abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 29 juni 2016 @ 10:55:24 #1
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386257
Originele OP:

Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een licht verlies uitkwamen, zijn de tegenstanders aan de winnende hand. Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort. De opiniepeilers hebben dus duidelijk het verkeerd gehad. Veel tegenstanders van het politiek correcte establishment doen dit kennelijk in stilte en zijn onzichtbaar voor de analisten.
De grootste verliezer zijn niet de Engelsen maar de EU want andere landen zullen volgen.





Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 29 juni 2016 @ 10:55:40 #2
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386262
Zag niet dat de ander al vol was :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163386279
#22 De verwerking duurt nog even. :)
pi_163386295
Lapo van vorige topic.

quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:45 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163386307
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:45 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.
Ik snap je eigenlijk niet.
Iets wat je dacht is al verboden. Nederland moet er strenger op controleren, dat ben ik met je eens. Maar dat is geen zaak voor de EU.

Wetgevingtechnisch is het allang geregeld.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  woensdag 29 juni 2016 @ 10:58:19 #6
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_163386320
quote:
Het Engelse pond is als reactie daarop ingestort.
:D _O-

Het pond is iets gedaald en sinds gisteren alweer aan het stabiliseren.
pi_163386324
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende: [..] Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 10:59:26 #8
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_163386340
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, de regels zijn in orde. Uitbuiting is verboden, en arbeidsmigranten behoren een fatsoenlijk salaris te krijgen. De fout ligt bij de overtreders. Of neem jij het de overheid en de politie ook kwalijk als iemand misdaden pleegt, in plaats van de dader?
Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:00:43 #9
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386361
quote:
5s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:57 schreef Ludachrist het volgende:
Lapo van vorige topic.

[..]

Maar goed Erwin, ik begrijp dus dat we het probleem van arbeiders die onder het minimumloon werken bij de bron moeten aanpakken; de regels die verbieden dat ze onder het minimumloon mogen werken?
Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.

Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163386366
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:59 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Uitbuiting is legaal aangezien arbeidsmigranten werken voor het loon dat in hun oorspronkelijke land normaal is. Dat dit een derde of een kwart is van het NL minimumloon maakt niet uit.
Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:01:48 #11
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386382
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Koos, theorie is iets anders dan de praktijk
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163386394
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die regels hadden er helemaal niet moeten komen. Dat bedoel ik met bij de bron aanpakken.Dank u EU.

Die regels zijn er, de EU kent dit probleem maar doet er schijnbaar weinig aan om dit op te lossen.
Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:04:12 #13
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386421
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus de regels die stellen dat migranten niet minder dan het minimumloon mogen verdienen moeten worden opgeheven, want op die manier kunnen wij voorkomen dat arbeidsmigranten door goedkope arbeid onze eigen chauffeurs verdringen?
Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:05:53 #14
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_163386446
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!

Oplossing: Geen regels? Dafuq?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_163386454
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:04 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Bij die afspraken is vanaf dag 1 geen rekening gehouden met de praktijk.
Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:06:38 #16
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163386460
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:21 schreef Elzies het volgende:
Het Schengenverdrag voor de EU? :?
Schengen is absoluut van voor de EU ja. :)
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 10:27 schreef ErwinRommel het volgende:
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Heb je daar een bron voor? Ze zijn zelf herintreders aan het opleiden... Waarom zou je dat doen als er geschoold personeel niks zit te doen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163386463
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:01 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Koos, theorie is iets anders dan de praktijk
Je kunt nog zoveel theoretische kennis hebben, maar als je niks weet hoe het in werkelijkheid werkt heb je niks aan theorie.
Maar jij wil de overtreders dus niet aanpakken? Nee, in plaats daarvan wil je uit de EU stappen met als gevolg dat nog veel meer mensen hun verliezen.

Klinkt als een solide plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:08:42 #18
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386489
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Wat is dit voor een redenatie? Teveel bedrijven houden zich niet aan de regels!

Oplossing: Geen regels? Dafuq?
Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.

Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.

Duidelijk?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:09:05 #19
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386500
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus de schuld dat mensen wetgeving overtreden ligt bij de EU, en de oplossing is gewoon de wetgeving weer intrekken en maar hopen dat iedereen zich opeens wel aan niet-bestaande regels gaat houden?
Lees wat je lezen wil. Jij snapt wat ik bedoel.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163386524
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:06 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Schengen is absoluut van voor de EU ja. :)
Zelfs van voor de Europese Akte, die uiteindelijk de interne markt opende voor de deelnemende landen.

[..]

Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al. :)
pi_163386550
Arbeidsmigratie zorgt altijd voor verdringing op de arbeidsmarkt. De reden dat Afrikanen in Europa hun geluk komen zoeken is dezelfde reden waarom Roemenen liever hier op de vrachtwagen zitten dan thuis. Meer geld. Dat valt ze nog niet eens kwalijk te nemen.

Ik heb nog geen overtuigend argument gezien waarom arbeidsmigratie een goede zaak is, behalve in het geval van zeer specialistische kennis die wij hier niet genoeg in huis hebben. Het is gewoon een race-to-the-bottom. In de jaren '90 begon men met outsourcing. Voor dingen die niet ge-outcourced kunnen worden halen ze nu de goedkope arbeid gewoon hier naar toe.

Werkgevers kunnen niet vertrouwd worden met concepten als 'menselijkheid', 'eerlijkheid' en 'duurzaamheid'.
pi_163386584
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:08 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.

Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.

Duidelijk?
Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.

Mijn hoofd doet pijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:15:10 #23
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163386608
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:10 schreef Elzies het volgende:
Ik heb het natuurlijk over open grenzen en vrij woon en werkverkeer. Maar dat wist je natuurlijk al. :)
Ik ook! :D Jammer dat je het hele verhaal niet kent.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163386611
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:08 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Voordat die regels er waren had die chauffeur, gewoon een Nederlandse chauffeur, een leuke baan waar hij zijn gezin mee kon onderhouden.
Toen kwamen die regels van de EU.

Door die regels werd NL chauffeur wegbezuinigd en maakte plaats voor een arbeidsmigrant met minder ervaring en kennis op dat vakgebied.
NL chauffeur zit werkeloos thuis.

Duidelijk?
En daarom zijn de regels dus aangepast.

Wat hoop jij dan te bereiken met een Nexit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:19:24 #25
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386674
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En daarom zijn de regels dus aangepast.

Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:21:25 #26
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386700
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.

Mijn hoofd doet pijn.
Welke opleiding heb jij genoten?
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163386719
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:19 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.

Wil je:

1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.

Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:

1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:22:22 #28
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163386725
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163386734
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus Nederlandse chauffeurs hadden volop werk toen Polen hier onder het minimumloon mochten verdienen, maar sinds er regels zijn die Poolse arbeiders duurder maakt zijn de Nederlandse arbeiders van de arbeidsmarkt verdrongen, want ja, de praktijk is toch anders dan de theorie he.

Mijn hoofd doet pijn.
Het gaat erom dat arbeidsmigratie altijd verdringing oplevert. Of je zou nou minder betaalt of ongeveer evenveel.
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:24:46 #30
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163386777
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda w/
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163386794
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:24 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik ga m'n tijd beter besteden dan me hier verdedigen tegen lieden die het niet willen begrijpen.
Doei jullie, hallo Breda w/
Het laatste punt was het dus. Hoe moeilijk is het om een duidelijk antwoord te geven. Valt me echt tegen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163386804
quote:
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.

Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
pi_163386852
quote:
Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:32:19 #34
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163386925
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:26 schreef Mystikvm het volgende:
Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.
Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.

En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.
quote:
Waar dit soort dingen volgens mij toe gaan leiden is dat de Oost-Europeaan beter beslagen ten ijs gaat komen om de concurrentie aan te gaan. Dan komt het concept van verdringing gewoon weer op de agenda.
Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163386984
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:21 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Welke opleiding heb jij genoten?
Volgens mij wil je de misstanden gewoon niet erkennen omdat de waarheid wellicht pijn bij je doet.
Wat je volgens mij eigenlijk bedoelt is dat er nooit zomaar Polen hier hadden mogen komen om te werken.

Zeg dat dan, en ga niet inhaken op regels over het minimumloon alsof dat hetzelfde is als wat jij bedoelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163387041
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:19 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die regels hadden er überhaupt niet moeten komen.
Klaar, punt uit.
Welke regels?
Dat ze hier mogen komen werken?
Of dat ze hier het minimumloon moeten verdienen?
in a crowd you lose humanity
pi_163387045
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet elk bedrijf probeert zijn arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Bovendien heeft dit weer niets van doen met de EU. Behalve dat code-kloppen in het Oosten ook terrein wint inderdaad. Logische ontwikkeling overigens.

En zeker geen race to the bottom. Opleidingsniveau in het Oostblok is bijvoorbeeld alweer veel beter/ belangrijker.

[..]

Precies. Lijkt me gunstig, bovendien worden dan de tarieven ook meer gelijkgetrokken. Nu wordt er soms nog schandalig omgegaan met personeel (iets van alle tijden en zeker niet veroorzaakt door de EU), dat wordt moeilijker naarmate de grenzen verder wegvallen en het opleidingsniveau verbetert.
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.

En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
pi_163387086
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:22 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou? Je roept alleen maar dingen.

Wil je:

1) Alle arbeidsimmigranten uitzetten en Nederlanders op die plekken zetten
2) Dat er regels komen, die er al zijn?
3) Dat Nederland die regels beter naleeft?
4) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.

Wat bedoel je met "de regels hadden er niet moeten komen." Bedoel je dat:

1) Er nooit arbeidsimmigranten hadden moeten zijn
2) Onder minimumloon betalen van arbeidsimmigranten prima is
3) Gewoon iets roepen, omdat je erachter bent dat je argument simpelweg niet klopte.
Het is de schuld van de Rabob.... EU!
pi_163387126
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:28 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Het is niet heel verrassend mijns inziens. Een kennis van mij welke zelf vrachtwagenchaffeur is heeft de afgelopen tijd ook veel meer werk gekregen en stelt dat het vooral te maken heeft met de nadelen welke goedkope Oost-Europese chaffeurs met zich meebrengen. Ze zijn inderdaad goedkoper en vinden het ook niet erg om (veel) langer achter het stuur te zitten dan officieel mag maar door gebrekkige communicatie, problemen met onder andere alcohol maar bijvoorbeeld ook gebrekkig onderhoud aan het voertuig levert het doorheen de tijd steeds minder voordelen op. Waren doorgaans prima mensen zo stelde hij, maar het was wel duidelijk dat het aannemen ervan vooral gebaseerd was op (korte mijn) financiele voordelen en niet zozeer vanuit praktisch oogpunt.
Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
in a crowd you lose humanity
pi_163387144
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:41 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Een kennis van me is ook vrachtwagenchauffeur en die zegt dat het vaak bij de planning nogal een zooitje is. Voorbeeld: hij rijdt zijn route, komt bij een bedrijf spullen afleveren en die zeggen "oh, maar je zou toch pas over twee uur komen." Of ze hebben de spullen voor het eerste bedrijf achterin de vrachtwagen gestopt.
Dan is het wel handig als je in het nederlands kan communiceren.
Ha, dat komt mij ook heel herkenbaar voor inderdaad van zijn verhalen, zeker het spullen voor het eerste bedrijf achterin stoppen :')
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  woensdag 29 juni 2016 @ 11:48:24 #41
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163387253
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:38 schreef Mystikvm het volgende:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.
En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.
quote:
En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.

Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163387409
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En in sommige gevallen nodig, omdat vacatures onvervuld blijven. Je hebt gelijk hoor, maar volgens mij is het minder een probleem dan we denken. Pest is alleen ook hier weer dat we er kennelijk niet in slagen om écht inzicht te krijgen.
Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.

Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.

quote:
De situatie in Polen is ook redelijk uitzichtloos. Dat verbetert alleen maar als we het samen beter maken. Aan de andere kant is het eigenlijk een godgeklaagd dat men liever de hand ophoudt, dan de biezen pakt om aan het werk te gaan.

Gevoelig onderwerp overigens, waar ik wat genuanceerder over denk dat bovenstaande zin ;)
Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.

Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?

Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
  woensdag 29 juni 2016 @ 12:04:39 #43
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163387516
Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.

Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.

Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?

quote:
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.

Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.

Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.

En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
===================================================================

Even wachten. Ik ben niet voor een Nexit. Dan begrijp je me verkeerd. Ik ben juist voor een sterk blok als een EU zijnde. Ik zou alleen graag willen dat je ook het welzijn hiernin meeneemt. De welvaart is gestegen maar persoonlijk mis ik het welzijn dat ook in die mate is meegestegen. dat is alles.

Het maatschappelijk ongenoegen is helaas nu een van de oorzaken dat dit project niet geliefd is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 29 juni 2016 @ 12:07:50 #44
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163387573
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.

Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.

[..]

Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.

Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?

Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
Goed stukje.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 29 juni 2016 @ 12:16:44 #45
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163387739
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:38 schreef Mystikvm het volgende:
Niet elk bedrijf. Maar als je kijkt naar laagopgeleid werk, dan loont het om het zo goedkoop mogelijk af te nemen. Daar is vrij verkeer van arbeid zeker een katalysator die hier mensen buiten de arbeidsmarkt houdt.

En ik weet niet of het gunstig is om concurrentie over de grens te hebben. Iemand uit Polen is bij gelijke geschiktheid blijkbaar meer bereid om in het buitenland te gaan werken dan een Nederlander. Wat je daarmee creëert is een overaanbod van arbeid in Nederland, en dan zou die Nederlander ook in het buitenland werk moeten gaan zoeken. Lijkt me niet de bedoeling. Zelfs binnen Nederland stuit arbeidsmigratie op verzet, zoals het voorstel om mensen die in Tilburg werkloos zijn verplicht te laten verhuizen naar Groningen als daar een geschikte baan voor ze is.
Het gaat ook niet alleen over het loon. Maar de secundaire arbeidsvoorwaarden spelen ook een zeer grote rol. Ook dat vergeet men wel eens mee te nemen. Hoe ben je verzekerd, arbeidstijden etc etc. Persoonlijk kijk ik nu meer naar de werksfeer en secundaire arbeidsvoorwaarden dan het salaris. Een salaris daar pas je je levenstijl op aan. Werksfeer en prima arbeidsvoorwaarden helpen je in het welzijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 29 juni 2016 @ 12:56:15 #46
8369 speknek
Another day another slay
pi_163388537
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:39:44 How will EU divy up the City of London? This is base-case: Euro-clearing to Frankfurt and rest to Paris, Amsterdam to avoid #Frexit, #Nexit. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163388650
Vind ik niet zo logisch om de britten een EEA- aan te bieden. Een EEA lijkt me logischer.
Maar aangezien Boris Johnson een EEA+ lijkt te willen (wat evenmin logisch is), en de onderhandelingen nog moeten beginnen, zul je dan uiteindelijk wel ongeveer op een EEA uitkomen.
in a crowd you lose humanity
pi_163388652
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_163388710
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 12:56 schreef speknek het volgende:
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:39:44 How will EU divy up the City of London? This is base-case: Euro-clearing to Frankfurt and rest to Paris, Amsterdam to avoid #Frexit, #Nexit. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
pi_163388720
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
"Het is de schuld van de EU die niet een redelijke deal aanbiedt."
in a crowd you lose humanity
pi_163388811
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Maar als die werknemers geheel en al bv pools blijven en werken via bv poolse uitzendbureau's dan hoeft de werkgever daar veel minder voor af te dragen waardoor die werknemer goedkoper is dan een nederlandse werknemer (of iemand die hier iig geregistreerd is).

Dat is nog een overgebleven maas in de wet die gedicht zou moeten worden. Zodra ze die ook gedicht hebben is het speelveld weer gelijk en zal de laatste verdringing op de arbeidsmarkt verdwijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 29 juni 2016 @ 13:12:16 #52
8369 speknek
Another day another slay
pi_163388843
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:00 schreef Wombcat het volgende:
Vind ik niet zo logisch om de britten een EEA- aan te bieden. Een EEA lijkt me logischer.
Logisch voor wie?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163388894
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Gewoon afdoen als leugens en speculatie natuurlijk. Immers alles zal beter worden na de Brexit. Want iedereen wil de Britten wel de lusten en niet de lasten geven.
pi_163388896
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
pi_163388913
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:12 schreef speknek het volgende:

[..]

