R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit vind ik wat te kort door de bocht. Niet aanvallend bedoeld trouwensquote:Op vrijdag 1 juli 2016 17:07 schreef Libertarisch het volgende:
Ten eerste wil ik zeggen dat ik psychiatrische stoornissen serieus neem en dat (manisch)depressie een erge aandoening is.
Maar....
we hebben het met elkaar nog nooit zo goed gehad. Er is altijd voldoende eten, er is altijd onderdak, er is altijd kleding, er is een verzorgingsstaat, goede sanitaire voorzieningen, er is medicatie verkrijgbaar voor angst, depressie en psychose, er zijn chirurgische ingrepen in het brein mogelijk voor ernstige gevallen.
Het ding is: wij mensen waren vroeger (heel vroeger, nog voor de agrarische revolutie) het grootste deel van de dag bezig met het verkrijgen van voedsel (en het maken van tenten, kleding en gereedschappen). Als je niet je bed uitkwam om te jagen kon je meerdere dagen voedsel mislopen. Mensen waren het grootste gedeelte van de dag fysiek bezig en als je fysiek bezig bent maakt je lichaam endorfines aan waardoor je je goed voelt. Als mensen dan eindelijk konden rusten gingen ze rond het kampvuur zitten, babbelen, zingen, muziek maken en seksen in de tent en dan lekker slapen (ze hadden geen slaappillen nodig, ze waren moe genoeg om direct in slaap te vallen).
Vandaag de dag hoeven we ons niet druk te maken om te overleven. Je hoeft alleen even naar de supermarkt en binnen een half uurtje heb je voor een paar dagen voedsel. We hoeven ons eigenlijk dus nergens druk over te maken, we hoeven namelijk niet bang te zijn dat we dood gaan door honger of dat we opgegeten worden door een leeuw of dat we aangevallen worden door een vijandelijke stam. Heerlijk!
Mensen die het druk hebben met overleven hebben geen tijd om depressief te zijn. Vandaag de dag kun je de hele dag achter je computer zitten en nadenken over hoe slecht je je voelt en hoe moeilijk je leven is, terwijl je leven gewoon hartstikke makkelijk is.
Bovendien zitten we in de onnatuurlijke situatie dat we de hele dag achter de computer zitten voor werk/school/plezier en dat we dus veel te weinig lichamelijke beweging krijgen om voldoende endorfines te krijgen en moe genoeg te worden voor een goede nachtrust.
Die theorie zou (even chargerend) betekenen dat bij jager-verzamelaars en in agrarische maatschappijen nauwelijks depressies en zelfmoord zouden voorkomen. Wat zien we in de praktijk? In de klassieke oudheid en de middeleeuwen kwam er wel degelijk zelfmoord voor, maar vooral in die laatste periode deed men er alles aan om dat te verbloemen. Zelfmoord is immers een zonde, dus zou de overledene niet op het kerkhof mogen begraven worden, mocht een priester de begrafenis niet uitvoeren, werd de hele familie ten schande gemaakt (in het oude Rome hing het echt nog van de context af). Van beide periodes zijn er veel beschrijvingen van gevallen bekend, die we nu als depressie zouden beschrijven. Maar toen werd het vaak gezien als een straf van de goden, als het temperament van de mens (waar ze nog enigszins gelijk mee hadden), als een teveel aan gal, of welke vloeistof dan ook.
Daarnaast zien we vandaag de dag ook dat bijvoorbeeld boer zijn een (niet determinerende, maar toch opvallende) risicofactor is voor zelfmoord en dat in meer agrarische maatschappijen er wel degelijk ook veel depressieve klachten zijn. Zelfmoord wordt daar ook waarschijnlijk ondergerapporteerd (de precieze cijfers heb ik niet bij de hand, maar volgens mij stond het in een van de laatste publicaties van de WHO)
Wat er wel is, is dat mensen steeds vaker weinig zichtbaar resultaat van hun inspanningen zien, op hun werk. Er is geen directe beloning meer 'ik spit de tuin om, de tuin is omgespit' is heel anders als 'ik heb gegevens ingevoerd en nu gaat daar ergens iets mee gebeuren en op het einde van de maand krijg ik mijn loon'. Er is ook minder sociale cohesie, mensen bewegen inderdaad minder, en inderdaad zijn er dan minder endorfines. Het effect van beweging op nachtrust is overigens niet zo groot als mensen denken, bij beweging zie je vooral een toename van slowwave sleep, die niet zoveel impact heeft op emotionele gesteldheid (tenzij je sws deprivatie doet, maar laat ons zo ver niet gaan).
Het gaat trouwens ook bijzonder weinig over hoe objectief makkelijk of moeilijk iemands leven is. Ken je het draagkracht-draaglastmodel? (er zijn nog veel theorethische modellen hoor, ik kies er even eentje uit dat ik zelf redelijk goed ken)
Dat stelt snel gezegd dat een crisis voor een mens ontstaat wanneer zijn draagkracht (aangeboren temperament, ervaring, copingsmechanismen, fysieke gesteldheid, steun in familie, gevoel van ergens bijhoren, professionele hulp,...) de draaglast (gevoel van eenzaamheid, gevoel van nutteloosheid, wanhoop, pijn, traumatische gebeurtenissen,...) niet meer kan tegenhouden en de balans naar die kant doorslaat.
Met andere woorden, bij iemand zonder steun, met weinig copingskills en ervaring kan een 'klein voorval' al zorgen voor een crisis, terwijl iemand met een groot sociaal vangnet, met goede copingskills misschien geen crisis krijgt door een 'veel zwaardere gebeurtenis'.
Er is teveel keuze en informatie momenteel wat ons hoofd aankan.
2 maanden lang geen tv, internet en kranten en de klachten kunnen bij heel wat mensen afnemen.
Zeg tegen een kind bij de snoep of speelgoed winkel wat wil je hebben en ze raken al over de rooie.
