Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik weet niet of we vanwege de EU beter af zijn, heb geen andere alteratieven om mee te vergelijken. Ik weet alleen hoe we er nu voorstaan met de EU.
Toch hoor ik vele, waaronder jou, beweren dat we zonder de EU beter af zijn. Waarbij ik dan vraag kom eens met een vb, wat is fout aan de EU, hoe kan dat beter en hoe varen we daar wel bij, beter dan onder de EU?
Het enige wat ik nu zie is dat de brexit fans roepen dat ze alle voordelen van de EU gewoon willen hebben omdat anders de EU zo gemeen is. Dat als dat niet gebeurd de boel niet zo best zal lopen...
Ik hoop dat dit een leermoment is voor jongeren. Ze aan te sporen toch vooral hun stemrecht te gebruiken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 19:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Omdat de vergelijking vaak gemaakt wordt met een echtscheding: Vrijheid is belangrijker dan geld. Maar zonder exit-strategie gaat het helemaal fout aflopen. Er zijn amper mensen in het UK die handelsverdragen kunnen schrijven. En veel inleveren van koopkracht op de korte termijn was nou niet echt wat het Brexit kamp voorgeschoteld had bij de kiezer.
Dit zijn toch wel belangrijker leermomentjes voor wanneer wij voor dezelfde keuze komen te staan.
Daar heb ik het niet over papier...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.
Dat is niet echt een goede onderbouwing. Nogmaals, op dit forum is men in staat om Bassie en Adriaan als instrument te zien om kinderen te brainwashen om uiteindelijk EU-gezinde volwassenen te worden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.
Die reis door Europa van B&A was trouwens geweldige televisie.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat is niet echt een goede onderbouwing. Nogmaals, op dit forum is men in staat om Bassie en Adriaan als instrument te zien om kinderen te brainwashen om uiteindelijk EU-gezinde volwassenen te worden.
Ik heb daar weinig van gezien hoor. Maar als het zo makkelijk is kan je vast de 3 hoofdpunten om geld te verdienen uit je mouw schudden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar heb je de afgelopen jaren gezeten? Er zijn 100-en topic volgespammend over de EU, en vooral de nadelen daarvan.
Het eerste zeker. Een tweede referendum, wat er nooit zal komen, zal zeker lange rijen kennen. Maar ja, gemiste kans.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:20 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit een leermoment is voor jongeren. Ze aan te sporen toch vooral hun stemrecht te gebruiken.
Texit, voor mij was de echtscheiding reden voor een Brexit (Brazilië)
Kwam zonder plan terug naar Nederland, moest van voren af aan beginnen. Beetje pionieren zeg maar.
Nu weer een leerfase verder, en een hoop ervaring rijker.
We zaten op het puntje van de stoel. Iedereen weet nog wel dat die professor al zenuwachtig werd als Bassie en Adriaan in de buurt waren. Fascinerend. Als kind verlangde je gewoon naar open grenzen en 1 munt, dat zou alles voor Bassie en Adriaan een stuk makkelijker maken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die reis door Europa van B&A was trouwens geweldige televisie.
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat is niet echt een goede onderbouwing. Nogmaals, op dit forum is men in staat om Bassie en Adriaan als instrument te zien om kinderen te brainwashen om uiteindelijk EU-gezinde volwassenen te worden.
Het alternatief is het afschaffen van de EU, want de EU is in de eerste plaats het probleem.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:20 schreef erodome het volgende:
De brexit aanhangers en zo ook jij blijven alleen maar hangen in die opsomming van wat je fout vindt, maar komen met geen enkele oplossing, geen enkel alternatief.
LOL !quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
En weer geen enkel echt antwoord.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het alternatief is het afschaffen van de EU, want de EU is in de eerste plaats het probleem.
Het lijkt godverdomme de drugsdiscussie wel "Kom dan met een alternatief?" Ja, nogal wiedus het stoppen van de War on Drugs natuurlijk.
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Nee, je hoeft de nadelen niet op te sommen. Je mag ons vertellen hoe wij precies beter worden van een Nexit.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Oost-Duitsland ging na de val van de Sovjet-Unie ook eerst door een dal. Uit zo'n moloch stappen is nooit pijnloos, maar dat zou je niet moeten weerhouden voor vrijheid en zelfbeschikking te kiezen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, je hoeft de nadelen niet op te sommen. Je mag ons vertellen hoe wij precies beter worden van een Nexit.
Tja als je het niet horen wilt, net zoals die EU bobos...quote:
Ik kan niet voor Erodrome spreken, onderlinge vetes kunnen het beste onderling uitgevochten worden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat voor zin heeft het om argumenten te herhalen als de andere partij niet wil luisteren? Is het je opgevallen dat er nu plotseling volop gepraat wordt over hervormen van de EU, binnen de EU-top? Dat men zich nu binnen de EU-top druk maakt over het democratische gehalte van de EU? Daar word al jaren over gepraat door normale mensen, wetenschappers en journalisten. Maar men heeft jarenlang met z'n vingers in z'n oren gezeten. Nu stap het VK op en nu is het plotseling wél een issue.
En nu moet ik voor de zoveelste keer de nadelen van de EU oplepelen? Heeft Erodrome jarenlang met haar vingers in haar oren gezeten? En nu is dat mijn schuld?
Ik heb nog niemand de voordelen van de EU zien onderbouwen. Behalve voor de 1%.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:28 schreef erodome het volgende:
[..]
En weer geen enkel echt antwoord.
Wat veranderd er dan, hoe gaan we het dan anders aanpakken en hoe hebben we daar (meer) baat bij?
Oh, dan luister je wel?quote:Bij de war on drugs lukt het je trouwens prima om dat te onderbouwen, wat de baten zijn van stoppen met die zinloze oorlog.
De ironie is dat de Oost-Duitsers de vrijheid wouden om over hun landsgrens te mogen reizen en de Britten juist de "vrijheid" willen om zich op hun eilandje te verschansen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oost-Duitsland ging na de val van de Sovjet-Unie ook eerst door een dal. Uit zo'n moloch stappen is nooit pijnloos, maar dat zou je niet moeten weerhouden voor vrijheid en zelfbeschikking te kiezen.
Het lost de nadelen van de EU op.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, je hoeft de nadelen niet op te sommen. Je mag ons vertellen hoe wij precies beter worden van een Nexit.
Beetje slecht voorbeeld !!!quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oost-Duitsland ging na de val van de Sovjet-Unie ook eerst door een dal. Uit zo'n moloch stappen is nooit pijnloos, maar dat zou je niet moeten weerhouden voor vrijheid en zelfbeschikking te kiezen.
Ja, en nu mogen de tegenstanders van de EU de troep opruimen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:32 schreef Toefjes het volgende:
Ik vind het beginnen van de EU geen goed idee, maar we zitten er nu eenmaal in.
Zelfs uit zo'n vreselijk construct als de Sovjet-Unie stappen is niet alleen maar positief, was mijn punt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:36 schreef Falco het volgende:
[..]
Beetje slecht voorbeeld !!!
De DDR sloot zich samen met de BRD aan om Duitsland te worden. Dankzij Duitse en EU transfers loopt het daar nu wel beter ja.
Okee we zijn allemaal overtuigd. Wat een briljant betoog van jou!!!quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het lost de nadelen van de EU op.
Nogmaals, ik heb het niet zozeer over de voordelen van de EU, ik heb het over dat de situatie nu gewoon zo is met de EU. Dat daar veel aan te verbeteren valt geef ik je onmiddelijk gelijk in.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb nog niemand de voordelen van de EU zien onderbouwen. Behalve voor de 1%.
De tegenstanders moeten vooral uitkijken dat ze niet meer troep creëren. Zoals ik al schreef: uitstappen op het verkeerde moment is niet verstandig. Zeker als je er nog bij bedenkt dat er valse beloftes zijn gedaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, en nu mogen de tegenstanders van de EU de troep opruimen.
Terwijl jij een oplossing wenst te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen stoomt de EU met zijn desastreuze gevolgen gewoon door.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb het niet zozeer over de voordelen van de EU, ik heb het over dat de situatie nu gewoon zo is met de EU. Dat daar veel aan te verbeteren valt geef ik je onmiddelijk gelijk in.
De vraag is hoe het beter wordt dan de huidige situatie. Wat zal er veranderen, wat zal dat brengen? Hoe lang denk je dat daarover gedaan wordt en wat zijn de gevolgen in de tussentijd?
En we zijn één van de welvarendste landen ter wereld!quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[ afbeelding ]
Grappige is dat we meer dan 20 jaar geleden alles zo maar lieten passeren hè....
Nou probeer je de tegenstanders verantwoordelijk te maken voor de troep die door de voorstanders is gemaakt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:40 schreef Toefjes het volgende:
De tegenstanders moeten vooral uitkijken dat ze niet meer troep creëren.
Te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen? Het zijn essentiele vragen naar mijn mening, zonder dat heb je het over stuurloos ronddobberen wat weleens meer dan nare gevolgen kan hebben.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Terwijl jij een oplossing wenst te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen stoomt de EU met zijn desastreuze gevolgen gewoon door.
Dat is een standaard tactiek van mensen die de boel willen verpesten, ze voeren hun bullshit gewoon in en als de boel klapt mogen anderen met oplossingen komen. Ondertussen kan je de EU gewoon stopzetten. Veel landen hebben Schengen al opgezegd, het is echt heel simpel.
Wat zijn positievere aspecten die de USSR had ten opzichte van de EU??quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zelfs uit zo'n vreselijk construct als de Sovjet-Unie stappen is niet alleen maar positief, was mijn punt.
Ja, als je het GDP deelt op de inwoners.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En we zijn één van de welvarendste landen ter wereld!
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Te vertragen door ingewikkelde vragen te stellen? Het zijn essentiele vragen naar mijn mening, zonder dat heb je het over stuurloos ronddobberen wat weleens meer dan nare gevolgen kan hebben.