Logisch voor wie?
Als je het neutraal bekijkt.

Het lijkt mij iig redelijk. EU heeft al een EEA met een aantal landen, ligt wat mij betreft voor de hand dat het VK daarbij aansluit, als ze willen. Willen ze dat niet, dan krijgen ze een EEA-. Maar een EEA+ ligt vanuit de EU niet erg voor de hand.
in a crowd you lose humanity
pi_163388958
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:14 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Gewoon de grenzen dichtgooien. Klinkt wel reuze realistisch binnen de Europese samenwerking. Zelfs met de vertrekkende Britten willen we dat niet echt...
pi_163388976
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:14 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Dat is waar, Le Pen ga je niet stoppen. En het 'grootkapitaal' is ook terecht een doorn in het oog van mensen. Echter, het draagt wel bij aan de hoge levensstandaard, dus je bent er toch toe veroordeeld. En dat snappen mensen niet.
pi_163388993
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:14 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Ik vraag me af of een paar banken naar Parijs halen (gaan jaren overheen) Le Pen kan stoppen in 2017. Haar electoraat heeft natuurlijk sowieso al een hekel aan banken en het groot kapitaal. Niet dat Le Pen momenteel op winst staat overigens, maar wat banken naar Parijs lijkt me nou niet DE manier om Le Pen te stoppen. Gewoon de grenzen dichtgooien en resoluut zeggen dat Turkije nooit bij de unie komt lijkt me wat dat betreft effectiever.
Ach, die malle Fransen. Zo'n beetje de gehele Franse landbouwsector wordt draaiende gehouden met Europees geld, maar dat gekke staakgrage volk wil uit de EU stappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163389016
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach, die malle Fransen. Zo'n beetje de gehele Franse landbouwsector wordt draaiende gehouden met Europees geld, maar dat gekke staakgrage volk wil uit de EU stappen.
Franse boeren :')
pi_163389031
quote:
7s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Gewoon de grenzen dichtgooien. Klinkt wel reuze realistisch binnen de Europese samenwerking. Zelfs met de vertrekkende Britten willen we dat niet echt...
De buitengrenzen natuurlijk ;)

De beste aanpak tegen Le Pen lijkt me wat de Fransen veiligheidsdiensten nu aan het doen zijn: keihard optreden tegen verdachte radicale moslims. Kostte wat het kost een volgende aanslag proberen te voorkomen.
pi_163389164
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:20 schreef fixatoman het volgende:

[..]

De buitengrenzen natuurlijk ;)

De beste aanpak tegen Le Pen lijkt me wat de Fransen veiligheidsdiensten nu aan het doen zijn: keihard optreden tegen verdachte radicale moslims. Kostte wat het kost een volgende aanslag proberen te voorkomen.
Oh die zijn al dicht en Turkije heeft geen serieus perspectief.
En due keiharde repressie klinkt leuk en is ook wat men doet. Of het werkt is een tweede...
  woensdag 29 juni 2016 @ 13:26:27 #62
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_163389170
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 12:56 schreef speknek het volgende:
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:15:02 Have been running around the City of London last few days. Here's an update. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:16:19 Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:17:40 What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:18:41 Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:21:23 France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:22:07 This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:23:09 This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers." reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:25:54 The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:27:25 Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:28:53 British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:30:21 City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:32:52 France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. https://t.co/8dP8sZcfFb reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:39:44 How will EU divy up the City of London? This is base-case: Euro-clearing to Frankfurt and rest to Paris, Amsterdam to avoid #Frexit, #Nexit. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:44:06 It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes. reageer retweet
b_judah twitterde op woensdag 29-06-2016 om 12:46:01 That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah reageer retweet
Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_163389199
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:03 schreef Mystikvm het volgende:
Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Het is een onderhandelingspositie, niet meer niet minder. Het is nog veel te vroeg om de winnaars en verliezers van Brexit te kunnen noemen.
pi_163389236
Mensen, hou maar op. Het moet allemaal overnieuw. Iemand of betrapt op het opsnuiven van reetgeur...


http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
pi_163389244
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:26 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
Maar dat is uiteraard de schuld van de EU, die niet alle eisen van de Britten wil inwilligen.

Eerst maandenlang de EU uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is, Europese leiders afschilderen als halve fascisten en weet ik het allemaal wat. En dan verwachten die Brexiteers dat ze de beste deal krijgen die er bestaat.

Haha, nog effe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163389246
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh die zijn al dicht en Turkije heeft geen serieus perspectief.
En due keiharde repressie klinkt leuk en is ook wat men doet. Of het werkt is een tweede...
Vooralsnog wel, als we de inlichtingendiensten moeten geloven in ieder geval.
  woensdag 29 juni 2016 @ 13:35:20 #67
8369 speknek
Another day another slay
pi_163389357
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:29 schreef TwisterNederland het volgende:
Mensen, hou maar op. Het moet allemaal overnieuw. Iemand of betrapt op het opsnuiven van reetgeur...

[ afbeelding ]
http://www.pressreader.co(...)0626/281797103297822
Die kartonnen doos _O-. "dr John Keynes".

godverdomme wat kinderachtig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163389422
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:30 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Vooralsnog wel, als we de inlichtingendiensten moeten geloven in ieder geval.
Die deze methode in de basis al toegepast sinds de terreur van GIA in de jaren negentig. Heb er weinig vertrouwen in :P
pi_163389432
Langzaam begin ik de Engelsen wat zielig te vinden, mogelijk moeten we ze toch maar toestaan in de EU te blijven, we zitten ook niet te wachten op economische vluchtelingen uit Engeland die met gammele bootjes illegaal ons land in willen.
pi_163389516
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:38 schreef Wespensteek het volgende:
Langzaam begin ik de Engelsen wat zielig te vinden, mogelijk moeten we ze toch maar toestaan in de EU te blijven, we zitten ook niet te wachten op economische vluchtelingen uit Engeland die met gammele bootjes illegaal ons land in willen.
Vind dat ze in de regio geholpen moeten worden. Dat kan best door het budget voor ontwikkelingssamenwerking met een aantal miljard op te schroeven ten behoeve van GB. Ze komen hier als zogenaamde vluchtelingen, maar stappen straks wel met een portie fish & chips aan land in de EU. Nou, dan kan het zo erg nooit zijn daar.
pi_163389823
http://www.volkskrant.nl/(...)n-politici~a4329441/

Erg goed stuk.
quote:
Herhaal dat 'het moet van Europa' maar vaak genoeg en het wordt voor velen vanzelf waarheid.

In Groot-Brittannië was dit mechanisme met een factor 10 erger. Inmiddels is bekend dat Boris Johnson, de toenmalige invloedrijke correspondent voor The Daily Telegraph in Brussel, de grootste leugens uit zijn duim zoog over 'dictaten vanuit de EU'. Nu Johnson zich als leider van de Leave-campagne heeft laten kennen als een pathologische leugenaar, komen ex-collega's uit zijn Brusselse jaren eindelijk uit de kast en bevestigen dat Johnson vroeger ook al alles bij elkaar verzon. Het hielp een klimaat te kweken waarin politici wonnen in de kiezersgunst als ze de EU maar hard en vaak genoeg bashten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_163389910
quote:
Het belangrijkste aan dit stuk is dit:
quote:
Want zo zit de Europese Unie doodeenvoudig niet in elkaar. Niet de Europese Commissie, maar de regeringen van de lidstaten zijn de baas. De Europese Commissie doet niets als de lidstaten dat niet willen. Het probleem is dat dit door politici niet zo aan de eigen burgers gecommuniceerd wordt.
In het debat in de TK loog Roemer hier ook glashard over.
in a crowd you lose humanity
pi_163390041
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd wat de anti-EU'ers hier op te zeggen hebben. Die hele leave-campagne wordt nogal een pyrrhusoverwinning als je economische motor gewoon vertrekt.
Dat waren de nieuwe afspraken van Cameron ook al dus niets nieuws onder de zon.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 29 juni 2016 @ 14:16:45 #74
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163390156
Cameron heeft Corbyn aangeraden op te zouten: http://www.standard.co.uk(...)o-quit-a3283916.html
pi_163390188
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:26 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Magnificent. Ik zeg het al een tijdje. Een Brexit is goed voor de EU, maar desastreus voor het VK.
Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Make my day!
pi_163390206
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:02 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het belangrijkste aan dit stuk is dit:

[..]

In het debat in de TK loog Roemer hier ook glashard over.
Yep, dat kun je echter blijven herhalen men geloofd het toch niet.
Virtuoozzo (op tweakers) is een kenner op dit gebied en die blijft hetzelfde zeggen veel problemen moet je dichter bij huis zoeken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_163390242
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:18 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Het wordt al erg lastig als elke waarschuwing als bangmakerij wordt weggewuifd natuurlijk.
pi_163390276
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:18 schreef agter het volgende:

[..]

Ja. De Brexit stemmers hebben gewoon echt niet geweten wat ze allemaal kwijt gaan raken.
Dit kan ik de burgers kwalijk nemen, maar ook de Britse politici en de media.
Overigens is dit dan uitermate onhandig voor Juncker.
Woede over 'coup' Juncker rond handelsverdrag

Al is het maar dat veel mensen het stuk over de eigen ministers niet zullen lezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_163390498
dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
Zonder de lasten ook geen lusten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 29 juni 2016 @ 14:38:18 #80
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163390524
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Al is het maar dat veel mensen het stuk over de eigen ministers niet zullen lezen.
En dat is dan vaak weer de schuld van de media...

[/sarcasme]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163390673
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:37 schreef Montagui het volgende:
dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
Zonder de lasten ook geen lusten.
Wat een verrassing :') .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:05:02 #82
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_163391090
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is dus niet meer zo. Werkgevers zijn sinds 2014 verplicht om minimaal het minimumloon te betalen. Ook aan arbeidsmigranten.
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:07:26 #83
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_163391165
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
Ja, maar hij mag niet langer dan een paar dagen per maand in Nederland rijden. Dat maakt het voor Nederlandse werkgevers alweer bijzonder onaantrekkelijk om dat soort mensen aan te trekken.

Eerlijk is eerlijk, dat is wel een maas in de wet die nog gedicht moet worden, maar het is precies dat; een maas. Geen groot gapend gat.

[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 29-06-2016 15:18:03 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_163391246
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:37 schreef Montagui het volgende:
dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
Zonder de lasten ook geen lusten.
Niet zo gek toch? Volgens mij moeten Noorwegen en Zwitserland ook aan 'freedom of movement' doen voor hun toegang tot de EU markt.
NEE!
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:21:22 #85
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_163391456
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 13:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als je het neutraal bekijkt.

Het lijkt mij iig redelijk. EU heeft al een EEA met een aantal landen, ligt wat mij betreft voor de hand dat het VK daarbij aansluit, als ze willen. Willen ze dat niet, dan krijgen ze een EEA-. Maar een EEA+ ligt vanuit de EU niet erg voor de hand.
Noorwegen kwam met een EEA dichter bij de EU.
Engeland wil verder van de EU af maar dan ook nog eens meer voordelen dan Noorwegen houden. Dan zou mijn inzet zijn als Europa ... een EEA-.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_163391460
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
pi_163391508
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen.
Dat lijkt me nogal evident: je kunt pas onderhandelen als je weet wat je wil bereiken.
En het is te triest voor woorden dat ze dat nu kennelijk niet weten.
Weliswaar had Cameron zich beter hierop voor moeten bereiden, maar het Brexit-kamp had het zeker beter in beeld moeten hebben. Boris Johnson had wel iets van een plan moeten hebben.
in a crowd you lose humanity
pi_163391534
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Nee hoor. Wanneer een Bulgaar voor een Bulgaars uitzendbureau gaat werken (zeg Start of Randstad), en die werkzaamheden verricht in Nederland mag hij gewoon het Bulgaarse minimumloon betaald krijgen.
Niet helemaal waar als ze hier langduriger werken. Wel is het zo dat de afdrachten die hier gedaan moeten worden voor een werknemer niet gedaan hoeven te worden. Daardoor is die werknemer alsnog goedkoper dan een werknemer uit eigen land.

Dat zouden ze recht moeten trekken, ervoor moeten zorgen dat onder geen enkele omstandigheid een buitenlandse werknemer goedkoper is voor de werkgever dan een binnenlandse werknemer.
Dat zou het speelveld echt gelijk maken en dan zie ik geen enkel probleem in dat vrije verkeer van werknemers. Dat het gunstig is voor die werknemers dat het minimumloon hier hoger is als daar gun ik ze van harte, het is ook niet niets om even een paar landen verderop te gaan werken voor een loon dat niet echt heel vet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:25:54 #89
168739 Red_85
'echt wel'
pi_163391547
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 14:37 schreef Montagui het volgende:
dannyctkemp twitterde op woensdag 29-06-2016 om 14:33:59 Hardball from EU 27. Merkel, Hollande, Tusk, Juncker, joint statement all agree no freedom of movement, no single market after Brexit reageer retweet
Zonder de lasten ook geen lusten.
Gejank vooraf en alvast wat standpunten innemen voor de diplomatie echt gaat starten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_163391601
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
Dit ja. Ik verbaas me er echt over dat het erop lijkt dat er echt geen enkel plan of toekomstvisie is.
Hoe kan je dit in godensnaam doen, het hele land op stelten zetten, bijkans heel europa op stelten zetten zonder enig idee over hoe dan verder? De gewone brit is echt keihard genaait met deze manier van doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:28:25 #91
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_163391622
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat lijkt me nogal evident: je kunt pas onderhandelen als je weet wat je wil bereiken.
En het is te triest voor woorden dat ze dat nu kennelijk niet weten.
Weliswaar had Cameron zich beter hierop voor moeten bereiden, maar het Brexit-kamp had het zeker beter in beeld moeten hebben. Boris Johnson had wel iets van een plan moeten hebben.
Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?

Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
pi_163391676
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Gejank vooraf en alvast wat standpunten innemen voor de diplomatie echt gaat starten.
Ik neem aan dat er nog ergens een 'als' en een 'dan' missen in die tweet.
pi_163391699
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?

Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Hij had op z'n minst een aantal scenario's uit kunnen laten werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163391726
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hij had op z'n minst een aantal scenario's uit kunnen laten werken.
Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.

Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
pi_163391746
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?

Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Je kunt wel voor de onderhandelingen duidelijk maken wat je wilt probleem is natuurlijk dat de Leave mensen totaal verdeeld zijn en ook helemaal geen groep. Het is nu zelfs onduidelijk wie er wat te willen heeft, het is wel duidelijk dat dit referendum een ramp is, brexit had geen verkiezingsprogramma waar men voor heeft gestemd. Net als de referenda bij ons over de grondwet die geen grondwet mocht heten en het associatieverdrag: zeg je nee dan heb je geen idee waar je ja tegen zegt.
pi_163391769
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.

Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Het lijkt dat het niet moeilijk is om wat scenario's uit te werken, varierend van 'worst' tot 'best case'. Als de EU daar en daar niet mee akkoord gaat, dan is het prudent om die en die stappen te zetten. Dat idee.

Dat biedt tenminste een beetje houvast. Nu komt het allemaal wel redelijk knullig over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163391886
Ik vind het probleem met zo'n referendum dat het zo onduidelijk is waar de bevolking nu NEE tegen gezegd heeft.
Ze hebben gestemd om de EU te verlaten.

Dus wat wel/wat niet? Enkel een formele leave en alles via losse overeenkomsten en verdragen regelen, waarmee de UK misschien nog duurder uit is, en eigenlijk hetzelfde heeft, zal dat de bedoeling zijn van de bevolking? Een Brexit very very light.

Willen ze alleen minder buitenlanders?
Willen ze enkel minder betalen?
Misschien wil de bevolking wel helemaal niets meer met de EU te maken hebben.

Wie zal het zeggen...

