Brexit #24

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:34 schreef Igen het volgende:
omdat hij vanuit Westminster ipv. vanuit Brussel genaaid wordt

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als we de principes hanteren: "genaaid wordt men toch" en "of je nou door de kadt of door de hont wordt gebeten", dan inderdaad. Het verschil zit het hem er wel in dat Brussel verder weg is en veel minder te "sturen" dan Londen. Dat is toch wel een verschil. Vandaar de Brexit w.s. En terecht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens mij beweerde de Leave-campagne dat dat niet hoeft. Dat de EU wel zal buigen voor het VK omdat Duitsland z'n auto's wil exporteren en dat men verder gewoon vrijhandelsverdragen met landen zoals India afsluit en dan verder de Europese interne markt helemaal niet nodig heeft.

Maar niemand durft nu die stap te zetten. Boris Johnson krabbelde zondag al terug en heeft nu zelfs helemaal de handdoek in de ring gegooid.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

In de praktijk steven je dan op een bijzonder nare verliessituatie af. Als kers op de poeptaart kiest straks Schotland etc ook nog voor een eigen koers.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:03 schreef Bart2002 het volgende:
Deze 24 delen zijdelings gevolgd hebbende krijg ik steeds meer het idee dat wat er hier voornamelijk speelt sensatiezucht en de behoefte aan goede stijlfiguren en het van een mug een olifant proberen te maken.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:05 schreef beantherio het volgende:

[..]

Sensatiezucht is het in ieder geval niet. Als een politiek systeem zo enorm in beweging is dan kun je stellen dat er iets aan de hand is. Enige zorgen zijn meer dan terecht.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Engeland lijkt me geen potentieel gevaar voor de Europese veiligheid en ook een wanordelijke Brexit hoeft de Britse democratie en rechtsstaat niet in gevaar te brengen. Dus waarom mag de kiezer zich daar niet in de voet schieten? Misschien leren ze daar iets van. Als regeringen weigeren om dom beleid dat de meerderheid graag wil uit te voeren, dan is dat niet alleen ondemocratisch maar het zorgt er ook voor dat het volk niks leert.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Engeland lijkt me geen potentieel gevaar voor de Europese veiligheid en ook een wanordelijke Brexit hoeft de Britse democratie en rechtsstaat niet in gevaar te brengen. Dus waarom mag de kiezer zich daar niet in de voet schieten? Misschien leren ze daar iets van. Als regeringen weigeren om dom beleid dat de meerderheid graag wil uit te voeren, dan is dat niet alleen ondemocratisch maar het zorgt er ook voor dat het volk niks leert.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/binnenla(...)ereen-rijk~a36c5168/

Goed deze dan kort door de beugel die en andere beloftes zijn ook gebroken dus die welke zonder schuld is die gooit de eerste steen!

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:14 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Boeiend.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eens, op zich. Maar het dreigt een kostbare les te worden zo. Met veel huilen achteraf.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:48 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
In oktober is er een referendum dat vernietigend kan zijn voor de EU

[ afbeelding ]

De ‘Brexit’ zal weinig tot milde gevolgen hebben voor het VK, maar dreigt vernietigend zijn voor de EU, schrijft Europaspecialist Wolfgang Munchau in de Financial Times:

“Het probleem is niet dat andere landen ook EU-referenda willen houden, het probleem is veel nijpender: in oktober vindt in Italië een referendum plaats, waarin de bevolking zich mag uitspreken over grondwettelijke hervormingen, voorgesteld door de regering van premier Renzi. Die doet daarmee een gok die niet minder riskant is dan degene die David Cameron deed.

Hij vraagt de Italianen een reeks hervormingen goed te keuren die het politieke systeem in het land moet stroomlijnen. De plannen zijn niet onverdienstelijk, maar de Italianen zien daarin een kans om tegen hun regering te stemmen. Renzi heeft beloofd te zullen aftreden als hij het referendum verliest.

Movimento 5 Stelle
De technische details van zo’n scenario zijn complex, maar de partij die er het meeste voordeel uit zou halen is de populistische anti-establishmentpartij Movimento 5 Stelle (Vijfsterrenbeweging) van Beppe Grillo. Die herhaalde vorige week nog eens zijn eis voor een referendum over Italië’s lidmaatschap van de eurozone. Zoals de recente burgemeestersverkiezingen in Rome en Turijn hebben aangetoond, doet men er best aan zijn partij niet te onderschatten.

Uit een recente peiling van het Pew Research Center over de Europese integratie van de belangrijkste lidstaten blijkt dat Italië en Griekenland de economische politiek van de EU als meest negatief zien. Dat mag niet verwonderen. (Het land heeft sinds het in 1999 de eurozone vervoegde praktisch geen enkele productiviteitsvooruitgang geboekt). Evenmin mag het verbazen dat de Italianen de euro als de oorzaak van hun economische problemen zien.

Om dat te verhinderen moeten EU-leiders eens beginnen aan wat ze sinds 2008 niet hebben gedaan: de opeenvolgende crises aanpakken, eerder dan wat aan te modderen. Groot-Brittannië is niet de oorzaak van dit alles. Het zijn de eurozone en haar onthutsend zwakke leiders die de schuld dragen. Maar de ‘Brexit’ zou wel eens de lont in het kruitvat kunnen zijn.”

https://nl.express.live/2(...)rendum-hervormingen/

M5S bezig met een opkomst in Italië. Dit jaar al een slag geslagen met het winnen van de burgemeesterverkiezingen in Rome en Turijn. De partij die Italië uit de Eurozone wil halen en de oude munt weer wil invoeren.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:18 schreef Bart2002 het volgende:
Uiteindelijk zouden wij ons om de alsmaar voortkankerende tweedeling druk moeten maken, over dat en niets anders. En daartegen in het geweer moeten komen:

http://www.volkskrant.nl/(...)1a132cc6c8be5716e94e

Dat is de uiteindelijke oorzaak van alle onvrede. En dat gaat niet om politieke poppetjes.
Het gaat om een kleine elite die zich alles van waarde toe eigent en 99,1% van de wereldbevolking laat ruziën over de kruimels die er overschieten. En dat een prachtig schouwspel vinden. Zij slopen onze economie en onze toekomst en wij staan erbij en kijken ernaar en laten het gebeuren.

"De ongeremde 'financialisering' leidt tot economische stagnatie, teruglopende productiviteit, het onvermogen van regeringen nog problemen op te lossen en vooral toenemende ongelijkheid en onvrede. Het is niet gemakkelijk om de plutonomie te ontmantelen in een mondiaal financieel systeem. Maar het is wel bittere noodzaak."

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:35 schreef beantherio het volgende:
Ik moet toegeven: het nut van conservatisme begint me (zeker na de afgelopen week) meer en meer duidelijk te worden.

twitter:

saving_labour twitterde op donderdag 30-06-2016 om 19:19:26 Corbyn cannot ignore his MPs or Labour voters any longer - join us and email your MP: https://t.co/QuGmHVj7Ms https://t.co/MxWtBWXiDc reageer retweet

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als bron van entertainment?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

de politiek is druk met de algemene middelen te herverdelen onder de rijken

(...)