Arme mensen hebben het wat dat betreft een stuk makkelijker (hele grote nuance) tv kopen ok wat is het budget, eten oke, wat is het budget.. Terwijl rijke mensen uit 1000 dingen kunnen kiezen en dat geeft voor velen ook stress.
Kinderen van nu kunnen al helemaal flippen als ze een oude iphone krijgen of hun beltegoed op is.
2 maanden lang geen tv, internet en kranten en de klachten kunnen bij heel wat mensen afnemen.
Zeg tegen een kind bij de snoep of speelgoed winkel wat wil je hebben en ze raken al over de rooie.
Arme mensen hebben het wat dat betreft een stuk makkelijker (hele grote nuance) tv kopen ok wat is het budget, eten oke, wat is het budget.. Terwijl rijke mensen uit 1000 dingen kunnen kiezen en dat geeft voor velen ook stress.
Kinderen van nu kunnen al helemaal flippen als ze een oude iphone krijgen of hun beltegoed op is.
Hell To The Liars
Heb jaren in ZO Azie geleefd. Tussen heel armen, in een stad.quote:
Die lui van Living on One Dollar werden trouwens depressief van weinig eten/energie.
Overleven is ook geen pretje voor je gemoedstoestand is natuurlijk een superzwaar understatement. Mensen die op een karton op straat leven met hun gezin, en letterlijk niet weten of ze de volgende maaltijd bijmekaar krijgen. Dan hebben we het nog niet over schoolgeld, kleding, en ziektekosten !! Waar mensen ( kinderen vaak) sterven omdat men geen 5 euro heeft voor een bepaald medicijn of een antibioticum kuurtje.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Wow....wat een geweldige en heldere post is dit. Hulde!quote:
[..]
Als oudere voel ik mij natuurlijk GEROEPEN daarop op te reageren.
En je hebt gelijk. Wil het wel nuanceren. Vroeger had je veel minder maar (en dat is belangrijk !!!) sinds de tweede wereldoorlog ging het alemaal vooruit, beter.
Je kon rustig stellen dat in een periode van 3 jaren je inzet (werk was er zat) was beloond. Je kreeg het steeds beter, het gedoe met kolen en schlamm ging rond 1960 over naar olie (nauwelijks werk aan vergeleken met de opslag van kolen thuis) Daarna kwam het gas, gashaard, nog later de cv. Er kwamen supermarkten, de keuze in voedsel werd steeds groter, de inkomsten stegen, auto´s en telefoon kwamen er en werden gemeengoed. Ik zag de eerte tv met ´n jaar og 8, geen 10 jaar later had iedereen een tv. Kortom, je werk en in zet werd beloond, er was werk zat en de vooruitzichten waren dat men het steeds beter kreeg.
Nu is het andersom, de vooruitzichten zijn dat het (VOOR DE MEESTE MENSEN) steds slechter wordt. Crisis, oorlog, terreur, werkloosheid, (stille) armoede zelfs in NL / Belgie.
Er is veel druk op de mensen, ook op hun werk. val je uit dan krijg je met een steeds a-socialer en strenger straffend systeem te maken. 1 euro jobs, verplicht in de zorg werken met bijstand, zodat de professionals in de zorg werkloos worden, afzakken en ove 2-3 jaar mogen die zelf weer in hun oude vak beginnen ... als vrijwilliger.
De bejaardenhuizen, afgeschaft. De geestelijke gezondheidszorg, net niet afgeschaft maar wachtlijsten van 6 maanden, jeugdzorg die het werk (ook door gebrek aan mankracht) niet aan kan. De maatschappij miet het maar zelf oplossen. De gemeente moet het maar overnemen. Dus dat wordt dan werken met verplichte "vrijwilligers". Wie denk je dat beter voor een patient zou zijn. Vroeger kreeg je een gesprek met een psycholoog, nu, als je geluk hebt, met een vrijwiliger die begeleid wordt door een psycholoog. Door een van die paar psychologen die het geluk hebben een betaalde baan te vinden. Die anderen psychologen kunnen dan weer als vrijwiliger aan de slag.
Vaste banen worden minder en minder. het wordt steeds meer een elite met goede vooruitzichten, die dik geld maken, en een tweede groep werkenden die steeds minder en minder rechten hebben en ook minder verdienen, minder vastigheid (oproepkracht). En dan de zwakkeren (om welke reden dan ook) die men het liefst een pil zou geven. Gewoon de bejaardenhuizen afgeschaft. De zorg minder maar wel de winsten in de zorg hoger. Dus een paar dikke baantjes voor de elite, minder service voor de klanten en de gewone werkenden in de zorg steeds meer druk en stress.
Je zou je voor minder ophangen als je in de verkeerde hoek zit, die van de zwakkeren of van die werkenden die het maar matig hebben. En als je dan iets overkomt (ziekte, ontslag) zit je binnen de 2 jaren in de groep van de zwakken.
Ik heb echt medelijden met de jonge mensen tegenwoordig. Vroeger was het misschien zwaarder maar wel met een betere toekomst in het verschiet. Nu kun je je afvragen of er überhaupt nog wel een toekomst is voor ons, voor de wereld. Overigens, mijn toekomst is al voorbij, maar ook wij hebben kinderen en kleinkinderen, en ik voel echt met jullie mee!
Echt wow..het lukt jou zo makkelijk om dit onder woorden te brengen/om er woorden aan te geven.
Ik snap dan ook niet waarom niemand dit ziet, waarom we überhaupt "massaal" hier zelf voor gekozen hebben? Hoe heeft dit zo uit de hand kunnen lopen? Hoe is het zover gekomen?
Ik heb zelfde proces trouwens deels meegemaakt (ben als 't goed is nog wel even aanwezig, maar heb de koude oorlog nog een beetje bewust kunnen meemaken (klein beetje)).