Een rijdende trein kun je inderdaad ook gewoon stoppen door 'm te laten ontsporen. Hoe kan dat nu erger zijn dan gewoon rustig bij het station stoppen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.
Chantage????? Vragen wat dan de baten zijn, wat de plannen zijn is chantage?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.
Ik vind spruitjes eten geen goed idee. De oplossing is een atoombom op de Flevopolder. De gevolgen daarvan kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten (nl. spruitjes voor het avondeten).quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon chantage. Je kan de EU gewoon stopzetten. De gevolgen kunnen niet erger zijn dan een slecht idee doorzetten.
Zijn die er? Ze maakten betere militaire parades?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:42 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat zijn positievere aspecten die de USSR had ten opzichte van de EU??
Weer zo'n leuken troll.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zijn die er? Ze maakten betere militaire parades?
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Chantage????? Vragen wat dan de baten zijn, wat de plannen zijn is chantage?
Het gaat hier potjandorie over het leven van vele mensen, dat je daar een beetje over nadenkt voordat jezelf blind van de rand af werpt lijkt me alles behalve chantage.
Dan kan het twee kanten opquote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.
Jij zegt vooral dat eruit gaan een goed idee is, maar als ik je vraag waarom dat zo is ga je chantage roepen en zeggen dat ik je keel dichtknijpquote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.
Erg flauw dat je keer op keer weigert inhoudelijk te reageren en met dit soort nonsens komt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij knijpt mijn keel dicht. Ik zeg dat dat een slecht idee is. Terwijl jij harder knijpt vraag je mij dat te bewijzen en met een alternatief te komen.
De EU was om te beginnen een slecht idee, en dat verandert niet omdat ie al is ingevoerd. En miljoenen mensen zijn daar nu het slachtoffer van. Het is totaal onnodig om eerst 50 jaar te studeren op wat we 50 jaar geleden al wisten. Het is afleiding en tijdrekkenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij zegt vooral dat eruit gaan een goed idee is, maar als ik je vraag waarom dat zo is ga je chantage roepen en zeggen dat ik je keel dichtknijp
Dit is geen kleine beslissing, het leven van vele mensen kan hierdoor geraakt worden. Dat er dan gevraagd wordt hoe men dit voor zich ziet en wat ze verwachten wat dat dan zou brengen is echt niet onredelijk.
Als je werkelijk geen enkel idee hebt over wat dan hoe kan je dan zeggen dat het beter is?
Nou, je heft toch gewoon het europees parlement op en je verscheurt alle verdragen, dan ben je er toch? Dat zijn toch een stel pluchezitters en een stapel oud papier.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij zegt vooral dat eruit gaan een goed idee is, maar als ik je vraag waarom dat zo is ga je chantage roepen en zeggen dat ik je keel dichtknijp
Dit is geen kleine beslissing, het leven van vele mensen kan hierdoor geraakt worden. Dat er dan gevraagd wordt hoe men dit voor zich ziet en wat ze verwachten wat dat dan zou brengen is echt niet onredelijk.
Als je werkelijk geen enkel idee hebt over wat dan hoe kan je dan zeggen dat het beter is?
Nee schat, ik heb het niet over 50 jaar nadenken, ik heb het over een realistische exit strategie, wat dat ons dan gaat brengen wat beter is als wat we nu hebben. En wat het kost voordat het zover is.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De EU was om te beginnen een slecht idee, en dat verandert niet omdat ie al is ingevoerd. En miljoenen mensen zijn daar nu het slachtoffer van. Het is totaal onnodig om eerst 50 jaar te studeren op wat we 50 jaar geleden al wisten. Het is afleiding en tijdrekken
Uit het feit dat jij vindt dat het een slecht idee was volgt natuurlijk niet automatisch dat het een goed idee is om er eenzijdig mee te kappen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De EU was om te beginnen een slecht idee, en dat verandert niet omdat ie al is ingevoerd. En miljoenen mensen zijn daar nu het slachtoffer van. Het is totaal onnodig om eerst 50 jaar te studeren op wat we 50 jaar geleden al wisten. Het is afleiding en tijdrekken
Ongegeneerd schelden op buitenlanders, wie wil dat nou niet?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:04 schreef Igen het volgende:
Het meest tastbare 'voordeel' lijkt tot nu toe te zijn, dat je als racist in Engeland nu in het openbaar geen zelfbeheersing meer hoeft te hebben.
Als je een rijdende trein laat ontsporen kan je vooraf al voorspellen wat er gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:46 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Een rijdende trein kun je inderdaad ook gewoon stoppen door 'm te laten ontsporen. Hoe kan dat nu erger zijn dan gewoon rustig bij het station stoppen?
Grappig dat je toen ook al een onderscheid tussen hoog en laagopgeleid zag.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[ afbeelding ]
Grappige is dat we meer dan 20 jaar geleden alles zo maar lieten passeren hè....
Als het niets oplevert waarom is Nederland dan nog steeds één van de rijkste landen ter wereldquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:07 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Als je een rijdende trein laat ontsporen kan je vooraf al voorspellen wat er gaat gebeuren.
Als we de EU uitstappen niet, maar we hoeven ons dan niet meer aan de regeltjes en voorwaarden van de EU te houden ( waarin Nederland maar al te graag met de neus vooraan loopt). Dit kost bakken met geld en levert per saldo weinig op. En de burgers mogen steeds weer inleveren en er wordt bezuinigd op de dingen die juist de burger zo hard nodig heeft. Maar ja je kan beter de hielen likken van de EU dan voor je burgers zorgen.
Wat toen hoogopgeleid was, is nu dom en laagopgeleid, Speknek.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Grappig dat je toen ook al een onderscheid tussen hoog en laagopgeleid zag.
Ik denk dat half Nederland niet heeft geprofiteerd. En blijkbaar half Engeland ook niet. En dan ben ik voorzichtig.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:11 schreef KoosVogels het volgende:
Papier heeft zelf dus blijkbaar niet geprofiteerd van de zegeningen van de vrije westerse welvaartsstaat. En nu wil hij dat de rest meedeelt in zijn malaise.
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Als het niets oplevert waarom is Nederland dan nog steeds één van de rijkste landen ter wereld
En nu willen deze mensen dat de rest van de bevolking meedeelt in de malaise? Je kunt natuurlijk ook proberen iets te maken van je leven.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat half Nederland niet heeft geprofiteerd. En blijkbaar half Engeland ook niet. En dan ben ik voorzichtig.
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
Ah, dus je geeft toe dat je niet weet wat er gaat gebeuren als we uit de EU stappen. Hoe weet je dan zo zeker dat het positief uitwerkt?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:07 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Als je een rijdende trein laat ontsporen kan je vooraf al voorspellen wat er gaat gebeuren.
Als we de EU uitstappen niet, maar we hoeven ons dan niet meer aan de regeltjes en voorwaarden van de EU te houden ( waarin Nederland maar al te graag met de neus vooraan loopt). Dit kost bakken met geld en levert per saldo weinig op. En de burgers mogen steeds weer inleveren en er wordt bezuinigd op de dingen die juist de burger zo hard nodig heeft. Maar ja je kan beter de hielen likken van de EU dan voor je burgers zorgen.
Heb het prima hoor...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
En wie moet dat uitzoeken of onderbouwen een gewone burger of de hoge heren in Den Haag en Brussel?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee schat, ik heb het niet over 50 jaar nadenken, ik heb het over een realistische exit strategie, wat dat ons dan gaat brengen wat beter is als wat we nu hebben. En wat het kost voordat het zover is.
Kortom, wat zijn de gevolgen van deze verandering en waar wil men heen en hoe.
Het is geen afleiding noch tijdrekken, dit had allang uitgezocht moeten zijn namelijk, voordat men de stekker er uit probeerde te trekken.
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ja, maar wie is er rijk het land Nederland of de burgers in het land Nederland?
Het is op zijn zachtst gezegd apart dat vooral de agrarische gebieden in Engeland voor hebben gestemd, waar de meeste boeren wonen die veel landbouwsubsidie krijgen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk dat half Nederland niet heeft geprofiteerd. En blijkbaar half Engeland ook niet. En dan ben ik voorzichtig.
Mensen die er verstand van hebben lijkt me wel handig. Maar als jij als burger er wat vanaf weet hoor ik het ook graag.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
En wie moet dat uitzoeken of onderbouwen een gewone burger of de hoge heren in Den Haag en Brussel?
Nou, ik zal de boel danig scheef trekken, maar volgens mij had je toen ook al best goede opleidingen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat toen hoogopgeleid was, is nu dom en laagopgeleid, Speknek.
Ja, speknek, toen ik jong was ook, maar er waren niet zo gek veel mensen die toen naar HBO of uni gingen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou, ik zal de boel danig scheef trekken, maar volgens mij had je toen ook al best goede opleidingen.
Ik denk dat ze er het volste vertrouwen in hebben dat die subsidies alsnog worden verstrekt. Het VK wordt immers schathemeltjerijk door het verlaten van de EUquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:17 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het is op zijn zachtst gezegd apart dat vooral de agrarische gebieden in Engeland voor hebben gestemd, waar de meeste boeren wonen die veel landbouwsubsidie krijgen.
Cornwall heeft al uitgesproken dat ze wel willen dat er EU-geld naar hen blijft vloeien:
http://www.itv.com/news/w(...)llowing-brexit-vote/
Zoals de buren.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.
Hoe veel rijker wil je zijn?
Daarmee negeer je hele kuddes criticasters die al jaren de nadelen van de EU opsommen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:03 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Uit het feit dat jij vindt dat het een slecht idee was volgt natuurlijk niet automatisch dat het een goed idee is om er eenzijdig mee te kappen.
Ja maar die hebben natuurlijk allemaal ongelijkquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daarmee negeer je hele kuddes criticasters die al jaren de nadelen van de EU opsommen.
Ik snap dat nooit. Het zal mij echt een rotzorg zijn dat sommige mensen in mijn omgeving het (veeeeel) beter hebben.quote:
Daar hebben arbeidsongeschikten en bijstanders toch niets aan?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.
