok voor dit economische verval wordt gevonden in de vorm van migranten en de EU.
Je hebt gelijk dat inkomensongelijkheid eveneens een belangrijke indicator is. Iedereen even rijk/arm is natuurlijk niet de bedoeling, maar zoals het nu uitpakt volgens het Angelsaksische model is uiteraard ook dieptriest.
Dat is wel een hele nieuwe kijk op de gebeurtenissen daar.Beurzen, koersen, economische cijfers, geleerden, economen, we hebben niet zoveel geleerd uit de kredietcrisis inderdaad. We vluchten nog altijd voor de realiteit via onze 'modellen'.
Je hebt niks aan economische groei als dat neerslaat bij een select groepje.
Je hebt niets aan economische groei als dat enkel tot stand komt omdat we tegen schuldigerkenning een lading goederen binnen onze europese markt schuiven.
Je hebt niets aan "groei' als je dat denkt te bereiken door de koopkracht van de europese burgers middels devaluatie van de euro te torpederen.
Waarom houden we elkaar zo graag voor de gek? Come clean.
Dan zul je wel de infra moeten aanpassen van die havens. Wat wel bizar is dat Rotterdam de enige haven is die niet gesubsidieerd word door de overheid binnen de EU en bovendien dividend afdraagt aan de overheid. Nog triester is dat Rotterdam vennoottschap belasting moet gaan afdragen voor de EU.quote:
[..]
Geloof je dat echt ? Die goederen kunnen evengoed via Antwerpen,Zeebrugge, Dunkerque, Calais, ... binnenkomen als dat moet.
https://www.portofrotterd(...)t-europese-commissie
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niet geheel onafhankelijk hoor: het bureau waar ie het door doet stond al bekend als Eurosceptisch (ze hebben ook al eerder rapporten opgeleverd die kritisch zijn over de EU). Sowieso (en dat kan ik uit ervaring zeggen) zijn dit soort rapporten makkelijk te sturen als opdrachtgever. Het is niet voor niets dat er destijds vanuit de politiek nauwelijks werd gereageerd op dat rapport: men weet hoe het werkt.quote:
[..]
Wat me telkens opvalt is dat sommige deelnemers zo weinig kaas hebben gegeten van politiek. Wilders heeft vaak genoeg toegelicht hoe zo'n Nexit vorm zou krijgen en wat de economische gevolgen zouden zijn op zowel de korte als de langere termijn. Dat heeft Wilders via een onafhankelijk internationaal economisch bureau laten verifiëren. Net zoals Wilders eerder door een ander bureau heeft laten uitrekenen wat de immigratie kost voor ons Nederlanders.
Brexit is wat dat betreft wel interessant: we kunnen nu in de praktijk zien hoe uittreding werkt en of het succesvol kan zijn. De Wildersen van deze wereld mogen nu met de billen bloot.
In die landen is de inkomensongelijkheid ook een stuk lagerquote:
[..]
Kennen Frankrijk, Italie en Spanje een angelsaskisch model?
. Zie o.a. https://en.wikipedia.org/(...)_taxes_and_transfers
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Is in dat onderzoek ook aangetoond dat de Rotterdamse haven onmisbaar is voor een Duitse importeur van goederen?quote:
[..]
De PVV heeft zo'n onderzoek laten uitvoeren en die is hier al vaker gepost. Maar dan krijg je als reactie toch weer die pro-Europeaanse inhoudsloze ontkenning als de bekende rits aan leugens. Het bekende ja-nietus.
Feit is simpel, onze ideologische verschillen zijn onoverbrugbaar en beide kampen zijn tot op het bot verdeeld. Beide kampen zullen inhoudelijk nooit maar dan ook nooit tot elkaar komen. De definitieve segregatie in onze samenleving is hiermee voltooid, zoals je ook in veel andere lidstaten kunt zien. Dat valt inmiddels toch moeilijk meer te ontkennen.
Als jouw EU-indoctrinatie behelst dat Nederland economisch vervalt tot een derde wereldland wanneer het uit de EU stapt, dan is dat jouw eigen doom-denken. Net zoals ik geloof dat Nederland op de langere termijn er veel sterker uitkomt zonder de directe bemoeienis van de EU.
Een zwakke pond zal de effecten natuurlijk verzachten. Britse exportproducten worden dan goedkoper in vergelijking met andere valuta's en dat heeft ook bijgedragen dat de FTSE100 index zich herstelde na het post-Brexit vacuüm.quote:
[..]
Mee eens. Ik vermoed ook dat de politieke ontwikkelingen in het VK met een hoog zwabbergehalte de kans op een daadwerkelijke Brexit kleiner maken. Mocht artikel 50 daadwerkelijk gebruikt gaan worden, dan zullen de beurzen wel weer omlaag gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De FTSE100 is niet een goeie graadmeter, je kunt beter naar de FTSE250 kijken: http://www.telegraph.co.u(...)not-the-ftse-100-to/quote:
[..]
Een zwakke pond zal de effecten natuurlijk verzachten. Britse exportproducten worden dan goedkoper in vergelijking met andere valuta's en dat heeft ook bijgedragen dat de FTSE100 index zich herstelde na het post-Brexit vacuüm.
Importeren kost door een zwakke pond alleen meer en laat het VK momenteel een fors handelstekort hebben. Die import is noodzakelijk om bijvoorbeeld groenten in de supermarkt te krijgen of halffabrikaten voor Airbus. Zie onderstaand plaatje van de Europese Supply Chain van Airbus bijvoorbeeld:
Ik simplificeer natuurlijk, maar in de toekomst wordt het voor Airbus steeds aantrekkelijker om de supply chain zo in te richten dat het VK 'overgeslagen' wordt richting final assemblage in Toulouse.