En ik kan me zo voorstellen dat dat een heel groot debat gaat worden.
Make my day!
pi_163392017
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit ja. Ik verbaas me er echt over dat het erop lijkt dat er echt geen enkel plan of toekomstvisie is.
Hoe kan je dit in godensnaam doen, het hele land op stelten zetten, bijkans heel europa op stelten zetten zonder enig idee over hoe dan verder? De gewone brit is echt keihard genaait met deze manier van doen.
Waarschijnlijk dacht geen van beide partijen dat Brexit daadwerkelijk door zou kunnen gaan.

Dan kan je dat met name het Brexit kamp aanrekenen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:47:19 #100
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392039
quote:
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.

PieterOmtzigt twitterde op woensdag 29-06-2016 om 15:05:34 Kamer kreeg tekst nieuwe EU pensioenwet (100 pag). Pas gisteravond. Door VVD, PvdA, D66, GroenLinks stemmen we binnen een dag ermee in reageer retweet
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:50:15 #101
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392102
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:47 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.
En hoe gaat dat precies in zijn werk? :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163392147
Aangezien ik homeowner ben vlakbij Canary Wharf, kreeg ik net deze email:

quote:
Post Brexit Corporate Contracts In Canary Wharf

Good morning,

I hope you are well, I’m writing to you in relation to an immediate out cry for stock in and around Canary Wharf, City and Docklands. You may have read not too long ago that Deutsche Bank are set to relocate 4000 employees to a new HQ in Canary Wharf.

We are still in direct partnership with their designated relocation agent, following on from Brexit, and have been instructed to source properties for their employees on the following criteria:

Studios, 1 bedrooms & 2 bedrooms.
Close proximity of Canary Wharf, ideally E14, E16, E15, E1, SE1 & SE16.
No maximum budget (within reason).
Properties available from now until October 2016.

To add, we already have existing demand from other financial giants HSBC and Bank of China that have confirmed they will be opening their books up again this coming April at the star of the new financial year. The main benefits of a large corporate let to you as landlord are:

Rent backed by a global blue chip bank.
Long term tenants ranging between 12 & 36 months.
Market rent is paid.
Premium calibre professional tenants.

If your property is currently on the market, due for renewal, or available by October 2016, please get in touch at your earliest convenience and I am happy to discuss if your property will suit corporate letting. A simple reply to confirm availability date will allow me to sync our internal system with the designated relocation agent to ensure we can facilitate a corporate let at your next point of availability.

All my details can be found in the footer of my email including our most recent awards for Estate Agency of the Year 2015. You can deal with me directly, I am the lettings manager here at xxx.

Kind regards,
Lijkt tot nu to allemaal nog wel mee te vallen. Volgens mij worden nu vooral ontslagen en profit warnings die toch al in de pipeline zaten op Brexit afgeschoven.
pi_163392169
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En hoe gaat dat precies in zijn werk? :)
Zoiets?

http://langleveeuropa.nl/(...)a-brexit-referendum/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:54:24 #104
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392214
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:50 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En hoe gaat dat precies in zijn werk? :)
Ze hebben al gestemd blijkbaar, maar voor het klootjesvolk blijft het nog geheim.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
pi_163392236
quote:
En maar de EU de schuld geven, terwijl het toch echt ons eigen parlement is, die hiermee instemt.
Make my day!
pi_163392262
quote:
Er komt dus toezicht vanuit de EU, dat lijkt mij beter dan het Nederlandse toezicht eerlijk gezegd. Dat de EU onze pensioenen zouden toe-eigenen is larie.
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:57:36 #107
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392275
quote:
Er staat daar nog steeds niet over wat het nou betekend. Er wordt alleen geklaagd dat 'alles naar Brussel gaat'. Lekker populaire praat, maar 'wat' er naar Brussel gaat wordt niet uitgelegd.

Het gaat over 'arbitrair toezicht van andere landen', maar wat zegt het stukje nog geen zin later?
'De EU grijpt naar uw pensioen!' - Nou, dat klinkt vervelend. Wat betekend het? Dat ze het afpakken, dat ik geen pensioen meer heb?
Komen ze één zin later weer op terug. 'IORP-2 breekt in ieder geval de pensioenfondsen reeds los uit de grip en toezicht door de Nederlandse overheid en brengt het daarmee onder gedeeltelijke controle van de EU.'

Maar wat betekend het nou!?! _O-

Ik krijg het idee dat ze dat zelf ook niet (willen) weten, als het maar DOOM klinkt, want dat vind het volk mooi. :') Lekker schoppen tegen Europa.

quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:54 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Ze hebben al gestemd blijkbaar, maar voor het klootjesvolk blijft het nog geheim.
Wat hebben ze afgestemd?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163392277
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er komt dus toezicht vanuit de EU, dat lijkt mij beter dan het Nederlandse toezicht eerlijk gezegd. Dat de EU onze pensioenen zouden toe-eigenen is larie.
Ja. Het is gewoon weer Framing.
Make my day!
pi_163392278
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:51 schreef Pharmacist het volgende:

To add, we already have existing demand from other financial giants HSBC and Bank of China that have confirmed they will be opening their books up again this coming April at the star of the new financial year. The main benefits of a large corporate let to you as landlord are:
:?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 29 juni 2016 @ 15:59:06 #110
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392309
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Er staat daar nog steeds niet over wat het nou betekend. Er wordt alleen geklaagd dat 'alles naar Brussel gaat'. Lekker populaire praat, maar 'wat' er naar Brussel gaat wordt niet uitgelegd.

Het gaat over 'arbitrair toezicht van andere landen', maar wat zegt het stukje nog geen zin later?
'De EU grijpt naar uw pensioen!' - Nou, dat klinkt vervelend. Wat betekend het? Dat ze het afpakken, dat ik geen pensioen meer heb?
Komen ze één zin later weer op terug. 'IORP-2 breekt in ieder geval de pensioenfondsen reeds los uit de grip en toezicht door de Nederlandse overheid en brengt het daarmee onder gedeeltelijke controle van de EU.'

Maar wat betekend het nou!?! _O-

[..]

Wat hebben ze afgestemd?


Nieuwe pensioenwet.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:01:28 #111
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392364
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:59 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Nieuwe pensioenwet.
Dude... Wat betekend het!?! Weet jij het!?

Wat gaat er precies naar Brussel?
Wat is er mis met die nieuwe pensioenwet?

Hier gaat het over.
http://ec.europa.eu/finance/pensions/iorp/index_en.htm

Ik zie nergens dat wij al onze pensioenen aan Brussel hebben gegegeven. Waarom wordt dat dan zo 'uitgelegd'?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:03:04 #112
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392395
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dude... Wat betekend het!?! Weet jij het!?

Wat gaat er precies naar Brussel?
Wat is er mis met die nieuwe pensioenwet?

Hier gaat het over.
http://ec.europa.eu/finance/pensions/iorp/index_en.htm

Ik zie nergens dat wij al onze pensioenen aan Brussel hebben gegegeven. Waarom wordt dat dan zo 'uitgelegd'?
Geen idee, ik zou graag dat document willen lezen wat nu nog geheim is.
Zou best kunnen zijn zoals sommige users hier zeggen dat alleen het toezicht bij de EU komt.

Gaat trouwens over IORP2 geen idee wat daar anders aan is.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:03:51 #113
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_163392415
quote:
quote:
0s.gif
Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?

_O-
Je kan me wel uitlachen kijkertje, maar denk er maar eens over na.
De bankiers en multinationals zijn rijk maar is de gewone burger ook rijk?
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_163392419
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]

:?
Moet start zijn. Het Britse financiele tax jaar is tot 6 April.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:07:13 #115
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392464
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:03 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Geen idee, ik zou graag dat document willen lezen wat nu nog geheim is.
Zou best kunnen zijn zoals sommige users hier zeggen dat alleen het toezicht bij de EU komt.

Gaat trouwens over IORP2 geen idee wat daar anders aan is.
Zie mijn link.
Hoe kun je dan zeggen: "Onze pensioenen worden toch weggegooid!" ?

Hier het kamerstuk:
https://www.tweedekamer.n(...)12999&did=2016D26691
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:07:54 #116
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392476
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:03 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Je kan me wel uitlachen kijkertje, maar denk er maar eens over na.
De bankiers en multinationals zijn rijk maar is de gewone burger ook rijk?
Definieer gewone burger en definieer rijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:09:58 #117
37769 erodome
Zweefteef
pi_163392509
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:29 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Kun je wel een plan maken als er niet onderhandeld wordt voordat je kenbaar hebt gemaakt er uit te willen?
Ja.
Natuurlijk is het niet zo dat dat plan perse aangenomen wordt. Maar een beetje een helder idee over waar je naartoe wil zou er toch wel moeten zijn. Een wat dan ipv het geen idee van nu.
Er zijn gewoon een aantal scenario's denkbaar, maar nu lijkt het erop dat "men" vooral alleen maar de nadelen wilde noemen en geen enkele rekenig heeft gehouden met de baten en met de gevolgen van die nadelen eruit slopen.

Denk ook (misschien naief) dat als ze eerst als partner hadden gezegd hier kunnen we niet mee leven dat ze enige zeggenschap daarin hadden gehad.

quote:
Wat nu gebeurt is dat je je huis te koop zet, maar niet een nieuw huis mag kopen voordat je deze verkocht hebt. Dus had Johnson wel met een plan kunnen komen als hij nooit had kunnen weten wat er in zou moeten staan omdat de EU hem dat verboden zou hebben?
Persoonlijk zou ik niet snel mijn huis te koop zetten voordat ik een realistisch zicht heb op een ander huis. Waarom zou ik mijn huis te koop zetten als ik werkelijk geen idee heb wat ik dan wil van dat nieuwe huis? De kans dat ik er dan bedrogen uitkom is meer dan groot, de kans dat ik er niets mee opschiet is dan ook meer dan groot.

Dus eerst ga ik kijken naar wat ik kan hypotheken, daarna ga ik kijken naar wat er beschikbaar is voor die prijs. Pas daarna zet ik evt mijn huis te koop.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:10:33 #118
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392527
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zie mijn link.
Hoe kun je dan zeggen: "Onze pensioenen worden toch weggegooid!" ?

Hier het kamerstuk:
https://www.tweedekamer.n(...)12999&did=2016D26691
Omdat ik 0% vertrouwen heb in dit kabinet en al helemaal niet in de EU.
Dus het zal me niks verbazen dat dadelijk ons pensioenpotje gebruikt gaat worden om het omslagstelsel van de andere landen te financieren.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:12:11 #119
37769 erodome
Zweefteef
pi_163392557
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:34 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Vooropgesteld: ik ben het eens met de verontwaardiging over het totale gebrek aan voorlichting van het leave-kamp.

Maar, wat zou daar dan in moeten staan? Als je geen idee hebt wat je kunt uitonderhandelen met de EU tot je artikel 50 in werking hebt gesteld, hoe kun je daar dan een scenario over opstellen die ook maar enigszins verband houdt met de werkelijkheid?
Welke voorstellen en welke grenzen hadden ze dan als partner gesteld? De vraag is hier meer of ze dit soort dingen op de tafel hebben geprobeerd te brengen als partner zijnde.

Dat er nu door de EU gezegd wordt beslis maar eerst voordat we gaan onderhandelen is niet zo raar. Dat het VK geen enkel idee heeft is hun probleem, hun tekortkoming.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:18:53 #120
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392675
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:10 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Omdat ik 0% vertrouwen heb in dit kabinet en al helemaal niet in de EU.
Dus het zal me niks verbazen dat dadelijk ons pensioenpotje gebruikt gaat worden om het omslagstelsel van de andere landen te financieren.
Aannames presenteren als feiten en vervolgens roepen dat het allemaal niet normaal is. ^O^

Je bent in ieder geval in goed gezelschap. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:21:10 #121
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392717
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:18 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Aannames presenteren als feiten en vervolgens roepen dat het allemaal niet normaal is. ^O^

Je bent in ieder geval in goed gezelschap. :)
Ho ho ho ik presenteer helemaal geen feiten. Moet ik ja en amen zeggen op elke beslissing wat de tweede kamer beslist? Ik ben het er niet mee eens dus uit mijn ongenoegen.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
pi_163392727
quote:
14s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:18 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Aannames presenteren als feiten en vervolgens roepen dat het allemaal niet normaal is. ^O^

Je bent in ieder geval in goed gezelschap. :)
Woedend zijn vanwege iets dat nog niet is gebeurd waarvan de kans ook bijzonder klein is dat het gebeurt. Hoe maak je het jezelf moeilijk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163392732
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:04 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Moet start zijn. Het Britse financiele tax jaar is tot 6 April.
Ah zo. Dat wist ik niet :)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163392734
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:03 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Je kan me wel uitlachen kijkertje, maar denk er maar eens over na.
De bankiers en multinationals zijn rijk maar is de gewone burger ook rijk?
Multinationals zijn de ware motor van Nederlandse economie

'Internationale bedrijven blinken op alle terreinen uit in Nederland. Ze zijn een banenmotor zonder weerga, genereren een hoge omzet en staan garant voor een grote toegevoegde waarde.'

Denk daar maar eens over na.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:21:51 #125
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392743
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:21 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Ho ho ho ik presenteer helemaal geen feiten. Moet ik ja en amen zeggen op elke beslissing wat de tweede kamer beslist? Ik ben het er niet mee eens dus uit mijn ongenoegen.
Sorry dat ik even niet doorhad dat dit:
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:47 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Agh onze pensioenen worden nu toch weggegooid richting de EU.
Jouw mening was.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163392754
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:21 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Ho ho ho ik presenteer helemaal geen feiten. Moet ik ja en amen zeggen op elke beslissing wat de tweede kamer beslist? Ik ben het er niet mee eens dus uit mijn ongenoegen.
Jij doet overkomen alsof de EU op het punt staat om onze pensioenpotten leeg te roven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:22:31 #127
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392758
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Sorry dat ik even niet doorhad dat dit:

[..]

Jouw mening was.
Is het dan een feit?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:24:05 #128
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392798
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij doet overkomen alsof de EU op het punt staat om onze pensioenpotten leeg te roven.
Precies daar ben ik bang voor. Zoals ik hierboven al had gepost.
Maar tijd zal het leren en hopelijk heb ik ongelijk. :)
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:25:39 #129
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392834
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
Woedend zijn vanwege iets dat nog niet is gebeurd waarvan de kans ook bijzonder klein is dat het gebeurt. Hoe maak je het jezelf moeilijk?
Het stomme is ook dat dit soort dingen vaak wel blijven hangen als zijnde 'echt gebeurd'.

En als er dan een referendum komt over iets geheel anders, dan stemt een bepaald deel lekker tegen, want 'klinkklare onzin van 3 jaar geleden'.

Ik ben daarom ook van mening dat referenda vaak niet zo handig zijn als wordt beweerd door deze en genen. ;)
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:22 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Is het dan een feit?
Zo presenteer je het wel ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163392844
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:24 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Precies daar ben ik bang voor. Zoals ik hierboven al had gepost.
En die verwachting baseer jij waarop precies? Zijn er soortgelijke besluiten genomen in het verleden? Is er sprake van precedentwerking?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:27:13 #131
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392866
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het stomme is ook dat dit soort dingen vaak wel blijven hangen als zijnde 'echt gebeurd'.

En als er dan een referendum komt over iets geheel anders, dan stemt een bepaald deel lekker tegen, want 'klinkklare onzin van 3 jaar geleden'.

[..]

Zo presenteer je het wel ;)
En jij denkt dat mensen mijn bericht als feit aannemen en hun stemgedrag daar op aanpassen? Dat zou best een natte droom voor mij zijn.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:29:26 #132
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163392919
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:27 schreef MrvanTrapZ het volgende:
En jij denkt dat mensen mijn bericht als feit aannemen en hun stemgedrag daar op aanpassen? Dat zou best een natte droom voor mij zijn.
Ik zie dat jij een bepaalde reactie kopieert en roept.

Die van GS, die van Lang Leve Europa en waarschijnlijk gebeurd het vaker. Mensen nemen dat serieus, jazeker.

Kijk maar nou jouw eigen reactie. Klakkeloos overgenomen anti-EU sentiment.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163392987
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zie mijn link.
Hoe kun je dan zeggen: "Onze pensioenen worden toch weggegooid!" ?

