Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Zesde plaats, zeker met dat deelnemersveld is hartstikke knap. Ze hebben iig op die manier veel publiciteit gepakt.quote:Op donderdag 21 juli 2016 13:25 schreef Godshand het volgende:
[..]
TDF15? Wat dan? Toch niet die top10 klassering van Gesink eh?
quote:Op donderdag 21 juli 2016 13:28 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Zesde plaats, zeker met dat deelnemersveld is hartstikke knap. Ze hebben iig op die manier veel publiciteit gepakt.
In Nederland wel ja. De rest van de wereld gaf geen neuk.
van Marcke had helaas die etappe overwinning niet binnen gesleept op de kasseien..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Jumbo heeft alleen in Nederland supermarkten. Voor hun gaat het dus alleen om publiciteit in Nederland. Wat men in de rest van de wereld ervan vindt is totaal irrelevant.quote:
[..]
In Nederland wel ja. De rest van de wereld gaf geen neuk.
van Marcke had helaas die etappe overwinning niet binnen gesleept op de kasseien..
Het blijven keuzes natuurlijk. Als je Gesink én Kelderman buiten gooit, zal er wel genoeg geld zijn voor een Dumoulin. Als je Kruijswijk én Vanmarcke buiten gooit, dan kan je Degenkolb mogelijk halen. Wil men 2 wereldoppers of 4 subtoppers?quote:
[..]
Dumoulin is dan ook wereldklasse, Lotto-Jumbo heeft zo'n renner niet.
Een sterk middenveld waarmee je zelden verliest maar ook zelden wint of liever 2 topspitsen waarmee je soms zwaar op je bek gaat maar soms ook veel succes behaalt?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Kelderman in deze vorm had ook als hij het zou proberen geen top 20 gereden. Of zijn er hier echt mensen die geloven dat het zijn keuze is geweest om er zo hard afgereden te worden zodat hij voor een etappe kon gaan (wat hem vervolgens ook in de verste verte niet lukt)? Die jongen is gewoon niet goed, heeft totaal verkeerd gepiekt dit jaar.quote:
[..]
Dumoulin is dan ook wereldklasse, Lotto-Jumbo heeft zo'n renner niet.
En die 20e plek van Barguil op 33 minuten is inderdaad een wereldprestatie...een Maxime Monfortje.
Wat opvallend is, is dat Giant met een vergelijkbare begroting kennelijk wel in staat is om een renner van wereldklasse binnen te halen die presteert en dat ook nog in een periode waarin ze zich van sprintersploeg aan het omvormen zijn naar een ploeg met meer alleskunners en klassementrenners.
Terwijl Lotto-Jumbo en haar spirituele voorgangers al jaren hetzelfde profiel heeft.
Doet me toch weer denken aan de opmerkingen destijds over de Raboploeg, dat er gewoon geen vechtersmentaliteit heerst, dat er gewoon te veel gepamperd wordt.
De voetbalvergelijking gaat niet op. Als je als wielerploeg niet minimaal 1 topper hebt, dan verlies je het hele jaar door. Ach, je wint eens een klein koersje ofzo, maar verder is het toch gewoon kut wat Lotto-Jumbo dit jaar laat zien?quote:Op donderdag 21 juli 2016 13:36 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Het blijven keuzes natuurlijk. Als je Gesink én Kelderman buiten gooit, zal er wel genoeg geld zijn voor een Dumoulin. Als je Kruijswijk én Vanmarcke buiten gooit, dan kan je Degenkolb mogelijk halen. Wil men 2 wereldoppers of 4 subtoppers?
Een sterk middenveld waarmee je zelden verliest maar ook zelden wint of liever 2 topspitsen waarmee je soms zwaar op je bek gaat maar soms ook veel succes behaalt?
Vooral kopmannen Vanmarcke en Kruijswijk hebben het af laten weten.quote:
[..]
De voetbalvergelijking gaat niet op. Als je als wielerploeg niet minimaal 1 topper hebt, dan verlies je het hele jaar door. Ach, je wint eens een klein koersje ofzo, maar verder is het toch gewoon kut wat Lotto-Jumbo dit jaar laat zien?
Met dank aan de Nederlandse pers die het al snel groter maken dan het is.quote:
[..]
Zesde plaats, zeker met dat deelnemersveld is hartstikke knap. Ze hebben iig op die manier veel publiciteit gepakt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit.quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met dank aan de Nederlandse pers die het al snel groter maken dan het is.
Idd. Kijk wat Giant-Alpecin eruit haalt.quote:
Zeuren over het budget is gewoon een slap excuus. Ik krijg altijd het idee dat sommigen doen alsof LottoNL het allerkleinste budget uit het peloton heeft en één van de dwergjes uit de WT is, terwijl het budget gewoon gemiddeld is.
Waarom vallen Kelderman en Gesink àltijd?quote:
[..]