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:47 schreef qwerty_x het volgende:
maar wat is er nou echt wezenlijk veranderd in 10 jaar ....

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat het groepje rijken aka elite ongeveer 10 keer zo rijk zijn geworden. En die "anderen" navenant armer. Verder niets inderdaad.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:50 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Maar dat is niet de "verdienste" van regeringen..

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Regeringen hebben ook niets te vertellen in deze. In feite zijn het trekpoppen van de elite en hun machtige lobby.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:55 schreef Igen het volgende:
Als jullie zelfmoordneigingen mochten hebben omdat alles en de hele wereld zo kut is, dan kun je 113 bellen voor hulp.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:41 schreef beantherio het volgende:
Corbyn is Labour nu echt in stukken aan het scheuren:

twitter:

saving_labour twitterde op donderdag 30-06-2016 om 19:19:26 Corbyn cannot ignore his MPs or Labour voters any longer - join us and email your MP: https://t.co/QuGmHVj7Ms https://t.co/MxWtBWXiDc reageer retweet

Als ze geen uitweg vinden uit deze zinloze persoonsverheerlijking dan zal linkse politiek in GB voor lange tijd geen rol van betekenis meer kunnen spelen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:55 schreef J.B. het volgende:
Broedermoord op Boris is 'nog bloederiger dan Game of Thrones'
http://nos.nl/l/2114578

Leuk artikel van de NOS, vooral de reacties van bepaalde parlementariërs.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

Behalve dat het Boris allemaal goed leek uit te komen, erg bloederig idd

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:06 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ook dat is waar. Ik vind het in ieder geval wel een intrigerende en vermakelijke toestand momenteel.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:06 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ook dat is waar. Ik vind het in ieder geval wel een intrigerende en vermakelijke toestand momenteel.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En zo gaat de slowchat verder. Op naar deel 2400. Die gaat medio juli bereikt worden schat ik zo in.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zo vanaf de andere kant van de Noordzee zeker

Als ik er zou wonen wellicht wat minder..

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Open een topic over duivelse banksters, dit is het Brexit-topic.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:57 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik geef Corbyn groot gelijk, hij heeft een mandaat om leider van Labour te zijn. Hem laten vallen als een baksteen, omdat het referendum verloren is door het remain kamp is een hele domme zet van de partij bonzen. Zeker nu er waarschijnlijk helemaal geen verkiezingen komen en de volgende premier benoemd gaat worden door de conservatives.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De gezellige soap. Met geheel vrijblijvend gekwebbel en gekwek. En sensatie, roddel en speculatie.
Dat kan. Als jij zegt dat "het" Brexit-topic daarvoor bedoeld is dan is dat prima maar wel jammer.
Ik vind dat al die inspanning beter voor een veel belangrijker doel ingezet zou kunnen en moeten worden. Opdat wij de oorzaken begrijpen en hierdoor wellicht tot een oplossing kunnen komen. Maar dat is vermoedelijk te ambitieus.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

De MP's die zich tegen hem verzetten vertegenwoordigen anders wel ruim 9 miljoen stemmers die op hen gestemd hebben. Het 'mandaat' van Corbyn heeft enkel betrekking op de leden van Labour en dat is de overgrote meerderheid van de stemmers van 2015 niet. Het standpunt van de parlementsleden (die volgens mij gewoon gelijk hebben) heeft dus wel even wat meer gewicht zou ik zo zeggen.

Maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat door de dwarsigheid van Corbyn (die hoe dan ook aangeschoten wild is) de partij in tweeën gescheurd dreigt te worden. Labour zat vorig jaar al in de hoek waar de klappen vielen en als het echt uitloopt op twee Labours dan gaat linkse politiek een heel marginaal gebeuren worden. Als Corbyn's beginselen hem lief zijn kiest ie eieren voor zijn geld en ruimt hij het veld.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:19 schreef Perrin het volgende:
Grotendeels gevuld met BNW-praat, overigens.

quote:

From: Michael Gove
Date: 26 June 2016 at 18:08:50 BST
To: Boris Johnson
Subject: Re: bj copy pls check
overall very very good
some thoughts below...
On 26 June 2016 at 17:29, Boris Johnson

This EU referendum has been the most extraordinary political event of my lifetime. Never in our history have so many people been asked to decide a big question about the nation’s future. Never have so many thought so deeply, or wrestled so hard with their consciences, in an effort to come up with the right answer. It has been a gruelling campaign in which we have seen divisions between family and friends and colleagues – sometimes entirely amicable, sometimes, alas, less so. In the end, there was a clear result. More than 17 m people voted to leave the EU – more than have ever assented to any proposition in our democratic history. Some now cast doubt on their motives, or even on their understanding of what was at stake. It is said that those who voted Leave were mainly driven by anxieties about immigration. I do not believe that is so. After meeting thousands of people in the course of the campaign, I can tell you that the number one issue was control – a sense that British democracy was being undermined by the EU system, and that we should restore to the people that vital power: to kick out their rulers at elections, and to choose new ones. I believe that millions of people who voted Leave were also inspired by the belief that Britain is a great country, and that outside the job-destroying coils of EU bureaucracy we can survive and thrive as never before. I think that they are right in their analysis, and right in their choice. And yet we who agreed with this majority verdict must accept that it was not entirely overwhelming. There were more than 16 m who wanted to remain.

I WOULD NOT USE THE FOLLOWING SENTENCE They cannot be simply written off as the irrelevant victims of a binary choice.
INSTEAD SAY THIS
They are our neighbours, brothers and sisters who did what they passionately believe was right. In a democracy majorities may decide but everyone is of equal value

We who are part of this narrow majority must therefore do everything we can to reassure the Remainers. We must reach out, we must heal, we must build bridges – because it is clear that some have feelings of dismay, and of loss, and confusion.
I WOULD THEN CUT THE FOLLOWING..

I believe that this apprehension is wrong (though entirely forgiveable, given what people were told during the campaign), and based on a profound misunderstanding about what has really taken place.
AND INSTEAD SAY
THAT IS WHY THE ONUS IS ON US TO BE INCLUSIVE, POSITIVE AND OPTIMISTIC.
{THIS IS GOVE} have changed the next line slightly...
At home and abroad, negative voices are in full cry while the reassuring realities are often overlooked. There has been no collapse in the stock market; the pound remains higher than it was in 2013 and 2014. The economy is in good hands. Most sensible people can see that Bank of England governor Mark Carney has done a superb job and should be supported in his role.