Hier het kamerstuk:
https://www.tweedekamer.n(...)12999&did=2016D26691
Van wat ik er uit opmaakt heeft NL juist de verder gaande bevoegdheden van de EU er uit onderhandeld.

De DNB heeft nu de uiteindelijke macht nadat eerst de leden en pensioengerechtigden zelf geraadpleegd zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:32:46 #134
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_163392993
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik zie dat jij een bepaalde reactie kopieert en roept.

Die van GS, die van Lang Leve Europa en waarschijnlijk gebeurd het vaker. Mensen nemen dat serieus, jazeker.

Kijk maar nou jouw eigen reactie. Klakkeloos overgenomen anti-EU sentiment.
Ik ben nooit een voorstander geweest van de huidige opzet van EU en ben het dus ook niet mee eens om dit soort dingen uit handen te geven.

Daarbij ben ik natuurlijk ook een tokkie (misschien zelfs wel een üntermensch) omdat ik geen voorstander ben van de huidige EU.
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
pi_163393032
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Klakkeloos overgenomen anti-EU sentiment.
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.

Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:38:38 #136
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163393110
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:32 schreef Montagui het volgende:
Van wat ik er uit opmaakt heeft NL juist de verder gaande bevoegdheden van de EU er uit onderhandeld.

De DNB heeft nu de uiteindelijke macht nadat eerst de leden en pensioengerechtigden zelf geraadpleegd zijn.
En dat wordt dan gepresenteerd als "De PvDA geeft onze pensioenen weg!"

Ik snap dat anti-EU sentiment ook wel. Wat ik niet snap is dat de NOS beticht wordt van propaganda. ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:32 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Ik ben nooit een voorstander geweest van de huidige opzet van EU en ben het dus ook niet mee eens om dit soort dingen uit handen te geven.

Daarbij ben ik natuurlijk ook een tokkie (misschien zelfs wel een üntermensch) omdat ik geen voorstander ben van de huidige EU.
Maar je weet niet eens wat 'dit soort dingen' zijn. Je weet niet wat 'uit handen geven' inhoudt... Ik vind dat bijzonder.

En dat laatste hoor je mij niet zeggen. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:40:34 #137
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163393132
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:34 schreef Elzies het volgende:
Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.
In dit geval dus wel.
quote:
Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Het Brexit kan niet toegekend worden zonder dat dit aangevraagd wordt door Engeland en die durven het niet aan te vragen op dit moment.

Als daardoor het anti-EU sentiment toeneemt, dan hebben we het over een klakkeloos overgenomen negatieve houding. De bal ligt namelijk niet bij de EU.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163393146
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.

Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
:Y Gefeliciteerd met het verlies van Brexit w/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163393207
Het lijkt me erg genoeg dat het gebeurt is, maar waar ligt de fout percies?

En leedvermaak daar doe ik niet aan, daar is het me te serieus voor!
pi_163393216
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.

Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Verifieerbare inhoud zoals de wijze woorden van deze man?

Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163393407
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In dit geval dus wel.

[..]

Het Brexit kan niet toegekend worden zonder dat dit aangevraagd wordt door Engeland en die durven het niet aan te vragen op dit moment.

Als daardoor het anti-EU sentiment toeneemt, dan hebben we het over een klakkeloos overgenomen negatieve houding. De bal ligt namelijk niet bij de EU.
Ik lees weer de ene pro-Europese leugen naar de andere. We zijn het inmiddels gewend en nemen het niet meer serieus. :)

Brexit is een feit en zal niet worden terug gedraaid. Door dit soort toespelingen te doen op social media neem je niet recht aan de waarheid. Zelfs vooraanstaande politieke tegenstanders van Brexit als Cameron en Blair hebben de uitslag erkent en vinden dat de uittreding uit de EU moet doorgaan.

Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.

In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:57:06 #142
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_163393416
quote:
Spanje: "Als Verenigd Koninkrijk de EU verlaat, dan vertrekt ook Schotland"

Als het van de Spaanse premier Mariano Rajoy afhangt, zal Schotland in de toekomst geen lid worden van de Europese Unie nu het Verenigd Koninkrijk voor de brexit heeft gestemd. "Als het Verenigd Koninkrijk vertrekt, dan ook Schotland", zei Rajoy na afloop van de Europese top in Brussel.


Bij het brexit-referendum vorige week stemde een meerderheid van de Schotten voor een toekomst binnen de EU, in tegenstelling tot Wales en Engeland. Meteen liet de Schotse regering verstaan er alles te zullen aan doen om de plaats van Schotland binnen de EU te beschermen. Premier Nicola Sturgeon is vandaag zelfs in Brussel om eerste verkennende gesprekken te voeren.

Maar volgens de Spaanse premier heeft Schotland in elk geval niet de wettelijke bevoegdheid om een eventuele toetreding tot de Europese Unie te onderhandelen.

Rajoy verzet zich duidelijk tegen elke vorm van onderhandeling over Schots lidmaatschap: "Als het Verenigd Koninkrijk vertrekt, dan ook Schotland." Dat kan problemen geven als het effectief tot formele onderhandelingen over een Schots EU-lidmaatschap zou komen op termijn, want alle EU-lidstaten moeten daarvoor groen licht geven.

Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker heeft later vandaag een gesprek met de Schotse premier Sturgeon. "Schotland heeft het recht gewonnen om gehoord te worden", zei hij daarover. "Maar de EU heeft niet de intentie om tussen te komen in het Britse proces."
Die voelt de Catalanen al afkomen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:58:36 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_163393445
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.

Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Zolang de ene na de andere leugen van het anti EU naar boven komt en de destructieve werking van de Brexit zich ontvouwt hoeft dat zeker niet.
  woensdag 29 juni 2016 @ 16:59:58 #144
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_163393472
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:56 schreef Elzies het volgende:
Ik lees weer de ene pro-Europese leugen naar de andere. We zijn het inmiddels gewend en nemen het niet meer serieus. :)
Je bedoelt in de media?
quote:
Brexit is een feit en zal niet worden terug gedraaid. Door dit soort toespelingen te doen op social media neem je niet recht aan de waarheid. Zelfs vooraanstaande politieke tegenstanders van Brexit als Cameron en Blair hebben de uitslag erkent en vinden dat de uittreding uit de EU moet doorgaan.
Het blijft een raadgevend referendum.
Artikel 50 is nog niet in gang gezet.
Brexit is nog geen feit.
quote:
Dat zal onder een nieuwe leider moeten en binnen een stabiel te vormen regering. Dat doe je niet in dezelfde week wanneer de uitkomst nog nadreunt binnen het politieke spectrum, (en waar de premier is afgetreden) waar de financiële markten hun posities moeten hernemen en waar het verdriet van de voorstanders nog moet worden verwerkt.

In september een nieuwe regering, in oktober het officieel verzoek tot uittreding met de daaropvolgende onderhandelingen. De EU heeft het gisteren ook gewoon toegekend. Beide partijen zullen met deze werkelijkheid moeten leren leven en dan zal een vechtscheiding echt niet in het belang zijn voor beide partijen. Dat weten ze allebei drommels goed. Desalniettemin zullen het harde onderhandelingen worden en dan is tijd en ruimte van essentieel belang.
En hier heb je absoluut gelijk in.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_163393494
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zolang de ene na de andere leugen van het anti EU naar boven komt en de destructieve werking van de Brexit zich ontvouwt hoeft dat zeker niet.
Moet of kan er dan niks mee gedaan worden met de leugens aan weerszijden?
Mits dat er leugens zijn!
pi_163393515
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik lees weer de ene pro-Europese leugen naar de andere. We zijn het inmiddels gewend en nemen het niet meer serieus. :)
Zoals wat? Dat de bal bij UK ligt?

quote:
Brexit is een feit en zal niet worden terug gedraaid. Door dit soort toespelingen te doen op social media neem je niet recht aan de waarheid. Zelfs vooraanstaande politieke tegenstanders van Brexit als Cameron en Blair hebben de uitslag erkent en vinden dat de uittreding uit de EU moet doorgaan.
Er is nog helemaal niets om terug te draaien. Op het moment is er nog niets gedaan. Je laat het klinken alsof de EU nu zeer slecht bezig is, maar enige wat ze kunnen doen is wachten. Wachten of en wanneer de UK artikel 50 in zal zetten.

[edit]Wat me vooral op valt is dat de Anti-EU leden een beetje zoals de Amerikaanse Anti-vaxxers zijn. Vooral alles negeren wat niet direct in hun eigen straatbeeld past.

Ik zie gelukkig bij sommige Anti-EUers nog wel een klein beetje kritiek richting hun eigen mening.

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence."
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163393604


:') |:(
pi_163393706
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:59 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

[..]

Het blijft een raadgevend referendum.
Artikel 50 is nog niet in gang gezet.
Brexit is nog geen feit.

[..]

Theoretisch zou men het kunnen verwerpen, maar ik zie dat niet gebeuren. De reden waarom heb ik in de vorige reactie al toegelicht. Bovendien zou het terug draaien van zo'n uitslag de internationale positie van GB totaal ongeloofwaardig maken. Zie ik echt niet gebeuren.

Binnen de onderhandelingen zal men op bepaalde punten inbinden om beide kampen in balans te houden. Dat verwacht ik wel.
pi_163393736
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:10 schreef Elzies het volgende:

[..]

Theoretisch zou men het kunnen verwerpen, maar ik zie dat niet gebeuren. De reden waarom heb ik in de vorige reactie al toegelicht. Bovendien zou het terug draaien van zo'n uitslag de internationale positie van GB totaal ongeloofwaardig maken. Zie ik echt niet gebeuren.
Ik denk eerder dat de internationale gemeenschap opgelucht ademhaalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 29 juni 2016 @ 17:12:20 #150
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_163393752
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:21 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Multinationals zijn de ware motor van Nederlandse economie

'Internationale bedrijven blinken op alle terreinen uit in Nederland. Ze zijn een banenmotor zonder weerga, genereren een hoge omzet en staan garant voor een grote toegevoegde waarde.'

Denk daar maar eens over na.
Daar hoef ik niet over na te denken, want dat wist ik al. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_163393819
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:12 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Daar hoef ik niet over na te denken, want dat wist ik al. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt.
Natuurlijk wel.

Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.

Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
pi_163393834
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:12 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Daar hoef ik niet over na te denken, want dat wist ik al. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt.
Dat is jullie antwoord op alle positieve getallen. :') Of het nou dat soort berichten zijn, of gezond verstand, of statistieken van CBS. Aan het einde van de dag roepen jullie simpelweg "Maar dat wil niet zeggen dat de gewone burger hier beter van wordt!".

Je zou bijna denken dat Nederland een derde wereld land is.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163393880
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:26 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat zie je in de IT ook. Die komen ook terug van hun helpdesks in India. Maar ze zoeken nog steeds naar manieren om die arbeid zo goedkoop mogelijk te betrekken. Near-shoring (laat het door een Spanjaard doen ipv een Indiër), of werkervaringsplaatsen in plaats van volwaardige arbeidsplaatsen.

Wat denk je van de callcenters in bijvoorbeeld zuid afrika waar redelijk wat nederlanders werken omdat daar de lonen stukken lager liggen, de kosten van levensonderhoud in zuid afrika zullen ook wel wat lager liggen. :D
  woensdag 29 juni 2016 @ 17:20:01 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163393883
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:06 schreef Dutchguy het volgende:
[ afbeelding ]

:') |:(
Juncker is een beetje de weg kwijt..

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163393900
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Juncker is een beetje de weg kwijt..

[ afbeelding ]
Whehe wat een chille baas ook.
pi_163393910
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat de internationale gemeenschap opgelucht ademhaalt.
Het gaat niet gebeuren. We zullen moeten accepteren dat GB uit de EU stapt. Geschiedenis zal ons later leren wat voor gevolgen dit heeft. Ik vermoed dat na het vertrek van de Britten meer lidstaten zullen volgen. Zeker wanneer deze EU weigert te hervormen en verdragen niet wil herzien of aanpassen.
pi_163393923
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:21 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Whehe wat een chille baas ook.
Chill, alcoholist en seniel.
pi_163393928
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:34 schreef Elzies het volgende:

[..]

Anti-EU sentiment wordt niet klakkeloos overgenomen, het is gebaseerd op verifieerbare inhoud.

Wordt het nu niet eens tijd het verlies van Brexit gewoon toe te geven en te erkennen dat deze anti-EU sentiment stroming groeit onder veel vergelijkbare lidstaten met onvrede? We straks veruit de meerderheid vertegenwoordigen?
Dat is het niet. Tot nu toe is alle concrete kritiek op de EU in deze reeks duidelijk weerlegd. Toch blijft men verder fulmineren.
pi_163393937
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:22 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Chill, alcoholist en seniel.
Een seniele alcoholist kan dus de hoogste baas van Europa worden en goed z'n zakken vullen.

Wat zegt dat over jou en mij?
pi_163393946
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:22 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Dat is het niet. Tot nu toe is alle concrete kritiek op de EU in deze reeks duidelijk weerlegd. Toch blijft men verder fulmineren.
Wij van wc-eend.
pi_163393951
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:23 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Een seniele alcoholist kan dus de hoogste baas van Europa worden en goed z'n zakken vullen.

Wat zegt dat over jou en mij?
Ik heb meer respect voor democratie. Nu wil hij CETA er weer snel doorjassen zonder goedkeuring van de nationale parlementen.
pi_163393952
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.

Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
Jammer genoeg zijn de belastinginkomsten afkomstig van multinationals maar een fractie wat ze wettelijk (dus zonder de onderhandelde kortingen en voordelen) zouden horen te betalen.
pi_163393964
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:21 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het gaat niet gebeuren. We zullen moeten accepteren dat GB uit de EU stapt.
Gewoon simpelweg onzin. We zullen moeten accepteren wat ze doen. Of ze eruit stappen of niet weet nog niemand. Of heb jij inside information?

quote:
Geschiedenis zal ons later leren wat voor gevolgen dit heeft. Ik vermoed dat na het vertrek van de Britten meer lidstaten zullen volgen. Zeker wanneer deze EU weigert te hervormen en verdragen niet wil herzien of aanpassen.
Dat ligt totaal aan wat voor deal GB zal en kan krijgen, of hun economie klappen krijgt of niet. Misschien gaat het ze goed af, dan zullen andere vertrekken. Misschien gaat het ze slecht af, dan zullen andere blijven.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  woensdag 29 juni 2016 @ 17:25:14 #164
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163393971
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_163393983
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:24 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Jammer genoeg zijn de belastinginkomsten afkomstig van multinationals maar een fractie wat ze wettelijk (dus zonder de onderhandelde kortingen en voordelen) zouden horen te betalen.
Dat is inderdaad jammer. Maar belastinginkomsten is niet het enige wat een multinational oplevert.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163393990
Door het "in de ban" beleid van euro sceptici bij Nujij vormen de eurofielen een mserderheid op het forum!!!

http://mobiel.nujij.nl/al(...)lcomment&pageStart=1
pi_163394008
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:24 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik heb meer respect voor democratie. Nu wil hij CETA er weer snel doorjassen zonder goedkeuring van de nationale parlementen.
Que?
pi_163394032
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:25 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
:D
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163394050
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:25 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Gewoon simpelweg onzin. We zullen moeten accepteren wat ze doen. Of ze eruit stappen of niet weet nog niemand. Of heb jij inside information?

[..]