Netto gezien legt het VK nu er op toe door de zwakke pond, tenzij de economie zodanig hervormd wordt dat ze een handelsoverschot gaan creëren. Hiervoor zijn wel investeringen noodzakelijk om de productiefaciliteiten te moderniseren en voorlopig wijst alles er op dat die er niet komen. Zie ondermeer dit nieuwsbericht: http://www.nu.nl/brexit/4(...)ferendum-brexit.html
Niet voor niets heeft de minister van Financiën al aangekondigd dat het oplossen van het begrotingstekort nu onrealistisch is en dat er belastingverhogingen zullen komen om de financiële boekhouding in orde te houden. Weet jij of de gemiddelde Brit hiervan blij wordt?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
??? Wat bedoel jequote:
Never waiste a good crisis Falco, niet zo naief.
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welke exportprodukten?quote:
[..]
Een zwakke pond zal de effecten natuurlijk verzachten. Britse exportproducten worden dan goedkoper in vergelijking met andere valuta's en dat heeft ook bijgedragen dat de FTSE100 index zich herstelde na het post-Brexit vacuüm.
Elk bedrijf en politicus zal een placeholder voor reorganisaties en tegenvallers neerleggen, en daar brexit voor aanhalen. Ik zou dat maar met een tikkeltje zout nemen, ik heb al zaken over banken in London gelezen die ze in de briefing naar hun klanten toe glashard weerspreken bijvoorbeeld.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zoals eerder gezegd, er is een handelstekort. Hoe is een lage Pond dan positief? Buiten dat, de EU markt valt weg en daarmee waarschijnlijk ook werk voor bijvoorbeeld Airbus en andere Franse of Duitse bedrijven. Wat maakt GB allemaal zelf wat niet elders goedkoper gehaald kan worden? Ben benieuwd.quote:
Goed punt. Aan de andere kant staan ze natuurlijk ook bepaald niet open voor argumentenquote:
[..]
Ik denk dat je beter kunt ophouden met dit soort opmerkingen. Deze hautaine houding helpt niet mensne te overtuigen in discussies en is mede de oorzaak dat er zo'n kloof is tussen een groep burgers en de (politieke) elite.
Dit is wel wensdenken he. Ik heb ook al anonieme bank CEO's in de kranten gelezen dat ze vermoedelijk FTE's gaan overplaatsen naar het vasteland.quote:
[..]
Elk bedrijf en politicus zal een placeholder voor reorganisaties en tegenvallers neerleggen, en daar brexit voor aanhalen. Ik zou dat maar met een tikkeltje zout nemen, ik heb al zaken over banken in London gelezen die ze in de briefing naar hun klanten toe glashard weerspreken bijvoorbeeld.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat zou ik ook niet zijn, als je zo'n kuthouding aanneemt met denigrerende opmerkingenquote:
[..]
Goed punt. Aan de andere kant staan ze natuurlijk ook bepaald niet open voor argumenten
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die gaan niet naar het vastelandquote:
[..]
Dit is wel wensdenken he. Ik heb ook al anonieme bank CEO's in de kranten gehoord dat ze vermoedelijk FTE's gaan overplaatsen naar het vasteland.
Sterker nog, die bank opereert al sinds tijden op een Ierse bankvergunning, London is een branch. They could not care less, maar als er banen gaan, gaan ze naar Dublin. Maar waarschijnlijker is Azie.Wensdenken is stukjes met anonieme bronnen geloven, die daags na de stemming verklaren in detail wat ze gaan doen. Ik hou het liever bij de rechtstreekse feiten.
Dan moet ik eerst nog wat meer lezen over die Ben Wright, maar bedankt de suggestie.quote:
[..]
De FTSE100 is niet een goeie graadmeter, je kunt beter naar de FTSE250 kijken: http://www.telegraph.co.u(...)not-the-ftse-100-to/
Importeren kost door een zwakke pond alleen meer en laat het VK momenteel een fors handelstekort hebben. Die import is noodzakelijk om bijvoorbeeld groenten in de supermarkt te krijgen of halffabrikaten voor Airbus. Zie onderstaand plaatje van de Europese Supply Chain van Airbus bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Ik simplificeer natuurlijk, maar in de toekomst wordt het voor Airbus steeds aantrekkelijker om de supply chain zo in te richten dat het VK 'overgeslagen' wordt richting final assemblage in Toulouse.
Netto gezien legt het VK nu er op toe door de zwakke pond, tenzij de economie zodanig hervormd wordt dat ze een handelsoverschot gaan creëren. Hiervoor zijn wel investeringen noodzakelijk om de productiefaciliteiten te moderniseren en voorlopig wijst alles er op dat die er niet komen. Zie ondermeer dit nieuwsbericht: http://www.nu.nl/brexit/4(...)ferendum-brexit.html
Niet voor niets heeft de minister van Financiën al aangekondigd dat het oplossen van het begrotingstekort nu onrealistisch is en dat er belastingverhogingen zullen komen om de financiële boekhouding in orde te houden. Weet jij of de gemiddelde Brit hiervan blij wordt?
De Brexit betekent onherroepelijk economische teruggang, maar hier en daar wil ik wat nuance in jouw , overigens goed onderbouwd, verhaal aanbrengen.
Ik ben het ook eens dat aantrekken van kapitaal nu heel lastig wordt. En dit gecombineerd met het lopende tekort op de rekening zorgt voor een neergaande fase.
De werkelijke prognoses zijn afhankelijk van de verloop vn de onderhandelingen tussen het VK en de EU en de wereldeconomie.
De onzekerheid zal niet permanent zijn en wanneer de de economie zich aanpast aan de nieuwe realiteit zal de economische groei weer aantrekken in het VK, mede door een goedkopere Britse pond en monetaire verruiming.
Dit alles natuurlijk niet op korte termijn. En de economie van het VK zal op lange termijn waarschijnlijk ook in een lager tempo groeien als de toegang tot de EU-markten wordt beperkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En dit is gebaseerd op.. wat precies? Wat gaat GB precies produceren of welke diensten gaan ze leveren die ze in de EU niet kunnen en wat meer geld oplevert? Waar gaan de bedrijven geld voor investeringen vandaan halen nu de EU subsidies daarvoor wegvallen? Nogal wat vragen.quote:
[..]
Dan moet ik eerst nog wat meer lezen over die Ben Wright, maar bedankt de suggestie.