Thanks in large part to the reforms put in place by David Cameron and George Osborne, the fundamentals of the UK economy are outstandingly strong – a dynamic and outward-looking economy with an ever-improving skills base, and with a big lead in some of the key growth sectors of the 21st century. We should be incredibly proud and positive about the UK, and what it can now achieve. As for the future of the union with Scotland, I see no reason whatever for gloom. We had one referendum in 2014, and I do not detect any real appetite to have another one soon.
{THIS IS GOVE} Of course we must be sensitive to Scottish interests
As for our relations with Europe, I cannot stress too much that Britain is part of Europe, and always will be. There will still be intense and intensifying European cooperation and partnership in a huge number of fields: the arts, the sciences, the universities, and on improving the environment. EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU. British people will still be able to go and work in the EU; to live, to inter-marry; to travel; to study; to buy homes and to settle down. As the German equivalent of the CBI – the BDI – has very sensibly reminded us, there will continue to be free trade, and access to the single market. Britain is and always will be a great European power, offering top-table opinions and giving leadership on everything from foreign policy to defence to counter-terrorism and intelligence-sharing – all the things we need to do together to make our world safer. The only change – and it will not come in any great rush – is that the UK will extricate itself from the EU’s extraordinary and opaque system of legislation: the vast and growing corpus of law enacted by a European Court of Justice from which there can be no appeal. This will bring not threats, but golden opportunities for this country – to pass laws and set taxes according to the needs of the UK. Yes, the government will be able to take back democratic control of immigration policy, with a balanced and humane points based system to suit the needs of business and industry. Yes, there will be a substantial sum of money which we will no longer send to Brussels, but which could be used on priorities such as the NHS. Yes, we will be able to do free trade deals with the growth economies of the world in a way that is currently forbidden. There is every cause for optimism about the future; a Britain re-booted, re-set, renewed and able to engage with the whole world. This was a seismic referendum campaign whose lessons must be learned by politicians at home and abroad. We heard the voices of millions of the forgotten people, who have seen no real increase in their incomes, while FTSE-100 chiefs now earn 150 times the average pay of their employees. We must pursue actively the one-nation policies that are among David Cameron’s fine legacy, such as his campaigns on the Living Wage and Life Chances. There is no doubt that many were in a sense speaking up for themselves. But they were also speaking up for democracy, and the verdict of history will be that the British people got it right.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat zou je misschien denken, maar in mijn ervaring gaan de Engelsen er een stuk 'luchtiger' mee om dan de Europeanen. Het hysterische geschreeuw van Pechtold in de Tweede Kamer is in het Engelse parlement nog niet voor gekomen.

Ik stuurde laatst nog een tweet de wereld in over Boris Johnson. Dat hij misschien kreeg wat hij wilde, omdat de EU zelf niet artikel 50 kan activeren. Stuurde een Engelse kennis van mij gelijk als reply:"Don't forget the cake, Boris loves cake"

Ze hebben daar meer een surrealistisch gevoel van dit politieke theater komt in Italie en Griekenland voor, niet in de UK. Waar men zich wel erg zorgen over maakt is het geweld van sommige racisten die zich 'sterker' voelen door de uitkomst van de Brexit. Echter is dat door alle partijen al sterk veroordeeld.

Stel Rutte zou opstappen en Zijlstra gaat op zijn stoel zitten dan is het hek van de dam in Nederland. In Engeland lijken ze er niet zo veel moeite mee te hebben dat de volgende premier gewoon aangewezen gaat worden.

quote:

Boris Johnson is persuaded he is the victim of a beautifully and ruthlessly exercised coup by Michael Gove and his longstanding adviser, Dominic Cummings, I understand.

Here is what his people tell me.

1. Johnson's Telegraph article on Monday, which outraged some Leave supporters because it appeared to row back on controlling EU immigration, was edited and approved by Gove.

2. Johnson neither offered George Osborne the post of foreign secretary nor leaked that he had done this. His people say Gove had those talks with Osborne.

3. On Saturday night, Gove asked for and was offered the post of chancellor in a Johnson government, with the added responsibility of negotiating the terms of Brexit.

4. Gove insisted on bringing his controversial adviser Dominic Cummings into the team. Johnson refused.

5. Even so, Gove brought Cummings to a meeting with Johnson and Sir Lynton Crosby on Monday.

6. Gove wanted Johnson to replace his media advisor Will Walden with Paul Stephenson. Johnson refused.

7. Gove persuaded Johnson not to offer any future cabinet posts to high profile supporters, so as not to reduce his flexibility in government. So Johnson should not be blamed if some potential big-hitting backers, like Andrea Leadsom, could not be won over.

8. Gove told the media he was quitting the Johnson camp and running to be leader without personally telling Johnson.

9. Yesterday, the media mogul Rupert Murdoch, who News Corp owns the Sun and Times newspapers, told the Times's business summit that he had doubts about Johnson and wished Gove was a candidate.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De gezellige soap. Met geheel vrijblijvend gekwebbel en gekwek. En sensatie, roddel en speculatie.
Dat kan. Als jij zegt dat "het" Brexit-topic daarvoor bedoeld is dan is dat prima maar wel jammer.
Ik vind dat al die inspanning beter voor een veel belangrijker doel ingezet zou kunnen en moeten worden. Opdat wij de oorzaken begrijpen en hierdoor wellicht tot een oplossing kunnen komen. Maar dat is vermoedelijk te ambitieus.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:27 schreef Nintex het volgende:
Het mailtje van Gove naar Boris over zijn column. Het klopt niet dat het ging om het backtracken van Boris. Sterker nog, Gove laat dat er nog meer uit komen met zijn edits. Met andere woorden Gove heeft Johnson er van begin tot eind ingeluisd, want hij noemt de column 'very very good'.

[..]

Met zijn edits legde Gove het backtracken er nog iets meer bovenop. Met name die over Scottish interests. Plus het 'everything's fine' gevoel versterkte hij ook nog even. Boris dacht goed advies te krijgen van zijn maatje...

https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:35 schreef Kijkertje het volgende:
Zal je zien dat het Theresa May wordt

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:38 schreef Nintex het volgende:

[..]

Met zijn backstabbing heeft Gove zich bij collega's niet populair gemaakt. Laatste plottwist dat hij all along een sleeper agent was van George Osborne en May?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:34 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij is sensatie, speculatie en gebakken lucht precies de juiste omschrijving voor de Brexit / Remain campagne. Dus we volgen netjes die lijn. Verder is NWS toch een forum waar je veel berichtjes al niet leest als je van bepaalde users de UI ziet.

Ik moet zeggen dat de sensatie niet misplaatst is. Wat we hier zien is een compleet unieke vertoning. Ik denk de meest opmerkelijke politieke gebeurtenis die ik aanschouwd heb. Het is niet gek dat mensen daar op reageren. Een gezellige soap is wel een verademing na de vluchtelingen ellende van vorig jaar trouwens.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Met jou kan ik het nooit oneens zijn. Omdat ik vaak zo geniet van jouw subtiele humor.
En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor. Moet kunnen. Ondanks mijn gevoel dat een gezamenlijk onderzoek naar de onderliggende machinaties nuttiger zou zijn, zoals men dat op het techneutenforum vaak ziet.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:40 schreef Kijkertje het volgende:
De enige die moppert ben jij.

quote:

En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

[..]