Cameron heeft gisteren specifiek aangegeven dat ze die route gaan volgen, maar niet onder zijn leiderschap. Zijn opvolger zal dit in gang zetten. Ook vooraanstaande pro-Europese (oud) politici als Tony Blair hebben aangegeven de uitslag te betreuren maar dat de uitslag gerespecteerd wordt. Dus geen tweede referendum. Pro-Europeanen moeten nu na bijna een week toch echt hun verlies erkennen. Ja, er is een belangrijk lidstaat uit de EU gestapt. Dus het heeft weinig zin om in die ontkenningmode te blijven zitten en allerlei valse hoop te verkondigen.
pi_163394120
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:23 schreef Dutchguy het volgende:
Wij van wc-eend.
Slaat als een tang op een varken om hier deze uitdrukking te gebruiken. Ten eerste zouden deze punten moeten worden weerlegd door EU ambtenaren om het relevant te maken en ten tweede zijn de argumenten tegen gewoonweg weerlegd.
pi_163394154
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:24 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Jammer genoeg zijn de belastinginkomsten afkomstig van multinationals maar een fractie wat ze wettelijk (dus zonder de onderhandelde kortingen en voordelen) zouden horen te betalen.
Leuk dat je erover begint, want dit is bij uitstek zo'n vraagstuk dat je enkel met de EU aan kunt pakken (en daar zijn ze nu ook hard mee bezig).
pi_163394176
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Cameron heeft gisteren specifiek aangegeven dat ze die route gaan volgen, maar niet onder zijn leiderschap. Zijn opvolger zal dit in gang zetten. Ook vooraanstaande pro-Europese (oud) politici als Tony Blair hebben aangegeven de uitslag te betreuren maar dat de uitslag gerespecteerd wordt. Dus geen tweede referendum.
Maar ondertussen is er nog niets gedaan. Er is al meerdere malen aangegeven dat de opvolger dit mag beslissen. En aangezien het een 50/50 uitslag was, min of meer, is de kans dat er niets gebeurd ook zeer aanwezig.

quote:
Pro-Europeanen moeten nu na bijna een week toch echt hun verlies erkennen. Ja, er is een belangrijk lidstaat uit de EU gestapt. Dus het heeft weinig zin om in die ontkenningmode te blijven zitten en allerlei valse hoop te verkondigen.
Er is nog niemand opgestapt. 52% van de Britse bevolking zou op willen stappen. Dat is niet precies hetzelfde, hoe hard je dat ook roept.

En verlies erkennen? Ik denk dat het de gemiddelde Pro-Europeaan niet zo erg boeit wat de UK doet. Ik denk dat de gemiddelde Pro-Europeaan vooral denkt dat GB er alles behalve beter van zal worden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163394186
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:30 schreef Elzies het volgende:

[..]

Cameron heeft gisteren specifiek aangegeven dat ze die route gaan volgen, maar niet onder zijn leiderschap. Zijn opvolger zal dit in gang zetten. Ook vooraanstaande pro-Europese (oud) politici als Tony Blair hebben aangegeven de uitslag te betreuren maar dat de uitslag gerespecteerd wordt. Dus geen tweede referendum. Pro-Europeanen moeten nu na bijna een week toch echt hun verlies erkennen. Ja, er is een belangrijk lidstaat uit de EU gestapt. Dus het heeft weinig zin om in die ontkenningmode te blijven zitten en allerlei valse hoop te verkondigen.
Klopt helemaal. Kan Juncker kinderachtig het Britse vlaggetje voor fotografen afdekken maar Artikel 50 zal zeker in werking treden.
pi_163394190
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Que?
Aha, je zou toch denken dat er in zijn staf wel iemand is die hem eventjes opzij neemt en zegt dat het, met alle gebeurtenissen van de afgelopen twee weken, misschien niet zo verstandig is om de confrontatie met de nationale parlementen van de lidstaten op te zoeken.
pi_163394210
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aha, je zou toch denken dat er in zijn staf wel iemand is die hem eventjes opzij neemt en zegt dat het, met alle gebeurtenissen van de afgelopen twee weken, misschien niet zo verstandig is om de confrontatie met de nationale parlementen van de lidstaten op te zoeken.
Inderdaad, maar hij trapt nog wat harder op het gas. Prima, laat hem maar. Misschien gaan dan de ogen van velen dan eindelijk eens echt open.
  woensdag 29 juni 2016 @ 17:38:15 #177
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_163394211
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

[quote]Natuurlijk wel.

Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.
Werk gelegenheid is 1, maar een eerlijk salaris is 2.
Deze multinationals gaat het uiteindelijk alleen maar om hun eigen winst en bonussen.
Het feit dat ze opleidingen en cursussen geven is uiteindelijk in hun eigen belang, dat de werknemers hier ook profijt van hebben is niet belangrijk.

quote:
Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
Jij, ik, jan met de pet die elke morgen om 5 of 6 uur opstaat om te gaan werken.

En die belasting inkomsten zouden nog veel hoger zijn als deze bedrijven ook netjes alle belasting betalen en niet via om weggetjes en afspraakjes minder betalen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
pi_163394260
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:36 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Maar ondertussen is er nog niets gedaan. Er is al meerdere malen aangegeven dat de opvolger dit mag beslissen. En aangezien het een 50/50 uitslag was, min of meer, is de kans dat er niets gebeurd ook zeer aanwezig.

[..]

Er is nog niemand opgestapt. 52% van de Britse bevolking zou op willen stappen. Dat is niet precies hetzelfde, hoe hard je dat ook roept.

En verlies erkennen? Ik denk dat het de gemiddelde Pro-Europeaan niet zo erg boeit wat de UK doet. Ik denk dat de gemiddelde Pro-Europeaan vooral denkt dat GB er alles behalve beter van zal worden.
De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel en we nemen het niet serieus. Beide partijen zijn op het gebied van handel, economie en veiligheid volledig van elkaar afhankelijk. Dus men mag grote woorden gebruiken maar die zullen weinig uithalen.

September is genoemd als de maand wanneer Cameron wordt opgevolgd. Oktober is genoemd wanneer artikel 50 wordt ingediend en de onderhandelingen kunnen gaan beginnen. Dat is over ruim drie maanden. Dus waar hebben we het over?
pi_163394281
quote:
3s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:35 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Leuk dat je erover begint, want dit is bij uitstek zo'n vraagstuk dat je enkel met de EU aan kunt pakken (en daar zijn ze nu ook hard mee bezig).
Dat begrijp ik. Daarom ben ik ook voor Europa. Bijna alle multinationals zijn kapitaalkrachtiger dan sommige natiestaten, wil je daar effectief tegen op kunnen treden zul je een politiek blok als de EU er tegenover moeten kunnen zetten.

Hoewel de EU aan de ene kant neo-liberaal beleid maakt, faciliteert het ook mogelijkheden om agressieve uitwassen van dezelfde beweging tegen te gaan.
pi_163394305
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:38 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Werk gelegenheid is 1, maar een eerlijk salaris is 2.
Deze multinationals gaat het uiteindelijk alleen maar om hun eigen winst en bonussen.
Het feit dat ze opleidingen en cursussen geven is uiteindelijk in hun eigen belang, dat de werknemers hier ook profijt van hebben is niet belangrijk.

[..]

Jij, ik, jan met de pet die elke morgen om 5 of 6 uur opstaat om te gaan werken.

En die belasting inkomsten zouden nog veel hoger zijn als deze bedrijven ook netjes alle belasting betalen en niet via om weggetjes en afspraakjes minder betalen.
Salarissen liggen bij multinationals doorgaans hoger dan bij niet-multinationals, dus wat jij zegt is dat het goed is om al die werkgelegenheid en belastinginkomsten en welvaart kwijt te raken, omdat je dan tenminste weer eerlijke lage salarissen hebt?

Spreek maar niet voor mij, want ik realiseer me juist dat ik gewoon baat heb bij de aanwezigheid van deze bedrijven. Kan je alsjeblieft met een post komen die economisch hout snijdt of is dat te veel gevraagd?
pi_163394322
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel
Dit is onzin en bewust enorm opgeblazen door het Brexit kamp. En nu wordt het dus ook nog eens als argument gebruikt?
quote:
en we nemen het niet serieus. Beide partijen zijn op het gebied van handel, economie en veiligheid volledig van elkaar afhankelijk. Dus men mag grote woorden gebruiken maar die zullen weinig uithalen.
De UK is meer afhankelijk van de EU dan dat de EU afhankelijk is van de UK. Goede startpositie van de UK om de onderhandelingen over handelsverdragen mee te starten, nietwaar?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163394384
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:40 schreef Elzies het volgende:

[..]

De hel en verdoemenisverhalen vanuit de pro-Europese hoek kennen we nu onderhand wel en nemen we niet serieus.
En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.

Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163394424
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:43 schreef Barbusse het volgende:
De UK is meer afhankelijk van de EU dan dat de EU afhankelijk is van de UK.
Hangt van je definitie van "afhankelijk" af.

De UK importeert meer dan dat het exporteert naar de EU dus in absolute cijfers heeft de EU meer export te verliezen. Aan de andere kant is handel met de EU een hoger % van het Britse GDP van handel met de UK is voor de EU. Zo zwart-wit is het dus niet.
pi_163394465
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:46 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.

Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.
Doen pro-EU partijen niet hetzelfde? Er is vooral het grote zwijgen en alleen D66 laat nog wel eens horen waarom ze in de EU willen blijven. Hun ideaalbeeld is mijn nachtmerrie maar ze zijn in ieder geval duidelijk. De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.

Het zijn vooral partijen als de PvdA, de VVD, Christenunie, CDA en anderen die er het grote stilzwijgen toe doen. Of voor de buhne wat stekelig tegen Brussel doet maar wel in de grootste totaal eurofiele Alde-fractie zitten, zoals de VVD. Ondertussen stemmen die partijen met bijna alles in als het de EU betreft. Net zoals het ESM er doorheen gejast is, want haast. Ongeacht de adviezen van de Rekenkamer om vooral omzichtig met deze materie te zijn want niemand wist waar dit toe zou leiden op de lange termijn. Je wordt er als kiezer gallisch van.
pi_163394525
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:50 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Hangt van je definitie van "afhankelijk" af.

De UK importeert meer dan dat het exporteert naar de EU dus in absolute cijfers heeft de EU meer export te verliezen. Aan de andere kant is handel met de EU een hoger % van het Britse GDP van handel met de UK is voor de EU. Zo zwart-wit is het dus niet.
Je zult mij ook nooit horen zeggen dat iets zwart-wit is. Ik ben alleen van mening dat de UK slechter af is zonder de EU dan de EU zonder de UK.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 29 juni 2016 @ 17:55:44 #186
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_163394541
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:46 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

En dat is het probleem. Je doet alles af als hel en verdoemenis verhalen. Als een stel domme mongolen roepen dat het allemaal EU-propaganda is, is gewoon te makkelijk.
Dat is er mis met de Anti-EUers. Zo blind voor enige vorm van realiteit. Gewoon blind volgen wat Wilders/Roemer roept.

Kritisch zijn op de EU is prima, eruit willen is ook prima. Maar gewoon roepen dat het allemaal bangmakerij is, en op geen enkele manier kunnen vertellen hoe ze/we er beter van worden om er uit te gaan, is gewoon ontzettend idioot.
Ondanks het geschreeuw en geblaat van Rutte,Pechtold,en niet te vergeten de NPO roeptoeter over een ongekende economische crisis die ons te wachten staat, staat de AEX inmiddels weer op het niveau van dik een maand geleden.
Dat geen hel en verdoemenis noemen :')
pi_163394563
quote:
7s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:55 schreef Barbusse het volgende:
Je zult mij ook nooit horen zeggen dat iets zwart-wit is. Ik ben alleen van mening dat de UK slechter af is zonder de EU dan de EU zonder de UK.
Te vroeg om te concluderen. Ik denk dat er een kans is dat de UK straks niet meer bestaat :P. We leven in de droom van Sturgeon.
pi_163394624
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:56 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Te vroeg om te concluderen. Ik denk dat er een kans is dat de UK straks niet meer bestaat :P. We leven in de droom van Sturgeon.
Dat zou ook nog kunnen natuurlijk. We zullen het zien :P
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_163394659
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:52 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Doen pro-EU partijen niet hetzelfde? Er is vooral het grote zwijgen en alleen D66 laat nog wel eens horen waarom ze in de EU willen blijven. Hun ideaalbeeld is mijn nachtmerrie maar ze zijn in ieder geval duidelijk. De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.

Het zijn vooral partijen als de PvdA, de VVD, Christenunie, CDA en anderen die er het grote stilzwijgen toe doen. Of voor de buhne wat stekelig tegen Brussel doet maar wel in de grootste totaal eurofiele Alde-fractie zitten, zoals de VVD. Ondertussen stemmen die partijen met bijna alles in als het de EU betreft. Net zoals het ESM er doorheen gejast is, want haast. Ongeacht de adviezen van de Rekenkamer om vooral omzichtig met deze materie te zijn want niemand wist waar dit toe zou leiden op de lange termijn. Je wordt er als kiezer gallisch van.
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:55 schreef kibo het volgende:

[..]

Ondanks het geschreeuw en geblaat van Rutte,Pechtold,en niet te vergeten de NPO roeptoeter over een ongekende economische crisis die ons te wachten staat, staat de AEX inmiddels weer op het niveau van dik een maand geleden.
Dat geen hel en verdoemenis noemen :')
Het gaat mij juist niet om de partijen. Natuurlijk blijven die hun eigen ding herhalen. Het gaat mij om de burgers. Dat zijn degene die nauwelijks kritisch lijken te zijn.

En dat kritiekloze gedrag komt vooral van de Anti-EU kant. En dat snap ik wel. Het is makkelijk dingen af te kraken zonder met een oplossing te komen. En het is makkelijk om dingen te negeren die je niet aan staan.

Ondertussen heb ik bijvoorbeeld nog geen goede cijfers gehoord waar GB bijvoorbeeld veel geld op zou winnen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163394704
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:01 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

[..]

Ondertussen heb ik bijvoorbeeld nog geen goede cijfers gehoord waar GB bijvoorbeeld veel geld op zou winnen.
Is niet veel belangrijker de vraag hoeveel geld Europa er op verliest?
pi_163394716
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is niet veel belangrijker de vraag hoeveel geld Europa er op verliest?
Oh het doel van de Britten is simpelweg wraak?
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163394730
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:04 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Oh het doel van de Britten is simpelweg wraak?
Dat weet ik niet, maar als er zo geschreeuwd wordt zal er verloren worden, de vraag is, verliezen er aan beide zijden?
pi_163394737
Overigens een mooie illustratie van de inkomensongelijkheid die een rol speelde in de Brexit vote (behalve in Schotland).


Bron

Valt me op dat Wales echt heel arm is en Schotland en London ontzettende ongelijkheid hebben.
pi_163394792
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:


Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 18:09:07 ]
pi_163394796
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, maar als er zo geschreeuwd wordt zal er verloren worden, de vraag is, verliezen er aan beide zijden?
Waarschijnlijk wel. En ik denk bij de UK kant meer dan bij de EU, simpelweg door het verschil in grootte, en de onderhandelingspositie waar de UK in zit.

En ik denk dat Nederland bij een eventuele Nexit nog harder zal verliezen dan de UK.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163394816
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:09 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel. En ik denk bij de UK kant meer dan bij de EU, simpelweg door het verschil in grootte, en de onderhandelingspositie waar de UK in zit.

En ik denk dat Nederland bij een eventuele Nexit nog harder zal verliezen dan de UK.
Denken staat vrij ook voor jou en mij toch?

wat wie en hoe zal de tijd het leren?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 18:10:47 ]
  woensdag 29 juni 2016 @ 18:14:12 #197
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_163394890
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
Het is ook wel pijnlijk dat Cameron zegt dat het toch wel handig is voor de artikel 50 onderhandelingen als ze weten waarover ze willen onderhandelen. Men heeft in de UK echt geen idee wat ze willen en hoezo is er wel soevereiniteit als je weer verdragen gaat sluiten waaraan je gebonden bent maar niet als je in de EU zit?
Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 29 juni 2016 @ 18:16:01 #198
56724 Wombcat
rent wiel
pi_163394925
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:52 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
De SP onderbouwt ook prima waarom ze minder EU willen maar er niet uit.

Niet echt. Er kwam alleen maar onzin uit Roemer in het debat in de TK.
in a crowd you lose humanity
pi_163394951
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:14 schreef Falco het volgende:
Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.
Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.
pi_163394955
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:16 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Hoe zouden ze in hemelsnaam slechter worden van werkgelegenheid, welvaart, belastinginkomsten, opleidingsmogelijkheden, kennis en kunde? Leg dat eens uit.