De Brexit betekent onherroepelijk economische teruggang, maar hier en daar wil ik wat nuance in jouw , overigens goed onderbouwd, verhaal aanbrengen.
Ik ben het ook eens dat aantrekken van kapitaal nu heel lastig wordt. En dit gecombineerd met het lopende tekort op de rekening zorgt voor een neergaande fase.
De werkelijke prognoses zijn afhankelijk van de verloop vn de onderhandelingen tussen het VK en de EU en de wereldeconomie.
De onzekerheid zal niet permanent zijn en wanneer de de economie zich aanpast aan de nieuwe realiteit zal de economische groei weer aantrekken in het VK, mede door een goedkopere Britse pond en monetaire verruiming.
Dit alles natuurlijk niet op korte termijn. En de economie van het VK zal op lange termijn waarschijnlijk ook in een lager tempo groeien als de toegang tot de EU-markten wordt beperkt.
Het is maar goed dat bij de vorming van de EU en het verdrag van Lissabon nooit vragen werden gesteld, dan leefden we nu nog in het stenen tijdperk (en er was geen internet, geen microsoft, geen apple, eigenlijk niks, waar niet eerst alle vragen extensief werden beantwoord)
Ik kan me in grote lijnen in dit verhaal vinden. Niets is nog verloren en er is nog een hele grote kans dat alles bij het oude blijft (als in artikel 50 wordt niet gebruikt).quote:
[..]
Dan moet ik eerst nog wat meer lezen over die Ben Wright, maar bedankt de suggestie.
De Brexit betekent onherroepelijk economische teruggang, maar hier en daar wil ik wat nuance in jouw , overigens goed onderbouwd, verhaal aanbrengen.
Ik ben het ook eens dat aantrekken van kapitaal nu heel lastig wordt. En dit gecombineerd met het lopende tekort op de rekening zorgt voor een neergaande fase.
De werkelijke prognoses zijn afhankelijk van de verloop vn de onderhandelingen tussen het VK en de EU en de wereldeconomie.
De onzekerheid zal niet permanent zijn en wanneer de de economie zich aanpast aan de nieuwe realiteit zal de economische groei weer aantrekken in het VK, mede door een goedkopere Britse pond en monetaire verruiming.
Dit alles natuurlijk niet op korte termijn. En de economie van het VK zal op lange termijn waarschijnlijk ook in een lager tempo groeien als de toegang tot de EU-markten wordt beperkt.
Belangrijkste voor nu is inderdaad dat de onzekerheid zo snel mogelijk weggenomen wordt, zodat iedereen weet waar ze aan toe zijn. Het jammere is alleen dat de Britse politiek de afgelopen week House of Cards heeft nagespeeld en dat er geen stappen gemaakt zijn om daadwerkelijk over te gaan tot de Brexit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dan stel ik voor dat de Europese elite haar kaarten eens op tafel legt, en uitlegt welke vergaande integratie ze nastreeft in plaats van dat enkel binnen beperkte kring te bespreken van de founders die volstrekte geheimhouding naar hun eigen bevolking betrachten. Hey Koenders, ouwe brave technocraat.quote:
[..]
Ik kan me in grote lijnen in dit verhaal vinden. Niets is nog verloren en er is nog een hele grote kans dat alles bij het oude blijft (als in artikel 50 wordt niet gebruikt).
Belangrijkste voor nu is inderdaad dat de onzekerheid zo snel mogelijk weggenomen wordt, zodat iedereen weet waar ze aan toe zijn. Het jammere is alleen dat de Britse politiek de afgelopen week House of Cards heeft nagespeeld en dat er geen stappen gemaakt zijn om daadwerkelijk over te gaan tot de Brexit.
Als je dan toch House of Cards aanhaalt
Dan heeft men ook iets eerlijks om over te stemmen, hopelijk niet alleen in de UK. Is buitengewoon goed voor de zekerheid ook. Of is een andere zekerheid?
Juistem.quote:
[..]
En dit is gebaseerd op.. wat precies? Wat gaat GB precies produceren of welke diensten gaan ze leveren die ze in de EU niet kunnen en wat meer geld oplevert? Waar gaan de bedrijven geld voor investeringen vandaan halen nu de EU subsidies daarvoor wegvallen? Nogal wat vragen.
Nouja misschien duurt een nieuwe handelsovereenkomst met China zo lang dat ze noodgedwongen de eigen kolenmijnen weer moeten openen. Dan kunnen die arme mensen in de bijstand weer net zoals vroeger toen Brittania Rules the World op hun veertigste doodgaan aan stoflongen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bijvoorbeeld auto's, farmaceutische producten en ruwe olie.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je denkt dat die zonder gunstige EU voorwaarden nog steeds aftrek vinden? Het zijn produkten die elders goedkoper en beter zijn. En die olie is ook een aflopende zaak, als Schotland er niet al mee vandoor gaat bij zelfstandigheid.quote:
[..]
Bijvoorbeeld auto's, farmaceutische producten en ruwe olie.
http://www.autoweek.nl/ni(...)ndustrie-uitgelicht/quote:Om precies te zijn 80 procent van de in Engeland geproduceerde auto's is voor de export en dat volume maakt 10 procent uit van de totale export van Engeland. Een groot deel daarvan kan het lastiger krijgen wanneer Engeland Europa de economische rug toekeert. Jaguar Land Rover bijvoorbeeld zegt dat bijna een kwart van hun productie naar het Europese vasteland gaat en verwacht een winstdaling voor het eind van het decennium van zo'n 1,3 miljard euro in het geval van een brexit. Daarbij gaan ze uit van een wederinvoer van de WTO-handelsregels en dat betekent 10 procent exportheffing voor handel met de EU. Ook Toyota, dat jaarlijks 190 duizend auto's produceert in Engeland, rekent op die 10 procent stijging en heeft zijn Britse medewerkers daarom schriftelijk op het hart gedrukt donderdag tegen de brexit te stemmen.
Op een gegeven ogenblik is er geen onzekerheid maar,maar zal er een nieuwe werkelijkheid zijn waarbij het VK niet meer bij de EU hoort.quote:
[..]