Dat zeg ik schatje.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:45 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Murdochs macht

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Met jou kan ik het nooit oneens zijn. Omdat ik vaak zo geniet van jouw subtiele humor.
En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor. Moet kunnen. Ondanks mijn gevoel dat een gezamenlijk onderzoek naar de onderliggende machinaties nuttiger zou zijn, zoals men dat op het techneutenforum vaak ziet.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:55 schreef Igen het volgende:
Als jullie zelfmoordneigingen mochten hebben omdat alles en de hele wereld zo kut is, dan kun je 113 bellen voor hulp.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:53 schreef Igen het volgende:

En dat "backtracken" op gebied van immigratie is toch precies wat Johnson met dat artikel in de Telegraph verweten werd?

twitter:

SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Hmm. The Guardian van eergisteren:

[..]

En dat "backtracken" op gebied van immigratie is toch precies wat Johnson met dat artikel in de Telegraph verweten werd?

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Moet ook knap lullig zijn als je nu als Nederlander in het VK woont en je straks door de premier niet als mens maar als onderhandelingsvoorwerp wordt gezien.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 23:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Moet ook knap lullig zijn als je nu als Nederlander in het VK woont en je straks door de premier niet als mens maar als onderhandelingsvoorwerp wordt gezien.

quote:

National Police Chiefs Council reports increase in incidents filed to crime website as forces tackle nationwide spate of attacks

Incidents of racism in the wake of the EU referendum result have increased dramatically, according to the latest figures.

Complaints filed to police online hate-crime reporting site True Vision have increased fivefold since last Thursday, the National Police Chiefs Council said, with 331 hate crime incidents reported to the site compared with a weekly average of 63.

The vote for Brexit has been blamed for the spate of racist attacks and incidents across the country over the past week, including dozens of Islamophobic leaflets put through doors in Birmingham and reports that far-right leaflets were distributed in parts of West Yorkshire.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Daar gaan ze het ook nooit over eens worden. Migratie zal het breekpunt zijn van met name Duitsland en Nederland. Die gaan nooit accepteren dat de Britten wel met de handel mee doen, maar niet het jaarlijkse quotum van vluchtelingen accepteren.

Dom van de EU om Boris zijn plan gelijk van tafel te vegen. Hebben ze een relatief flexibele en pragmatische onderhandelingspartner ingeruild voor de echte ideologen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:48 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
In oktober is er een referendum dat vernietigend kan zijn voor de EU

[ afbeelding ]

De ‘Brexit’ zal weinig tot milde gevolgen hebben voor het VK, maar dreigt vernietigend zijn voor de EU, schrijft Europaspecialist Wolfgang Munchau in de Financial Times:

“Het probleem is niet dat andere landen ook EU-referenda willen houden, het probleem is veel nijpender: in oktober vindt in Italië een referendum plaats, waarin de bevolking zich mag uitspreken over grondwettelijke hervormingen, voorgesteld door de regering van premier Renzi. Die doet daarmee een gok die niet minder riskant is dan degene die David Cameron deed.

Hij vraagt de Italianen een reeks hervormingen goed te keuren die het politieke systeem in het land moet stroomlijnen. De plannen zijn niet onverdienstelijk, maar de Italianen zien daarin een kans om tegen hun regering te stemmen. Renzi heeft beloofd te zullen aftreden als hij het referendum verliest.

Movimento 5 Stelle
De technische details van zo’n scenario zijn complex, maar de partij die er het meeste voordeel uit zou halen is de populistische anti-establishmentpartij Movimento 5 Stelle (Vijfsterrenbeweging) van Beppe Grillo. Die herhaalde vorige week nog eens zijn eis voor een referendum over Italië’s lidmaatschap van de eurozone. Zoals de recente burgemeestersverkiezingen in Rome en Turijn hebben aangetoond, doet men er best aan zijn partij niet te onderschatten.

Uit een recente peiling van het Pew Research Center over de Europese integratie van de belangrijkste lidstaten blijkt dat Italië en Griekenland de economische politiek van de EU als meest negatief zien. Dat mag niet verwonderen. (Het land heeft sinds het in 1999 de eurozone vervoegde praktisch geen enkele productiviteitsvooruitgang geboekt). Evenmin mag het verbazen dat de Italianen de euro als de oorzaak van hun economische problemen zien.

Om dat te verhinderen moeten EU-leiders eens beginnen aan wat ze sinds 2008 niet hebben gedaan: de opeenvolgende crises aanpakken, eerder dan wat aan te modderen. Groot-Brittannië is niet de oorzaak van dit alles. Het zijn de eurozone en haar onthutsend zwakke leiders die de schuld dragen. Maar de ‘Brexit’ zou wel eens de lont in het kruitvat kunnen zijn.”

https://nl.express.live/2(...)rendum-hervormingen/

M5S bezig met een opkomst in Italië. Dit jaar al een slag geslagen met het winnen van de burgemeesterverkiezingen in Rome en Turijn. De partij die Italië uit de Eurozone wil halen en de oude munt weer wil invoeren.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:06 schreef Kijkertje het volgende:
Intussen neemt het aantal rassenhaat-incidenten toe:

Police log fivefold rise in race-hate complaints since Brexit result

[..]

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:06 schreef Kijkertje het volgende:
Intussen neemt het aantal rassenhaat-incidenten toe:

Police log fivefold rise in race-hate complaints since Brexit result

[..]

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Engeland lijkt me geen potentieel gevaar voor de Europese veiligheid en ook een wanordelijke Brexit hoeft de Britse democratie en rechtsstaat niet in gevaar te brengen. Dus waarom mag de kiezer zich daar niet in de voet schieten? Misschien leren ze daar iets van. Als regeringen weigeren om dom beleid dat de meerderheid graag wil uit te voeren, dan is dat niet alleen ondemocratisch maar het zorgt er ook voor dat het volk niks leert.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Leugens, leugens, leugens van gefrustreerde progressieven.

REVEALED: ‘Rise In Hate Crimes’ Includes People Phoning Police To Complain About Nigel Farage, Says Police Chief
http://www.breitbart.com/(...)e-says-police-chief/

- A reported “rise in hate crime” is actually a rise in hate crime reporting
- “Some members of the public complaining about Nigel Farage, or whatever, that will get recorded as a hate crime no matter what it is. If the person feels its a hate crime it will get recorded as a hate crime”.
- Earlier this week Breitbart London revealed how social justice warriors and pro-EU activists are gathering on Facebook pages to encourage one another to report “hate crimes” they witness. Journalists are stalking said Facebook pages in order to find stories.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Heeft niks met progressieven te maken maar leugens zijn het zeker.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. De cijfers zeggen het, het anekdotisch bewijs zegt het (we hadden hier één user die zei dat de echtgenoot in het VK werkt en nergens iets van het toegenomen racisme merkte, maar die moest dat na een halve dag alweer intrekken. Kun je nagaan) maar natuurlijk is het niet waar omdat het niet in je straatje past.