Who the fuck is hier uberhaupt "de gewone burger"? Een uitkeringstrekker? Dat wordt betaald door de belastinginkomsten die multinationals direct en indirect genereren.
De hogeropgeleiden profiteren er van, de arbeidersklasse niet. Zoals ook in het artikel van de Volkskrant staat;

quote:
Wie bij een multinational werkt, moet hoger opgeleid zijn en krijgt ook een hoger salaris. Bij een 'buitenlandse multinational' geldt dat iets sterker dan bij een Nederlandse.
Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.

Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.

Daarom zie je juist bij die groep de onvrede toenemen richting de Nederlandse politiek en de EU.
pi_163394956
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:14 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit bevestigt voor mij het beeld dat dat hele artikel 50 waarschijnlijk niet eens aangeroepen wordt. Beter worden al die idiote Britse politici geloosd en gaan ze nieuwe verkiezingen uitschrijven. Het EU-lidmaatschap zal dan de inzet daarvan worden uiteraard.
Hadden ze dat hier maar ook gedaan of doen ze dat ook maar in de toekomst als men verkiezings beloftes breekt!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 18:18:42 ]
  woensdag 29 juni 2016 @ 18:27:26 #202
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_163395176
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:09 schreef JimmyDean het volgende:
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:
[ afbeelding ]

Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
De Brexit en de daarbijbehorende politieke chaos is na maandag ingeprijsd. Nu beheerst ander nieuws de beurs, zoals Aziatische steunpakketten en geruchten op renteverlaging. Interessanter wordt het om per kwartaal de economische groeipercentages, inkoopmanagersindex en cijfers van het consumentenvertrouwen vanuit de VK te vernemen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 29 juni 2016 @ 18:30:35 #203
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_163395235
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:17 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.
Farage die gaat onderhandelen? Dat wordt helemaal drama en een zeer slechte deal voor het VK. Gisteren zette hij al de toon met een dieptrieste toespraak. Je kunt dan niet verwachten dat de EU iets gaat toegeven aan UKIP. Ik vond de Britten al retards, vond ze nog meer retards na de Brexit maar ik mag toch hopen dat ze inzien dat Farage niet het juiste antwoord is op de juist ontstane crisis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 29 juni 2016 @ 18:31:13 #204
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_163395245
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hadden ze dat hier maar ook gedaan of doen ze dat ook maar in de toekomst als men verkiezings beloftes breekt!
No worries. Volgend jaar wordt het EU het thema van de verkiezingen!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_163395301
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:30 schreef Falco het volgende:

[..]

Farage die gaat onderhandelen? Dat wordt helemaal drama en een zeer slechte deal voor het VK. Gisteren zette hij al de toon met een dieptrieste toespraak. Je kunt dan niet verwachten dat de EU iets gaat toegeven aan UKIP. Ik vond de Britten al retards, vond ze nog meer retards na de Brexit maar ik mag toch hopen dat ze inzien dat Farage niet het juiste antwoord is op de juist ontstane crisis.
Voor zover ik weet gaat de nieuwe Tory PM onderhandelen, niet Farange. Wsl of wel Boris, of wel Theresa May.
pi_163395404
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:17 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

De hogeropgeleiden profiteren er van, de arbeidersklasse niet. Zoals ook in het artikel van de Volkskrant staat;

[..]

Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.

Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.

Daarom zie je juist bij die groep de onvrede toenemen richting de Nederlandse politiek en de EU.
Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.

Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
pi_163395452
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.

Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
Inkomstenbelasting bij bedrijven, Kaas-?

Hoogopgeleid is ook niet meer wat het ooit eens was :D
pi_163395467
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.

Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
Ze hebben er zeker baat bij net zo als die anderen weer baat hebben van hun!
De ene hand wast immers de andere.
pi_163395599
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 11:57 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Met 600.000 geregistreerde werklozen, allerlei verplichte trajecten om mensen aan het werk te krijgen en misschien nog zo'n miljoen extra verborgen werklozen is hier geen gebrek aan arbeid. De marges zijn gewoon heel erg klein. Veel bedrijven, zeker in productie, hebben hele, hele kleine winstmarges. Elke stuiver die je per uur meer moet betalen aan je werknemers weegt heel zwaar. Dat zodat wij in de supermarkt onze doperwten voor 20 cent kunnen kopen in plaats van voor 30 cent.

Ik denk dat het best een probleem is. Maar je hebt gelijk, écht inzicht is er niet dus dit is deels gebaseerd op vermoedens en eigen interpretatie.

[..]

Ik ben het er mee eens dat de EU kan helpen om de situatie in Polen beter te maken. Want zelfs als ze daar evenveel verdienen als hier, dan nog loont het om hier te werken vanwege alle voorzieningen. De EU kan de ontwikkeling van zorg en sociale voorzieningen enorm stimuleren en daar ben ik ook best bereid om aan mee te betalen.

Ik vind het wel raar dat je blijkbaar van mensen mag verwachten dat ze maar naar pakweg Portugal gaan verhuizen om daar een vrachtwagen te besturen of om planten te bestuiven als hier geen werk is. Voor wie is dat nou precies winst als dat werk ook gewoon hier voorhanden is maar dan gedaan wordt door iemand die er 4000 kilometer voor gereisd heeft?

Arbeidsmigratie zou een win-win-win-situatie moeten zijn. Goed voor de werknemer, goed voor de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt en goed voor de werkgever. Als je er goed over nadenkt is het nu vooral voordelig voor de laatste, maar de eerste twee profiteren er weinig van. Met name de mensen in het land waar naar gemigreerd wordt profiteren maar minimaal.
Goede post. Een ongemakkelijke waarheid. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163395633
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:40 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Inkomstenbelasting bij bedrijven, Kaas-?

Hoogopgeleid is ook niet meer wat het ooit eens was :D
Uh ja, dat bestaat gewoon.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_163395690
Brexit kamp voor referendum: "we willen eruit en een deal als Zwitserland en Noorwegen krijgen!"

EU na referendum: "dat is prima mogelijk!"

Brexit kamp nu: "boe!!! dat is oneerlijk!"
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_163395814
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:40 schreef invalidusername het volgende:

Hoogopgeleid is ook niet meer wat het ooit eens was :D
Vandaar al die 'hoogopegeleide' jongeren die voor remain hebben gestemd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 29 juni 2016 @ 18:57:54 #213
37769 erodome
Zweefteef
pi_163395817
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:06 schreef Dutchguy het volgende:
[ afbeelding ]

:') |:(
Neem je die foto echt serieus en niet als grapje van degene die de handen voor die camera houdt?
Je bent je ervan bewust dat hij die andere camera ('s) gewoon kan zien en weet dat die ook foto/film maken op datzelfde moment van diezelfde situatie?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_163395844
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Neem je die foto echt serieus en niet als grapje van degene die de handen voor die camera houdt?
Je bent je ervan bewust dat hij die andere camera ('s) gewoon kan zien en weet dat die ook foto/film maken op datzelfde moment van diezelfde situatie?
Zou het een Britse camera zijn geweest?
pi_163395854
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ten eerste is 50% hoog opgeleid, dus dat doet al aardig af aan de claim wat "het volk" is.
35% is hoogopgeleid, niet zo overdrijven :{w
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking

quote:
Ten tweede hebben de laag opgeleiden dan alsnog baat bij die multinationals, aangezien de welvaart en werkgelegenheid die ze creeren doorwerken in de gehele economie
en aangezien hun eigen pauperbestaan enkel gefinancierd kan worden met de omzet- en inkomstenbelasting die bij deze bedrijven wordt opgehaald.
Noem eens wat punten waar de lageropgeleiden van hebben geprofiteerd en hun welvaart is toegenomen. Niet de uitkeringsgerechtigden, maar de werkenden tussen minimumloon en modaal zeg maar.
  woensdag 29 juni 2016 @ 19:00:02 #216
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163395858
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Goede post. Een ongemakkelijke waarheid. ;)
aarde ene kant zeggen dat werkgevers elke stuiver moeten omdraaien om maar een kleine marge te houden en aan de andere kant de werkgever als enige aanwijzen die voordeel heeft van immigratie

klopt ergens its niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163395866
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 16:10 schreef MrvanTrapZ het volgende:
Dus het zal me niks verbazen dat dadelijk ons pensioenpotje gebruikt gaat worden om het omslagstelsel van de andere landen te financieren.
Dat is niet eens zo'n gekke gedachte.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163395871
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denken staat vrij ook voor jou en mij toch?

wat wie en hoe zal de tijd het leren?
Dat ben ik helemaal met je eens. Een hoop denken alleen niet. Die weten met een bijna religieuze overtuiging. En dat vind ik eng.

Zoiets is voor niemand te voorspellen.

quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:17 schreef Sylv3se het volgende:
Van die welvaart zien lageropgeleiden in ieder geval weinig tot niets. Zij zien een afbraak van het sociaal stelsel, verkorten duur WW, geen vast werk meer maar zo veel mogelijk flexwerken, onzekerheid, hogere zorgkosten, lagere uitkeringen, werken voor je uitkering, werken tot je 70e, concurrentie van goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa, korten op pensioen, geen thuishulp meer en ga zo maar door.

Daar komt dan nog bij dat die afbraak niet zorgt voor lagere belastingen, je ziet eerder het tegenovergestelde. Vanaf januari van dit jaar zijn eindelijk eens maatregelen genomen dat men netto meer overhoudt aan hun salaris, maar daar blijft het mijns inziens bij. Dat valt niet te rijmen met elkaar. Ze gaan er eerder op achteruit dan dat zij profiteren van die 'welvaart'.
Bijna geen van deze dingen komt door de EU.
Tenzij je de EU de schuld wilt geven van het feit dat ze de lidstaten afdwingen een maximaal aantal procent van hun BNP te laten bijlenen.

Maar misschien is dat moeilijk te begrijpen voor een oudere groep arbeiders die opgegroeid is met een hoop "gratis geld".
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163395914
quote:
3s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:00 schreef Re het volgende:
van immigratie
En van globalisering. Makkelijk outsourcen. Er was hier iemand die postte dat men niets menselijks, fatsoenlijks, empathisch, sociaals van werkgevers hoeft te verwachten en dat klopt helemaal volgens mij.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163395942
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vandaar al die 'hoogopegeleide' jongeren die voor remain hebben gestemd.
Sowieso hebben hoger opgeleide mensen meer voor remain gestemd. Daarin maakt leeftijd al minder uit.
  woensdag 29 juni 2016 @ 19:04:34 #221
262 Re
Kiss & Swallow
pi_163395947
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:02 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En van globalisering. Makkelijk outsourcen. Er was hier iemand die postte dat men niets menselijks, fatsoenlijks, empathisch, sociaals van werkgevers hoeft te verwachten en dat klopt helemaal volgens mij.
retentie/turn-over ligt aan het soort werk natuurlijk... dat valt niet over een kam te scheren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_163396252
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:27 schreef Falco het volgende:

[..]

De Brexit en de daarbijbehorende politieke chaos is na maandag ingeprijsd. Nu beheerst ander nieuws de beurs, zoals Aziatische steunpakketten en geruchten op renteverlaging. Interessanter wordt het om per kwartaal de economische groeipercentages, inkoopmanagersindex en cijfers van het consumentenvertrouwen vanuit de VK te vernemen.
De centrale bank is al jarenlang bezig de geldpers aan te zwengelen, omdat arme mensen nog armer maken goed voor de economie is. Als we de EU en ECB mogen geloven gaat GB met de desastreuze duik van de pond een gouden toekomst tegemoet.
pi_163396266
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:20 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De centrale bank is al jarenlang bezig de geldpers aan te zwengelen, omdat arme mensen nog armer maken goed voor de economie is. Als we de EU en ECB mogen geloven gaat GB met de desastreuze duik van de pond een gouden toekomst tegemoet.
Hebben ze dat werkelijk gezegd of ben je alweer dingen aan het verzinnen?
pi_163396311
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hebben ze dat werkelijk gezegd of ben je alweer dingen aan het verzinnen?
Inflatie aanjagen is al jaren het uitgesproken doel van de ECB.
pi_163396337
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Inflatie aanjagen is al jaren het uitgesproken doel van de ECB.
Tot het percentage waarmee de Pond onderuit ging :)?
pi_163396432
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tot het percentage waarmee de Pond onderuit ging :)?
Als de doelstellingen de afgelopen 4 jaar gehaald waren inderdaad met iets meer dan 10 procent.
pi_163396439
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tot het percentage waarmee de Pond onderuit ging :)?
Het Pond loopt qua waardeverlies als je meer dan drie dagen terugkijkt nog extreem zwaar achter op het waardeverlies van de euro (en daarmee de koopkracht van de burgers op het zo geroemde wereldtoneel waar we zo graag op meespelen), en het heeft geen fuck geholpen qua inflatie.

Niet zo raar, want koopkrachtverlaging van je bevolking is meestal niet zo bevorderend voor inflatie.

Maar merk je niks van als je onder een hunnebed slaapt hoor :D
pi_163396469
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als de doelstellingen de afgelopen 4 jaar gehaald waren inderdaad met iets meer dan 10 procent.
Aha en het was de doelstelling van de ECB om zoiets in 1 dag te realiseren voor 4 jaar?

Ik houd het toch maar op alweer een verzinsel van je.
pi_163396517
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:09 schreef JimmyDean het volgende:
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:
[ afbeelding ]

Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
Van hoe lang is je plaatje?

als je de afgelopen maand GBP-USD bekijkt is het wel heel heftig.
Hoeveel procent is er verloren? 10% ofzo tot nu toe?
En de Bexit is nog lang geen feit. Kun je nagaan.
Make my day!
pi_163396521
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:30 schreef invalidusername het volgende:

[..]

Het Pond loopt qua waardeverlies als je meer dan drie dagen terugkijkt nog extreem zwaar achter op het waardeverlies van de euro (en daarmee de koopkracht van de burgers op het zo geroemde wereldtoneel waar we zo graag op meespelen), en het heeft geen fuck geholpen qua inflatie.

Niet zo raar, want koopkrachtverlaging van je bevolking is meestal niet zo bevorderend voor inflatie.

Maar merk je niks van als je onder een hunnebed slaapt hoor :D
Dit vind ik nog wel het meest bijzondere van de afgelopen paar dagen. De hoeveelheid mensen die denken dat het belangrijk is dat Europa meedoet op het wereldtoneel. Ik ben een behoorlijk lange tijd geweest in een land dat meedoet op het wereldtoneel en het merendeel van de wereld haat ze, bij de lokale supermarkt hangt een lijst lokale dode 18-25 jarigen doodgegaan in een land dat de meeste mensen in hun omgeving niet aan kunnen wijzen en steeds meer mensen duiken onder de armoedegrens zonder oplossing in zicht. Nou echt feest dat meedoen.
pi_163396550
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:34 schreef agter het volgende:

[..]

Van hoe lang is je plaatje?

als je de afgelopen maand GBP-USD bekijkt is het wel heel heftig.
Hoeveel procent is er verloren? 10% ofzo tot nu toe?
En de Bexit is nog lang geen feit. Kun je nagaan.
Sinds Januari, dus 6 maanden. En de pond daalt ook al maanden.

]

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2016 19:38:21 ]
pi_163396648
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:36 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Sinds Januari, dus 6 maanden. En de pond daalt ook al maanden.

]
6 maanden GBP USD:



Ik vind het heftig. Terwijl er nog geen Brexit is.
Make my day!
  woensdag 29 juni 2016 @ 19:41:51 #233
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_163396667
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:17 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Met nieuwe verkiezingen in zo een situatie verwacht ik dat UKIP ontzettend veel stemmen pakt omdat de Brexiteers bang zijn dat die Brexit hun door de neus geboord gaat worden (Labour en Tories waren remain). Ik weet niet of een UKIP overwinning is waar de UK op zit te wachten. Ik denk dan ook niet dat er verkiezingen worden uitgeschreven, maar wie weet.
Met het Britse kiesstelsel wordt de uitslag ook volkomen onvoorspelbaar.
pi_163396688
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:41 schreef agter het volgende:

[..]