En dit is gebaseerd op.. wat precies? Wat gaat GB precies produceren of welke diensten gaan ze leveren die ze in de EU niet kunnen en wat meer geld oplevert? Waar gaan de bedrijven geld voor investeringen vandaan halen nu de EU subsidies daarvoor wegvallen? Nogal wat vragen.
De economie past zich daaraan aan.
En het VK zal nog steeds produceren. De VS en Nederland (en natuurlijk ook andere landen) zullen nog steeds Britse producten afnemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je baseert dit op niks, je roept maar wat. Er is geen enkele aanwijzing dat het VK economisch profijt gaat hebben van een Brexit, integendeel.quote:
[..]
Op een gegeven ogenblik is er geen onzekerheid maar,maar zal er een nieuwe werkelijkheid zijn waarbij het VK niet meer bij de EU hoort.
De economie past zich daaraan aan.
En het VK zal nog steeds produceren. De VS en Nederland (en natuurlijk ook andere landen) zullen nog steeds Britse producten afnemen.
Hierin heb je wel gelijk natuurlijk. De economische verhoudingen zullen echter wel veranderd zijn in negatieve zin voor het VK.quote:
[..]
Op een gegeven ogenblik is er geen onzekerheid maar,maar zal er een nieuwe werkelijkheid zijn waarbij het VK niet meer bij de EU hoort.
De economie past zich daaraan aan.
En het VK zal nog steeds produceren. De VS en Nederland (en natuurlijk ook andere landen) zullen nog steeds Britse producten afnemen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zo, dat is nogal een claim dat producten elders goedkoper en beter zijnquote:
[..]
Je denkt dat die zonder gunstige EU voorwaarden nog steeds aftrek vinden? Het zijn produkten die elders goedkoper en beter zijn. En die olie is ook een aflopende zaak, als Schotland er niet al mee vandoor gaat bij zelfstandigheid.
Wat ik denk heb ik al uiteengezet. Ik reageer nu op jouw vragen van elementen van dit verhaal.quote:
[..]
Je denkt dat die zonder gunstige EU voorwaarden nog steeds aftrek vinden? Het zijn produkten die elders goedkoper en beter zijn. En die olie is ook een aflopende zaak, als Schotland er niet al mee vandoor gaat bij zelfstandigheid.
De zelfstandigheid van Schotland lijkt mij niet iets van de korte termijn, maar los daarvan als je vraagt wat het VK produceert is waar je nu even de focus op legt een van die zaken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Met monetaire, fiscale, en verdragssluitende macht in eigen hand? Weet jij nu al wat daar uit komt?quote:
[..]
Hierin heb je wel gelijk natuurlijk. De economische verhoudingen zullen echter wel veranderd zijn in negatieve zin voor het VK.
Wat een claims allemaal.
Ja, autoproducenten gaan gewoon de produktie naar de EU verplaatsen. Andere sectoren gaan dat ook doen. Waarom zou je in GB blijven produceren als de grond daarvoor, kosten besparing, weg is? En dan blijven de echt Britse bedrijven over, welke zijn dat ookalweer?quote:
[..]
Zo, dat is nogal een claim dat producten elders goedkoper en beter zijn
Dat is evident. Dit heb ik ook gesteld. Toegang tot de EU wordt beperkt en los daarvan de algehele economische neergang als gevolg van de implicaties van de Brexit.quote:
[..]
Hierin heb je wel gelijk natuurlijk. De economische verhoudingen zullen echter wel veranderd zijn in negatieve zin voor het VK.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je kunt dit allemaal vrij gemakkelijk uittekenen, zoals ik hierboven al heb gedaan met het natuurlijk in acht nemen van een aantal marges.quote:
[..]
Met monetaire, fiscale, en verdragssluitende macht in eigen hand? Weet jij nu al wat daar uit komt?
Wat een claims allemaal.
Zo'n houding die jij aanneemt is echter funest natuurlijk. "Ach joh, valt wel mee", "Je weet niet wat er gaat gebeuren" of "Laten we maar kijken waar het schip strandt" zijn niet echt strategieën waarmee het Brexit-kamp het VK de komende tien jaar lekker sterk weer op de kaart kan zetten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Met alle respect roep jij maar wat, want dit is niet mijn stelling.quote:
[..]
Je baseert dit op niks, je roept maar wat. Er is geen enkele aanwijzing dat het VK economisch profijt gaat hebben van een Brexit, integendeel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, je roept dat de economie zich wel zal stabiliseren. Ja, dat lijkt mij een open deur. Je suggereert echter ook dat er netto niet zoveel zal veranderen. En dat is bullshit.quote:Op zondag 3 juli 2016 12:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Met alle respect roep jij maar wat, want dit is niet mijn stelling.
Het zal toch ook wel bijzonder zijn als Tata de produktie van Jaguar en Land Rover naar de EU verplaatst.
Ach British Steel ontmantelen ze ookquote:
Het zal toch ook wel bijzonder zijn als Tata de produktie van Jaguar en Land Rover naar de EU verplaatst.
(ik zal even een eurofielletje doen)quote:
[..]
Ja, autoproducenten gaan gewoon de produktie naar de EU verplaatsen. Andere sectoren gaan dat ook doen. Waarom zou je in GB blijven produceren als de grond daarvoor, kosten besparing, weg is? En dan blijven de echt Britse bedrijven over, welke zijn dat ookalweer?
Kan je even exact aangeven hoeveel die kosten dan stijgen, graag uitgesplitst in duties, loonkosten, belastingheffingseffecten, subsidies en andere steunmaatregelen die nu kunnen omdat de grote duitse broer niet boos wordt). Kun je daarnaast even aangeven dat het weggooien van al die lange termijn investeringen zoveel goedkoper is dan de vermeende kostenbeparingen op het vaste land. Kun je ook even een lange termijn planning geven vanhet fiscale en montaire beleid van de EU heersers, plus in hoeverre de EU non EU autofabrikanten hetzelfde gaat benaderen, zowel qua voorwaarden als fiscaliteit?