Groenewegen kan je wel laten door rijden, een grote ronde uit rijden is niks mis mee als je verder geen lichamelijk ongemak hebt. Kelderman lijkt echter gewoon op na zijn gestuiter. Een renner wil altijd door maar TLJ moet eens leren dat kapotte renners niet snel beter worden. Vorig jaar kon Kelderman nog wel iets uitrichten na meerdere valpartijen maar ze hebben ook vaak genoeg meegemaakt dat een Gesink alleen maar minder werden nadat hij een schuiver had gemaakt.
Bij Kelderman lijkt het dan mentaal ook niet best te zijn, valt nog weinig te baat uit te halen om hem als zielig hoopje mens te laten door rijden.
Die Kelderman is gewoon een enorme dromer. Vergeten in te smeren, vergeet op de weg te letten. Wat een kneus. En bij NOS zeggen ze over dat verbranden: hij is nog jong. Die Yates is 2 jaar jongerquote:
[..]
Groenewegen kan je wel laten door rijden, een grote ronde uit rijden is niks mis mee als je verder geen lichamelijk ongemak hebt. Kelderman lijkt echter gewoon op na zijn gestuiter. Een renner wil altijd door maar TLJ moet eens leren dat kapotte renners niet snel beter worden. Vorig jaar kon Kelderman nog wel iets uitrichten na meerdere valpartijen maar ze hebben ook vaak genoeg meegemaakt dat een Gesink alleen maar minder werden nadat hij een schuiver had gemaakt.
Bij Kelderman lijkt het dan mentaal ook niet best te zijn, valt nog weinig te baat uit te halen om hem als zielig hoopje mens te laten door rijden.
.
quote:
[..]
Een top 20 plaats betekent echt niets. Dat kunnen Bennett en Wilco ook als ze daarvoor zouden rijden.
Nog altijd een stuk meer dan wat die gasten bij TLJ laten zien.
Idd, al heb ik het idee dat je beter geld kan uittrekken voor een goede ploegleiding. Krijg langzamerhand idee dat zelfs Dumoulin, Sagan en Froome niks zou bij TLJ zouden presterenquote:
[..]
Het blijven keuzes natuurlijk. Als je Gesink én Kelderman buiten gooit, zal er wel genoeg geld zijn voor een Dumoulin. Als je Kruijswijk én Vanmarcke buiten gooit, dan kan je Degenkolb mogelijk halen. Wil men 2 wereldoppers of 4 subtoppers?
Een sterk middenveld waarmee je zelden verliest maar ook zelden wint of liever 2 topspitsen waarmee je soms zwaar op je bek gaat maar soms ook veel succes behaalt?
Eens. Steeds dat goedpraten en zeggen dat het leermoment is. Gewoon eisen dat die gasten er staan. Waarom laat een Marianne Vos het wel zien. Slappe houding bij Raboploeg-leiding dus.quote:
[..]
Kelderman in deze vorm had ook als hij het zou proberen geen top 20 gereden. Of zijn er hier echt mensen die geloven dat het zijn keuze is geweest om er zo hard afgereden te worden zodat hij voor een etappe kon gaan (wat hem vervolgens ook in de verste verte niet lukt)? Die jongen is gewoon niet goed, heeft totaal verkeerd gepiekt dit jaar.
Wat opvallend is, is dat Giant met een vergelijkbare begroting kennelijk wel in staat is om een renner van wereldklasse binnen te halen die presteert en dat ook nog in een periode waarin ze zich van sprintersploeg aan het omvormen zijn naar een ploeg met meer alleskunners en klassementrenners.
Terwijl Lotto-Jumbo en haar spirituele voorgangers al jaren hetzelfde profiel heeft.
Doet me toch weer denken aan de opmerkingen destijds over de Raboploeg, dat er gewoon geen vechtersmentaliteit heerst, dat er gewoon te veel gepamperd wordt.
Idd. Dit is toch waardeloos weer? Ik snap echt niet dat mensen (en NOS) dit weer gaan/gaat vergoeilijken. Ben daar wel klaar mee.quote:
[..]
De voetbalvergelijking gaat niet op. Als je als wielerploeg niet minimaal 1 topper hebt, dan verlies je het hele jaar door. Ach, je wint eens een klein koersje ofzo, maar verder is het toch gewoon kut wat Lotto-Jumbo dit jaar laat zien?
Ray is mad. En als dit klopt (geloof niet dat dit allemaal verzonnen is), is het ook wel een vrij achterlijk beleid van Plugge.quote:Broeinest vol argwaan
Vandaag, 07:00 Raymond Kerckhoffs
Het is december 2012 wanneer Richard Plugge zichzelf in het Playitas Resort op Fuerteventura voorstelt als teammanager. Na het fiasco bij Rabobank belooft de ploeg een nieuwe weg in te slaan. Blanco Pro Cycling is de naam die staat voor een frisse toekomst, cleane sport, openheid én transparantie. De cocon van de bankiersploeg moet doorbroken worden. Het sekteachtige gedrag van ’de rest van de wereld is onze vijand’ moet tot het verleden behoren.