En het proces dat jij beschrijft, kan ik beamen.
Ik ga deze opslaan en later nog een paar keer nalezen.
Ik vond het altijd al onbegrijpelijk waarom de dingen, normen en waarden, die sinds de 2e wereldoorlog opgebouwd zijn (en daarvoor al) met kutsmoesjes weer zijn gesloopt en vooral waarom dit zo massaal toegelaten werd.
Denk dat dat het idd is.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:30 schreef Manke het volgende:
iets hangt in de lucht, ben ik het mee eens. Een soort spirituele duisternis?
Mogelijk de eindtijd waar de bijbel over spreekt. Google maar. Bijvoorbeeld: http://www.signs-of-end-t(...)-of-world-signs.html
Of misschien kom ik niet vaak genoeg buiten.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik hoor van veel mensen dat het leven vroeger langzamer was. De snelheid van nu zorgt ervoor dat sommige mensen niet meer goed mee kunnen komen. Dat tast hun gevoel van eigenwaarde aan, leidt tot depressie. Dat zijn ook de mensen die nu allemaal een labeltje krijgen terwijl ze vroeger gewoon prima konden functioneren.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Ik kon mij vroeger over alles en nog wat druk maken in de wereld en andermans ellende aantrekken.quote:
Ik hoor van veel mensen dat het leven vroeger langzamer was. De snelheid van nu zorgt ervoor dat sommige mensen niet meer goed mee kunnen komen. Dat tast hun gevoel van eigenwaarde aan, leidt tot depressie. Dat zijn ook de mensen die nu allemaal een labeltje krijgen terwijl ze vroeger gewoon prima konden functioneren.
Nu vind ik dat persoonlijk geen slechte karaktereigenschap om empathie te hebben.
Alleen in de huidige maatschappij is het stukken makkelijker om gewoon heel egoistisch te zijn.
Dus daar zoek ik balans in.
Hell To The Liars
De klacht dat het steeds sneller gaat (of zou gaan), was er volgens mij 1 die al een eeuw of 2 geleden werd uitgesproken (ze hadden het toen geloof ik over de telegraaf en stroom en hoe rap alles toen ging).quote:
Ik hoor van veel mensen dat het leven vroeger langzamer was. De snelheid van nu zorgt ervoor dat sommige mensen niet meer goed mee kunnen komen. Dat tast hun gevoel van eigenwaarde aan, leidt tot depressie. Dat zijn ook de mensen die nu allemaal een labeltje krijgen terwijl ze vroeger gewoon prima konden functioneren.
Mensen moeten wel opties hebben. Houvast, een vangnet en een uitweg voor als het dan toch mis gaat. Hoe kan je met zekerheid leven als die zekerheid er niet is? En als die zekerheden zelfs stelselmatig gesloopt worden?
Ik zie die ellende, het gebeurt. En het is echt.
Alleen al het hebben van een vangnet (als optie/backup) kan ervoor zorgen dat dit vangnet niet nodig zal zijn.
Dank voor het compliment!quote:Op zaterdag 2 juli 2016 12:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wow....wat een geweldige en heldere post is dit. Hulde!
Echt wow..het lukt jou zo makkelijk om dit onder woorden te brengen/om er woorden aan te geven.
Ik snap dan ook niet waarom niemand dit ziet, waarom we überhaupt "massaal" hier zelf voor gekozen hebben? Hoe heeft dit zo uit de hand kunnen lopen? Hoe is het zover gekomen?
Ik heb zelfde proces trouwens deels meegemaakt (ben als 't goed is nog wel even aanwezig, maar heb de koude oorlog nog een beetje bewust kunnen meemaken (klein beetje)).
En het proces dat jij beschrijft, kan ik beamen.
Ik ga deze opslaan en later nog een paar keer nalezen.
Ik vond het altijd al onbegrijpelijk waarom de dingen, normen en waarden, die sinds de 2e wereldoorlog opgebouwd zijn (en daarvoor al) met kutsmoesjes weer zijn gesloopt en vooral waarom dit zo massaal toegelaten werd.
Ik wil graag reageren op het volgende dat jij hier schrijft:
............ Ik snap dan ook niet waarom niemand dit ziet, waarom we überhaupt "massaal" hier zelf voor gekozen hebben? Hoe heeft dit zo uit de hand kunnen lopen? Hoe is het zover gekomen?
Het punt is .... we hebben hier NIET massaal voor gekozen. We hebben het wel, hooguit, laten gebeuren.
- Een reden is: het gaat stapje voor stapje. Je hebt het niet echt in de gaten, je mort waten denkt dan, ach ja. Verkorten ww periode, verhoging eigen risico ziektekostenverzekering, en steeds weer iets, en opeens realiseer je je hoe gigantisch je er op achter uit bent gegaan.
-Een andere reden is: dan is het die groep en dan die groep, die er onder lijdt. En als men dan niet solidair is reageert alleen die groep die het direkt aangaat en die is (alleen) te zwak.
- Sommige dingen kun je niets aan doen, bv de crisis. Je zult maar bij Fokker gewerkt hebben. Of wat wil de gewone VW arbeider nou doen als door dat gedoe met die VW uitlaatgassen straks de verkoop en dus productie inzakt en banen verloren worden.
- Als hele industrie-en naar Azie of India worden verplaatst.
Als het slecht gaat vecht eenieder voor zijn eigen. Maar daar red je het tegenwoordig niet meer mee. Als je niet solidair bent maak je als kleine froep of eenling geen enkele kans. Kijk eens wat er een machtige partijen tegenover je staan. mensen met honderden miljoenen, of die daar toch zo maar even over kunnen beslissen.
En wat zie je: de vakbonden hebben weinig leden. Verder: men stemt op partijen waarvan je eigenlijk weet dat ze niet voor de gewone man opkomen.
Een rijkere zakenman, echte liberaal, vertelde mij: ik stem SP. Verbaasd vroeg ik, jij, hoezo?
Nu, als het me goed gaat heb ik niemand nodig, dan red ik mij zelf prima. Maar mocht het mij ooit stukken minder goed, of zelfs slecht gaan, wie helpt mij dan?
Het enige dat de gewone mensen nog kan helpen, (redden?) een vuist maken tegen dingen in, is SOLIDARITEIT! In de vorm van lidmaatschap bonden, politieke partij, maar ook bv de EU.
Klein, alleen, als persoon, groep of zelfs als land, kun je nagenoeg niks meer tegenwoordig.
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 02-07-2016 13:36:23 (puntjes op de "i" gezet.) ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ik denk eerder dat dit het gevolg is van een opeenstapeling van dingen die gebeurd is.quote:
Misschien kun je hier uit concluderen dat de maatschappij harder is geworden ofzo?
Even op de post van LeesFoknl reageren...
edit:
Wat ik trouwens nog wel weet (wil dit eigenlijk in mijn reactie van LeesFoknl inbrengen, maar kan ook nu alvast), is dat ik jaaaren terug veel reclame zag van "De Nederlander wordt steeds individualistischer/mondiger" en toen dacht "maar dit is toch onzin? Waarom zeggen ze dit en waarom zie ik mensen dit klakkeloos overnemen? Das toch raar?"
Maar dit heeft wel doorgezet, alleen niet op de manier waar in die tijd mensen aan dachten als ze deze termen gebruikten.
Graag gedaan (en was/is gewoon 100% terecht)quote:
.Hier heb je helemaal gelijk...maar mijn gevoel zegt dat het toch iets van een keuze is geweest.quote:Ik wil graag reageren op het volgende dat jij hier schrijft:
............ Ik snap dan ook niet waarom niemand dit ziet, waarom we überhaupt "massaal" hier zelf voor gekozen hebben? Hoe heeft dit zo uit de hand kunnen lopen? Hoe is het zover gekomen?
Het punt is .... we hebben hier NIET massaal voor gekozen. We hebben het wel, hooguit, laten gebeuren.
Als je nml iets laat gebeuren, kan je ook stellen dat mensen ervoor kozen om niets te doen.
Maar er is idd niet massaal voor gekozen (en zeker niet bewust). ...neemt niet weg dat het uiteindelijke effect wel vergelijkbaar is, maar even op de rest van je post reageren.
Doet me een beetje denken aan een gedicht. Een gedicht over de 2e wereldoorlog die een les uit die tijd samenvat. Ik weet niet meer hoe die precies ging, maar het stelde dat "je" (een algemene "je") zag hoe eerst die groep werd afgevoerd (naar de gaskampen) en "je" niets deed.quote:- Een reden is: het gaat stapje voor stapje. Je hebt het niet echt in de gaten, je mort waten denkt dan, ach ja. Verkorten ww periode, verhoging eigen risico ziektekostenverzekering, en steeds weer iets, en opeens realiseer je je hoe gigantisch je er op achter uit bent gegaan.
-Een andere reden is: dan is het die groep en dan die groep, die er onder lijdt. En als men dan niet solidair is reageert alleen die groep die het direkt aangaat en die is (alleen) te zwak.
- Sommige dingen kun je niets aan doen, bv de crisis. Je zult maar bij Fokker gewerkt hebben. Of wat wil de gewone VW arbeider nou doen als door dat gedoe met die VW uitlaatgassen straks de verkoop en dus productie inzakt en banen verloren worden.
- Als hele industrie-en naar Azie of India worden verplaatst.
Toen waren die allemaal weg, was de volgende groep aan de beurt en weer deed "je" niks.
En dit ging een tijdje zo door, totdat jij aan de beurt was, want er was niemand anders meer over.
En sowieso viel het me de ca afgelopen 20 jaar al op dat de lessen die we geleerd hebben van de 2e wereldoorlog, massaal "vergeten" worden.
Met kutsmoesjes (zoals "dit is modern, dat oude ding is oudbollig/ouderwets, doe niet zo ouderwets en doe met ons mee!") zijn alle lessen die we toen geleerd hebben, verbasterd tot onboeiende stukjes informatie uit een andere tijd waar tegenwoordig de lading overheen hangt dat het oninteressant zou zijn.
Het wordt vervormd (net zoals dit eigenlijk wel vaker "spontaan" gebeurt in de geschiedenis...dat er gesteld kan worden dat dingen in de loop der tijd vergeten worden, kan als "klopt" worden beantwoord, maar het is NIET een proces dat vanzelf gaat of niet de ene kant, danwel de andere kant opgestuurd kan worden (je kunt je dingen langer herinneren zonodig, maar je kunt er ook voor kiezen iets te vergeten, te negeren).
Solidariteit is een mooi iets en denk ook zeker nodig. Maar zolang mensen niet leren hoe ze hun eigen inbreng, hun eigen fouten, op waarde zouden moeten schatten (en dit gaat verder dan alleen maar een "sorry ik zal het niet meer doen punt"), zal (zodra de solidariteit weer afneemt) deze maatschappij weer verder afdrijven naar een toestand waarvan "we" vergeten zijn waarom dit nooit meer mag gebeuren.quote:Als het slecht gaat vecht eenieder voor zijn eigen. Maar daar red je het tegenwoordig niet meer mee. Als je niet solidair bent maak je als kleine froep of eenling geen enkele kans. Kijk eens wat er een machtige partijen tegenover je staan. mensen met honderden miljoenen, of die daar toch zo maar even over kunnen beslissen.
En wat zie je: de vakbonden hebben weinig leden. Verder: men stemt op partijen waarvan je eigenlijk weet dat ze niet voor de gewone man opkomen.
Een rijkere zakenman, echte liberaal, vertelde mij: ik stem SP. Verbaasd vroeg ik, jij, hoezo?