Per omgaande graag, want meestal is ook niet meer tijd nodig om voor een EU richtlijn te stemmen, en Brexetiers moeten ook alles per omgaand in drie voud met een carbonnetje beantwoorden.
Ik verwacht geen antwoord hoor, maar die stelligheid lijkt me nogal misplaatst.
Dit is niet helemaal eerlijk, want ik heb gesteld dat de werkelijke prognoses afhankelijk zijn van het verloop van de onderhandelingen tussen het VK en de EU en natuurlijk de wereldeconomie.quote:
[..]
Nee, je roept dat de economie zich wel zal stabiliseren. Ja, dat lijkt mij een open deur. Je suggereert echter ook dat er netto niet zoveel zal veranderen. En dat is bullshit.
Het is evident dat de economie zich zal aanpassen aan de nieuwe (economische) werkelijkheid.
Voor het VK betekent dit alles natuurlijk een neergang.
Ik doe helemaal geen suggesties die jij hier neerzet. En als die indruk is ontstaan dan bij deze werp ik die verre van mij.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bizarre vlucht naar vorenquote:
[..]
Je kunt dit allemaal vrij gemakkelijk uittekenen, zoals ik hierboven al heb gedaan met het natuurlijk in acht nemen van een aantal marges.
Dan mislees jij mijn houding op nogal groteske wijze.quote:Zo'n houding die jij aanneemt is echter funest natuurlijk. "Ach joh, valt wel mee", "Je weet niet wat er gaat gebeuren" of "Laten we maar kijken waar het schip strandt" zijn niet echt strategieën waarmee het Brexit-kamp het VK de komende tien jaar lekker sterk weer op de kaart kan zetten.
[/quote]
Bravo.quote:
[..]
Ik denk dat je beter kunt ophouden met dit soort opmerkingen. Deze hautaine houding helpt niet mensne te overtuigen in discussies en is mede de oorzaak dat er zo'n kloof is tussen een groep burgers en de (politieke) elite.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zelf vind een economie erg sterk wanneer zij een grote maakindustrie hebben. Dat voegt namelijk echt waarde toe waar de gehele maatschappij profijt van heeft. Kijk naar Duitsland, daar gaat het nu enorm voor de wind. In het VK valt dit vies tegen als je kijkt naar de top van dit lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenuequote:
[..]
Ja, autoproducenten gaan gewoon de produktie naar de EU verplaatsen. Andere sectoren gaan dat ook doen. Waarom zou je in GB blijven produceren als de grond daarvoor, kosten besparing, weg is? En dan blijven de echt Britse bedrijven over, welke zijn dat ookalweer?
En dan hebben ze ook nog relatief veel bedrijven (Unilever, Rio Tinto, Ineos, Anglo American) waarbij het hoofdkantoor gesplitst is over verschillende landen. Kan een voordeel hebben om flexibel te opereren, maar kan ook veel intern gezeik opleveren wanneer besloten moet worden waar de komende jaren geld in gestopt moet worden.
De diensteneconomie is allemaal wel leuk en aardig, maar in het VK zit daar ook nog een enorm financieel waterhoofd bij, wat in mijn ogen nooit veel waarde toevoegt. Van mij hoeven die banen ook niet zo nodig naar Frankfurt of Amsterdam, want van de financiële sector krijg je toch alleen maar ellende. Anyway, ook die voortekenen zijn voor het VK allerminst positief.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Helaas vervalt ie zelf ook in dat gedrag als hij ook maar het minste tegengas krijgt. Dus ik zou het houden bij een slowclapquote:
Tja, Mini wordt ook al deels in Born geproduceerdquote:
Het zal toch ook wel bijzonder zijn als Tata de produktie van Jaguar en Land Rover naar de EU verplaatst.
Zo komt dat wel op mij over. Ik heb hierboven in ieder geval mijn analyse gegeven hoe ik denk dat een Brexit zal uitpakken. Andere scenario's heb ik met vage bewoordingen of ontzettend veel wensdenken gehoord. Dit is uiteraard niet overtuigend.quote:
[..]
Bizarre vlucht naar voren
[..]
Dan mislees jij mijn houding op nogal groteske wijze.
Op al die gedetailleerde vragen die jij hierboven stelt, moet ik het antwoord schuldig blijven, omdat ik informatie mis om dit uit te rekenen. Vind het wel goed dat je dit vraagt, want effecten daarin zullen ook zichtbaar worden. Ik denk echter dat je dit beter aan het Britse CPB ofzo kunt vragen of misschien hebben ze nog een of ander rapport in de lade.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
??? Laat zien graag. Ik speel niet op de man, maar discussieer toch gewoon normaalquote:
[..]
Helaas vervalt ie zelf ook in dat gedrag als hij ook maar het minste tegengas krijgt. Dus ik zou het houden bij een slowclap
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
By revenue. Het land met de grootste doorvoer wintquote:
[..]
Ik zelf vind een economie erg sterk wanneer zij een grote maakindustrie hebben. Dat voegt namelijk echt waarde toe waar de gehele maatschappij profijt van heeft. Kijk naar Duitsland, daar gaat het nu enorm voor de wind. In het VK valt dit vies tegen als je kijkt naar de top van dit lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)companies_by_revenue
Komaan zeg.
Maar ik geef toe dat 40% devaluatie van de Euro best geholpen heeft. Zeker in het revenue departement, want je hebt zomaar 40% meer revenue met exact dezeflde activiteit
Puur fiscaal.quote:En dan hebben ze ook nog relatief veel bedrijven (Unilever, Rio Tinto, Ineos, Anglo American) waarbij het hoofdkantoor gesplitst is over verschillende landen. Kan een voordeel hebben om flexibel te opereren, maar kan ook veel intern gezeik opleveren wanneer besloten moet worden waar de komende jaren geld in gestopt moet worden.