Hoe veel rijker wil je zijn?
Lekker egoïstisch weer.quote:
Ken je ook de legio mensen die naar de voedselbank gaan, waarvan de kinderen zonder ontbijt naar school gaan, en op kapotte schoenen lopen. Die niet op vakantie gaan maar thuis in de tuin gaan zitten ( als ze die al hebben). Je kan constant blijven roepen dat we het zou goed hebben en weg blijven kijken van alle mensen die het niet goed hebben. Er zijn meer mensen die het moeilijk hebben in meer of mindere maten dan die meerdere keren per jaar op vakantie gaan en in een dure auto rijden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ken legio mensen die hun weekendjes doorbrengen met leuke activiteiten en meerdere keren per jaar op vakantie gaan.
Hoe veel rijker wil je zijn?
Zucht...quote:
Want die hebben het verschrikkelijk slecht in Nederland? De bijstand is inderdaad geen vetpot, maar je kunt toch echt een stuk slechter treffen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hebben arbeidsongeschikten en bijstanders toch niets aan?
Ik weet het nietquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:22 schreef agter het volgende:
Wie denk dat er nog daadwerkelijk een Brexit komt, en wie denkt van niet?
Behalve dat die mensen er vroegah ook waren. Heb bv de verhalen van mijn vaders jeugd gehoord, dat was pas afzien. Niet eens de lagere school af kunnen maken omdat er brood op de plank moest komen...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:22 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ken je ook de legio mensen die naar de voedselbank gaan, waarvan de kinderen zonder ontbijt naar school gaan, en op kapotte schoenen lopen. Die niet op vakantie gaan maar thuis in de tuin gaan zitten ( als ze die al hebben). Je kan constant blijven roepen dat we het zou goed hebben en weg blijven kijken van alle mensen die het niet goed hebben. Er zijn meer mensen die het moeilijk hebben in meer of mindere maten dan die meerdere keren per jaar op vakantie gaan en in een dure auto rijden.
Dat kunnen wij als gewone burger ook niet zeggen. We kunnen alleen aangeven dat we het niet eens zijn met de manier waarop het nu gaat en dat we verandering willen, het is dan aan de hoge heren om met een beter plan te komen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Mensen die er verstand van hebben lijkt me wel handig. Maar als jij als burger er wat vanaf weet hoor ik het ook graag.
Het probleem waar ik op wijs is dat ik gewoon echt helemaal niets hoor over het hoe dan verder en hoe dat positief zal gaan uitvallen.
Het is je blijkbaar ook een rotzorg dat massa's mensen het slechter hebben.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap dat nooit. Het zal mij echt een rotzorg zijn dat sommige mensen in mijn omgeving het (veeeeel) beter hebben.
Ik denk van niet iig, of Boris heeft wat up his sleeve.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:22 schreef agter het volgende:
Wie denk dat er nog daadwerkelijk een Brexit komt, en wie denkt van niet?
Voor jou misschien.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:23 schreef erodome het volgende:
Het is meer om aan te geven dat die algehele kommer en kwel wel meevalt.
Voor iedereen...quote:
Het is een stuk slechter dan vroeger.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want die hebben het verschrikkelijk slecht in Nederland? De bijstand is inderdaad geen vetpot, maar je kunt toch echt een stuk slechter treffen.
De EU zorgt daar iig niet voor,quote:Bovendien betekent een Nexit niet dat we de uitkeringen fors kunnen verhogen.
Nee, maar laten we onszelf gelukkig prijzen met het feit dat wij zoiets kennen als Voedselbanken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:22 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Ken je ook de legio mensen die naar de voedselbank gaan, waarvan de kinderen zonder ontbijt naar school gaan, en op kapotte schoenen lopen. Die niet op vakantie gaan maar thuis in de tuin gaan zitten ( als ze die al hebben). Je kan constant blijven roepen dat we het zou goed hebben en weg blijven kijken van alle mensen die het niet goed hebben. Er zijn meer mensen die het moeilijk hebben in meer of mindere maten dan die meerdere keren per jaar op vakantie gaan en in een dure auto rijden.
Je slaat tientallen jaren over waarin het veel beter was.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Behalve dat die mensen er vroegah ook waren. Heb bv de verhalen van mijn vaders jeugd gehoord, dat was pas afzien. Niet eens de lagere school af kunnen maken omdat er brood op de plank moest komen...
Klopt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is je blijkbaar ook een rotzorg dat massa's mensen het slechter hebben.
Nee hoor.quote:
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk van niet iig, of Boris heeft wat up his sleeve.
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet.quote:
waarom eigenlijk?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt.
Sorry, ik geloof niet in egalitaire, communistische samenleving.
Op dit moment wordt er door de EU ook niks aan gedaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar laten we onszelf gelukkig prijzen met het feit dat wij zoiets kennen als Voedselbanken.
Maar ik zie niet in hoe deze mensen gediend zijn bij een eventueel vertrek uit de EU. Gaan hun kinderen dan plots met goed gevulde buikjes naar school?
Als mensen voldoende inkomen hebben waren voedselbanken niet nodig. Maar jij ziet het als een zegen? Jij hebt wel een heel bijzondere kronkel in je hoofd.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, maar laten we onszelf gelukkig prijzen met het feit dat wij zoiets kennen als Voedselbanken.
Dat is dan ook niet aan de EU. De hoogte van de verschillende uitkeringen wordt vastgesteld door onze eigen overheid.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een stuk slechter dan vroeger.
[..]
De EU zorgt daar iig niet voor,
Valse tegenstelling.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt.
Sorry, ik geloof niet in egalitaire, communistische samenleving.
Even kijken wat het masterplan van Boris is. Hij heeft net laten weten iig dat een verkiezing niet nodig is. Dus ik ga ervan uit dat-ie ook denkt dat hij voor oktober PM is en dat hij wel een plan heeft.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef agter het volgende:
[..]
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet.
Denk dat ze zich dood geschrokken zijn, daar.
Ik geloof niet dat er zonder de EU zoveel meer welvaart is voor de armen.quote:
Ik zou het wel jammer vinden als het niet doorgaat. Mensen blijven dan eeuwig speculeren hoe mooi het allemaal had kunnen zijnquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:26 schreef agter het volgende:
[..]
[..]
Ik denk het eerlijk gezegd ook niet.
Denk dat ze zich dood geschrokken zijn, daar.
Dan kunnen we de EU dus afschaffen. Mooi, we zijn het eens.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet aan de EU. De hoogte van de verschillende uitkeringen wordt vastgesteld door onze eigen overheid.
dat maakt niet uit toch....het heeft verder niks met ons te maken. die engelsen willen niet meer bij de EU horen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik zou het wel jammer vinden als het niet doorgaat. Mensen blijven dan eeuwig speculeren hoe mooi het allemaal had kunnen zijn
Nee, maar ik zie niet in hoe een Nexit de situatie van de armlastigen gaat verbeteren.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als mensen voldoende inkomen hebben waren voedselbanken niet nodig. Maar jij ziet het als een zegen? Jij hebt wel een heel bijzondere kronkel in je hoofd.
Waarbij we vandaag een voorproefje gezien hebben van de gevolgen: belastingen omhoog, uitgaven naar beneden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even kijken wat het masterplan van Boris is. Hij heeft net laten weten iig dat een verkiezing niet nodig is. Dus ik ga ervan uit dat-ie ook denkt dat hij voor oktober PM is en dat hij wel een plan heeft.
Dus jij vindt dat de EU de armlastigen in alle lidstaten financieel moet ondersteunen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:27 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Op dit moment wordt er door de EU ook niks aan gedaan.
Jawel, ook hier in Nederland wil een groot gedeelte uit de EU. We kunnen leren van de effecten die het heeft op het VK.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:30 schreef matthias24 het volgende:
[..]
dat maakt niet uit toch....het heeft verder niks met ons te maken. die engelsen willen niet meer bij de EU horen.
Haha! Wat een trol-opmerking.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:33 schreef matthias24 het volgende:
pffff wat een gezeur. iedereen weet dat het toch echt beter is om uit te EU te stappen. dat daar nog een discusie over moet komen zeg.
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jawel, ook hier in Nederland wil een groot gedeelte uit de EU. We kunnen leren van de effecten die het heeft op het VK.
sterker nog.....ik ga zelf in mijn eentje uit de EU stappen.....nu meteen! jullie mogen in de EU blijven maar ik stap er per direct uit!quote:
We kijken eerst lekker hoe het over 10 jaar met de welvaart van het VK gaat en afhankelijk daarvan stappen we wel of niet uit de EUquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:34 schreef matthias24 het volgende:
[..]
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.
goed idee. het zal alleen wel erg lang duren.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
We kijken eerst lekker hoe het over 10 jaar met de welvaart van het VK gaat en afhankelijk daarvan stappen we wel of niet uit de EU
De pont is zo lek als een mandje. Zou daar niet op gaan, als ik jou was.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:34 schreef matthias24 het volgende:
[..]
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.
Soms denk ik echt dat de anti-EU mensen het liefst hun nationale identiteit opgeven en een EU superstaat hebben.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:27 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Op dit moment wordt er door de EU ook niks aan gedaan.
Je kunt ook echt helemaal niks met dergelijke 'argumenten'.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Soms denk ik echt dat de anti-EU mensen het liefst hun nationale identiteit opgeven en een EU superstaat hebben.
Maar dan bedenk ik me weer dat ze het gewoon niet weten.
Als er verkiezingen komen dan heb je een ander plaatje, dat weet Boris ook, daarom zegt hij dat er geen verkiezingen hoeven te komen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:31 schreef agter het volgende:
[..]
Waarbij we vandaag een voorproefje gezien hebben van de gevolgen: belastingen omhoog, uitgaven naar beneden.
In 2017 zijn er (dacht ik?) weer verkiezingen.
Wie artikel 50 in werking laat treden, geeft de verkiezingsoverwinning weg aan Labour.