<insert plaatje van een struisvogel>

Essex Police bosses reveal hate crime complaints against Nigel Farage

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:08 schreef Igen het volgende:
Ook als het aan Johnson had gelegen, zou dat in de toekomst niet meer mogelijk zijn zonder een visum en werkvergunning aan te vragen waarvoor je dan genoeg 'punten' nodig zou hebben

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 20:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar Europa ligt er na de Brexit nog steeds.

En als je meest gunstige onderhandelingsresultaat met de EU dan lijkt te worden dat je alsnog aan alle EU-regeltjes moet voldoen als je vrije markttoegang blijft verlangen, maar dan nu zonder enige inspraak.. Wat heb je dan precies gewonnen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 00:41 schreef qwerty_x het volgende:
Niet om het een of ander,
maar kunnen we niet simpelweg concluderen dat er 24 episodes zijn volgeschreven door users die geen flauw idee hebben wat er gaat gebeuren....
Een soort van BNW 2.0 dus.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees je eens in in de materie voor je jezelf weer voor schut zet met dit soort nonsens .

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 06:50 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De EU heeft helemaal niks te eisen. Wat is er nou zo bijzonder aan de EU? Het VK heeft alle azen in zijn hand. DE vrije markt van het VK is voor de EU veel interessanter dan de vrije markt van de EU voor het VK. Qua opleiding, infrastructuur, welvaart hoort het VK bij de top van de wereld. Wat heeft de EU te bieden? Een aantal landen waar Britse bedrijven zich kunnen vestigen en goedkoper hun producten kunnen produceren? Nou, de wereld is groter dan de EU hoor, dat kan ergens anders ook. Stel jezelf nou eens de vraag: Waar zou een onafhankelijk Nederland meer van profiteren, van een handelsverdrag met de VS of van een handelsverdrag met Afrika?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees je eens in in de materie voor je jezelf weer voor schut zet met dit soort nonsens .

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hahaha wat een hoop bullshit weer. Hoe zuig je het allemaal nog uit je duim?

Ruim de helft van alle UK export gaat naar de EU. Als de UK geen toegang krijgt tot de EU vrije markt staat al die export zwaar onder druk. De EU kan die producten prima ergens anders kopen maar de UK kan die nergens anders kwijt. En al helemaal niet in Europa als ze er tot 30% exportheffing op moeten betalen aan de WTO (nu uiteraard 0%).

"Slechts" 16% van de EU "export" gaat naar de UK.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Om toegang te houden tot de interne markt. Iets wat het Brexitkamp volgens de berichten gewoon wil .

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van allerlei dingen uit te leggen van mensen die totaal geen verstand van economie hebben maar toch denken dat ze alles beter weten. Zo te zien heb ik 20 A4'tjes nodig om bepaalde dingen uit te leggen. Daar heb ik nu geen zin in. Wat ik je wel wil zeggen is om je eens af te vragen waarom het nu en in het verleden (bijna?) nergens in de wereld voorkomt/voorkwam dat het ene land contributie aan het andere land betaalde om er mee te mogen handelen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:42 schreef agter het volgende:

[..]

Je bedoelt importheffingen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het VK heeft een handelstekort dus als de EU en het VK wederzijds importheffingen op gaan leggen dan maakt het VK winst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:48 schreef agter het volgende:

[..]

En waarvan moet de UK de import betalen? Ze hebben dus al een negatief saldo in export-import.
Het wordt alleen maar duurder voor ze.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou en? De EU is zo belangrijk dat het VK graag zal willen betalen voor die toegang. En vermoedelijk vrij verkeer van arbeid grotendeels zal accepteren en de Europese regelgeving

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:02 schreef Igen het volgende:
Griekenland had in de eurocrisis natuurlijk ook een sterkere onderhandelingspositie dan de rest van de EU omdat ze een handelstekort hadden. Jaja

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kijk, jij bent geïnfecteerd door het eurofiele virus daarom zijn sommige dingen moeilijk uit te leggen. De EU is niet het middelpunt van het universum. Het VK heeft ook een vrije markt, een heel interessante vrije markt. Het VK is veel welvarender, veel beter geschoold, heeft een veel betere infrastructuur dan het EU-gemiddelde. Handel zal ook door blijven gaan zonder afspraken over een vrije markt. Er komt geen Berlijnse muur tussen het VK en de EU. Wij mogen blij zijn als we toegang blijven krijgen tot de vrije markt van het VK.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:04 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wil jij geen premier worden daar? Je verkoopt het goed en lijkt behoorlijk verknocht aan het eiland.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het VK al ons die toegang wel willen geven, daar zit het probleem niet zo. Het gaat er om wat voor afspraken ze willen maken en wat ze daar voor over hebben. Als ze maar genoeg bieden zullen ze vast ookmdit verkeer van personen af kunnen kopen. Maar alles bij elkaar is het VK uiteraard de onderliggende partij die meer zal moeten slikken dan de EU. Zo ingewikkeld is het allemaal ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Je snapt er echt niks van hè? Binnenlands geld om in het buitenland spullen te kopen. Man man man.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:13 schreef BarryOSeven het volgende:
Is Engeland al ingestort en hebben we al een continentale crisis?

Kennen we Karskens nog met zijn visioen over een revolutie en de EU fielen hier die daar gekscherend mee omgingen?

Nu zitten de EU fielen in exact dezelfde situatie, ben benieuwd hoe ze nu weer gaan terugkrabbelen.

Onze zelfbenoemde zogenaamde intellectuelen hebben het bijzonder vaak bij het verkeerde eind. Lachwekkend.

Hou ze op die oogkleppen!

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Toen ik wakker werd keek ik direct op internet of het VK al in een zinkhole was verdwenen en voor eeuwig verloren was maar het land schijnt nog te bestaan. Ik moet zeggen dat dat wel een opluchting was na alle doemverhalen van de eurofielen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het land zit ook nog steeds in de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:37 schreef Braindead2000 het volgende:
Maar als het voor hoog opgeleide, welvarende landen interessant is om een vrije markt te creëren met lager opgeleide, arme landen waarom heeft de EU dan nog niet Somalië, Soedan, Zimbabwe e.d. in de EU opgenomen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat die landen niet in Europa liggen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Toen ik wakker werd keek ik direct op internet of het VK al in een zinkhole was verdwenen en voor eeuwig verloren was maar het land schijnt nog te bestaan. Ik moet zeggen dat dat wel een opluchting was na alle doemverhalen van de eurofielen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:46 schreef Braindead2000 het volgende:
Beetje flauw dat ik op sommige vragen geen antwoord krijg. In de toekomst gaat het VK handelsovereenkomsten afsluiten met Australië en de VS. Moet het VK dan lidmaatschapsgeld betalen aan Australië of Australië aan het VK en het VK aan de VS of de VS aan het VK? Ik probeer nog steeds die logica te doorgronden.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:13 schreef BarryOSeven het volgende:
Is Engeland al ingestort en hebben we al een continentale crisis?

