WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Betalingen 4 stuks 13 dagen vertraagd. Deze vertraging wordt kennelijk niet door trage betaling van de ondernemers maar door administratieve chaos bij FNC veroorzaakt!quote:Uit de nieuwsbrief van Lendahand:quote:Britse overheid steunt Lendahand
Toch ook positief nieuws vanuit het Verenigd Koninkrijk. Lendahand is geselecteerd door het Britse Crowd Power programma om via crowdfunding de toegang tot (duurzame) energie in Sub-Saharan Afrika en Azië te verbeteren. Lendahand is hiermee het eerste Nederlandse platform dat aan dit prestigieuze programma zal deelnemen. Andere partners zijn o.a. Crowdcube (Engeland) en Indiegogo (VS). Crowd Power zal $100,000 via de Lendahand website investeren in diverse duurzame energieprojecten. Houd komende week onze blogs in de gaten voor meer informatie hieromtrent.ING zit aan de 1e speen, lening van derden (die dan wel achtergesteld is) en prive geen zekerheden, no go voor mij.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 11:02 schreef marathon2000 het volgende:
Collin:
Bereik
Werkkapitaal ¤200.000
| 6,5% rente | 60 maanden |
Wel leuke incentive dat ze advertentieruimte op billboards voor goede doelen 'weggeven' .
Ik sluit mij er helemaal bij aan!quote:
[..]
ING zit aan de 1e speen, lening van derden (die dan wel achtergesteld is) en prive geen zekerheden, no go voor mij.
Wel leuke incentive dat ze advertentieruimte op billboards voor goede doelen 'weggeven' .
Het is daarnaast nog verlies financiering met een veel te lage rente t.o.v. het risico.
Subway even met 24800 eurie volgegooid gisteren met een (volgens mij) redelijk nieuw investeringsnummer.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Maar hoe kijken jullie dan aan naar de balans? Ik lees:quote:Op dinsdag 28 juni 2016 11:09 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik sluit mij er helemaal bij aan!
Het is daarnaast nog verlies financiering met een veel te lage rente t.o.v. het risico.
Door de verkoop van Gripp B.V. en een achterstelling van een lening van ¤ 300.000,- is de solvabiliteit eind 2015 88% op een balans van ¤ 1.069.000,-.
Dus er zou ruim 600K (echt) eigen vermogen in zitten van de verkoop van de vorige onderneming. Daar ben ik toch niet vies van.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 28-06-2016 11:31:46 ]quote:
[..]
Ik zit voor de gein eens wat te rekenen n.a.v. volgende quote:Wat gewoon om te huilen is dat is dat Collin wat betreft deze informatie (zoals de solvabiliteit) gewoon geen haar beter of betrouwbaarder is dan KoM waar iedereen (terecht!) over valt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van het "geïnvesteerde" bedrag van 80K wordt slechts 67,5K daadwerkelijk als investering op de balans opgenomen. Het restant ad 12,5K betreft kosten die meteen 'verdampen' en dus niet op de balans komen. Samenvattend resteert een Eigen vermogen van 17,5K (15+15-12.5) en een schuldpositie van 95K (30+65) op een balanstotaal van 112.5K (17.5+95).
Derhalve resteert een solvabiliteit van 15.5% na afsluiten van de lening.
Misschien dat ze bedoelen dat de solvabiliteit eind 2016 op 33% zal staan, maar dat staat er niet en is bovendien weer afhankelijk van het slagen van de prognose. Ik krijg er een beetje droef gevoel van.Ja, dat klink mooi maar het geld is blijkbaar al geïnvesteerd of op gegaan aan de te hoge overhead.quote:
[..]
Maar hoe kijken jullie dan aan naar de balans? Ik lees:
Door de verkoop van Gripp B.V. en een achterstelling van een lening van ¤ 300.000,- is de solvabiliteit eind 2015 88% op een balans van ¤ 1.069.000,-.
Dus er zou ruim 600K (echt) eigen vermogen in zitten van de verkoop van de vorige onderneming. Daar ben ik toch niet vies van.
Ik lees vooral bijvoorbeeld dit:
“ Dit jaar zal door de voor de omzet nog te hoge overhead nog verlieslatend worden afgesloten. Vanaf 2017 stijgt de omzet mede uit de in 2015 en 2016 afgesloten contracten verder. Hierdoor wordt er bij gelijkblijvende overhead wel een mooie winst gemaakt. In 2017 wordt een omzet van meer dan ¤ 1.000.000,- verwacht ten opzichte van een omzet van ca. ¤ 550.000,- in 2016.”
Prognoses, prognoses, zelfs met de VERWACHTE omzet voor 2016 maken ze nog verlies. Dan gooien we er even een prognose met een bijna verdubbeling van de omzet tegen aan en dan zou in 2017, als de overhead tenminste niet stijgt de kasstroom voldoende moeten zijn voor de aflosverplichtingen. Mij veel te veel aannames. Als er iets tegenzit lopen de huidige verliezen alleen maar verder op.Dit is wat het platform zelf zegt:quote:Op maandag 27 juni 2016 14:46 schreef µ het volgende:
[..]
Weet niet of dat zo is, ben benieuwd wat het platform zelf zegt
"Beste Horsemen,
Bedankt voor de interesse in Jungo. Onze hypotheek bestaat uit één lening. Deze wordt door verschillende partijen gefinancierd. Particuliere Investeerders nemen een aandeel in de bovenste 20% van de hypotheek en krijgen daarbij een passend rendement. Daarbij worden zij ook als eerste afgelost. De traditionele financier moet met een lagere rente genoegen nemen en wij eisen daarbij ook dat het geld 30 jaar beschikbaar is.
Wij bieden onze investeerders een hoger rendement dan de traditionele financier en daarbij lopen zij ook een hoger risico. Wanneer er onverhoopt een huizenkoper zijn hypotheek niet meer kan betalen dan wordt de investeerder die het laagste rendement krijgt het eerst uitbetaald. In dit geval zal dat de traditionele financier zijn.
Wij zullen er alles aan doen om te voorkomen dat onze klanten hun hypotheek kunnen betalen en blijven betalen. Daarnaast stellen wij een garantievermogen beschikbaar, hierbij worden investeerders gecompenseerd wanneer de huizenkoper niet betaalt. Wij gaan er vanuit dat dit vermogen voldoende dekking biedt bij een normaal functionerende woningmarkt. Uiteindelijk lopen onze investeerders wel een risico.
Hopelijk heb ik hiermee uw vraag voldoende beantwoord.
Met vriendelijke groet,
**************
Co founder & Chief technology officer"
Ik zie er voorlopig heel weinig in.*Het betreft 4 billboards, inclusief voorbereidings- en plaatsingskosten. De billboards zijn sinds kort operationeel. Deze investering is al betaald; er ontstaat zo dus ruimte voor verdere groei.quote:
[..]
Ja, dat klink mooi maar het geld is blijkbaar al geïnvesteerd of op gegaan aan de te hoge overhead.
Ik lees vooral bijvoorbeeld dit:
“ Dit jaar zal door de voor de omzet nog te hoge overhead nog verlieslatend worden afgesloten. Vanaf 2017 stijgt de omzet mede uit de in 2015 en 2016 afgesloten contracten verder. Hierdoor wordt er bij gelijkblijvende overhead wel een mooie winst gemaakt. In 2017 wordt een omzet van meer dan ¤ 1.000.000,- verwacht ten opzichte van een omzet van ca. ¤ 550.000,- in 2016.”
Prognoses, prognoses, zelfs met de VERWACHTE omzet voor 2016 maken ze nog verlies. Dan gooien we er even een prognose met een bijna verdubbeling van de omzet tegen aan en dan zou in 2017, als de overhead tenminste niet stijgt de kasstroom voldoende moeten zijn voor de aflosverplichtingen. Mij veel te veel aannames. Als er iets tegenzit lopen de huidige verliezen alleen maar verder op.