Maar ik ben ook wel zeer benieuwd naar zijn plan..
Ach kom nou toch. Dat geloof je toch zelf niet?quote:
Vergeleken bij de hele geschiedenis van de mensheid is het maar heel kortquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:37 schreef matthias24 het volgende:
[..]
goed idee. het zal alleen wel erg lang duren.
Ja. Het lijkt erg te leven, xenofobie, in Engeland.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:41 schreef Igen het volgende:
Het blijft toch de vraag of het nou een kwestie van klassen of een kwestie van klasse is:
[ afbeelding ]
[..]
Ik denk van niet. De Brexit wordt de inzet van de volgende verkiezingen. UKIP zal lekker door fulmineren, maar door de inmiddels opgetreden malaise in het land is vrijwel iedereen zijn gebral zat. Labour zal zich in tweeën splitsen door die geitenwollensokken Corbyn, dus die hele club kun je afschrijven of er moet een erg charismatisch persoon een van die twee partijen gaan trekken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:22 schreef agter het volgende:
Wie denk dat er nog daadwerkelijk een Brexit komt, en wie denkt van niet?
dat zou wel kunnen maar tot nu toe lijkt het in engeland alleen maar achteruit te gaan.... en dat terwijl ze nog niet eens uit de EU zijn. kan je nagaan hoe engeland er in de toekomst aan toe zal zijn als ze straks daadwerkelijk uit de EU zijn gezet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vergeleken bij de hele geschiedenis van de mensheid is het maar heel kort
Je hebt ze in alle soorten en matenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:41 schreef Igen het volgende:
Het blijft toch de vraag of het nou een kwestie van klassen of een kwestie van klasse is:
[ afbeelding ]
[..]
Als ze dat buiten de EU kunnen kunnen ze dat ook binnen de EUquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat de EU de armlastigen in alle lidstaten financieel moet ondersteunen?
Dat kan, maar dat zal de Europese begroting fors moeten worden verhoogd.
Tja, als je wat ouder wordt komt dat aan. Wij gingen in 1975 kijken in Verdun. Toen was het einde van WO1 57 jaar geleden. Nu is het einde van WO2 71 jaar geleden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vergeleken bij de hele geschiedenis van de mensheid is het maar heel kort
Zielige mensen die een geldig democratisch referendum niet willen accepteren.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:08 schreef Childofthe90s het volgende:
Anti-Brexit demonstratie bij het Britse parlement:
We kunnen de aarde ook afschaffen. Er zijn nl. meer planeten waar de mens zou kunnen overleven.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan kunnen we de EU dus afschaffen.
Het is pas 3 dagen en door de schok ging het even niet goed, maar de beurs trekt al weer aan. Belangrijker is wat de effecten op de lange termijn zullen zijn want die zijn een stuk permanenter.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:43 schreef matthias24 het volgende:
[..]
dat zou wel kunnen maar tot nu toe lijkt het in engeland alleen maar achteruit te gaan.... en dat terwijl ze nog niet eens uit de EU zijn. kan je nagaan hoe engeland er in de toekomst aan toe zal zijn als ze straks daadwerkelijk uit de EU zijn gezet.
het feit blijft dat we nu ontzettend veel last hebben van de EU toch?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als ze dat buiten de EU kunnen kunnen ze dat ook binnen de EU
Punt is dat uitkeringen, toeslagen, etc op dit moment een taak zijn van onze eigen overheid. Dat is een zeer bewuste keuze, omdat we niet willen dat de EU voor ons de hoogte van dergelijke regelingen bepaalt. Ik zou daar dan ook geen voorstander van zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:45 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als ze dat buiten de EU kunnen kunnen ze dat ook binnen de EU
welke pont ??quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:34 schreef matthias24 het volgende:
[..]
dus dat betekent dat wij ook uit de EU gaan vertrekken? maar tot nu toe gaat het helemaal niet goed in de VK. de pont is in waarde gezakt.
dat is wel zo. maar engeland heeft een heel groot risico genomen door zomaar uit de EU te stappen...toch? ik zie het nederland niet zo 123 doen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is pas 3 dagen en door de schok ging het even niet goed, maar de beurs trekt al weer aan. Belangrijker is wat de effecten op de lange termijn zullen zijn want die zijn een stuk permanenter.
En nog steeds geen oorlog De EU heeft wel degelijk (tot nu toe) voor stabiliteit gezorgd.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, als je wat ouder wordt komt dat aan. Wij gingen in 1975 kijken in Verdun. Toen was het einde van WO1 57 jaar geleden. Nu is het einde van WO2 71 jaar geleden.
Het lijkt me vrij duidelijk dat de beurzen nu weer opveren omdat Cameron gezegd heeft dat Artikel 50 nog minstens een half jaar weg is. En dat tegen die tijd het weer omlaag gaat. Maar dat ben ik.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:47 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is pas 3 dagen en door de schok ging het even niet goed, maar de beurs trekt al weer aan. Belangrijker is wat de effecten op de lange termijn zullen zijn want die zijn een stuk permanenter.
In deze huidige vorm is erg bijzonder veel mis met dat gedrocht ja.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:47 schreef matthias24 het volgende:
[..]
het feit blijft dat we nu ontzettend veel last hebben van de EU toch?
Op een zeer kleine het kan niet op periode na wel ja. Die periode is ons duur komen te staan trouwens, maar dat had geen bal met de EU te maken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ach kom nou toch. Dat geloof je toch zelf niet?
Dit vermoed ik ook, een echt vertrek zal niet gebeuren , Poetin staat te wachten om zijn spel te spelenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:47 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat ze er een tijdje uitstappen, maar dan in alles in de EU blijven zonder stemrecht, dus een EER systeem als Noorwegen. Na een jaartje gaat de regering evalueren, bedenkt dat het nergens op slaat, en vragen ze de EU weer of ze erbij mogen horen.
Juncker en zijn mannen willen iig snel resultaat hier van.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:47 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat ze er een tijdje uitstappen, maar dan in alles in de EU blijven zonder stemrecht, dus een EER systeem als Noorwegen. Na een jaartje gaat de regering evalueren, bedenkt dat het nergens op slaat, en vragen ze de EU weer of ze erbij mogen horen.
Ik persoonlijk vond het ook wel een beetje dom Maar ja, er zijn ook veel mensen die vinden dat het dat risico waard is.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:48 schreef matthias24 het volgende:
[..]
dat is wel zo. maar engeland heeft een heel groot risico genomen door zomaar uit de EU te stappen...toch? ik zie het nederland niet zo 123 doen.
ja ik denk de schalkwijkse pont of het lekveertjequote:
Na WO2 idd, en wat was de reden daarvan?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En nog steeds geen oorlog De EU heeft wel degelijk (tot nu toe) voor stabiliteit gezorgd.
We worden gedwongen samen te werkenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Na WO2 idd, en wat was de reden daarvan?
tja....meschien is dat ook wel zo. stel dat het in engeland in de toekomst heel goed zal gaan. dan kan nederland hetzelfde gaan doen. en meschien kunnen dan nog meer landen volgen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik persoonlijk vond het ook wel een beetje dom Maar ja, er zijn ook veel mensen die vinden dat het dat risico waard is.
nee ik bedoel dat geld wat ze in engeland gebruiken.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja ik denk de schalkwijkse pont of het lekveertje
Precies! Afwachten dus maar en er van lerenquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:52 schreef matthias24 het volgende:
[..]
tja....meschien is dat ook wel zo. stel dat het in engeland in de toekomst heel goed zal gaan. dan kan nederland hetzelfde gaan doen. en meschien kunnen dan nog meer landen volgen.
Dat lijkt mij ook de meest logische verklaring. Wat vermoedelijk ook meespeelt, is dat het Brexit-kamp nu plots spreekt over een 'soft Brexit'.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk dat de beurzen nu weer opveren omdat Cameron gezegd heeft dat Artikel 50 nog minstens een half jaar weg is. En dat tegen die tijd het weer omlaag gaat. Maar dat ben ik.
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Precies! Afwachten dus maar en er van leren
Hoeveel betaalt Noorwegen eigenlijk voor toegang tot de markt? Is dat vergelijkbaar met de netto-afdracht die ze zouden moeten betalen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:47 schreef speknek het volgende:
Ik denk dat ze er een tijdje uitstappen, maar dan in alles in de EU blijven zonder stemrecht, dus een EER systeem als Noorwegen. Na een jaartje gaat de regering evalueren, bedenkt dat het nergens op slaat, en vragen ze de EU weer of ze erbij mogen horen.
Koos, weet je waarom ik voor een nexit ben? De menselijke maat is totaal zoek. Dat geeft onvrede bij mij. Het gaat enkel om cijfers en getallen, een mens is verworden tot een abstract iets als een nummer of een %.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat uitkeringen, toeslagen, etc op dit moment een taak zijn van onze eigen overheid. Dat is een zeer bewuste keuze, omdat we niet willen dat de EU voor ons de hoogte van dergelijke regelingen bepaalt. Ik zou daar dan ook geen voorstander van zijn.
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Op een zeer kleine het kan niet op periode na wel ja. Die periode is ons duur komen te staan trouwens, maar dat had geen bal met de EU te maken.
Waarom hebben we het hier over intern beleid waar men commentaar op heeft als het over de EU gaat??? De eu heeft dat interne beleid niet gemaakt noch afgedwongen. We moeten niet net doen alsof we al tijden in een Europese superstaat wonen waarbij de EU echt alles bepaald.
Mwaoh, zijn wel deels andere analyses, denk ik.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
We worden gedwongen samen te werken
Cameron en Johnson wouden dit hoogstwaarschijnlijk ook niet. En toch is het gebeurd.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit vermoed ik ook, een echt vertrek zal niet gebeuren , Poetin staat te wachten om zijn spel te spelen
Dat wil de EU ook niet
Wat meespeelt is dat de meeste regeringsleiders zich wat gematigder uitlaten en geen rancuneuze teksten bezigen of oproepen tot haast.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook de meest logische verklaring. Wat vermoedelijk ook meespeelt, is dat het Brexit-kamp nu plots spreekt over een 'soft Brexit'.