6 maanden GBP USD:

[ afbeelding ]

Ik vind het heftig. Terwijl er nog geen Brexit is.
Och, even een schokje, vind het wel meevallen.
pi_163396724
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:42 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Och, even een schokje, vind het wel meevallen.
The white cliffs of Dover. :D
Make my day!
pi_163396734
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:44 schreef agter het volgende:

[..]

The white cliffs of Dover. :D
Ja, met zo'n schaal wel ja. Perceptie.
pi_163396764
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:42 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Och, even een schokje, vind het wel meevallen.
Dat zie je verkeerd, je kan beter 3x zoveel daling hebben, maar dan over een langere periode, als beleid zelfs, godbetere het. Minder koopkracht = goed. Dat is nou beloofde super welvaart, één van de pijlers onder dit experiment.
pi_163396813
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:45 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Ja, met zo'n schaal wel ja. Perceptie.
Oaken we die van een jaar:



En wie gaat dit betalen? De consument. :{
Make my day!
pi_163396849
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:49 schreef agter het volgende:

[..]

Oaken we die van een jaar:

[ afbeelding ]

En wie gaat dit betalen? De consument. :{
Zet er de euro maar bij, zeg maar wie dat gaat betalen? :)

Wereldspelertje hoor. En die maffiabaas is nog niet klaar terwijl iedereen zich juichend aftrekt..... :D
pi_163396862
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:49 schreef agter het volgende:

[..]

En wie gaat dit betalen? De consument. :{
Pond is goedkoop dus producten zijn goedkoper juist.
  woensdag 29 juni 2016 @ 19:52:19 #241
8369 speknek
Another day another slay
pi_163396898
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 18:09 schreef JimmyDean het volgende:
Ter weerlegging van de bullshit over de "enorme klap" die de beurs gemaakt zou hebben:
[ afbeelding ]

Idioot dat de media totaal non-nieuws zo kunnen framen.
"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.

quote:
Deutsche Bank (DB) — The German bank is bouncing back after two days of declines following Britain’s decision to leave the European Union. Barclays (BCS), Royal Bank of Scotland (RBS), Lloyds (LYG) and HSBC (HSBC) are also in focus. But the upward momentum may not last. Goldman Sachs (GS) said European bank profits could drop $35 billion through 2018 due to the aftershocks of Brexit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163397002
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:52 schreef speknek het volgende:

[..]

"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.

En met de kans ook nog dat het hele Brexit mss niet eens doorgaat.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163397082
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:52 schreef speknek het volgende:

[..]

"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.

[..]

Ik vond deze analyse van Martin Armstrong interessant, hij denkt dat juist de EU in een crisis terecht komt en niet de Britten.
https://www.armstrongecon(...)-british-its-the-eu/

quote:
August looks to be rather chaotic. We should begin to see other countries move more rapidly for referendums. As this process begins, we should begin to see the realization that the euro is in crisis; not the pound.
pi_163397251
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:50 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Pond is goedkoop dus producten zijn goedkoper juist.
Dus het is volgens jou beter als het nog lager wordt?
Make my day!
  woensdag 29 juni 2016 @ 20:09:20 #245
8369 speknek
Another day another slay
pi_163397291
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:00 schreef Sylv3se het volgende:
Ik vond deze analyse van Martin Armstrong interessant, hij denkt dat juist de EU in een crisis terecht komt en niet de Britten.
https://www.armstrongecon(...)-british-its-the-eu/
Wie is dat?
quote:
He is known for claiming to have predicted the crash of 1987 to the very day.[6] Using his theory that boom-bust cycles occur once every 3,141 days, or 8.6 years (the number pi multiplied by 1000).
Hmmm
quote:
Armstrong was jailed for seven years for contempt of court, until judge Owen was removed from the case and Armstrong reached a plea agreement with federal prosecutors.[13] Armstrong pleaded guilty to conspiracy and was sentenced to five years in prison.[14] He was released from Federal custody on September 2, 2011.
Aaah
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_163397317
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:00 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Ik vond deze analyse van Martin Armstrong interessant, hij denkt dat juist de EU in een crisis terecht komt en niet de Britten.
https://www.armstrongecon(...)-british-its-the-eu/

[..]

Deze Armstrong ?

Criminal conviction

In 1999, Japanese fraud investigators determined that Armstrong had been collecting money from Japanese investors, improperly "commingling" these funds with funds from other investors, and using the fresh money to cover losses he had incurred while trading. Assisting Armstrong in his scheme was the Republic New York Bank, which produced false account statements to reassure Armstrong's investors. In 2001, the bank agreed to pay US$606 million as restitution for its part in the scandal.

Armstrong was indicted in 1999, and was ordered by judge Richard Owen to turn over a number of gold bars, computers, and antiquities that had been bought with the fund's money; the list included bronze helmets and a bust of Julius Caesar. Armstrong produced some of the items, but claimed the others were not in his possession; this led to several contempt of court charges. Armstrong was jailed for seven years for contempt of court, until judge Owen was removed from the case and Armstrong reached a plea agreement with federal prosecutors. Armstrong pleaded guilty to conspiracy and was sentenced to five years in prison. He was released from Federal custody on September 2, 2011.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163397390
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie is dat?

[..]

Hmmm

[..]

Aaah
Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn. Kijk anders even de docu 'the forecaster', daar wordt alles uitgelegd.
  woensdag 29 juni 2016 @ 20:18:31 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_163397473
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:50 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Pond is goedkoop dus producten zijn goedkoper juist.
Nou nee, gezien ze een enorm handelstekort hebben moeten ze producten importeren die veel duurder zjn geworden.

En omdat ze zelf geen sterke industrie meer hebben hebben ze er aan de exportkant weer weinig aan.
  woensdag 29 juni 2016 @ 20:24:13 #249
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163397609
Ik heb het in dit of een vergelijkbaar topic al eens eerder gezegd maar dit referendum voelde al vanaf het begin als een gevalletje "hoe houden we de suicidaaltjes bij de scherpe objecten vandaan?" aan. Een belangrijk deel van de bevolking wilde iets heel graag waarvan je simpel zou kunnen beredeneren dat het niet goed of op z'n minst heel risicovol voor je is. Is 51,8% van de Britse kiezers wel in staat om zichzelf overeind te houden?
pi_163397616
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:15 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn. Kijk anders even de docu 'the forecaster', daar wordt alles uitgelegd.
Ik weet niet hoor, krijg er een BNW gevoel bij :D

http://giel.vara.nl/media/329137
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163397631
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:15 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn.
Ga alsjeblieft naar BNW met zulke claims. :')
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
pi_163397711
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:24 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, krijg er een BNW gevoel bij :D

http://giel.vara.nl/media/329137
Dat is het verre van :P
pi_163397723
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:45 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Ja, met zo'n schaal wel ja. Perceptie.
Liegen overdijven met grafieken. Die 1.300 rechts hoort gewoon op 0* te beginnen. Gaat om een eurodubbeltje. De beursjongens en daardoor de wisselkoers gedragen zich sowieso altijd als autistische jongetjes. Het zegt verder weinig over de economie alleen over wat beursjongens / speculanten weer gewonnen of verloren hebben. Zwaar overschat.

*Vanaf de eerste grafieken hebben mensen zich in de luren laten leggen. Wil je een stijgende/dalende trend benadrukken, begin de verticale as dan niet bij 0 maar bij een veel hoger getal, zodat je de verticale schaal kan vergroten.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 29-06-2016 20:34:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163397751
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:24 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Ga alsjeblieft naar BNW met zulke claims. :')
Verdiep je er eens in voordat je zo panisch reageert :')
pi_163397769
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:15 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Hij is opgepakt omdat hij zijn rekenmodellen niet aan overheden wil geven omdat zijn modellen heel nauwkeurig zijn. Kijk anders even de docu 'the forecaster', daar wordt alles uitgelegd.
Heel betrouwbare rekenmodellen :') Dankzij dwazen die dit soort flauwekul durfden beweren zijn we in de crisis gestort in 2007/2008 8)7
pi_163397841
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:52 schreef speknek het volgende:

[..]

"totaal non-nieuws"
De beurzen veren weer wat op doordat Cameron heeft laten weten dat het nog minstens een half jaar duurt voordat de onderhandelingen beginnen.

[..]

Jammer, ik las net zoveel goed nieuws in je post.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163397931
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jammer, ik las net zoveel goed nieuws in je post.
Ook dat is perceptie. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398009
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:30 schreef J.B. het volgende:

[..]

Heel betrouwbare rekenmodellen :') Dankzij dwazen die dit soort flauwekul durfden beweren zijn we in de crisis gestort in 2007/2008 8)7
Hou toch op, dat is nog altijd begonnen door de sub-prime hypotheken in de VS. Iedereen kon een huis kopen van Bush, het maakte niet uit wat je inkomen was. Een voorspelling de oorzaak van een crisis noemen. 8)7
pi_163398156
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:38 schreef Sylv3se het volgende:
begonnen door de sub-prime hypotheken
Door de "giftige" pakketjes die men ging verpakken en verkopen als hoogrenderende topproducten. Als het zuiver om hypotheken gegaan was dan waren slechts enkele Amerikaanse hypotheekbanken omgevallen en was er niets aan de hand geweest. Maar iedereen wereldwijd wilde deze fopproducten kopen en weer doorverkopen. De grootste scam allertijden is dit geweest.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398257
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Door de "giftige" pakketjes die men ging verpakken en verkopen als hoogrenderende topproducten. Als het zuiver om hypotheken gegaan was dan waren slechts enkele Amerikaanse hypotheekbanken omgevallen en was er niets aan de hand geweest. Maar iedereen wereldwijd wilde deze fopproducten kopen en weer doorverkopen. De grootste scam allertijden is dit geweest.
Ja, dat ook inderdaad.
pi_163398379
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:38 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Hou toch op, dat is nog altijd begonnen door de sub-prime hypotheken in de VS. Iedereen kon een huis kopen van Bush, het maakte niet uit wat je inkomen was. Een voorspelling de oorzaak van een crisis noemen. 8)7
Ja en door die in mooie ondoorzichtige pakketjes te stoppen ontstond een spaghetti die niemand meer kon begrijpen, maar dankzij de mooie 'betrouwbare' rekenmodellen kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
pi_163398402
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:46 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Ja, dat ook inderdaad.
Nee, juist dat. Het waren die hypotheken gebundeld tot pakketjes. En wereldwijd maakte men elkaar gek met die pakketjes. Tot men door kreeg dat het rotzooi was. We zijn door de hebzucht van banken en verzekeraars meegesleurd in deze ellende.

Maar je hebt gelijk: als die hypotheken er niet waren hadden die pakketjes ook niet bestaan. Hoewel ik het idee heb dat ze dan wel iets anders hadden bedacht. De tijd was rijp.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398483
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:49 schreef J.B. het volgende:
kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
Dat was onderdeel van de scam. Het waren 1-2'tjes van het financiële graaituig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398515
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ja en door die in mooie ondoorzichtige pakketjes te stoppen ontstond een spaghetti die niemand meer kon begrijpen, maar dankzij de mooie 'betrouwbare' rekenmodellen kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
Rekenmodellen van banken en overheden, daarom is het ook misgegaan. Als ze de modellen van Armstrong hadden gebruikt was dat wellicht niet gebeurd. :P
pi_163398520
Enfin het is een man die zijn broncode niet wil afgeven, maar mensen mogen zich wel inkopen voor 5 miljoen? _O- Dan gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen iig :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163398593
quote:
6s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:53 schreef Kijkertje het volgende:
Enfin het is een man die zijn broncode niet wil afgeven, maar mensen mogen zich wel inkopen voor 5 miljoen? _O- Dan gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen iig :P
Is dit het Jan Sloot topic? Dan ben ik verdwaald. :)

Edit: filmpje niet gekeken. Maar een vlinder die opstijgt in Japan kan een Amerikaans rekenmodel vernietigen. Rekenmodellen zijn niet solide en niet bestand tegen zeg maar "onverwachte" dingen. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398615
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ja en door die in mooie ondoorzichtige pakketjes te stoppen ontstond een spaghetti die niemand meer kon begrijpen, maar dankzij de mooie 'betrouwbare' rekenmodellen kregen die pakketjes wel een AAA-rating mee.
Voor zover ik weet was het probleem ook dat banken dachten van: we smeren arme mensen ene hypotheek aan, die slechts een paar jaar rentevast is met een lage lok-rente en als die periode afgelopen is, dan knijpen we die mensen uit. En als dat mis gaat, dan hebben we het huis nog als onderpand, dus wat kan er mis gaan?


Wat er mis kon gaan is dat als alle banken dat tegelijk doen, en al die rentevaste periodes dus na 5 jaar tegelijk aflopen, en dan een hele berg huizen tegelijk de executieveiling in gaat, dat dan de waarde van die huizen als onderpand ineens gigantisch daalt.
pi_163398669
En door die 'pakketjes' had niemand door waar die slechte leningen waren beland. Maar dat was niet de oorzaak op zich.
pi_163398810
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:57 schreef Igen het volgende:
En door die 'pakketjes' had niemand door waar die slechte leningen waren beland. Maar dat was niet de oorzaak op zich.
De oorzaak is de rotte mentaliteit van bankiers, die over hun klanten als "muppets" praten en hun doel is om "klantgericht" deze lieden zoveel mogelijk geld afhandig te maken. Het is eigenlijk dezelfde mentaliteit die je aantreft bij EU- en ook vele andere bestuurders.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_163398818
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:57 schreef Igen het volgende:
En door die 'pakketjes' had niemand door waar die slechte leningen waren beland. Maar dat was niet de oorzaak op zich.
Dat was het wel. Rotzooi verkopen met een prachtige strik eromheen en een aanstekelijk verhaal dat sprak van ongekende rendementen. En iedereen wilde het, en op een zwarte dag kreeg men door dat het rotzooi was en toen stond iedereen voor honderden miljarden bij elkaar in het krijt. Ondertussen hadden GS en hun vrinden fijn gecashed.

Van de wiki:
De crisis werd in belangrijke mate geïnitieerd door een stagnerende huizenmarkt in de Verenigde Staten en doordat de als obligaties verpakte gebundelde hypotheken in het laagste segment (subprime) in een hoog tempo minder waard werden. Hierdoor kwamen financiële instellingen in problemen en werden er uiteindelijk honderden miljarden afgeschreven op gekochte obligaties. Doordat onduidelijk was welke instellingen hierdoor in de problemen zouden komen droogde de interbancaire geldmarkt op, banken leenden elkaar geen geld meer. Verschillende banken zijn genationaliseerd, failliet gegaan of overgenomen. Negatieve ontwikkelingen op verschillende deelmarkten hebben elkaar versterkt.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 29-06-2016 21:45:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398898
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:01 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De oorzaak is de rotte mentaliteit van bankiers, die over hun klanten als "muppets" praten en hun doel is om "klantgericht" deze lieden zoveel mogelijk geld afhandig te maken. Het is eigenlijk dezelfde mentaliteit die je aantreft bij EU- en ook vele andere bestuurders.
Wat prachtig in het Angelsaksisch model is in te passen. De burger kan (en moet) hier enkel ellende van verwachten. Als graaiers echt gaan graaien dan zijn "wij" kansloos.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163398930
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat was het wel. Rotzooi verkopen met een prachtige strik eromheen en een aanstekelijk verhaal dat sprak van ongekende rendementen. En iedereen wilde het en op een zwarte dag kreeg men door dat het rotzooi was en toen stond iedereen voor honderden miljarden bij elkaar in het krijt.
In die tijd heb ik geprobeerd te begrijpen hoe dit soort producten in elkaar zaten, maar de "financiële bijsluiter" van die producten telde meer dan 30.000 bladzijden met onbegrijpelijke tekst en niet alleen onbegrijpelijk voor leken. ING kocht destijds ook voor meer dan 1 miljard van die rommel, wrs. ook niet gelezen ;)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_163398988
Op naar het Rijnlandmodel.

Ik heb namelijk de indruk dat we al jaren lijden aan een algehele pro-angelsaksische verblinding en overschatting.
Alsof Engeland het meest moderne land in Europa is.
Make my day!
pi_163399055
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:06 schreef agter het volgende:
Op naar het Rijnlandmodel.