Kennen we Karskens nog met zijn visioen over een revolutie en de EU fielen hier die daar gekscherend mee omgingen?

Nu zitten de EU fielen in exact dezelfde situatie, ben benieuwd hoe ze nu weer gaan terugkrabbelen.

Onze zelfbenoemde zogenaamde intellectuelen hebben het bijzonder vaak bij het verkeerde eind. Lachwekkend.

Hou ze op die oogkleppen!

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:49 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Dat is toch logisch. Bij het begin was de uitslag er en kregen alles een klap.
Nu lijkt er weinig te gebeuren en begint het weer te stabiliseren.

Je begrijpt dat er feitelijk nog niets veranderd is? De UK zit nog steeds in de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 06:50 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De EU heeft helemaal niks te eisen. Wat is er nou zo bijzonder aan de EU? Het VK heeft alle azen in zijn hand. DE vrije markt van het VK is voor de EU veel interessanter dan de vrije markt van de EU voor het VK.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat je afspreekt.

Naarmate handelsverdragen ingewikkelder worden, volgt ook meer politieke integratie. Als je daar een Commissie of (in het geval van de EU) zelfs een parlement voor opricht dan is het heel logisch dat je ervoor betaald om die in stand te houden. Kort antwoord dus, JA.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:36 schreef Twiitch het volgende:
Dat politieke circus is nu toch wel schrijnend om te zien. UK failed state

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Het VK heeft niks te maken met de interne problemen van de EU. Het gaat over een handelsovereenkomst niet over ontwikkelingshulp.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ware het niet dat het daarbij vooral bij boos stampvoeten blijft en er geen alternatieve visie wordt gegeven.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De logica is dat een eventuele samenwerking met de EU veel vergaander zal zijn inclusief overnemen van regelgeving en deelname aan allerlei projecten. Dat kost geld.
Bij andere verdragen zijn er ook kosten over en weer maar dat gaat om minder geld.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:56 schreef ErwinRommel het volgende:
Is er een alternatief nodig dan? Ik wil geen alternatief. De EEG werkte prima.
Vanaf dag 1 was ik tegen de EU in haar huidige staat. Ja, dat heb ik maar te slikken, maar dat betekend niet dat ik maar mijn bek moet houden.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Is er een alternatief nodig dan? Ik wil geen alternatief. De EEG werkte prima.
Vanaf dag 1 was ik tegen de EU in haar huidige staat. Ja, dat heb ik maar te slikken, maar dat betekend niet dat ik maar mijn bek moet houden.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je vergeet even dat de EEG niet de enige afspraak was. Je had ook de EPS, de WEU, Schengen was een losse afspraak, de GBVB, JBZ, allen zijn samengekomen in de EU.

Omdat men het onoverzichtelijk en niet wenselijk vond om overal maar aparte commissies voor neer te zetten...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat je afspreekt.

Het is heel gebruikelijk om een commissie op te richten, een toezichthouder, die controleert of er aan de afspraken in het handelsverdrag wordt voldaan. Zo'n commissie wordt betaald door beide landen. Dus het antwoord blijft, JA.

Dat heeft helemaal niets te maken met 'interne problemen' of 'ontwikkelingshulp'.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:59 schreef J.B. het volgende:
Vanaf

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Is er een alternatief nodig dan? Ik wil geen alternatief. De EEG werkte prima.
Vanaf dag 1 was ik tegen de EU in haar huidige staat. Ja, dat heb ik maar te slikken, maar dat betekend niet dat ik maar mijn bek moet houden.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Nee want het VK zal ook zo'n commissie op moeten richten of denk je dat ze blind vertrouwen op de commissie van de EU?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:59 schreef ErwinRommel het volgende:
Nu is het overzichtelijk wil je zeggen?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Gewoon je stem laten horen, maar tegelijkertijd ook beseffen dat de ideologische verschillen tussen beide kampen momenteel onoverbrugbaar zijn. Er wordt toch niet meer geluisterd naar elkaar.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:00 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Omdat men er allerlei landen bijhaalde. Dat is gigantisch gegroeid de afgelopen 20 jaar. Gigantisch ja.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 08:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus toen Nederland intensief samen ging werken met België en Luxemburg hadden ze eigenlijk lidmaatschapsgeld moeten vragen aan die landen voor toegang tot de grote (voor hun) vrije markt van Nederland? Waarom heeft Nederland dan toen geen lidmaatschapsgeld geïnd?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:03 schreef J.B. het volgende:

[..]

De laatste 20 jaar ja, vandaar dat het verdrag van Maastricht in 1992 is gesloten

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:05 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Wij gaan het niet eens worden, dat weet ik nu al.
Tegenstellingen zijn daarvoor te kroot tussen de diverse kampen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat is me inmiddels wel duidelijk. 3 kampen zie ik. De neutrale, de voors, en de tegens.
Elk kamp heeft haar eigen referentiekader, elk kamp heeft haar wensen. Elk kamp vliegt elkaar in de haren. De EU gaat imploderen juist vanwege die verschillen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Omdat hij een feit benoemt?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Omdat hij een feit benoemt?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:08 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

[..]

Welk feit? Verdrag van Maastricht? Dat is een feit ja, helaas.
Daar mag ik het toch mee oneens zijn?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat is me inmiddels wel duidelijk. 3 kampen zie ik. De neutrale, de voors, en de tegens.
Elk kamp heeft haar eigen referentiekader, elk kamp heeft haar wensen. Elk kamp vliegt elkaar in de haren. De EU gaat imploderen juist vanwege die verschillen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:06 schreef Elzies het volgende:

[..]

Absoluut. De huidige EU heeft geen bestaansrecht meer. Zeker wanneer het de mening van het volk veronachtzaamd en weigert te hervormen.

De tijd dat tegenstanders in de minderheid waren is voorbij. Dat is een werkelijkheid die pro-Europeanen maar niet willen accepteren.

Ik denk dat binnen nu en tien jaar de EU uiteen is gevallen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:08 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je bent het oneens met een feit?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Eh, ja. De Benelux kost Nederland zo'n 4,5 miljoen per jaar alleen al aan het Benelux-parlement, België en Luxemburg zullen eenzelfde bedrag afdragen verwacht ik. De overige Raden, Colleges en Commissies zullen ook gewoon betaald moeten worden.

Dus ja, ook daar betalen wij gewoon lidmaatschapsgeld voor.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 07:12 schreef Braindead2000 het volgende:
Landen als Noorwegen zijn ook gek dat ze lidmaatschapsgeld betalen aan de EU. Ik zie daar geen enkele logica achter. Betaalde Luxemburg en België ook lidmaatschapsgeld aan Nederland toen we in de Benelux zaten?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Eh, ja. De Benelux kost Nederland zo'n 4,5 miljoen per jaar alleen al aan het Benelux-parlement, België en Luxemburg zullen eenzelfde bedrag afdragen verwacht ik. De overige Raden, Colleges en Commissies zullen ook gewoon betaald moeten worden.