Wel een beetje zuur als jij degene bent die zijn baan bij een exporteur verliest als gevolg van een Nexit. En dan alleen omdat figuren zoals jij op zoek zijn naar een stukje genoegdoening.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:55 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Koos, weet je waarom ik voor een nexit ben? De menselijke maat is totaal zoek. Dat geeft onvrede bij mij. Het gaat enkel om cijfers en getallen, een mens is verworden tot een abstract iets als een nummer of een %.
Daarnaast wens ik niet gedicteerd te worden door mensen die ziende blind en horende doof zijn en doorrazen met de trein alsof er niks aan de hand is.
Het gaat wel over vrijheid, als ze daaraan komen ben ik bereid om de sprong in het diepe maar te maken.
Zo, dit is er uit.
Lucht het op? Nee
Heeft niks met genoegdoening te maken Koos.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel een beetje zuur als jij degene die zijn baan bij een exporteur verliest als gevolg van een Nexit. En dan alleen omdat figuren zoals jij op zoek zijn naar een stukje genoegdoening.
Dat pretendeer ik dan ook niet. Maar ik denk wel dat samenwerking altijd gunstig is.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, zijn wel deels andere analyses, denk ik.
Jouw antwoord geeft ook geen antwoord op de toekomst van de EU, hoor.
Alles is gebaseerd op samenwerking idd.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat pretendeer ik dan ook niet. Maar ik denk wel dat samenwerking altijd gunstig is.
Dat zal, maar de resultaat blijft hetzelfde. Iemand belandt op straat omdat jij behoefte had een sprong in het diepe, omdat momenteel niet alles even perfect is in jouw ogen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Heeft niks met genoegdoening te maken Koos.
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal, maar de resultaat blijft hetzelfde. Iemand belandt op straat omdat jij behoefte had een sprong in het diepe, omdat momenteel niet alles even perfect is in jouw ogen.
Het leven is te kort voor dergelijke idioterie. Ik kan ook niks met beloftes dat de welvaart vanzelf - over tien of twintig jaar - terugkeert. Ik leef nu en wil nu een mooi leven hebben.
Je kan ook een luxueuze koffie-speciaalzaak beginnen met een capaciteit van 10 klanten en waar iedereen een abonnement met persoonlijke service afsluit. Voor een premium-prijs uiteraard.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:55 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Koos, weet je waarom ik voor een nexit ben? De menselijke maat is totaal zoek. Dat geeft onvrede bij mij. Het gaat enkel om cijfers en getallen, een mens is verworden tot een abstract iets als een nummer of een %.
Daarnaast wens ik niet gedicteerd te worden door mensen die ziende blind en horende doof zijn en doorrazen met de trein alsof er niks aan de hand is.
Het gaat wel over vrijheid, als ze daaraan komen ben ik bereid om de sprong in het diepe maar te maken.
Zo, dit is er uit.
Lucht het op? Nee
We hebben een periode gehad waarin we teveel geld uitgaven, de uitkeringen oa zijn daardoor verhoudingsgewijs een bescheiden beetje gezakt, maar nogsteeds alles behalve slecht. Maar nogmaals, dat heeft niets met de EU te maken.quote:
Ik speel dat spelletje niet mee.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?
Hoeft niet, maar ik zal je vertellen dat ik wel principes heb en niet enkel aan mijn portemonaie denkt. Jij schijnbaar wel, en dat is je goed recht.quote:
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan ook een luxueuze koffie-speciaalzaak beginnen met een capaciteit van 10 klanten en waar iedereen een abonnement met persoonlijke service afsluit. Voor een premium-prijs uiteraard.
Wat verdwijnt is de bakker in het dorp die voor een relatief hoge prijs een relatief middelmatig brood bakt en daarmee weg komt omdat er toch geen andere keus is. Die werkgelegenheid wordt eruit geconcurreerd. Maar is dat een verlies voor de samenleving; een ontwikkeling die moet worden tegengehouden?
Punt is dat ik vooral niet inzie welke van mijn principes gediend zijn bij een vertrek uit de EU. Misschien dat jij het weet.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hoeft niet, maar ik zal je vertellen dat ik wel principes heb en niet enkel aan mijn portemonaie denkt. Jij schijnbaar wel, en dat is je goed recht.
Waarom denk jij dat een andere regering jouw principe's wel zal volgen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?
Ik ken jouw principes niet Koos dus kan daar ook geen zinnig woord over zeggen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat ik vooral niet inzie welke van mijn principes gediend zijn bij een vertrek uit de EU. Misschien dat jij het weet.
Aha, en dat is de schuld van de euro? Leegstand in binnensteden is zeker ook te wijten aan de invoering van de euro? Het heeft niets te maken met het feit dat steeds meer mensen inkopen doen via internet?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
Welke van jouw principes zijn dan gediend bij een Nexit?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ken jouw principes niet Koos dus kan daar ook geen zinnig woord over zeggen.
Dat weet ik niet. Dat kun je pas achteraf concluderen. iets wat er niet is kan ook niet tegen enig principe zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat een andere regering jouw principe's wel zal volgen?
Deze vreselijk harde dame heeft destijds de arbeidersklasse compleet de vernieling ingedraaid. Je kunt alle oude industrie slopen, maar als je geen alternatief hebt anders dan een neoliberaal beleid onstaat er armoede. Voor de EU was dit al een neoliberaal land. Dus zonder EU zal het er niet beter op worden.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, en nu mogen de tegenstanders van de EU de troep opruimen.
Welke principes heb je dan? Ik zag je posten dat de minima maar lekker extra gepakt mochten worden in volgend kabinet of woorden van gelijke strekking.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is dat ik vooral niet inzie welke van mijn principes gediend zijn bij een vertrek uit de EU. Misschien dat jij het weet.
Zeker schuldige aan het feit dat de euro is ingevoerd ja. Kwamen hele hoge kosten bij kijken voor die kleine ondernemers en die leggen het helaas af tegen die grote ketens.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, en dat is de schuld van de euro? Leegstand in binnensteden is zeker ook te wijten aan de invoering van de euro? Het heeft niets te maken met het feit dat steeds meer mensen inkopen doen via internet?
Vooraf zou je toch een goede inschatting moeten kunnen maken...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:04 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Dat kun je pas achteraf concluderen. iets wat er niet is kan ook niet tegen enig principe zijn.
Neuh. Ik kom uit Groningen en in straten zoals de Folkingestraat en de Brugstraat hebben meer en interessantere speciaalzaken dan ooit.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
Volgens mij wel. Weet niet of de data kloppen, maar volgens deze link betaalt Noorwegen zo'n 900 miljoen euro per jaar aan de EU:quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoeveel betaalt Noorwegen eigenlijk voor toegang tot de markt? Is dat vergelijkbaar met de netto-afdracht die ze zouden moeten betalen?
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:06 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zeker schuldige aan het feit dat de euro is ingevoerd ja. Kwamen hele hoge kosten bij kijken voor die kleine ondernemers en die leggen het helaas af tegen die grote ketens.
Ik ga mijn principes openbaren aan jou? Ga je spelletjes spelen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke van jouw principes zijn dan gediend bij een Nexit?
'het'quote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal, maar de resultaat blijft hetzelfde. Iemand belandt op straat omdat jij behoefte had een sprong in het diepe, omdat momenteel niet alles even perfect is in jouw ogen.
Zoveel mogelijk zelf je broek ophouden, kan ook een principe zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Welke principes heb je dan? Ik zag je posten dat de minima maar lekker extra gepakt mochten worden in volgend kabinet of woorden van gelijke strekking.
Ja, dan niet. Misschien had het iets zinnigs toegevoegd aan de discussie. Nu ben ik niet bepaald overtuigd van jouw wens om uit de EU te stappen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:07 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ga mijn principes openbaren aan jou? Ga je spelletjes spelen?
Kun je nagaan hoevol het er toen mee zat.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Neuh. Ik kom uit Groningen en in straten zoals de Folkingestraat en de Brugstraat hebben meer en interessantere speciaalzaken dan ooit.
En de grote Albert Heijn voert zelfscankassa's in, maar heeft nu wel weer een slager met een slager en een sushi-bar met tig personeel.
Werkgelegenheid genoeg dus, maar je moet wel meer kunnen dan streepjescodes bliepen.
het zal alsnog onder tafel geveegd worden door schotland en walesquote:Op dinsdag 28 juni 2016 21:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Cameron en Johnson wouden dit hoogstwaarschijnlijk ook niet. En toch is het gebeurd.
Een rechter leerde mij ooit de waardevolle les dat principezaken altijd alleen maar verliezers kennen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:00 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Koos, ff een vraag. Heb jij principes?
het hoeft niet persee onverstandig te zijn. de boel ondersteboven gooien kan er ook voor zorgen dat dingen op een positieve manier gaan veranderen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een rechter leerde mij ooit de waardevolle les dat principezaken altijd alleen maar verliezers kennen.
Naar je principes leven: prima. De boel ondersteboven willen gooien uit principe: onverstandig.
Als je niet weet of de kleur kozijnen van je huis mooi is, dan is het niet slim om met een bulldozer de boel ondersteboven te gooien om eens te kijken of het daar toevallig misschien ook beter van wordt.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:15 schreef matthias24 het volgende:
[..]
het hoeft niet persee onverstandig te zijn. de boel ondersteboven gooien kan er ook voor zorgen dat dingen op een positieve manier gaan veranderen.
Dat laatste kan, maar je kan beter op een positieve manier veranderen zonder goede dingen te vernietigen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:15 schreef matthias24 het volgende:
[..]
het hoeft niet persee onverstandig te zijn. de boel ondersteboven gooien kan er ook voor zorgen dat dingen op een positieve manier gaan veranderen.