Als dat zo is, dan is Amsterdam doomed tot de macht 10. Of dacht je dat al die holdings van "productiebedrijven" hier echt Afikaanse telefoons aan het verkopen zijn, of hier Kazachstans gas aan het boren zijn, etc? Waarom zitten die in Amsterdam denk je?quote:De diensteneconomie is allemaal wel leuk en aardig, maar in het VK zit daar ook nog een enorm financieel waterhoofd bij, wat in mijn ogen nooit veel waarde toevoegt. Van mij hoeven die banen ook niet zo nodig naar Frankfurt of Amsterdam, want van de financiële sector krijg je toch alleen maar ellende. Anyway, ook die voortekenen zijn voor het VK allerminst positief.
Water stroomt naar het laagste punt. Nederlanders weten hoe belangrijk het is dat je dijkgraaf over de sluizen gaat.
Nergens zeg ikquote:
[..]
??? Laat zien graag. Ik speel niet op de man, maar discussieer toch gewoon normaal
Integendeel zelfs.:)quote:"Ach joh, valt wel mee", "Je weet niet wat er gaat gebeuren" of "Laten we maar kijken waar het schip strandt"
Probeer me dan ook niet zo weg te zetten svp, te gemakkelijker.
Nederland is ook redelijk doomed als we uit de EU gaan ja en de Brexit levert ook relatief meer negatieve effecten op aan NL dan andere EU-landen.
Verder denk ik dat je de tabel verkeerd interpreteert. Het gaat simpelweg om opbrengst van producten van dat bedrijf. Dat staat los van doorvoer.
Verder denk ik dat je de tabel verkeerd interpreteert. Het gaat simpelweg om opbrengst van producten van dat bedrijf. Dat staat los van doorvoer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
*zuchtquote:
Nederland is ook redelijk doomed als we uit de EU gaan ja en de Brexit levert ook relatief meer negatieve effecten op aan NL dan andere EU-landen.
Verder denk ik dat je de tabel verkeerd interpreteert. Het gaat simpelweg om opbrengst van producten van dat bedrijf. Dat staat los van doorvoer.
Landen die veel doorvoeren zonder toegevoegde waarde te leveren staan per defintie hoog in dat lijstje. Daarom zie je ook ijv. een Lyondell Basel en Akzo voor "Nederland." (Lyondell Basel is overigens formeel wel een Nederlands bedrijf, gok maar waarom
)En als de euro nog eens 50% gedevalueerd wordt, is dat bedrag met 100% toegenomen.
??? Ik heb jou als persoon toch voor niets uitgemaaktquote:
[..]
Nergens zeg ik
[..]
Integendeel zelfs.:)
Probeer me dan ook niet zo weg te zetten svp, te gemakkelijker.
?Ik geef alleen aan hoe de houding van de Brexiteers (waaronder jij je waarschijlijk schaart) bij mij overkomt en hoe zorgelijk ik dat vind.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind vooral zorgelijk hoe slecht en selectief je mijn posts leest, en de conclusies die jij daar uit wenst te trekken. Gewoon niet doen.quote:
[..]
??? Ik heb jou als persoon toch voor niets uitgemaakt
Ik geef alleen aan hoe de houding van de Brexiteers (waaronder jij je waarschijlijk schaart) bij mij overkomt en hoe zorgelijk ik dat vind.
Ik vrees dat een discussie met jou verder zinloos is. Ik reageer gewoon normaal op jouw posts en beargumenteer hoe ik er naar kijk. Je mag het er heus mee oneens zijn, geen probleem! Echter als jij mij zomaar opeens beticht van persoonlijke aanvallen, dan moeten we het hier maar bij laten. Beetje flauw, maar goed...quote:
[..]
Ik vind vooral zorgelijk hoe slecht en selectief je mijn posts leest, en de conclusies die jij daar uit wenst te trekken. Gewoon niet doen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik denk trouwens dat mensen zich teveel doodstaren op tarieven. De echte barrieres zitten juist in verschillende normen.
Zwitserland krijgt alvast een voorproefje van de 'harde lijn' van de EU die de Britten ook kunnen verwachten:
quote:EU tells Swiss no single market access if no free movement of citizens
The European Union is to show its determination to make no concessions to the UK on Brexit terms by telling Switzerland it will lose access to the single market if it goes ahead with plans to impose controls on the free movement of EU citizens.
The Swiss-EU talks, under way for two years but now needing a solution possibly within weeks, throws up the exact same issues that will be raised in the UK’s exit talks – the degree to which the UK must accept free movement of the EU’s citizens as a price for access to the single market.
The Swiss are desperate to strike a deal in order to give its politicians time to pass the necessary laws to meet a February 2017 deadline imposed by a legally binding referendum in 2014.
The former president of the FDP-Liberal Radicals, Philipp Müller, on Sunday said the Brexit threat should serve as a warning to the Swiss, amid suggestions in Brussels the prospect of UK-EU exit talks meant there was less willingness to give ground on freedom of movement.
Müller suggested that the Swiss may unilaterally have to prepare a solution in which it suggests migration can be controlled in certain sectors if the Swiss and the EU jointly conclude unemployment is too high above the national average. He admitted the EU and the Swiss were currently miles apart in the talks.
It is not known if the proposal would be acceptable to an EU determined to protect free movement principles. Other Swiss politicians are suggesting the government should rerun the referendum.
The Swiss only narrowly voted to restrict immigration in the original 2014 referendum, with 50.3% in favour, and have been in unfruitful talks to implement the measure with the EU ever since. The Swiss are far more dependent on the EU for markets than the EU is on Switzerland, making the Swiss negotiating hand relatively weak. An impasse on the immigration issue threatens hundreds of other EU-Swiss bilateral agreements, as well as the imposition of tariffs.
Further talks were due a week ago, but were postponed by the commission claiming they were too distracted by Brexit.
The president of the European parliament, Martin Schulz, said the talks will not get easier, because “free movement of people now plays a bigger role, in light of the imminent Brexit negotiations”.
He added: “We have to find a solution with Switzerland because we need each other. I believe Switzerland [needs] the EU a bit more than the other way round.”
Switzerland exports 56% of its goods to the EU.
Switzerland is thrashing around for a compromise but Johann Schneider-Ammann, the Swiss president, has said a safeguard clause containing a national ceiling on EU migration has no chance. He has suggested action could be taken “when difficulties arise in a particular industry and in a specific region”.