Ze staan er al en zijn al betaald?! Dan is dit toch ook een verkapte vorm van werkkapitaalfinanciering.
Volgens mij is hier gewoon sprake van verliesfinancieringSchreven ze dit letterlijk??quote:
[..]
Wij zullen er alles aan doen om te voorkomen dat onze klanten hun hypotheek kunnen betalen en blijven betalen.
**************
Wat?! Ze doen er alles aan om ervoor te zorgen dat de klanten hun hypotheek niet meer kunnen betalen??quote:
[..]
Dit is wat het platform zelf zegt:
"Beste Horsemen,
Bedankt voor de interesse in Jungo. Onze hypotheek bestaat uit één lening. Deze wordt door verschillende partijen gefinancierd. Particuliere Investeerders nemen een aandeel in de bovenste 20% van de hypotheek en krijgen daarbij een passend rendement. Daarbij worden zij ook als eerste afgelost. De traditionele financier moet met een lagere rente genoegen nemen en wij eisen daarbij ook dat het geld 30 jaar beschikbaar is.
Wij bieden onze investeerders een hoger rendement dan de traditionele financier en daarbij lopen zij ook een hoger risico. Wanneer er onverhoopt een huizenkoper zijn hypotheek niet meer kan betalen dan wordt de investeerder die het laagste rendement krijgt het eerst uitbetaald. In dit geval zal dat de traditionele financier zijn.
Wij zullen er alles aan doen om te voorkomen dat onze klanten hun hypotheek kunnen betalen en blijven betalen. Daarnaast stellen wij een garantievermogen beschikbaar, hierbij worden investeerders gecompenseerd wanneer de huizenkoper niet betaalt. Wij gaan er vanuit dat dit vermogen voldoende dekking biedt bij een normaal functionerende woningmarkt. Uiteindelijk lopen onze investeerders wel een risico.
Hopelijk heb ik hiermee uw vraag voldoende beantwoord.
Met vriendelijke groet,
**************
Co founder & Chief technology officer"
Ik zie er voorlopig heel weinig in.FNC gebeld.
Het is daar niet op orde.
Niemand bereikbaar.
IT afdeling zit volgens hun in Berlijn.
De een is op training, de ander gaat trouwen.
Dashboard is een puinhoop.
betalingen idem.Even een update. Ik zag bij de AFM dat ze een vergunning hebben voor:quote:
[..]
Verder heb ik ook mijn twijfels over het hele hypotheken verhaal. Zo te lezen gebruiken ze het woord hypotheek voor hypothecaire lening. Ik vraag me af of er wel sprake is van een hypothecaire lening voor de investeerder (dat hij dus ook recht van hypotheek krijgt). Dat is bij crowdfunding bij kleine investeringsbedragen over het algemeen niet het geval. Als er geen sprake is van hypothecaire zekerheid voor de investeerder zou hier sprake zijn van ernstige misleiding.
Aanbieden – hypothecair krediet
Bemiddelen – hypothecair krediet
M.a.w. het lijkt er op dat ze inderdaad gaan bemiddelen in leningen met hypothecaire zekerheid. Ze hebben geen ontheffing voor bemiddelen van opeisbare gelden (zonder hypothecaire zekerheid). Daarbij zijn ze voor zo ver ik weet de eerste die dat doen bij zulke lage bedragen (vanaf ¤ 250,-).
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 28-06-2016 12:30:29 ]Ik zit ook in SPV4 & SPV5 van Zelfstroom via duurzaaminvesteren.nl Tot nu toe zijn de ervaringen positief. Beide organisaties komen in communicatie professioneel over en de administratie wordt netjes bijgehouden (zelfs een bevestiging per post - wel weer zonde van de kosten die daaraan verbonden zijn). Ook zit Triodos erin.