Dat laatste sws, is wrs een HBO'er die nooit een boek heeft gelezen, zoals een HTS'er die dat aan mijn vrouw toevertrouwde. Zou er niet gek van staan te kijken iig.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:17 schreef matthias24 het volgende:
[..]
ik begrijp het en dat Koos hoogopgeleid is verbaast mij ten zeerste.
maat wel als het kozijn lelijk is. in dat geval zou ik dus zegen......haal de bulldozer er maar even doorheen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je niet weet of de kleur kozijnen van je huis mooi is, dan is het niet slim om met een bulldozer de boel ondersteboven te gooien om eens te kijken of het daar toevallig misschien ook beter van wordt.
Ipv het kozijn te vervangen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:19 schreef matthias24 het volgende:
[..]
maat wel als het kozijn lelijk is. in dat geval zou ik dus zegen......haal de bulldozer er maar even doorheen.
maar dat duurt harstikke lang.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat laatste kan, maar je kan beter op een positieve manier veranderen zonder goede dingen te vernietigen.
Evolutie, ipv revolutie.
Kom nou toch, hij speelt zelf op de man, want hij denkt dat ik zelf mijn broek niet kan ophouden.quote:
Voordat alles weer een beetje loopt na een revolutie ben je nog veel meer tijd kwijt.quote:
Ik heb even rondgekeken, wellicht zocht ik verkeerd, maar heb even wat cijfers van het CBS erbij gehaaldquote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun je die bewering ook nog ergens mee staven?
Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik in dit topic alleen gevraagd hoe een Nexit de situatie voor de allerarmsten in ons land beter gaat maken.
Iets waar ik nog steeds benieuwd naar ben.
Goed punt wel. Of dat de veelal neoliberale Tories plots heel wat anders zouden gaan doen na de Brexit. De EU lijkt in de praktijk die ontwikkelingen ook eerder af te remmen eigenlijk. Het gaat de Nederlandse en Britse regeringen vaak lang niet rap genoeg.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:04 schreef Trommeldaris het volgende:
Valt me op dat de meeste mensen die hier voor een Nexit zijn, eigenlijk vooral tegen de huidige Nederlandse maatschappij lijken te zijn.
Hoe die gaat veranderen als we uit de EU stappen is mij een raadsel.
Ja baasquote:
Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goede vraag die vaker is gesteld rondom dit onderwerp. Geloof echter niet dat er ooit een doordacht en onderbouwd antwoord op is gekomen...
quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel makkelijk om een burger die iets voelt en merkt om een oplossing te vragen.
Het gehele probeem is een clash tussen levenservaring/opleiding en het financieele aspect. Ik verwacht van economen dat ze hun werk dusdanig goed uitvoeren dat die onvrede verdwijnt. En nee je kunt helaas niet iedereen helpen. Hopeloze gevallen zullen er altijd blijven bestaan.
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
De mantra dan moet je maar studeren of een andere baan zoeken of verhuizen desnoods naar een ander land binnen de EU. man man het is om je voor te schamen.
Hoe los je dit op. Dat verwacht ik van de EU en ook de lokale politiek.
Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe leg je mensen uit dat in 10 jaar tijd de rechten compleet zijn gedecimeerd. En je kunt zeggen wat je wilt maar dat was beter in de tijdgeest die we hadden.
Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.quote:Het is makkelijk om de waan van de beurzen te gebruiken als wapen waarom we moeten bezuinigen. Maar als dan de gewone burger iets leest over Panamapapers verwacht dan niet enig begrip van die burger die meer dan 40 jaar werkt. Dat sterft een dood zonder gevolgen. Verwacht niet van een burger als men hier tot 67 jaar moet werken en in Frankijk niet. Verwacht niet van de burger dat hij het begrijpt dat zijn pesnioenen verdampen en dan Griekenland steeds maar weer aan de tiet blijft hangen. Verwacht niet van de bouwvakker die notabene zijn gezin moet onderhouden dus een behoorlijk verantwoording heeft dat hij het begrijpt dat hij vervangen gaat worden door een Pool. En fin ik kan wel zo doorgaan.
Rechten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 00:44 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Welke rechten heb je het over? Wat ben je in godsnaam kwijt?
[..]
Waarom kan ik dat niet verwachten? Is een beetje nadenken teveel gevraagd? De situatie van Nederland en Frankrijk is niet hetzelfde. Je krijgt hier betere uitkering, betaald meer belasting etc. Zolang we Frankrijk geen geld geven als noodfonds maakt dat ook niet uit.
Ik snap dat het vroeger allemaal beter was, maar een hoop daarvan was geld uitgeven wat we niet hadden.
Overigens was het volgens het CBS niet beter:
-Huishoudens hebben een kwart meer te besteden dan 33 jaar geleden.
-Grotendeels in lijn met de conjuncturele ontwikkelingen is de koopkracht van de Nederlandse bevolking de afgelopen 25 jaar vrijwel voortdurend gestegen. De piek in 2001 was vooral het gevolg van de belastingherziening in dat jaar. In 2010 daalde de koopkracht echter met 0,5 procent. Dit was het grootste koopkrachtverlies sinds 1985. Vooral gepensioneerden werden getroffen met een koopkrachtverlies van 1,0 procent.
bron
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Kom op, dan kan je toch een voorbeeld gevenquote:Op woensdag 29 juni 2016 01:02 schreef Cherna het volgende:
[..]
Rechten.
Als je mij dat vraagt kan ik dit niet gaan uitleggen. Deze vraag alleen al zegt meer dan genoeg.
Een klein punt solidariteit. En dat is nog maar een punt. Ik kan je niet uitleggen welke rechten ik had in de jaren 80 tov van nu. Onmogelijk. Laat ik het zo zeggen. Ik had veel meer zekerheden waardoor ik juist meer risico's kon nemen. Meer vrijheid dus. Maar nogmaals mogelijk ben je te jong om dat te zien.
Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.quote:Je kunt met cijfers komen. Maar ga nu eens gewoon op een werkvloer praten met een arbeider. Het gevoel wat er leeft zegt meer dan cijfers. Je kunt dit niet negeren. Je kunt een bouwvakker mooie cijfers laten zien van het CBR, maar daar zal hij niet mee geholpen zijn. Uiteindelijk zal die toch in opstand komen.
Ik had het over tijdgeest.
Als het zo goed ging waren ZZPers als voorbeeld beter verzekerd. Dat komt je straks duur te staan. Maar ook hier zullen de cijfers wel weer het tegendeel bevestigen.
Alle cijfers laten natuurlijk zien dat we niet bezig zijn met een race to the bottom.
Die bouwt wel je huis en toebehoren waar je je veilig in acht.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:27 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Okies ik zal een voorbeeld geven.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:27 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Kom op, dan kan je toch een voorbeeld geven
[..]
Misschien zijn we wel niet bezig met een race to the bottom. Gezeur over moreel en maatschappelijk verval is van alle tijden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet belangrijk. Mensen hebben een totaal verkeerd beeld van vroeger.
Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het prolbeem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Maar goed je kunt het niet met mee eens zijn. Maar helaas ben ik niet de enige die er zo over denkt. En ook die mensen met een lagere opleiding maken deel uit van een maatschappij.
Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidingsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:57 schreef Impressme het volgende:
[..]
Dat is juist de groep die belachelijk gemaakt wordt en waardoor we blijkbaar ineens immigranten nodig hebben. Raketgeleerden hebben we genoeg.
Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.quote:Op woensdag 29 juni 2016 02:09 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik had die opmerking weg gehaald omdat ik wilde voorkomen dat het om opleidngsniveau zou gaan. Maar eigenlijk is het goed dat je me voor was.
Begrijp een ding goed. Ik heb drie kinderen. Die wens ik het beste. Waarom zou ik hun toekomst willen verpesten? Inderdaad ik ben in een andere tijd opgegroeid. Niet beter maar anders.
Vergeet ook niet dat je ideeen die je tussne je 18e en 30e altijd zullen blijvne hangen. Daar vorm je de hele handel in je denkwijze en patronen. Het wil niet zeggen dat ik niet met de tijd meega. In tegendeel. Behalve de basis die zul je er nooit uitkrijgen.
Oh nee hoor ik voelde me niet aangevallen. Door niemand niet zelfs mijn tegenstanders in een forum niet. tja ik had niet moeten aanvangen met begrijp me goed dat ik als een algemeenheid gebruikte en niet persoonlijk bedoeld was.quote:Op woensdag 29 juni 2016 02:12 schreef Impressme het volgende:
[..]
Rustig joh, ik val je niet aan. Ik heb ook 3 kinderen dus ik snap je heus wel.
Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'quote:Op woensdag 29 juni 2016 00:44 schreef Trommeldaris het volgende:
Dat het niet zo voelt betekend niet dat het niet waar is. We hebben het beter dan ooit.
Steeds meer Nederlanders haten referendaquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:05 schreef juliusceasar het volgende:
De leugenachtige BNR Nieuwsradio kwam met een column van Bernard Hammelburg. In de column zegt hij dat de UK het referendum niet moet accepteren. M.a.w. dat zij de meerderheid van de bevolking moet negeren. Ook vertelde hij dat de petitie laat zien dat veel stemmers spijt hebben. Bernard Hammelburg weetcniet dat de hele qereld deze petitie kan ondertekenen? Of weet hij dat wel maar komt dat slecht uit voor zijn ondemocratische gedachten. Het is wel duidelijk dat hij zo in de referendum haters partij VVD kan plaatsnemen!!!!!
Nee hoor.quote:Op woensdag 29 juni 2016 06:26 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Die kan op een tegeltje onder het 'we moeten het beter uitleggen'
Waarom heb jij het idee dat iedereen hier van mening is dat links standaard gelijk staat aan verstandig en integer, en rechts gelijk is aan tokkies?quote:Op woensdag 29 juni 2016 04:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[ afbeelding ]
Integere progressieve eurofielen.