This solution “could be an acceptable basis for discussion in Brussels”.
The Swiss president responded to the EU’s postponement of key talks last week by insisting Brussels address the Swiss question before it goes on holiday for the summer.
He said the EU commission president, Jean-Claude Juncker, had told him: “If there is Brexit there would be no more time to deal with Switzerland. But we insist even now the commission and the president listen to us.”
An internal Swiss commission studying the issue admits that quotas, ceilings, native priority in hiring, are not compatible with the bilateral agreement on the free movement of persons, whatever the studied variant.
One idea is for the Swiss to be entitled to impose quotas in industries when the unemployment rate in a particular trade, occupation or region rises strongly above the Swiss average. This would be overseen by a joint committee, in which representatives of Switzerland and the EU would sit.
Leading Swiss newspapers are arguing that the Swiss and the UK make common cause to reach a solution, saying the two countries are in the same boat. The UK is the home to 1.5 million EU residents, and Switzerland to 1.2 million.
The EU has previously shown its negotiating muscle by freezing research grants for Swiss universities worth hundreds of millions of euros and suspending the involvement of the Swiss in the Erasmus student exchange programme. The EU acted after the Swiss refused to sign a free labour market access deal signed by the EU in Croatia.
Although Switzerland is not in the EU it has more than 100 bilateral deals.
Swiss academics are worried that the Brexit vote means the EU will take a tougher line with the Swiss. “I don’t see any possibility for the EU to give anything to Switzerland,” said René Schwok, a professor at the University of Geneva and author of books on Swiss-EU relations.
Geneva University’s rector, Yves Flückiger, said he now feared the deadline would not be met. He said: “I think Europe will be less inclined to make an agreement that is favourable to the Swiss since that would open the way for disguised retention of the UK with particularly clauses.”
Flückiger also warned science contracts in Switzerland were already being lost due to the uncertainty about the future status of free movement. He said that before the 2014 vote each Swiss science contract had two or three times the chance of being retained than other European projects. He said: “We had this success because we are capable of attracting the best researchers in the world.”
Ook daar beticht ik je niet van. Wat is het toch met eurofielen dat ze iedereen met een andere menign zo graag in een hokje wegtekenen?quote:
[..]
Ik vrees dat een discussie met jou verder zinloos is. Ik reageer gewoon normaal op jouw posts en beargumenteer hoe ik er naar kijk. Je mag het er heus mee oneens zijn, geen probleem! Echter als jij mij zomaar opeens beticht van persoonlijke aanvallen, dan moeten we het hier maar bij laten. Beetje flauw, maar goed...
Je bedoelt dat die Nissan die zu nu in de UK in elkaar schroeven straks opeens niet meer aan de normen voldoet? En dat die normen vervolgens sctreng geheim zijn zodat geen producent ter wereld daar rekening meer mee kan houden?quote:
Ik denk trouwens dat mensen zich teveel doodstaren op tarieven. De echte barrieres zitten juist in verschillende normen.
Dat lijkt me nogal sterk.
Wat een smerige chantage weer van die EU fascisten. Wij als Europa kunnen prima handeldrijven met de Zwitsers zonder dat zij het migratiebeleid hoeven aan te passen.quote:
Zwitserland krijgt alvast een voorproefje van de 'harde lijn' van de EU die de Britten ook kunnen verwachten:
[..]
Hier kan je de klok op gelijk zetten.quote:
[..]
Wat een smerige chantage weer van die EU fascisten. Wij als Europa kunnen prima handeldrijven met de Zwitsers zonder dat zij het migratiebeleid hoeven aan te passen.
Een tip: als je serieus genomen wilt worden dan hou je termen als 'EU fascisten' en 'chantage' voor je.quote:
[..]
Wat een smerige chantage weer van die EU fascisten. Wij als Europa kunnen prima handeldrijven met de Zwitsers zonder dat zij het migratiebeleid hoeven aan te passen.
Verder lijkt het me vrij normaal dat de EU vast houdt aan gemaakte afspraken.
En anders chanteren we je. In naam van vrede en voorspoed. Ik zou al die Duitse poppetjes die spreken namens ons geen fascisten willen noemen, maar het is wel duidelijk dat ze het scenario voor een stevig aantal conflicten aan het leggen zijn. In naam van vrede en voorspoed natuurlijk.quote:
[..]
Een tip: als je serieus genomen wilt worden dan hou je termen als 'EU fascisten' en 'chantage' voor je.
Verder lijkt het me vrij normaal dat de EU vast houdt aan gemaakte afspraken.
Zo ga je niet om met je broeders en vrienden.
Als jij een auto koopt en je weigert te betalen zou je het dan ook chantage vinden als het autobedrijf dreigt je auto weer op te komen halen?quote:
[..]
En anders chanteren we je. In naam van vrede en voorspoed. Ik zou al die Duitse poppetjes die spreken namens ons geen fascisten willen noemen, maar het is wel duidelijk dat ze het scenario voor een stevig aantal conflicten aan het leggen zijn. In naam van vrede en voorspoed natuurlijk.
Zo ga je niet om met je broeders en vrienden.
Smerige chantage.quote:
[..]
Wat een smerige chantage weer van die EU fascisten. Wij als Europa kunnen prima handeldrijven met de Zwitsers zonder dat zij het migratiebeleid hoeven aan te passen.
Jij bent ook bereid je ziel te verkopen als je maar van alles de EU de schuld kan geven.
Ze hebben een deal, houden zich niet aan de deal ,dan verliezen ze de voordelen.
Zo werkt het in de grote mensen wereld.
[edit]
Overigens is het handig om te weten dat de EU kan eisen wat ze wil. Switzerland HOEFT er niet mee akkoord te gaan. En volgens alle Nexit voorstanders zijn ze toch beter af zonder enige deal met de EU.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Klopt het dat, gezien de Brexit, het nieuwe financiele hart zou ontstaan in Parijs?
Wat zou de reden hiervoor zijn? Waarom bijvoorbeeld Brussel niet?