Ik heb namelijk de indruk dat we al jaren lijden aan een algehele pro-angelsaksische verblinding en overschatting.
Alsof Engeland het meest moderne land in Europa is.
Hoezee! *O*
Ik hoop dat ik het bij leven nog meemaak. Dienstbaarheid zonder dubbele bodems. Beter voor 99,1 procent van de mensheid. En die 0,9 procent is toch al binnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163399110
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoezee! *O*
Ik hoop dat ik het bij leven nog meemaak. Dienstbaarheid zonder dubbele bodems. Beter voor 99,1 procent van de mensheid. En die 0,9 procent is toch al binnen.
Rutte zal er wel een probleem mee hebben.
Onderzoek wijst uit dat hij vaker met de Britten dan met de Duitsers meestemde.
Maar Rutte is vervangbaar. :D
Make my day!
pi_163399125
SunPolitics twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:11:27 .@Nigel_Farage just destroyed the European Parliament in one brutal speech. https://t.co/rCWe5ssESw reageer retweet
Zie het filmpje in die tweet _O-
pi_163399229
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:10 schreef Arthur_Spooner het volgende:
SunPolitics twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 17:11:27 .@Nigel_Farage just destroyed the European Parliament in one brutal speech. https://t.co/rCWe5ssESw reageer retweet
Zie het filmpje in die tweet _O-
Wat een zuurpruim.

En voor een deel liegt hij ook gewoon.
pi_163399522
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:09 schreef agter het volgende:
Rutte zal er wel een probleem mee hebben.
Ik denk dat ie niet eens weet wat het is. :D

Ik denk er over om eens een serieus topic te gaan openen over het Rijnlands(e) model.
Het is natuurlijk zo dat jonge mensen Angelsaksisch gewend zijn en niet eens beseffen dat het ook anders kan. Het is wel zo dat het Angelsaksisch model zeer goed aansluit bij natuurlijke eigenschappen van de mens zoals egoïsme, winstbejag, en een laag gehalte aan empathie. Dus het is niet zo gek dat het globaal geadopteerd is. Een vervelende eigenschap van dit model is dat armen armer worden en rijken rijker, want hoe rijker men wordt, hoe makkelijker het gaat. En we zien nu het resultaat dat iets van 1% iets van 99% van alle waarde globaal bezit. En dat wordt nog erger. Dat kan m.i. niet zo door gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163399596
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk dat ie niet eens weet wat het is. :D

Ik denk er over om eens een serieus topic te gaan openen over het Rijnlands(e) model.
Het is natuurlijk zo dat jonge mensen Angelsaksisch gewend zijn en niet eens beseffen dat het ook anders kan. Het is wel zo dat het Angelsaksisch model zeer goed aansluit bij natuurlijke eigenschappen van de mens zoals egoïsme, winstbejag, en een laag gehalte aan empathie. Dus het is niet zo gek dat het globaal geadopteerd is. Een vervelende eigenschap van dit model is dat armen armer worden en rijken rijker. En we zien nu het resultaat dat iets van 1% iets van 99% van alle waarde globaal bezit. En dat wordt nog erger. Dat kan m.i. niet zo door gaan.
Doen!
Ik wil er wel eens wat meer meningen visies over horen namelijk.
Make my day!
pi_163399635
71,8% van de MKB'ers is voor een Nexit
  woensdag 29 juni 2016 @ 21:27:27 #281
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163399724
quote:
11s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:25 schreef cofox het volgende:
71,8% van de MKB'ers is voor een Nexit
Bron?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 29 juni 2016 @ 21:27:32 #282
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163399732
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 21:06 schreef agter het volgende:
Op naar het Rijnlandmodel.

Ik heb namelijk de indruk dat we al jaren lijden aan een algehele pro-angelsaksische verblinding en overschatting.
Alsof Engeland het meest moderne land in Europa is.
Ik ben dol op museums: vooral levende. Daarom ben ik minstens 1x per jaar in GB. :)
pi_163400479
Leave donor plans new party to replace Ukip – possibly without Farage



We must ensure public get what they voted for, says Arron Banks, also saying Leave.EU will be ‘rightwing Momentum’

The Brexit campaign’s biggest financial donor has said he is considering backing a new political party taking in members of Ukip, Labour and the Conservatives.

In a sign that the referendum aftershocks already rocking the Conservative and Labour parties could be spreading to Ukip, the insurance multi-millionaire and Ukip funder Arron Banks criticised the party’s growth and proposed harnessing Brexit support in a new party. When asked if Farage would be in charge, he said the Ukip leader “may have had enough”.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_163400931
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
Ik ben zo snel als een windhond, zo taai als leer en zo hard als staal
pi_163401351
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:02 schreef -Deluzion- het volgende:
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
Nee.
  woensdag 29 juni 2016 @ 22:20:24 #286
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_163401398
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:02 schreef -Deluzion- het volgende:
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
SP
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 29 juni 2016 @ 22:32:54 #287
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163401755
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 29 juni 2016 @ 22:34:23 #288
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_163401794
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

SP
Die zijn niet voor een nexit.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 woensdag 29 juni 2016 @ 22:36:00 #289
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_163401845
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:34 schreef beantherio het volgende:

[..]

Die zijn niet voor een nexit.
Vast wel als het ze uitkomt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 29 juni 2016 @ 22:42:46 #290
8369 speknek
Another day another slay
pi_163402057
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:02 schreef -Deluzion- het volgende:
Ik ben voor een nexit referendum maar ik wil niet op pvv stemmen om dat voor elkaar te krijgen zijn er nog andere opties?
Nee en dat zou toch te denken moeten geven.

Of anders dit wel.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 29 juni 2016 @ 22:53:09 #291
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_163402394
quote:
10s.gif Op woensdag 29 juni 2016 17:42 schreef Kaas- het volgende:

[..]

[quote]Salarissen liggen bij multinationals doorgaans hoger dan bij niet-multinationals, dus wat jij zegt is dat het goed is om al die werkgelegenheid en belastinginkomsten en welvaart kwijt te raken, omdat je dan tenminste weer eerlijke lage salarissen hebt?
Voor wie liggen die salarissen hoger dan, voor de mensen op de werk vloer of voor de dames en heren boven. Ik zeg niet dat multinationals niks doen, maar vraag me ten zeerste af of dit is om de burgers te helpen om of hun eigen portemonnee bij te vullen met extra bonussen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  woensdag 29 juni 2016 @ 23:16:38 #292
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163403127
quote:
'Europa is een deel van wie we zijn – dus neem de Brexit-stemmer serieus' - rtlz.nl

"Wij stemden vertrek, dus vertrek dan", schreeuwden Britten tegen buitenlanders. Na de winst voor het 'leave'-kamp in Groot-Brittannië is er een grote toename van racistische incidenten in het land, melden Britse media. Waar komt dit vandaan?

Een kleine meerderheid wil weg uit de Europese Unie, de rest wil blijven. Die verdeeldheid onder de bevolking is niet uniek voor Groot-Brittannië. In heel Europa zijn rechtse en populistische partijen populair. Mensen die ontevreden zijn over de Europese Unie en zich zorgen maken om de komst van (islamitische) immigranten, stemmen hier massaal op. Ook linkse arbeiderspartijen kunnen op veel stemmen rekenen.

Die stemmers worden nu neergezet als dom en racistisch. Het is bekend dat mensen die voor vertrek zijn, vaak een lagere opleiding hebben gehad dan anderen. Tegelijkertijd zijn burgers nog nooit zo betrokken bij Europa geweest als nu: we lezen er van alles over en zien het op tv. En wat de EU doet, merken we ook in bijvoorbeeld Den Haag, schrijft voormalig hoogleraar sociologie Dick Pels in een artikel.

Maar dat we er zo mee bezig zijn, heeft ook gevolgen. Volgens massapsycholoog Jaap van Ginneken vinden veel mensen dat we onszelf kwijtraken, en dat bijvoorbeeld europeanisering iets is waar we geen controle over hebben. Het moest goed zijn voor ons allemaal, maar dat geloven veel mensen allang niet meer.

Socioloog Pels waarschuwt om de onvrede niet te negeren. Want dat gevoel is niet altijd fout. Volgens hem moeten we die gevoelens van de burgers juist serieus nemen en begrijpen waarom dit leeft. Zo zijn de vertrek-stemmers uit Groot-Brittannië vaak mensen die uit industriesteden komen en hun baan kwijtraakten, mede door Europees beleid. Daar zijn ze boos over. Europa hoeft voor hen niet meer, legt Pels uit. "Daarbij: het ís ook gewoon een rommeltje in Europa."

Arbeiders, maar ook ouderen die hun wereld in rap tempo zagen veranderen, staan nu lijnrecht tegenover jonge mensen die graag in de EU wilden blijven. Een oplossing hiervoor heeft de socioloog wel: niet de EU achter je laten en meer nationalistisch worden, maar ervoor zorgen dat deze mensen gehoord worden. De EU moet hen daarnaast meer sociale zekerheid geven, om het verlies van banen te compenseren.

De vertrek-stemmers wonnen nipt, met een paar procent verschil. Pels vraagt zich af of het eerlijk is een grote minderheid straks op te zadelen met de gevolgen: "Er zijn zoveel leugens verteld in beide kampen. Mensen stemden vanuit emotie, waardoor nu een drastische beslissing wordt genomen."

Mensen uit het 'blijf'-kamp, de ochtend van de uitslag.

Als de uitslag andersom was geweest, had Pels er niet anders over gedacht. "Je moet iets met die onvrede aan beide kanten. Het grote gelijk van de populisten is dat het wijst op de gevolgen van het neoliberale Europa, maar het ongelijk is dat de buitenlander tot vijand wordt gemaakt. De Europese Unie moet simpelweg opnieuw uitgevonden worden. Dat is de enige manier om wat aan de onvrede te doen."

Naast al die onvrede ziet Pels juist ook dat we, als ergens in Europa een aanslag is, samen rouwen en elkaar steunen. Denk aan 'Je suis Charlie' na de aanslag op het satirische blad Charlie Hebdo, en de vredesbetoging op de Dam na de terreur in Brussel.

Pels: "We zijn vaak heel dubbel in hoe we denken. Europa zit gewoon heel diep in onze cultuur. Kijk maar naar de gezamenlijke filmfestivals, het EK voetbal, het Eurovisiesongfestival en de vakanties die we vieren op het strand van Spanje: we reizen overal heen. Dat is ook een deel van wie we zijn."

Bron: www.rtlz.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_163403454
Weet niet of hij al voorbij is gekomen

Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 29 juni 2016 @ 23:39:18 #294
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163403668
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:53 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Voor wie liggen die salarissen hoger dan, voor de mensen op de werk vloer of voor de dames en heren boven. Ik zeg niet dat multinationals niks doen, maar vraag me ten zeerste af of dit is om de burgers te helpen om of hun eigen portemonnee bij te vullen met extra bonussen.
Ligt geheel aan de bedrijfsvoering. Het is waar dat je als arbeider beter bij een mutinational zit. Niet vanwege het salaris alleen, maar je hebt betere arbeidsvoorwaarden en een vakbond die meer invloed heeft dan bij een niet multinational. Wat dat betreft moet ik Kaas gelijk geven.

Je moet alleen hopen dat zij een Rijnland model volgen. Dat is wel belangrijk
Ik heb bij diverse Ingenieursbureaus gewerkt en ook als freelancer een tijdje. Dan heb je een veel beter salaris maar de arbeidsvoorwaarden zijn bizar. Bovendien heb je geen vakbond achter je staan.
Nu werk ik bij een kleine multinational zal ik maar zeggen. Het salaris is stukken lager maar betere arbeidsvoorwaarden, meer zekerheid en jongeren kunnen daar doorgroeien ook al zijn ze laag opgeleid. Nou ja laag opgeleid volgens de Fok norm(mbo).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 29 juni 2016 @ 23:58:26 #295
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163404092
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:00 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens. Een hoop denken alleen niet. Die weten met een bijna religieuze overtuiging. En dat vind ik eng.

Zoiets is voor niemand te voorspellen.

[..]

Bijna geen van deze dingen komt door de EU.
Tenzij je de EU de schuld wilt geven van het feit dat ze de lidstaten afdwingen een maximaal aantal procent van hun BNP te laten bijlenen.

Maar misschien is dat moeilijk te begrijpen voor een oudere groep arbeiders die opgegroeid is met een hoop "gratis geld".
Nu kan ik me deels in je post vinden. Ook je laatste opmerking is een prima gedachte als het om de oudere groep gaat. Tenminste als je echt een voorstander bent voor complete nivellering. Ben je dat niet dan is dat ook een populistische uitspraak. Een hoop gratis geld nog wel. Dat moet je me toch even uitleggen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163404494
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 23:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nu kan ik me deels in je post vinden. Ook je laatste opmerking is een prima gedachte als het om de oudere groep gaat. Tenminste als je echt een voorstander bent voor complete nivellering. Ben je dat niet dan is dat ook een populistische uitspraak. Een hoop gratis geld nog wel. Dat moet je me toch even uitleggen.
Ik doel vooral op een periode waarin er vaak een begrotingstekort was. Waarin er dus veel geld was voor alle sociale zaken.
Helaas is die periode voorbij. We moeten letten op onze altijd groeiende staatsschuld. En dat betekend snijden. En snijden in de uitgaven is nooit leuk.

Een bepaalde groep is helaas wel opgegroeid met het idee dat er genoeg geld was voor zulke zaken. En het is niet de schuld van de EU dat deze dingen uiteindelijk verdwijnen. Het enige waar de EU op staat is dat er een maximaal geleend kan worden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
  donderdag 30 juni 2016 @ 03:00:26 #297
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163405111
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:49 schreef agter het volgende:

[..]

Oaken we die van een jaar:

[ afbeelding ]

En wie gaat dit betalen? De consument. :{
Wie gaat wat betalen? Heb je wel enig idee waar je het over hebt? Koersen fluctueren, er was een tijd dat je 80 dollarcent voor een euro kreeg, een paar jaar geleden kreeg je 150 dollarcent voor een euro en nu ongeveer 110 dollarcent. Vertel me eens, wanneer heeft wie wat betaald bij al die verschillende eurokoersen?
pi_163405115
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:18 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Nee.
Ok dan stem ik wel weer op Partij voor de Dieren.
Ik ben zo snel als een windhond, zo taai als leer en zo hard als staal
  donderdag 30 juni 2016 @ 03:31:44 #299
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_163405122
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou nee, gezien ze een enorm handelstekort hebben moeten ze producten importeren die veel duurder zjn geworden.

En omdat ze zelf geen sterke industrie meer hebben hebben ze er aan de exportkant weer weinig aan.
Zo werkt dat niet. Je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven. De meeste import in een land is consumptieve import. Mensen kunnen of willen maar een bepaald gedeelte van hun inkomen uitgeven. Als iets te duur wordt dan kopen ze het niet of ze kopen minder of een goedkoper merk of ergens anders. Ze moeten niet consumeren. Hetzelfde geldt trouwens voor bedrijven met het verschil dat zij niet eerst kijken naar wat ze verdienen maar wat ze kunnen verdienen.
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:24:22 #300
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_163405676
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 03:31 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Zo werkt dat niet. Je moet eerst geld verdienen om het uit te kunnen geven. De meeste import in een land is consumptieve import. Mensen kunnen of willen maar een bepaald gedeelte van hun inkomen uitgeven. Als iets te duur wordt dan kopen ze het niet of ze kopen minder of een goedkoper merk of ergens anders. Ze moeten niet consumeren. Hetzelfde geldt trouwens voor bedrijven met het verschil dat zij niet eerst kijken naar wat ze verdienen maar wat ze kunnen verdienen.
Kort gezegd, ze kunnen dus minder kopen voor hun pond. Ik denk niet dat ze dat leuk gaan vinden.
pi_163405749
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 22:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee en dat zou toch te denken moeten geven.

Of anders dit wel.

[ afbeelding ]
En Boris Johnson maar zeveren dat de voornaamste reden NIET 'immigration' was. :')
“To destroy a people you must first sever their roots.”
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')