De Britten moeten wel, dat was verreweg het belangrijkste argument voor de Brexit. Ja, en het vage soevereiniteit, maar als je dan vroeg welke problemen in VK waren ontstaan door EU regelgeving, uitgezonderd problemen met buitenlanders, dan bleef het stil.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:15 schreef Twiitch het volgende:
Britten zeggen dat er geen nieuwe verdragen komen zonder inperking vrij verkeer van personen, hier gaat de EU dus absoluut niet mee akkoord aangezien Noorwegen en Zwitserland dit wel toe moeten laten. Worden interessante onderhandelingen.
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De Britten moeten wel, dat was verreweg het belangrijkste argument voor de Brexit.
Uiteindelijk komt het neer op wel de lusten, niet de lasten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven.
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben ).quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:25 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt het neer op wel de lusten, niet de lasten.
Daar gaan we natuurlijk niet mee akkoord.
Daar gaat het inderdaad op neerkomen. Misschien krijgen ze het voor elkaar om er meteen al een handelsakkoord bij te onderhandelen. Lijkt ook niet erg realistisch, maar er zal toch iets van een compromis moeten komen - al was het alleen al omdat een aantal landen in de EU daar ook groot belang bij heeft.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.
En dan is het verschil met Noorwegen nog dat de invloed van Noorwegen binnen de EU wsl beperkt zou zijn, terwijl VK gewoon de mogelijkheid had om het beleid van een groot deel van een belangrijk continent mede te bepalen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben ).
Ik voorspel alvast dat als het VK een verdrag als Noorwegen met de EU sluit, dat een deel van het brexit-kamp zegt "zie je nu wel, ze willen ons straffen" , terwijl het precies is wat je van te voren kunt verwachten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:32 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben ).
Maar dat mogen ze wél zelf beslissen! Da's wel wat waard natuurlijk.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:32 schreef Twiitch het volgende:
Inderdaad. Zo betalen bijvoorbeeld de Noren voor diezelfde markttoegang per capita meer dan een gemiddelde EU-lidstaat en moeten ze als voorwaarde het vrij verkeer van personen ook toelaten (en voldoen aan allemaal EU-richtlijnen waar ze dus 0,0 inspraak op hebben ).
Dat is dan ook (nog) helemaal niet gebeurd. Het referendum is aangenomen maar de Zwitserse regering wil de bovengrens voor EU-buitenlanders pas in 2019 daadwerkelijk invoeren. Op z'n vroegst. Dan valt ook pas iets te zeggen over de reactie van de EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Volgens mij mogen de Noren nu niet meer beslissen of ze voldoen aan de europese richtlijnen. Dat moeten ze nu gewoon.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dat mogen ze wél zelf beslissen! Da's wel wat waard natuurlijk.
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Klopt noorwegen is net als zwitserland een e.v.a land en staat daarmee voor een groot gedeelte onder brussels bevel.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Volgens mij mogen de Noren nu niet meer beslissen of ze voldoen aan de europese richtlijnen. Dat moeten ze nu gewoon.
Volgens mij zijn die grenzen nog niet gesloten. Wanneer dat wel gebeurd dan verliezen ze ook meteen de toegang tot de Europese markt, dat staat immers in bepaalde verdragen tussen de Zwitsers en de EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
En de Zwitsers ook, die hebben ook nooit last gehad van een backfire toen ze bijvoorbeeld de grenzen sloten voor EU-migranten.
Ohw... Ik dacht dat dit in 2014 al besloten was. Nu wachten ze tot 2019!? Daadkrachtig optreden van een soeverein land dus?quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:53 schreef Igen het volgende:
Dat is dan ook (nog) helemaal niet gebeurd. Het referendum is aangenomen maar de Zwitserse regering wil de bovengrens voor EU-buitenlanders pas in 2019 daadwerkelijk invoeren. Op z'n vroegst. Dan valt ook pas iets te zeggen over de reactie van de EU.
Dat heet "vrije" handelquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die grenzen nog niet gesloten. Wanneer dat wel gebeurd dan verliezen ze ook meteen de toegang tot de Europese markt, dat staat immers in bepaalde verdragen tussen de Zwitsers en de EU.
In de tijden van de VOC duurde het ook wat langer als je van Polen naar Nederland ging.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heet "vrije" handel
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Allemaal de schuld van de euro ja, heeft helemaal niks te maken met veranderende voorkeuren. Ben jij ook zo iemand die zich beklaagt over dat de bakker verdwijnt maar vervolgens wel zijn brood bij de supermarkt gaat halen?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Binnensteden zaten vol met kleine zaakjes voordat de euro er aan kwam. Kijk nu eens rond, Allemaal eenheidsworst.
In die tijd kon je ook nog de hele inheemse bevolking van een eiland uitmoorden omdat dit beter was voor je bottomline.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat heet "vrije" handel
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Nu hebben we ook slaven, in veel EU landen werken zowel mensen van buiten als van binnen de EU voor enkele euro's per uur. Dat is de moderne slavernij gefaciliteerd door de EU.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:05 schreef Wombcat het volgende:
In de tijden van de VOC duurde het ook wat langer als je van Polen naar Nederland ging.
En in die tijd werd er ook in slaven gehaald. Dat ook maar weer invoeren? En had je geen kiesrecht trouwens.
Toch knap dat je in één zin twee keer zo vreselijk fout kan zittenquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders.
Dat is inderdaad vrije handel. Geen gratis handel!quote:
_!quote:In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders. Waarom moet je de zaken zo ingewikkeld maken... ow wacht dan hebben de ambtenaren in Brussel geen werk en belasting vrij inkomen.
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is inderdaad vrije handel. Geen gratis handel!
[..]
_!
Ja man, in de tijd van de VOC had je helemaal geen migratie.
In de tijd van de VOC was onze handel met Engeland, Spanje, Frankrijk en Portugal altijd vrij.
In de tijd van de VOC was het allemaal zo lekker simpel.
Hoewel ik met je een bent dat er situaties zijn dat mensen uitgebuit worden (en dat dat aangepakt moet worden), worden ze iig niet onder dwang gedeporteerd en kiezen ze er zelf voor om hier te komen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:08 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Nu hebben we ook slaven, in veel EU landen werken zowel mensen van buiten als van binnen de EU voor enkele euro's per uur. Dat is de moderne slavernij gefaciliteerd door de EU.
Kiesrecht hebben we ook niet meer dankzij de EU en Rutte-ik-vind-een-referendum-niet-nodig.
En wij emigreerden buitenlanders, niet te vergeten!quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!
Goh toch fijn om te horen dat de EU menslievender is dan de VOCquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hoewel ik met je een bent dat er situaties zijn dat mensen uitgebuit worden (en dat dat aangepakt moet worden), worden ze iig niet onder dwang gedeporteerd en kiezen ze er zelf voor om hier te komen.
Of je leest die bronnen van het CBS even die ik gegeven heb en kijkt daar eens even naar?quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:06 schreef J.B. het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van de euro ja, heeft helemaal niks te maken met veranderende voorkeuren. Ben jij ook zo iemand die zich beklaagt over dat de bakker verdwijnt maar vervolgens wel zijn brood bij de supermarkt gaat halen?
Pardon? Nederland is volgens mij (mede) groot geworden door migratie naar de Noordelijke Nederlanden. In de 17de eeuw.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:10 schreef J.B. het volgende:
Toen emigreerden wij i.p.v. de buitenlanders, dat is heel anders!
Mooi, dus je bent het met me eens dat we beter niet naar die tijd terug moeten gaanquote:Op woensdag 29 juni 2016 09:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Goh toch fijn om te horen dat de EU menslievender is dan de VOC
______________________________________________________________________!quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:02 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de tijd van de VOC kon Nederland met iedereen handel drijven, zonder dat Nederland direct overspoeld werd door buitenlanders.
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.quote:Op woensdag 29 juni 2016 08:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik voorspel alvast dat als het VK een verdrag als Noorwegen met de EU sluit, dat een deel van het brexit-kamp zegt "zie je nu wel, ze willen ons straffen" , terwijl het precies is wat je van te voren kunt verwachten.
Die heb ik bekeken maar ik zie nergens vermeld staan dat het door de euro of EU komt. Cijfers van 2002 ook, je bent de dotcombubbel en 9/11 blijkbaar gewoon vergeten; die zullen dan ook wel de schuld van de EU zijn geweest.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Of je leest die bronnen van het CBS even die ik gegeven heb en kijkt daar eens even naar?
Wat hadden ze dan verwacht? Dat alles hetzelfde bleef, maar dat ze niet meer geld hoefden over te maken naar Brussel?quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.
Dat is inderdaad wat men denkt. Dat het VK zelf wel even mag beslissen waar ze aan meedoen en wat ze liever niet van de EU willen hebben. Typisch Engelse arrogantie t.o.v. the continent. Zo werkt het natuurlijk niet in grote mensen land. De Gaulle had wat dat betreft gelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat hadden ze dan verwacht? Dat alles hetzelfde bleef, maar dat ze niet meer geld hoefden over te maken naar Brussel?
Kan ook niet anders, als de Engelsen dat voor elkaar zouden krijgen is het einde unie. Dan willen alle landen dat. Wel de lusten niet de lasten. Dat zou ook een enorme boost betekenen voor Wildersquote:Op woensdag 29 juni 2016 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar dan kunnen ze totale vrije markttoegang (die ze uiteraard willen) op hun buik schrijven. Dat hebben de Duitsers al meerdere keren luid en duidelijk verkondigd.
Tsja, ze hebben maandelang gehuild dat ze een deal als Noorwegen of Zwitserland wilden. Blijkbaar heeft niemand ooit de tijd genomen om eens te lezen wat deze deals precies inhielden.quote:Op woensdag 29 juni 2016 09:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat gebeurt nu al. Na een toespraakje van Juncker zie je Jan en alleman op zelfs websites van the Guardian reageren dat Europa hen niet wil, dat ze remain hebben gestemd maar door deze walgelijke arrogantie van de EU alsnog Leave hadden willen stemmen, etc. Delusional.