Wat zou de reden hiervoor zijn? Waarom bijvoorbeeld Brussel niet?
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Ben jij het type dat dan direct met een honkbalknuppel de tv gaat ophalen? Want dat is in jouw (misplaatste) analogie wat de EU doet.quote:
[..]
Als jij een auto koopt en je weigert te betalen zou je het dan ook chantage vinden als het autobedrijf dreigt je auto weer op te komen halen?
Ons als Nederland zal het een biet zijn wie de Zwitsers al dan niet toelaten, ik denk dat ze dat wel toevertrouwd is, ik wil niet dat een of andere Duitse pluchetijger mij vervoglens gaat vertellen dat ik geen zaken met Zwitsers mag. doen.
In jouw voorbeeld zitten andere mensen aan het stuur, en is maar 3% van de auto van jou. Dus imho heb je weinig erover te zeggen, ook niet als je probleemloos 85 tractoren per jaar aan ze verkoopt.
Landen strijden om Britse gunsten: veel interesse voor sluiten handelsverdragen
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron
Het valt nog te bezien wat er daadwerkelijk voor verdragen worden gesloten, maar het is niet omdat Juncker boos is het VK helemaal wordt afgeschreven.quote:
Landen strijden om Britse gunsten: veel interesse voor sluiten handelsverdragen
[ afbeelding ]
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron
Dus echt verbazingwekkend is dit bericht niet voor mij.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dan gaat zeker nog de zon schijnen daar. Nog meer voer voor Trump en Wilders.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja maar ja maar dat duurt jaren!! Isolement! Ramp en tegenspoed !quote:
Landen strijden om Britse gunsten: veel interesse voor sluiten handelsverdragen
[ afbeelding ]
'Bye Bye Europe. Hello World.' Het motto van de Britse Brexiteers is afgedaan als neo-koloniale grootheidswaan, maar een week na de Brexit hebben de eerste niet-Europese landen reeds interesse getoond in handelsverdragen met het Verenigd Koninkrijk. Onder meer India, Australië en Ghana strijden om de Britse gunsten.
Zodra de Britten daadwerkelijk de EU hebben verlaten kunnen ze handelsakkoorden sluiten met niet-EU-landen, die verantwoordelijk zijn voor 84 procent van de wereldhandel. Daar bleek meteen interesse voor te zijn in Australië, waar de premier heeft gesuggereerd dat zijn land samen met Nieuw-Zeeland moet aansturen op een handelsakkoord met het oude moederland. In Canada is de nieuwe premier Justin Trudeau wat voorzichtiger, maar volgens The Sun hebben Canadese diplomaten het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken al benaderd.
Mexico zou zelfs al een kladversie van een handelsakkoord hebben klaarliggen, zo meldt het Amerikaanse webmagazine Heat Street, terwijl India wel eens serieus wil gaan handelen met een Europees land. 'Groot-Brittannië gaat banden aanhalen met de rest van de wereld', zei plaatsvervangende minister van Financiën Jayant Sinha, 'en dat biedt kansen voor ons'. In Maleisië, Zuid-Korea en Ghana zijn ook welwillende geluiden te horen. Afrikaanse landen lijden onder het protectionisme van de EU en vrijhandel met het VK is daarom welkom.
Oude koloniën werken samen
Landen van het Gemenebest werken ondertussen aan een verdrag dat het verkeer van personen tussen de oude koloniën, gebaseerd op een puntensysteem, makkelijker moet maken. Dichter bij huis hebben presidenten van IJsland en Zwitserland de Britten alvast welkom geheten in de Europese Vrijhandelszone. Binnen de EU hopen Duitsland en Nederland op een goede handelsrelatie met de Britten. Beide landen koesteren een handelsoverschot met de Britten, anders dan de meeste Zuid- en Oost-Europese lidstaten. Zelfs in de Verenigde Staten praten congresleden reeds openlijk over een handelsverdrag met de Britten, zeker nu de TTIP, het omstreden verdrag met de EU, dreigt spaak te lopen.
Het enige probleem voor de Britten is dat ze sinds de toetreding tot de Europese Economische Gemeenschap in 1973 geen handelsverslag meer hebben gesloten. Hierdoor kampen ze met een chronisch tekort aan expertise. Het eiland heeft zeker duizend handelsjuristen nodig, terwijl er maar veertig zijn. De EU heeft er 550. Kort na het referendum heeft Nieuw-Zeeland aangeboden om handelsjuristen, tegen een goede prijs ongetwijfeld, uit te lenen aan het Verenigd Koninkrijk. Ook het Britse zakenleven zou onderhandelaars kunnen bieden. Brexiteers hopen ook op een actieve rol van prins Charles en andere leden van het koningsbuis bij het sluiten van handelsverdragen.
Bron
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Alle nieuwe begin is moeilijk, Herr Straatcommando.quote:
[..]
Ja maar ja maar dat duurt jaren!! Isolement! Ramp en tegenspoed !
Begrijp ook niet goed dat als een handelsovereenkomst tussen 2 landen dat voor beide voordelig is dit ,volgens de EU dan, jaren met kosten. Volgens mij kan je het de volgende dag al invoeren en het papierwerk een week daarop in orde maken.quote:
[..]
Ja maar ja maar dat duurt jaren!! Isolement! Ramp en tegenspoed !
Maar de ervaring van de EU is natuurlijk het eindeloos onderhandelen met 27 staten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vooral Duitsland en Nederland zetten veel af in de UK. Het heeft een reden waarom Duitsland de UK 'Treasure Island' noemt. Het is voor hun auto-industrie een enorme afzetmarkt. Ze kunnen moeilijk doen over een handelsverdrag maar dan speel je wel even met de banen van tienduizenden mensen.quote:
[..]
Begrijp ook niet goed dat als een handelsovereenkomst tussen 2 landen dat voor beide voordelig is dit ,volgens de EU dan, jaren met kosten. Volgens mij kan je het de volgende dag al invoeren en het papierwerk een week daarop in orde maken.
Maar de ervaring van de EU is natuurlijk het eindeloos onderhandelen met 27 staten