De looptijd van twee jaar vind ik wel aartrekkelijk, want ik verwacht persoonlijk dat ze het wel even uithouden. Ze trekken inderdaad erg veel vreemd vermogen aan. Op termijn is dat wel een risico, ondanks de kasstroom. Ze geven wel aan in gesprek te zijn over herfinanciering. Dat sterkt mij in de overtuiging dat de investering redelijk safe is voor een korte termijn. Maar het risico is en blijft er. Vraag me over twee jaar nog eens naar de ervarigen, zou ik zeggen
Wel balen dat ook hier de rente daalt. Enkele maanden geleden ging een sterk vergelijkbare investering nog tegen 7%, nu 6,5%Ik ook niet. Die balans is ijzersterk en dat verlies is in principe eenmalig zoals ik het begrijp (en vertrouw op). Normaliter ben ik ook heel afkerig van verliezen, maar ik kan me er in dit geval nog wel iets bij voorstellen in deze tak van sport, en er zijn voldoende reserves om dit op te vangen.quote:
[..]
Maar hoe kijken jullie dan aan naar de balans? Ik lees:
Door de verkoop van Gripp B.V. en een achterstelling van een lening van ¤ 300.000,- is de solvabiliteit eind 2015 88% op een balans van ¤ 1.069.000,-.
Dus er zou ruim 600K (echt) eigen vermogen in zitten van de verkoop van de vorige onderneming. Daar ben ik toch niet vies van.
Ik moest wel weer heel snel handelen want had geen geld in de r/c staan en hij zat met 200K in 20 minuten vol......
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 28-06-2016 14:09:01 ]Pecunia non oletDie fout in de laatste zin kan ik wel mee leven, iedereen begrijpt dat ze wat anders bedoelen.quote:
[..]
Dit is wat het platform zelf zegt:
"Beste Horsemen,
Bedankt voor de interesse in Jungo. Onze hypotheek bestaat uit één lening. Deze wordt door verschillende partijen gefinancierd. Particuliere Investeerders nemen een aandeel in de bovenste 20% van de hypotheek en krijgen daarbij een passend rendement. Daarbij worden zij ook als eerste afgelost. De traditionele financier moet met een lagere rente genoegen nemen en wij eisen daarbij ook dat het geld 30 jaar beschikbaar is.
Wij bieden onze investeerders een hoger rendement dan de traditionele financier en daarbij lopen zij ook een hoger risico. Wanneer er onverhoopt een huizenkoper zijn hypotheek niet meer kan betalen dan wordt de investeerder die het laagste rendement krijgt het eerst uitbetaald. In dit geval zal dat de traditionele financier zijn.
Voor bovenstaande dikgedrukte ben ik wel bang dat ze hen menen.....
[ Bericht 23% gewijzigd door CaLeX op 28-06-2016 15:15:37 ]Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ben inmiddels zo ver dat ik een email naar meneer Broekema van FNC heb gestuurd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
Ben inmiddels zo ver dat ik een email naar meneer Broekema van FNC heb gestuurd.Goede stap. Ik heb trouwens zojuist alle betalingen binnengekregen, maar maakt het niet minder belangrijk dit aan te kaarten. Zeker ook het telefonisch contact, wat hier enkele keren beschreven is, is zorgwekkendSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik nog steeds niet alle.
nu weer eentje.
nog 6 te gaan.
Ook ergerlijk.
komen gisteren 2 betalingen binnen.
een daarvan zetten ze in mijn betalingenoverzicht doodleuk op 24-06
puinhoop aan het worden bij FNCSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik was benieuwd hoe het ging met de olieboer van AgD. Via google gekeken op bedrijfsnaam en niks gevonden, op Peter zijn naam ook niks maar wel een tekstje onderaan dat beschreef dat sommige resultaten waren verwijderd...... Daarom maar via een andere search engine gezocht en tadaaa, hier word ik niet zo blij van
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