Nog geen vier jaar later blijkt dat juist onder de leiding van Plugge, een overlever pur sang, een nog verder afgegrendelde ploeg is ontstaan. Het spanningsveld tussen het management van de ploeg, een groot deel van de ploeg zelf en vooral de buitenwereld is ongekend groot. Qua resultaten is deze Tour voor Lotto-Jumbo dramatisch. Toch verdient de ploeg op het sportieve vlak enig krediet. Kopman Robert Gesink viel in de Ronde van Zwitserland letterlijk weg, terwijl een val door een aflopende tube Wilco Kelderman kansloos maakte. Debutant Dylan Groenewegen heeft zijn potentie aangetoond.
Het grote probleem van Lotto-Jumbo is niet het sponsormodel, maar de mindset en het gebrek van zelfreflectie van het management. De huidige cultuur is zelfs veel extremer dan tijdens de Rabobank-jaren. Het doet denken aan George Orwells bestseller 1984: Big brother is watching you. Argwaan betekent meestal dat je iets te verbergen hebt.
Afgelopen winter tijdens teambuildingsdagen bij de landmacht waarschuwde Plugge zijn personeel. Aan volwassen mensen gaf hij de opdracht om niet close met de media te zijn en alleen maar over koetjes en kalfjes met journalisten te praten. Tijdens het seizoen kreeg het personeel zelfs het dringende advies om bepaalde journalisten te negeren. Een opdracht die wordt weggelachen. Al heeft het schrikbewind van Plugge ervoor gezorgd dat onder zijn leiding al veertien man zijn opgestapt, terwijl dat in 17 jaar Rabobank slechts zes personen waren.
Voor deze Tour is besloten dat alleen coach Merijn Zeeman over het koersverloop met de media mag praten, terwijl de voormalige profs Nico Verhoeven en Frans Maassen moeten zwijgen. Geen enkele andere ploeg kent zo’n idioot beleid. Blijkbaar heerst er bij het management angst dat er tegenstrijdigheden in het commentaar zijn. Wanneer één persoon de communicatie doet, kan ieder woord beter gewikt en gewogen worden. Zeeman is als de beste sprookjesverteller van het drietal de aangewezen persoon.
De angstige relatie met de buitenwereld werkt ook verlammend op de sportieve prestaties. Renners appen met journalisten om bij andere teambussen even ongedwongen bij te praten. Terwijl een ploegleider in het bijzijn van iedereen uit zijn dak ging na een normale niet koers gerelateerde vraag van een NOS-reporter. Dit tekent de spanning binnen de ploeg. Als voormalig journalist zou Plugge moeten weten dat een propaganda-beleid niet werkt. Insiders prikken door hun flauwekul heen. En dat een kritische houding van de sportjournalistiek inherent aan de topsport is. Als Plugge dit niet begrijpt, is hij ongeschikt voor deze functie.
Het beste voor Lotto-Jumbo is om eens echt met een leiding verder te gaan die er blanco in staat.
Wel ironisch dat juist Plugge dit doet inderdaad. Oud-hoofdredacteur van het prachtige blad Sportweek (wat onder zijn leiding wel richting de afgrond ging).quote:
[..]
Ray is mad. En als dit klopt (geloof niet dat dit allemaal verzonnen is), is het ook wel een vrij achterlijk beleid van Plugge.
ook van Fiets volgens mijquote:
[..]
Wel ironisch dat juist Plugge dit doet inderdaad. Oud-hoofdredacteur van het prachtige blad Sportweek (wat onder zijn leiding wel richting de afgrond ging).
in a crowd you lose humanity
Het zou zeker vrij achterlijk zijn. Maar het feit dat juist Ray hier mee komt vind ik vrij lachwekkend. Ray staat bekend om het feit dat ie alles bij Lotto Jumbo afkraakt. Hij maakt er haast een sport van om kritiek te uiten op de ploeg, terwijl alles bij Giant de hemel in wordt geprezen, ook al rijden ze soms nog kutter dan TLJ.quote:
[..]
Ray is mad. En als dit klopt (geloof niet dat dit allemaal verzonnen is), is het ook wel een vrij achterlijk beleid van Plugge.
Als dit nou geschreven zou zijn door een andere journalist dan had ik het direct voor waarheid aangenomen.
Dat is Albert Heijn en die hebben geen wielerploeg.quote:
Miss wil Jumbo wel zo'n kutploeg, omdat het ook op 'de kleintjes' let en geen winnaars zoekt.
je vergeet Bertje Lindeman op de Mont Ventouxquote:
Ik had net een ouderwetse lachbui toen ineens mijn oog viel op de TT.
Man, man, man wat een losersploeg. Elke dag maar weer die mooie woorden en het zoeken van excuses. We zijn nu 17 etappes ver en het enige positieve is de 4e plaats van Groenewegen in een sprintje en de aanwezigheid van Bennett in de vlucht van de dag tijdens 2 bergetappes. Dat is wel heel mager ondanks het budget, vallen, warmte, tegenslag, leeftijd en talloze andere excuses. Een renner als Majka is in zijn eentje meer in beeld dan dit zooitje kneuzen bij mekaar.
Het zou een zegen zijn voor de Tour als deze ploeg niet meer wordt uitgenodigd.