Nu, als het me goed gaat heb ik iemand nodig, dan red ik mij zelf prima. Maar mocht het mij ooit stukken minder goed, of zelfs slecht gaan, wie helpt mij dan?
Het enige dat de gewone mensen nog kan helpen, (redden?) een vuist maken tegen dingen in, is SOLIDARITEIT! In de vorm van lidmaatschap bonden, politieke partij, maar ook bv de EU.
Klein, alleen, als persoon, groep of zelfs als land, kun je nagenoeg niks meer tegenwoordig.
Alleen al het idee dat er mensen zijn die een massaal "opnieuw de kaarten schudden" als enige oplossing zien om de oude rotzooi weg te kunnen krijgen (terwijl dit sowieso niet gaat helpen, daar dit het eigenlijke probleem niet oplost), is al een facepalm waard. Ze zijn te overoptimistisch over hun kansen goed door zo'n omgeving heen te komen. Die lessen zijn er niet voor niets en ze zijn tot kritiekloos en verkapt-overgeromantiseerd groupthink-gohwatergtoch...watiseropteevee?-materiaal vervormd.
Zo schiet het natuurlijk niet op.
Ik zie het gebeuren en vrijwel iedereen kijkt gewoon weg (of komt met die aangeleerde kutsmoesjes).
Tis ingewikkeld.
Toen de nazi's de communisten arresteerden heb ik gezwegen;quote:
Doet me een beetje denken aan een gedicht. Een gedicht over de 2e wereldoorlog die een les uit die tijd samenvat. Ik weet niet meer hoe die precies ging, maar het stelde dat "je" (een algemene "je") zag hoe eerst die groep werd afgevoerd (naar de gaskampen) en "je" niets deed.
Toen waren die allemaal weg, was de volgende groep aan de beurt en weer deed "je" niks.
En dit ging een tijdje zo door, totdat jij aan de beurt was, want er was niemand anders meer over.
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Martin Niemöller
Dat is beleid geweest om de eenwording van Europa te versoepelen.quote:En sowieso viel het me de ca afgelopen 20 jaar al op dat de lessen die we geleerd hebben van de 2e wereldoorlog, massaal "vergeten" worden.
De oorspronkelijke gedachten achter de herdenkingen zijn bewust veranderd.
Waar het ging over discriminatie, saamhorigheid, verzet, dictatuur en uiteraard de Jodenvervolging is de klemtoon nu geheel verschoven naar 'voorkomen van oorlog' want de Duitsers waren ook slachtoffer.
Wat mij ook opvalt, voor wat betreft de lessen uit het verleden: De ontzaggelijke haat die in Nederland gevoed werd in mijn jeugd naar het beleid in de DDR. Het was haast overal het gesprek bij familiebijeenkomsten, in de kroegen en op de scholen. De DDR propaganda, de sociale controle; iedereen in je omgeving, zelfs je eigen gezinslid kon een verrader zijn, de gedachtenpolitie, de controle van de staat op alles wat het volk deed. De armoede. De heropvoedkampen. De werkkampen.
Maar wie een beetje oplet ziet dat we in Nederland ondertussen op sommige vlakken nog verder gegaan zijn dan dat. En het blijft akelig stil.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ouder1 op 02-07-2016 13:49:25 ]
Dat gedicht ja!!!!quote:
[..]
Toen de nazi's de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
Martin Niemöller
Oké, dit is mij toendertijd dus compleet ontgaan, maar ik vond het toen al sowieso raar dat er bepaalde beslissingen genomen werden.quote:[..]
Dat is beleid geweest om de eenwording van Europa te versoepelen.
De oorspronkelijke gedachten achter de herdenkingen zijn bewust veranderd.
Waar het ging over discriminatie, saamhorigheid, verzet, dictatuur en uiteraard de Jodenvervolging is de klemtoon nu geheel verschoven naar 'voorkomen van oorlog' want de Duitsers waren ook slachtoffer.
Dat de oorspronkelijke gedachten bewust veranderd zijn, was dus een keuze. En een hele rare, de effecten daarvan zijn mij wel opgevallen (maar was me niet echt bewust van de motivatie hierachter, behalve dan dat ik me nog wel kan herinneren dat dit gedaan werd door iets wat te maken had met de immigratie uit armere landen, al dan niet losjes).
Het werkt averechts, een keuze die gemaakt is met een motivatie waarmee het gevolg van die keuze die motivatie juist ondermijnt.
Hoe kon men zoiets doms doen???
Als ik voor elk maatschappelijk facepalm-cocnept dat ik in de loop van mijn leven ben tegengekomen, er daadwerkelijk 1 gedaan had, dan had ik nu boven de nek niks meer gehad
reactie op edit
De eigen normen en waarden op een voetstuk zetten en alles wat anders is elk bestaansrecht zoveel mogelijk de wind uit de zijlen nemen?
Maar is dit niet gewoon groupthink?quote:
Wat mij ook opvalt, voor wat betreft de lessen uit het verleden: De ontzaggelijke haat die in Nederland gevoed werd in mijn jeugd naar het beleid in de DDR. Het was haast overal het gesprek bij familiebijeenkomsten, in de kroegen en op de scholen. De DDR propaganda, de sociale controle; iedereen in je omgeving, zelfs je eigen gezinslid kon een verrader zijn, de gedachtenpolitie, de controle van de staat op alles wat het volk deed. De armoede. De heropvoedkampen. De werkkampen.
De eigen normen en waarden op een voetstuk zetten en alles wat anders is elk bestaansrecht zoveel mogelijk de wind uit de zijlen nemen?
Zoals welke?quote:Maar wie een beetje oplet ziet dat we in Nederland ondertussen op sommige vlakken nog verder gegaan zijn dan dat. En het blijft akelig stil.
Ik sta ook steeds vaker volledig paf van de domheid van de maatschappij maar ook van het aantal domme mensen in die maatschappij. Hoogopgeleid of niet.. het is echt ongelooflijk. Alsof het steeds erger wordt.quote:
Hoe kon men zoiets doms doen???
Als ik voor elk maatschappelijk facepalm-cocnept dat ik in de loop van mijn leven ben tegengekomen, er daadwerkelijk 1 gedaan had, dan had ik nu boven de nek niks meer gehad
Zou het een zelfbeschermingseffect zijn?
Citaat van wat Magbetron koffie schreef:
Hier heb je helemaal gelijk...maar mijn gevoel zegt dat het toch iets van een keuze is geweest.
Als je nml iets laat gebeuren, kan je ook stellen dat mensen ervoor kozen om niets te doen.
Maar er is idd niet massaal voor gekozen (en zeker niet bewust). ...neemt niet weg dat het uiteindelijke effect wel vergelijkbaar is,
Mijn reactie hierop:
Natuurlijk is niets doen ook een keuze. Denk dat het wel de meest gemaakte keuze is van alle keuzes, dat niets doen.
En "niets doen", geen keuze maken, geen standpunt innemen, heeft wel degelijk ook consequenties. Kijk Brexit eens, de jonge mensen waren tegen Brexit, maar zijn weinig gaan stemmen. anders had "tegen brexit" wel gewonnen. Nu zitten ze met de gebakken peren.
[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 02-07-2016 14:07:20 (puntjes op de "i" gezet.) ]
Hier heb je helemaal gelijk...maar mijn gevoel zegt dat het toch iets van een keuze is geweest.
Als je nml iets laat gebeuren, kan je ook stellen dat mensen ervoor kozen om niets te doen.
Maar er is idd niet massaal voor gekozen (en zeker niet bewust). ...neemt niet weg dat het uiteindelijke effect wel vergelijkbaar is,
Mijn reactie hierop:
Natuurlijk is niets doen ook een keuze. Denk dat het wel de meest gemaakte keuze is van alle keuzes, dat niets doen.
En "niets doen", geen keuze maken, geen standpunt innemen, heeft wel degelijk ook consequenties. Kijk Brexit eens, de jonge mensen waren tegen Brexit, maar zijn weinig gaan stemmen. anders had "tegen brexit" wel gewonnen. Nu zitten ze met de gebakken peren.
[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 02-07-2016 14:07:20 (puntjes op de "i" gezet.) ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Vetgedrukte hoeft niet per definitie waar te zijn. Zie het maar wat vaak genoeg dat mensen het juist niet kunnen laten om iets te doen.quote:
Citaat:
Hier heb je helemaal gelijk...maar mijn gevoel zegt dat het toch iets van een keuze is geweest.
Als je nml iets laat gebeuren, kan je ook stellen dat mensen ervoor kozen om niets te doen.
Maar er is idd niet massaal voor gekozen (en zeker niet bewust). ...neemt niet weg dat het uiteindelijke effect wel vergelijkbaar is,
Natuurlijk is niets doen ook een keuze. Denk dat het wel de meest gemaakte keuze is vam alle keuzes, dat niets doen.
En "niets doen", geen keuze maken, geen standpunt innemen, heeft wel degelijk ook consequenties. Kijk Brexit eens, de jonge mensen waten tegen Brexit, maar zijn weinig gaan stemmen. anders had "tegen brexit" wel gewonnen. Nu zitten ze met de gebakken peren.
Ook niet om over iets "iets" te denken (en dan overhaast een conclusie trekken en dat vervolgens levenslang voor waar aannemen).
En sowieso is dit iets waar we een degelijk onderwijssysteem voor nodig hebben. Ten slotte zijn flexibel-denkendere mensen makkelijker te veranderen (met name de jeugd dus).
edit: Kan het zijn dat je vetgedrukte stukje hebt veranderd terwijl ik mijn reactie aan het tikken was?
Dacht dat er iets stond van dat niets doen de makkelijkste keuze is.
2d edit: Volgens mij heb ik het niet goed gelezen, maar denk dat mijn reactie sowieso wel een goede bruikbaarheid heeft
.[ Bericht 7% gewijzigd door magnetronkoffie op 02-07-2016 14:02:59 ]
Begin eens met de controle van de Staat.quote:
De overheid weet ondertussen wel heel erg veel van iedere individuele burger.
En ze ontkennen dat ook nog eens dus wie weet hoeveel er nog meer is.
Denk aan die kentekencontroles op de (snel)wegen. Nee.. die zouden onmiddellijk automatisch vernietigd worden als het kenteken niet in het register voor kwam. Maar bij die zaak van die twee broertjes bleek opeens dat ze weldegelijk opgeslagen werden en niemand viel daarover want het had toch mooi geholpen bij die zaak... Daar schrok ik van wat ze hadden kunnen achterhalen over de laatste dagen van die vader; wat hij waar gekocht had bijvoorbeeld..
Dat wijst weer naar de pinpas en de klantenkaarten
De invoering van de OVpas waar zelfs bij de niet-gepersonaliseerde de eigenaar te achterhalen valt en heel veel data gekoppeld kan worden; wanneer je waarheen reist bijvoorbeeld.
De invoering van het kentekenparkeren...
En ze zijn al een tijd aan het kijken naar de mogelijkheid van het afschaffen van het contante geld..
Denk eens aan de klik sites waar je bv mensen met een uitkering kunt aangeven voor zwart werken of het delen van een huishouden..
De participatiewet en de uitwassen daarin. Doet me denken aan die werkkampen. Het programma FOCUS aan de heropvoedkampen.
Tsja...als je een milieu creëert waarin de beste diepdenkers het niet meer redden, dan blijft er alleen nog maar de rest over he?quote:
[..]
Ik sta ook steeds vaker volledig paf van de domheid van de maatschappij maar ook van het aantal domme mensen in die maatschappij. Hoogopgeleid of niet.. het is echt ongelooflijk. Alsof het steeds erger wordt.
Aan een maatschappij gevuld met alleen maar of voornamelijk ja-knikkers, heb je niets. Niet als soort in elk geval, het is ziekmakend en dit wordt steeds duidelijker zichtbaar nu (zie ook TT, maar er zijn nog veel meer indicaties).
Ja. De mate van passie waarmee dit gebeurt, indiceert dit wel.quote:Zou het een zelfbeschermingseffect zijn?
Soms is de waarheid te pijnlijk en dan hebben mensen de neiging het weg te stoppen en hopen dat niemand er nog over begint.
Kijk alleen al naar het pesten en hoeveel (al dan niet passieve) voorstanders er van pesten zijn?
Pesten is een hele belangrijke pijler waarop depressie kan groeien, maar mensen willen daar niks tegen doen, omdat dit oplossingen vereist waarbij ze zelfkritisch moeetn zijn en dat is te pijnlijk denk ik.
Tis een soort oerinstinct dat afgeschermd moet worden, opgepot en vergeten.
Zoiets.
De motivatie -om- dit te doen, staat op zich los van controle door de staat (maar dit begrijp je vast wel).quote:
[..]
Begin eens met de controle van de Staat.
De overheid weet ondertussen wel heel erg veel van iedere individuele burger.
En ze ontkennen dat ook nog eens dus wie weet hoeveel er nog meer is.
Het probleem is niet dat de staat veel macht heeft, maar wie er aan het roer staan.
Als je alleen maar kunt kiezen uit 5 of 10 taxichauffeurs terwijl die spaceshuttle NU omhoog moet...tsja, wat moet je dan?
De politiek wil dit niet veranderen en waar geen wil is, is geen weg.
Helemaal met je eens btw.quote:Denk aan die kentekencontroles op de (snel)wegen. Nee.. die zouden onmiddellijk automatisch vernietigd worden als het kenteken niet in het register voor kwam. Maar bij die zaak van die twee broertjes bleek opeens dat ze weldegelijk opgeslagen werden en niemand viel daarover want het had toch mooi geholpen bij die zaak... Daar schrok ik van wat ze hadden kunnen achterhalen over de laatste dagen van die vader; wat hij waar gekocht had bijvoorbeeld..
Dat wijst weer naar de pinpas en de klantenkaarten
De invoering van de OVpas waar zelfs bij de niet-gepersonaliseerde de eigenaar te achterhalen valt en heel veel data gekoppeld kan worden; wanneer je waarheen reist bijvoorbeeld.
De invoering van het kentekenparkeren...
En ze zijn al een tijd aan het kijken naar de mogelijkheid van het afschaffen van het contante geld..
Denk eens aan de klik sites waar je bv mensen met een uitkering kunt aangeven voor zwart werken of het delen van een huishouden..
De participatiewet en de uitwassen daarin. Doet me denken aan die werkkampen. Het programma FOCUS aan de heropvoedkampen.
Heeft met angst te maken, die controlelust.
Het gebeurt gewoon opnieuw en (zie dat gedicht maar).
edit: Hadden de Joden in die kampen niet een nummer op de arm?
De motivatie om dit te laten gebeuren staat daar los van iddquote:Op zaterdag 2 juli 2016 14:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
De motivatie -om- dit te doen, staat op zich los van controle door de staat (maar dit begrijp je vast wel).
En dat is een probleem want wie er aan het roer staat over pak-em-beet 10 jaar weet je niet.quote:Het probleem is niet dat de staat veel macht heeft, maar wie er aan het roer staan.
En dus ook niet wat die dan gaan doen met de mogelijkheden die nu steeds meer geschapen worden.
De administratie van de Joden voor 1930 had ook een ongevaarlijk doel maar heeft na 1940 een gevaarlijk doel gediend.
Mij slaat de angst om het hart als ik een Juncker hoor zeggen dat hij kritiek op de EU strafbaar wil gaan stellen.
Die snap ik even niet.quote:Als je alleen maar kunt kiezen uit 5 of 10 taxichauffeurs terwijl die spaceshuttle NU omhoog moet...tsja, wat moet je dan?
Het gebeurd inderdaad opnieuw. Mensen leven in een cocon van hun eigen bekrompen wereldje, hun gezin, hun tuintje, hun straatje, hun baantje. En wat er om hen heen gebeurt zien ze niet.quote:De politiek wil dit niet veranderen en waar geen wil is, is geen weg.
[..]
Helemaal met je eens btw.
Heeft met angst te maken, die controlelust.
Het gebeurt gewoon opnieuw en (zie dat gedicht maar).
edit: Hadden de Joden in die kampen niet een nummer op de arm?
Bijzonder voorbeeld daarvan is het hinderen van anderen door doorgangen te blokkeren voor een praatje o.i.d. of dat nu een hek bij het schoolplein is, een looppad in een supermarkt of de linkerbaan op de snelweg... Ze hebben doorgaans echt niet in de gaten dat ze anderen hinderen.
neen, had dat niet veranderd, weggehaald.quote:
[..]
Vetgedrukte hoeft niet per definitie waar te zijn. Zie het maar wat vaak genoeg dat mensen het juist niet kunnen laten om iets te doen.
.
edit: Kan het zijn dat je vetgedrukte stukje hebt veranderd terwijl ik mijn reactie aan het tikken was?
Dacht dat er iets stond van dat niets doen de makkelijkste keuze is.
Maar dat men meestal niets doet, ben ik zeker van. En het kan volgens mij ook niet anders. Vat het nieuws van nederland binnenland, Europa, terror, vluchtelingen, wikileaks, kernproeven Korea, Poetin, Brexit, leningen aan Griekenland enz enz enz eens goed samen van een maand in een documentaire van 2 uur. Hoe wil je in godsnaam hier allemaal op reageren.
Merk het nu al, een uurtje hier Fok.nl, over dit onderrwerp, en ik ben al bekaf, ook van de met het onderwerp zelfdoding met zich meebrengende emoties. Zag van de week een documentaire van een jonge vrouw die 6 jaar lang gesmeekt had om hulp op iedere mogelijke plaats. Geen adequate hulp gekregen. Toen zelfmoord gedaan.
Ik heb vroeger zelf soortgelijk werk gedaan. De huidige hulpverleners kunnen het werk ook niet meer aan. Geen mankracht, geen tijd, en de paar mensen die er nog zijn houden onder die druk van zoveel clienten / patienten het ook niet meer bij. En dan worden er fouten gemaakt, en vallen mensen (patienten) tussen de wal en het schip.
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 02-07-2016 14:26:02 (puntjes op de "i" gezet.) ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Maar dit is wel te voorspellen, in grote zijnen al helemaal.quote:
[..]
En dat is een probleem want wie er aan het roer staat over pak-em-beet 10 jaar weet je niet.
En dus ook niet wat die dan gaan doen met de mogelijkheden die nu steeds meer geschapen worden.
En dit kan je doen door te kijken voor wie de politiek toegankelijk is en hoe de politiek als groep/entiteit functioneert.
Als een bepaald type mens minder toegang heeft tot de politiek, is het logisch om aan te nemen dat datzelfde type mens ook minder (en sowieso minder goed) vertegenwoordigd zal gaan worden.
Hier is sowieso veel te winnen, al helemaal nu en in de nabije toekomst.
Maar ik verwacht niet dat dit gaat gebeuren.
Vetgedrukte kan functioneel gezien als een "al dan niet bewuste" onbewuste voorzet gezien worden.quote:De administratie van de Joden voor 1930 had ook een ongevaarlijk doel maar heeft na 1940 een gevaarlijk doel gediend.
Mij slaat de angst om het hart als ik een Juncker hoor zeggen dat hij kritiek op de EU strafbaar wil gaan stellen.
Kritiek strafbaar stellen?
Nou, ik kan je wel al vertellen hoe -dat- gaat aflopen
Al is het alleen maar als ik naar mijn eigen ervaringen kijk hier op fok alleen al, maar ook daarbuiten.
Kritiek mag niet, omdat het anders is. Niet het geijkte pad. Wilde nog wat anders tikken, maar je snapt het wel. Tis gewoon het klassieke "verdeel en heers" weer, samen met die hele kleine stapjes die een grote contrastgevoeligheid vereist, maar waar de meesten blijkbaar niet over beschikken, niet in de mate hier een stem tegen te hebben.
En als tegen stemmen al verboden wordt...das absurd.
Ik ben trouwens van mening dat Europa als orgaan niet het probleem is, het was blijkbaar maar de voorzet (al dan niet bewust zo bedoeld, maar functioneel hetzelfde).
Voor wie zou -ik- moeten stemmen? Er is toch niemand geschikt voor mij?quote:[..]
Die snap ik even niet.
Zijn 10 verschillende maskers en achter elk masker schuilt een in principe zelfde type mens (andersdenkenden worden weggedrukt, steeds ietsje meer).
Dit lijkt zo, maar iedereen accepteert dit zo, omdat dit beter zo voelt. ...zolang je maar mee wilt doen. En als je dat niet wilt (of kunt, maar dat wordt dan al snel gezien als onwil), dan ligt de fout automatisch bij diegene en niet bij de omgeving zelf die dit nota bene zelf gefaciliteerd heeft.quote:[..]
Het gebeurd inderdaad opnieuw. Mensen leven in een cocon van hun eigen bekrompen wereldje, hun gezin, hun tuintje, hun straatje, hun baantje. En wat er om hen heen gebeurt zien ze niet.
Bijzonder voorbeeld daarvan is het hinderen van anderen door doorgangen te blokkeren voor een praatje o.i.d. of dat nu een hek bij het schoolplein is, een looppad in een supermarkt of de linkerbaan op de snelweg... Ze hebben doorgaans echt niet in de gaten dat ze anderen hinderen.
Het is gewoon weer die groupthinking (onder andere. Er zijn nog andere factoren, maar ik heb als individu natuurlijk niet overal zicht op), een soort nieuwe verzuiling.
En 1 van de dingen waaraan we dit kunnen merken, is de toename van het aantal zelfdodingen.quote:
[..]
neen, had dat niet veranderd, weggehaald.
Maar dat men meestal niets doet, ben ik zeker van. En het kan volgens mij ook niet anders. Vat het nieuws van nederland binnenland, Europa, terror, vluchtelingen, wikileaks, kernproeven Korea, Poetin, Brexit, leningen aan Griekenland enz enz enz eens goed samen van een maand in een documentaire van 2 uur. Hoe wil je in godsnaam hier allemaal op reageren.
Merk het nu al, een uurtje hier Fok.nl, over dit onderrwerp, en ik ben al bekaf, ook van de met het onderwerp zelfdoding met zich meebrengende emoties. Zag van de week een documentaire van een jonge vrouw die 6 jaar lang gesmeekt had om hulp op iedere mogelijke plaats. Geen adequate hulp gekregen. Toen zelfmoord gedaan.
Ik heb vroeger zelf soortgelijk werk gedaan. De huidige hulpverleners kunnen het werk ook niet meer aan. Geen mankracht, geen tijd, en de paar mensen die er nog zijn houden onder die druk van zoveel clienten / patienten het ook niet meer bij. En dan worden er fouten gemaakt, en vallen mensen (patienten) tussen de wal en het schip.
Dit soort dingen zijn ook wel vermoeiend, omdat je hiervoor heel diep en hard moet nadenken.
Had mijn post (die waarop je nu je reactie geplaatst hebt) al geëdit trouwens
|
|