Dus ja, ook daar betalen wij gewoon lidmaatschapsgeld voor.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik wil uit de Benelux! Afschuwelijk geldverslindend instituut. Nergens goed voor terwijl bejaarden hier een week in de poepbroek moeten lopen!

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat heeft het VK nou met binnenlandse gelegenheden van de EU te maken? Je sluit een handelsovereenkomst met elkaar. Beide landen maken kosten voor het tot stand komen van de overeenkomst en het in stand houden van de overeenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wat heeft het VK nou met binnenlandse gelegenheden van de EU te maken? Je sluit een handelsovereenkomst met elkaar. Beide landen maken kosten voor het tot stand komen van de overeenkomst en het in stand houden van de overeenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:11 schreef J.B. het volgende:

[..]

De Benelux is een Unie op basis van gelijkwaardigheid en zowel België, Nederland als Luxemburg betalen contributie. Het VK wordt geen lid van de EU maar wil wel toegang tot bepaalde voordelen ervan, dan moet je betalen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik wil uit de Benelux! Afschuwelijk geldverslindend instituut. Nergens goed voor terwijl bejaarden hier een week in de poepbroek moeten lopen!

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik heb altijd gepleit voor een kleine, overzichtelijke Benelux, zonder die paupers uit Luxemburg. Een BeNe was wat mij betreft goed geweest, maar nee, de hoge heren in Den Haag gingen voor de ongebreidelde uitbreiding en daardoor zitten we nu met een onhandelbare moloch opgescheept.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:08 schreef Berk-24 het volgende:
Braindead, ErwinRommel en Elzies zijn gewoon jaloers op het feit dat Rutte en co tijdens hun studententijd allerlei mooie jonge vrouwen mochten neuken, terwijl zij droog aan de arbeid moesten. Vandaar dat ze tegen elk beleidsplan van Rutte en co en de EU zijn.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En de EU wil toegang tot bepaalde voordelen van het VK. Zo werkt dat in het zaken doen. Je hebt beide voordelen en nadelen van een overeenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Contributie dus.

Potato - Potato

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En de EU wil toegang tot bepaalde voordelen van het VK. Zo werkt dat in het zaken doen. Je hebt beide voordelen en nadelen van een overeenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

En die kosten worden verrekend door de lidmaatschapsgelden. Dus ze moeten betalen als ze toegang willen houden tot de interne markt.

Het is toch niet zo moeilijk?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef J.B. het volgende:

[..]

Aangezien meer dan de helft van de export van het VK naar de EU gaat heeft het VK daar veel meer belang bij dan de EU, de EU exporteert als geheel relatief veel minder naar het VK dan andersom.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus eigenlijk verwacht jij dat het VK gewoon toegang gaat krijgen tot de vrije markt omdat de EU daar superveel belang bij heeft?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:23 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Pff, laat maar. Er is maar 1 interne markt in heel de wereld en dat is die van de EU en bovendien heeft God zelve deze markt gecreëerd. Zo beter?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:20 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik zit hier tegen muren te praten. Het VK heeft ook een interne markt. Elk land heeft een interne markt. Het zijn twee partijen die zaken doen. Godallemachtig, jullie denken dat die interne markt van de EU echt uniek is in de wereld he.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:27 schreef J.B. het volgende:

[..]

Want grootte doet er natuurlijk totaal niet toe. Het EU-blok is de grootste economie ter wereld.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:09 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral komt omdat veel mensen hier op Fok! na 1992 geboren zijn. Die kennen enkel het hosana verhaal van de EU. Zo leert men dat ook op scholen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus als je tot de heilige vrije markt van de EU toetreedt dan moet je lidmaatschapsgeld betalen. Waarom krijgen de laatste nieuwe leden van de EU dan bijna allemaal geld toegestopt?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:28 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, en die interne markt is hoeveel kleiner dan de markt van de EU? Wat gaan ze doen met al die spullen die ze produceren, verkopen aan de eigen bevolking?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:28 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee grootte doet er idd niet toe.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:29 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Soort van nivellering om de verschillen tussen Europese landen te verminderen en de zwakkere landen sterker te maken. En daar is niets mis mee.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Tenzij we oorlog gaan voeren en met U-boten Britse schepen tot zinken brengen blijft er zonder overeenkomst nog steeds handel bestaan tussen het VK en de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het VK is juist uit de EU gestapt omdat de EU seniel is en een gat in de hand heeft. Aan dat soort ontwikkelingshulp gaan ze dus niet meer meedoen en heeft ook niks te maken met een handelsovereenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:30 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Tenzij we oorlog gaan voeren en met U-boten Britse schepen tot zinken brengen blijft er zonder overeenkomst nog steeds handel bestaan tussen het VK en de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

Schaalvoordelen bestaan ook niet uiteraard, zo ken ik je weer

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Natuurlijk kun je hier wel spullen uit de UK kopen. Maar als er allerlei toeslagen aan de grens bij komen, dan is het als consument of als bedrijf misschien wel voordeliger om in Duitsland te kopen.

Omdat de EU de grotere markt is, is het logisch dat zij bij onderhandelingen de bovenliggende partij zijn en eigenlijk alle eisen mogen stellen. Het is aan de UK om daar akkoord mee te gaan. Dat mogen ze ook niet doen (en zouden ze ook niet moeten doen gezien de referendumuitslag) maar dan krijg je wel een lousy deal waardoor het voor hun duur wordt om hun producten binnen de EU te slijten.

De EU hoeft niet per sé de interne markt van de UK te bedienen. Vanwege het enorme schaalvoordeel van de EU heeft zij waarschijnlijk vrij gunstige deals met de VS en China bijvoorbeeld. Het overschot aan spullen wat je niet aan de UK verkoopt door een matige deal, kun je wellicht veel beter kwijt in die andere markten vanwege een wel gunstige deal.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:35 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dan ook geen vrije toegang tot de interne markt, is dat bij deze geregeld.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:44 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En wat denk je dat er dan gebeurd?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat klopt. Dan zal er echter ook importheffing en dergelijke betaald moeten gaan worden. Probleem voor de Britten is dat veel landen binnen de EU dan zullen kiezen voor een alternatief uit een land waar die importheffingen niet betaald hoeven te worden, zoals een bedrijf in Duitsland. Dat scheelt toch weer een stuk in de kosten.

quote:

De Britten zullen snel nieuwe handelsverdragen moeten gaan sluiten met andere landen om diezelfde spullen nog kwijt te kunnen. Dan kom je bij de VS, China en Australië uit. De VS en China hebben echter al aangegeven de Britten absoluut niet zomaar een lekkere deal cadeau te doen, die willen de interne markt beschermen.

quote:

Punt is, voor de Britten is de handel met de EU belangrijker dan andersom. De meeste producten die zij aanbieden kunnen ook ergens anders gehaald worden binnen de EU, terwijl de Britten om op dezelfde manier te exporteren alles opnieuw zullen moeten uitonderhandelen met landen zoals de VS, die er niet op zitten te wachten om met elk land een apart bilateraal verdrag te sluiten.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De markt van het VK is veel interessanter voor de EU dan de EU-markt voor het VK. Het BBP per hoofd van de bevolking in het VK is veel groter dan dat van de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:33 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het VK is juist uit de EU gestapt omdat de EU seniel is en een gat in de hand heeft. Aan dat soort ontwikkelingshulp gaan ze dus niet meer meedoen en heeft ook niks te maken met een handelsovereenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:00 schreef Berk-24 het volgende:

[..]
Solidariteit is ver te zoeken

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:01 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Mee eens.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Snel rekensommetje. Stel, je hebt 1000 mensen die allemaal ¤ 100,- mogen besteden, of 100.000 mensen die ¤ 50,- kunnen besteden. Waar kun je dan meer winst maken?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef beantherio het volgende:
De Britse landbouwsector wordt flink geraakt door de onzekerheid van Brexit: tweederde van diens productie gaat (nog) naar Europa en men is ook erg afhankelijk van 'geïmporteerde' werkkrachten.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:02 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

En figuren als Wilders, Trump en Le Pin zijn de aanstichter ervan.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat geldt voor het VK ook, die kunnen ook ergens anders shoppen. Het VK heeft een BBP van 3 biljoen dollar waarin buitenlandse handel niet zo'n grote rol speelt als in Nederland en Duitsland. Nederland en Duitsland zullen dus meer lijden als het VK.

quote:

Ook zonder allerlei speciale handelsverdragen bestaat er handel hoor. Tuurlijk helpt een handelsverdrag maar het is niet zo dat een land doodbloed zonder handelsverdrag.

quote:

Ik heb nog steeds het idee dat jij denkt dat er een IJzeren Gordijn tussen de EU en het VK komt zonder handelsovereenkomst. Ik val in herhaling maar ook het VK heeft heel de wereld ter beschikking om te shoppen en als de EU en het VK elkaar importheffingen op gaan leggen dan maakt het VK winst op die importheffingen omdat ze een handelstekort hebben met de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:50 schreef Ludachrist het volgende:
[ afbeelding ]

Het BBP per hoofd van de bevolking binnen de EU. Luxemburg blijkt in Braindeads denkwijze de belangrijkste handelspartner.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat die vrije toegang pas veel later in eeg en EU verband serieus werd.
Overigens zal er ook toen gewoon betaald zijn voor de organisatie.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet hoe dat in mijn verhaal past.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:52 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat maakt de omvang van de bevolking van de EU ruimschoots goed. Daarbij: Oost Europa is nog altijd een echte groeimarkt waar veel geld te verdienen valt. De EU zal GB missen maar GB zal de EU veel meer missen. En zonder overeenkomst met de EU wordt de onderhandelingspositie van andere grote landen met GB ook sterker.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus veel bevolking is een pluspunt. Waarom creëren wij dan niet een vrije markt met heel Afrika?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus veel bevolking is een pluspunt. Waarom creëren wij dan niet een vrije markt met heel Afrika?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:10 schreef ErwinRommel het volgende:
Maar goed, mag ik een appèl doen op iedereen hier in dit topic?
Laten we elkaar niet afvallen omdat onze meningen verschillen. Laten we niet denigrerend doen tegen elkaar, want daar voelt niemand zich beter door. Ik ga proberen mijn best te doen daarvoor.
Uiteindelijk moeten we het allemaal samen doen, hoezeer we ook van meningen verschillen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. Als die 100.000 mensen uit die verschillende landen op vakantie willen gaan in het buitenland dan gaan ze niet allemaal naar dat ene kleine land, ze hebben vele keuzes, maar de mensen in het kleine land geven hun geld wel allemaal uit in het buitenland.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:58 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het kan wel een interessante markt zijn door het BBP, maar je gaat als EU niet door het stof om je spulletjes daar maar te mogen verkopen als 'maar' 60 miljoen consumenten zijn.

De EU heeft 500 miljoen consumenten. Als je een interessante deal met bijvoorbeeld Zuid-Korea kunt maken die voor beiden heel voordelig is, dan kun je de spullen die je niet aan de UK kunt verkopen gewoon daar kwijt. Het is echt een kwestie van hoeveel consumenten je kunt bedienen. Als de EU geen deal met de UK aangaat, dan raakt de EU 60 miljoen consumenten kwijt. De UK raakt er 500 miljoen kwijt.

Omdat de EU zo groot is, kunnen ze waarschijnlijk heel makkelijk ergens anders in de wereld een goede deal sluiten en hun markt van 500 miljoen consumenten openstellen. De UK gaat daar meer moeite mee hebben, omdat 60 miljoen consumenten minder gewicht in de onderhandelingsschaal leggen en onderhandelingspartners aan hun zwaardere eisen gaan stellen dan aan de EU.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:00 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Solidariteit is ver te zoeken. Een solidariteitstoeslag die in de jaren 90 in Duitsland werd ingevoerd is een goed idee voor de West-Europese burgers.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat als het VK een handelsovereenkomst met de VS afsluit het VK ook lidmaatschapsgeld moet betalen aan de VS?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik val in herhaling als ik hier weer op inga. Waar ik wel op wil reageren is dat die markt van 500 miljoen niet is wat het lijkt. Er zijn een hoop arme mensen en landen in de EU die weinig te consumeren hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 09:18 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus als een boer zijn producten aan een grote supermarkt wil verkopen dan zou hij ook eigenlijk contributie moeten betalen? Tenslotte maakt de supermarkt kosten ten gevolge van de overeenkomst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik val in herhaling als ik hier weer op inga. Waar ik wel op wil reageren is dat die markt van 500 miljoen niet is wat het lijkt. Er zijn een hoop arme mensen en landen in de EU die weinig te consumeren hebben.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij stelt dat het VK belangrijker is voor de EU dan andersom, want ze hebben een heel hoog BBP per hoofd van de bevolking. Luxemburg heeft het allerhoogste BBP per hoofd van de bevolking, dus logischerwijs is Luxemburg dan ook de belangrijkste handelspartner.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klopt, per hoofd van de bevolking is een Luxemburger interessanter dan de gemiddelde EU'er.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus hier zeg je dat als de 100.000 mensen uit de EU op vakantie willen gaan in het buitenland, dan gaan ze niet allemaal naar het VK, ze hebben vele keuzes, maar de mensen uit het VK geven hun geld wel allemaal uit in de EU.

Dus de mensen in de EU hebben meer keuze dan alleen het VK, het VK heeft alleen de EU, dus waarom is het VK dan belangrijker voor de EU dan andersom?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 10:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klopt, per hoofd van de bevolking is een Luxemburger interessanter dan de gemiddelde EU'er.