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?quote:Op woensdag 29 juni 2016 01:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Okies ik zal een voorbeeld geven.
Sneller een vast contract. Hierdoor was een werkgever sneller bereid je iets te laten leren. Gevolg na een aantal jaar had je tal van keuzes om je eigen weg te gaan zelfs als freelancer en dan met een dik salaris. Opleidingen via werkgever kosteloos. Bii ziek zijn was er meer begrip, meer duidelijkhied. Goed verzekerd zijn.
Wat bouw je nu op met al dat flex werk als je jong bent zonder ervaring. Heb je je bedacht dat die groep in de toekomst ook onderhouden moet worden.
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.quote:Hoe een bouwvakker zich voelt is niet jou probleem. Dat geeft gelijk aan waar het probleem zit. Het zou ook niet mijn probleem moeten zijn. Maar ik denk er toch iets anders over.
Het maatschappelijk verval kan wel van alle tijden zijn, maar nu ben je op een punt dat daar verandering in moet komen. Als je niet merkt dat daar nu de tijd voor is nadat zoveel mensen steeds meer de kant van de extreme partijen opzoeken dan weet ik het ook niet meer.
Dit. Gisteren nam iemand in dit topic het de EU nota bene kwalijk dat sommige Nederlandse uitkeringstrekkers moeilijk rond kunnen komen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:06 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
[..]
Ik zeg niet dat er geen veranderingen nodig zijn, ik denk dat de EU zeker een bepaalde vernieuwing nodig heeft.
Het valt me alleen op dat de meeste argumenten die men geeft helemaal niets met de EU te maken heeft, maar meer met een algemeen maatschappelijk ongenoegen.
En ik zie niet hoe je die oplost door uit een EU te stappen.
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit. Gisteren nam iemand in dit topic het de EU nota bene kwalijk dat sommige Nederlandse uitkeringstrekkers moeilijk rond kunnen komen.
Waar ben je dan mee bezig?
Dat is de algehele adaptatie van het Angelsaksisch model. Heeft zijdelings wel met globalisering te maken. Maakt de zoektocht naar rendement en goedkope arbeid eenvoudiger.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:06 schreef Trommeldaris het volgende:
Dat is geen ontwikkeling die vanuit de EU komt zover ik weet?
Je loopt achter.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Het Schengenverdrag voor de EU?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Dit is geen argument natuurlijk. Het is niets meer dan een lege kreet.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking.
Ik hoorde toch van de week dat er weer een tekort aan vrachtwagenchauffeurs is en veel jongeren nu weer sinds lange tijd een opleiding tot vrachtwagenchauffeur gaan volgen:quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten. De EU is dit te verwijten. De pro-Europese regering die Nederland in de uitverkoop heeft gezet is dit te verwijten. Dus ik vind het een prima en goed onderbouwde opmerking. Je zult maar een hypotheek hebben en studerende kinderen terwijl een Pool of Roemeen jouw baan overneemt.
Wat overigens weer komt omdat de gemiddelde burger, dus ook die vrachtwagenchauffeur zelf geen cent meer wilt betalen voor zijn komkommertje e.d.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je loopt achter.
https://www.nom.nl/groeiende-werkgelegenheid-transportsector/
http://www.ad.nl/binnenla(...)chauffeurs~a51b0314/
Sinds 2015:
https://www.logistiekprof(...)zoek-naar-chauffeurs
Bovendien was Schengen er al voor de EU, waarom geef je de EU daar de schuld van?
Verder: Wat Koos hieronder zegt!
Dat vereist wel een aanpassing van het bestaande verdrag. Werkgevers hebben die maas ontdekt en maken daar gretig gebruik van. Dat ten koste van eigen Nederlanders. Daar kan het verdrag niet voor bedoeld zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is inderdaad klote voor de mensen die het treft en heeft getroffen. Ik vrees alleen dat een Nexit niets gaat veranderen aan de situatie in de sectoren waar Oost-Europeanen het werk over hebben genomen.
Dergelijke problemen moet je dan ook niet oplossen door uit de EU te stappen, maar door ervoor te zorgen dat Nederlandse werkgevers Polen en Roemenen niet voor een appel en een ei in dienst kunnen nemen.
Dat is eerder 'ageism' dan wat anders. En dat kun je moeilijk de EU verwijten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:27 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er is werk zat in die sector, dat klopt. De chauffeurs echter die normaal op de bok zitten en eruit gegooit zijn komen niet aan de bak. Hoe kan dat dan toch?
Overigens heb ik net even zitten neuzen op internet en toen las ik dat werkgevers verplicht zijn om arbeidsmigranten minimaal het minimumloon te betalen.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat vereist wel een aanpassing van het bestaande verdrag. Werkgevers hebben die maas ontdekt en maken daar gretig gebruik van. Dat ten koste van eigen Nederlanders. Daar kan het verdrag niet voor bedoeld zijn.
Voor mij is een Nexit de definitieve oplossing als de EU niet wil hervormen en weigert bepaalde verdragen te herzien. Het is duidelijk dat de huidige EU met Juncker aan het roer dezelfde koers blijft volgen en dan is een Nexit de beste uitkomst. Maar ik ben tevens realistisch genoeg dat dit staatsrechtelijk een moeilijk proces wordt. Maar uiteindelijk zie ik het toch gebeuren. Maar ik denk dat een Nexit volgt wanneer meer lidstaten na het voorbeeld van GB uit de EU zijn gestapt. Dan is er ruimte om een andere Unie met andere voorwaarden te her starten. Een kleinere Unie met minder politieke bemoeizucht en waar wederzijdse handelsbelangen centraal staan. Nederland is natuurlijk niet het enige lidstaat waar onvrede jegens de EU heerst.
Zeer zeker wel, want ze kunnen niet concurreren tegenover goedkope werkkrachten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is eerder 'ageism' dan wat anders. En dat kun je moeilijk de EU verwijten.
Snap je wat 'ageism' is of?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zeer zeker wel, want ze kunnen niet concurreren tegenover goedkope werkkrachten.
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens heb ik net even zitten neuzen op internet en toen las ik dat werkgevers verplicht zijn om arbeidsmigranten minimaal het minimumloon te betalen.
Daar zijn binnen de EU in 2014 afspraken over gemaakt.
Je haalt wat verdragen door elkaar maar vooruit. Hoeveel zijn dat er dan?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vraag dat aan al die Nederlandse vrachtwagenchauffeurs die dankzij Schengen nu werkloos thuis zitten.
Als je blijkbaar bedrijven kent die dat doen, waarom geef je ze niet aan?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.
Leeftijdsdiscriminatie ja.quote:
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EUquote:Op woensdag 29 juni 2016 10:40 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Als je blijkbaar bedrijven kent die dat doen, waarom geef je ze niet aan?
Dit zijn jonge Nederlanders die concurreren met oudere Nederlanders?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie ja.
Ze zaten eerst in dienst, vaste baan leuk salaris.
Baas wipte ze voor goedkope werkkrachten die het minimumloon krijgt van het land van herkomst via constructies.
Logisch dat die oudere werknemer die eerst die leuke baan had nu plots nergens meer aan de bak kan komen. Te duur want te oud.
Maar dat baantje van hem is wel mooi vergeven voor een aalmoes.
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EU
Dat kan. Daar moet je de betreffende werkgevers voor bedenken. Overigens staan er flinke straffen op uitbuiting.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik kan ook de afspraak maken dat ik morgen stop met roken. Nakomen van afspraken gebeurd echter niet.
Jonge arbeidsmigranten. dat weet je toch zelf ook wel?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:42 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit zijn jonge Nederlanders die concurreren met oudere Nederlanders?
Wat heeft dat met de EU te maken?
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ja, ik zal aangifte doen tegen de EU
Het blijft wonderlijk hoe weinig sommige figuren snappen van de wereld.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je doet dan aangifte tegen het bedrijf, he. Omdat ze de regels van de EU overtreden.
Dat is dus niet niet (meer) zo. Als je die artikelen die hierboven gelinkt zijn had gelezen, had je dit geweten.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jonge arbeidsmigranten. dat weet je toch zelf ook wel?
Dank je, die link ga ik gebruiken!quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
http://www.inspectieszw.nl/contact/melden_en_aanvragen/
Hier kan je de bedrijven die EU wetgeving overtreden aangeven. Success!
Maar dan kunnen we zelf afspraken maken, die op een magische manier dan wél nagekomen worden.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat kan. Daar moet je de betreffende werkgevers voor bedenken. Overigens staan er flinke straffen op uitbuiting.
Toch is het wel bijzonder dat jij nu direct weer beren op de weg ziet. Je juicht het niet toe dat er binnen de EU afspraken over worden gemaakt; je zal en moet zeiken en boos worden.
Kom op man, uitbuiting zal inderdaad nog plaatsvinden, maar dergelijke afspraken brengen een oplossing wel dichterbij.
Want uit de EU stappen, alle ramen en deuren sluiten en je afzonderen van de rest van de wereld, dat gaat hem sowieso niet worden. Daar wordt ook niemand wijzer van.
Ik pleeg diefstal, dat is tegen de regels. Maar ja, dan moet diefstal maar legaal worden en moet de wet aangepast worden. Bij de bron aanpakken dus!quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
Goed, jij hebt gelijk en weet het schijnbaar beter.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is dus niet niet (meer) zo. Als je die artikelen die hierboven gelinkt zijn had gelezen, had je dit geweten.
We doen iets aan de EU-regels die juist eisen dat mensen het minimumloon verdienen, en we doen niets aan de overtreders?quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Of je doet iets aan die regels. Bij de bron aanpakken dus.
Jij snapt heus wel wat ik bedoel, hou je niet van de domme aub.quote:Op woensdag 29 juni 2016 10:44 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik pleeg diefstal, dat is tegen de regels. Maar ja, dan moet diefstal maar legaal worden en moet de wet aangepast worden. Bij de bron aanpakken dus!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |