abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_163322761
Welkom in het topic "FOK!ers die willen stoppen met alcohol"

Het drinken van alcohol is in onze maatschappij heel gewoon. Een drankje op het terras of na een week hard werken, daar kijkt niemand van op. Ook incidenteel overmatig alcohol gebruik, bijv. op een feestje, is volledig geaccepteerd. Maar waar ligt de grens? Wanneer wordt alcoholgebruik alcoholmisbruik? En wanneer spreek je van een alcoholverslaving?

quote:
Wat is alcoholmisbruik?
Er zijn internationale afspraken gemaakt over wanneer je van misbruik van een middel kunt spreken, in dit geval dus alcoholmisbruik. Bij alcoholmisbruik moet er sprake zijn van minimaal één van de volgende vier punten, gezien over de periode van een jaar:
• Door het drinken gaan de dingen die u thuis, op school of op het werk moet doen, steeds slechter, zoals te laat komen, wegblijven, slecht werk afleveren, schorsing van school, verwaarlozing van kinderen of huishouden.
• Er wordt gedronken in situaties waarin dat gevaarlijk is, zoals wanneer u nog moet autorijden of machines bedienen.
• U komt meermalen met justitie in aanraking door het drinken, bijvoorbeeld door rotzooi trappen onder invloed of rijden onder invloed.
• Het drinken gaat door, ondanks dat de problemen rondom het drinken steeds terugkomen en ernstiger worden, bijvoorbeeld ruzie thuis over teveel drinken of vechtpartijen.

In geval van alcoholmisbruik hoeft u geen last te hebben van tolerantie en ontwenningsverschijnselen. De reden om te gaan drinken kan zijn om minder last van problemen te hebben. Drinken is dan een manier geworden om met problemen om te gaan. Het heeft dan een functie gekregen; u drinkt alcohol om u minder te vervelen, om u minder gespannen te voelen, om u af te reageren, om troost in te vinden of om afleiding voor vervelende gevoelens in te vinden. We noemen dit ook wel problematisch drinken.

Wat is alcoholafhankelijkheid?
Er zijn internationale afspraken gemaakt over wanneer je van afhankelijkheid van een middel kunt spreken, in dit geval dus afhankelijk van alcohol. U kunt van afhankelijkheid (verslaving) spreken als gedurende een jaar drie of meer van de volgende zaken aan de orde zijn:
• Tolerantie:
U kunt steeds beter tegen drank, u heeft meer nodig om hetzelfde effect te krijgen.
• Ontwenning:
U heeft minstens twee van de volgende ontwenningsverschijnselen als u stopt met drinken:
- transpireren of hartslag boven de 100, zonder inspanning.
- trillende handen
- misselijkheid of braken
- dingen zien, voelen of horen die er niet zijn
- geestelijk en lichamelijk onrustig
- angst
- epileptische insulten (toevallen).
• U drinkt om deze verschijnselen tegen te gaan.
• U drinkt meer en langer dan u van plan was (controleverlies).
• U wilt steeds weer stoppen of minderen, maar er komt niet veel van terecht.
• Er gaat steeds meer tijd zitten in het kopen en drinken van alcohol en het bijkomen van het drinken.
• Sociale contacten, werk en vrijetijdsbesteding worden minder of vallen weg door het drinken.
• U weet dat alcohol voor u schade en problemen veroorzaakt, maar toch gaat u door met drinken.

https://www.alcoholdebaas.nl/U-en-alcohol/Verslaafd-.aspx
Interessante links

https://medium.com/@marni(...)8c723cb23#.51mlyb8oz

http://aadordrecht.nl/overaa.html

https://www.psychologiema(...)gina/Verslaafd-1.htm
Hell To The Liars
pi_163322907
Weten jullie wat levercirrose is?
In mijn hulpverlenings omgeving zit iemand die zit in de 3e fase en is weer begonnen met drinken een tijdje geleden.
De doktoren zijn onverbiddelijk en als hij niet 6 maanden nuchter is krijgt hij geen nieuwe lever.

Voorlopig staat hij iedere dag weer op 0 en de kans dat hij de 6 maanden haalt is bijna uitgesloten wat betekent dat hij de kerst waarschijnlijk niet zal halen.

ps. Koral ik heb even een nieuwe gemaakt, de vorige was vol :)
Hell To The Liars
pi_163325070
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:07 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd geloof ik niet dat dat je echte motivatie is, gezien je strijd met de drank.
Je hebt inmiddels een aardig beeld van wat drank kapot kan maken (hoestbuien, of leverkanker bij voorbeeld) en daar weegt ''ongezellig zijn' niet tegenop. Geen verwijt, alleen een constatering.

Wat zorgde ervoor dat je mee ging drinken? En dat het 10 flesjes werden en -bij voorbeeld- niet 1. Of 20?
1 biertje werkt bij mij nooit. Zodra ik er 1 op heb worden het er minimaal 8. Anders hoef ik die eerste niet eens.

quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:08 schreef Koral het volgende:
http://www.eo.nl/ditisded(...)dag-20150912t211030/

Over korsakov gesproken, herinnerde me aan deze uitzending.
Bedankt voor de link, ik ga er morgen voor zitten (nu de wedstrijd van België kijken).
pi_163325127
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:15 schreef Droopie het volgende:
Weten jullie wat levercirrose is?
In mijn hulpverlenings omgeving zit iemand die zit in de 3e fase en is weer begonnen met drinken een tijdje geleden.
De doktoren zijn onverbiddelijk en als hij niet 6 maanden nuchter is krijgt hij geen nieuwe lever.

Voorlopig staat hij iedere dag weer op 0 en de kans dat hij de 6 maanden haalt is bijna uitgesloten wat betekent dat hij de kerst waarschijnlijk niet zal halen.

ps. Koral ik heb even een nieuwe gemaakt, de vorige was vol :)
Ik weet heel goed wat levercirrose is. Weet niet precies wat je nu probeert te zeggen. Ik ken idd de verhalen dat mensen geen nieuwe lever krijgen zodra ze door blijven drinken.
pi_163325321
Edit.

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2016 14:22:32 ]
pi_163325390
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:58 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Ik weet heel goed wat levercirrose is. Weet niet precies wat je nu probeert te zeggen. Ik ken idd de verhalen dat mensen geen nieuwe lever krijgen zodra ze door blijven drinken.
Ik vroeg jullie, niet jij.
Het was een algemene vraag?
Misschien zijn andere mensen er wel in geinteresseerd?
Hell To The Liars
pi_163325467
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 22:03 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik vroeg jullie, niet jij.
Het was een algemene vraag?
Misschien zijn andere mensen er wel in geinteresseerd?
Oké, misverstand.
  zondag 26 juni 2016 @ 22:07:51 #8
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_163325593
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:15 schreef Droopie het volgende:
Weten jullie wat levercirrose is?
In mijn hulpverlenings omgeving zit iemand die zit in de 3e fase en is weer begonnen met drinken een tijdje geleden.
De doktoren zijn onverbiddelijk en als hij niet 6 maanden nuchter is krijgt hij geen nieuwe lever.

Voorlopig staat hij iedere dag weer op 0 en de kans dat hij de 6 maanden haalt is bijna uitgesloten wat betekent dat hij de kerst waarschijnlijk niet zal halen.

ps. Koral ik heb even een nieuwe gemaakt, de vorige was vol :)
Ik weet wat het is. Iemand die ik ken is eraan overleden omdat hij niet wilde stoppen met drinken en daarom (terecht) geen nieuwe lever kreeg :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_163325871
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 22:07 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ik weet wat het is. Iemand die ik ken is eraan overleden omdat hij niet wilde stoppen met drinken en daarom (terecht) geen nieuwe lever kreeg :).
Pas lieten ze zien bij 24 uur in de zorg ofzo, dat iemand een lever kreeg en lieten ze ook die kapotte lever zien (van een jong kindje volgens mij) zo zie je maar hoe kwetsbaar het lichaam kan zijn.
Hell To The Liars
pi_163327730
Ik ga deze week de tandarts bellen. Afgelopen drie dagen drink ik om de pijn te verzachten van mijn kies. Van mij mogen ze desnoods mijn hele gebit trekken. Als die pijn maar weg is.
pi_163328827
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 23:02 schreef DansNotreChute het volgende:
Ik ga deze week de tandarts bellen. Afgelopen drie dagen drink ik om de pijn te verzachten van mijn kies. Van mij mogen ze desnoods mijn hele gebit trekken. Als die pijn maar weg is.
Lieg toch steeds niet zo tegen jezelf. Je verzint iedere keer weer een nieuw excuus om het goed te praten, want dat is wat het zijn, excuses! Je drinkt niet echt om de pijn te verzachten, je drinkt niet echt omdat je het ongezellig vindt om niet mee te doen.. Je drinkt omdat je hoofd je vertelt dat je het nodig hebt, niet omdat je het daadwerkelijk nodig hebt.
  maandag 27 juni 2016 @ 08:06:31 #12
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_163332949
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 23:02 schreef DansNotreChute het volgende:
Ik ga deze week de tandarts bellen. Afgelopen drie dagen drink ik om de pijn te verzachten van mijn kies. Van mij mogen ze desnoods mijn hele gebit trekken. Als die pijn maar weg is.
Je drinkt om de pijn te verzachten? Ja doei he. Als je pijn wilt verzachten neem je een pijnstiller, geen drank.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  maandag 27 juni 2016 @ 09:35:38 #13
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_163333733
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 22:01 schreef DansNotreChute het volgende:
Even een persoonlijke noot.

[ afbeelding ]

Dit was de aansteker van mijn opa. Hij is vrachtwagenchauffeur geweest. Heb alle spullen na zijn dood gekregen. Dit soort herinneringen zijn dierbaar voor mij.
Nice. Maar ik snap nu even niet waarom je het ene moment panisch al je tekeningen weg wil hebben en het volgende moment iets nog herkenbaarder post.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_163339549
quote:
7s.gif Op maandag 27 juni 2016 09:35 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nice. Maar ik snap nu even niet waarom je het ene moment panisch al je tekeningen weg wil hebben en het volgende moment iets nog herkenbaarder post.
Dat snap ik zelf ook niet. Ik dacht weer niet na. Heb de post verwijderd.
pi_163339563
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 08:06 schreef Samzz het volgende:

[..]

Je drinkt om de pijn te verzachten? Ja doei he. Als je pijn wilt verzachten neem je een pijnstiller, geen drank.
Nou ja, het werkte wel. Op een of andere wonderbaarlijke wijze is de pijn sinds ik wakker ben weg.
pi_163339583
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 23:36 schreef madam-april het volgende:

[..]

Lieg toch steeds niet zo tegen jezelf. Je verzint iedere keer weer een nieuw excuus om het goed te praten, want dat is wat het zijn, excuses! Je drinkt niet echt om de pijn te verzachten, je drinkt niet echt omdat je het ongezellig vindt om niet mee te doen.. Je drinkt omdat je hoofd je vertelt dat je het nodig hebt, niet omdat je het daadwerkelijk nodig hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt. Het is gewoon verdomd moeilijk.
  maandag 27 juni 2016 @ 15:10:06 #17
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_163340457
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 14:24 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Nou ja, het werkte wel. Op een of andere wonderbaarlijke wijze is de pijn sinds ik wakker ben weg.
Dat is een bijwerking van de alcohol, ja. Maar dat betekent niet dat je reden waarom je drinkt slechts een excuus is om het voor jezelf goed te praten ;).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_163340559
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 14:26 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk hebt. Het is gewoon verdomd moeilijk.
En dat is het.
Maar zie dat onder ogen en verzin geen smoezen om je drankgebruik goed te praten. Je bent eerlijk naar ons, ben dat ook naar jezelf.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_163340592
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:57 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

1 biertje werkt bij mij nooit. Zodra ik er 1 op heb worden het er minimaal 8. Anders hoef ik die eerste niet eens.

[..]

Bedankt voor de link, ik ga er morgen voor zitten (nu de wedstrijd van België kijken).
Waarom nam je dat eerste biertje dan?
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_163341797
Beslis voor jezelf ja ik wil stoppen of nee ik blijf gewoon doorgaan.

Wil je stoppen, top en zoek professionele hulp.
In al die tijd heb je volgens mij helemaal niets met de adviezen uit dit topic gedaan.

Zo niet, voor mij en de meeste geen probleem, wel heel erg jammer en voornamelijk voor jezelf
Hell To The Liars
pi_163343125
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 14:26 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk hebt. Het is gewoon verdomd moeilijk.
Ik denk dat je het nu wel over het moelijkste van het moeilijkste hebt. Bepaalde context met omstandigheden/ personen/ locaties. Ben zelf al jaren gestopt met roken, behalve als ik bij 1 vriend ben. Dan kan ik het niet laten en steek er een paar op. Mijn argument was altijd dat toch zijn woonkamer blauw stond, dus indirect rookte ik toch wel mee. Hij rookt nu al een paar jaar niet meer binnen maar toch rook ik mee op het balkon. Gelukkig heb ik daar op andere plekken geen last en ook geen behoefte meer toe. Dit om even te illustreren hoe sterk een bepaalde mentale koppeling kan zijn bij een bepaalde context/ omstandigheden/ locatie.

Als ik het goed begrijp ben je redelijk veel thuis? Als je het nu alleen al voor elkaar krijgt om daar niet meer te drinken, dan heb je al heel veel gewonnen. Dan kun je ook makkelijker kijken naar de dagen dat je 'geslaagd' bent en voel je je op den duur hopelijk sterker.

Door zo'n alles of niets mentaliteit komt de nadruk heel veel op niets te liggen. Want dat voldoet niet, en krijgt juist datgene wat wel voldoet te weinig aandacht en eer. Op een gegeven moment moet je ook een keer de overtuiging kunnen krijgen dat je zo'n patroon kunt doorbreken, lijkt me?

Dat is misschien kansrijker op een plek waar je die mentale koppeling gemakkelijker kunt doorbreken? Ik kan me voorstellen dat een plek waar veel drinkende familieleden zitten 'het comfort' om wel te gaan drinken groter is dan bij je thuis waar je hopelijk minder in de verleiding komt?

En heb je die korsakov uitzending nog gezien?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163343325
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 17:05 schreef Koral het volgende:

[..]

Ik denk dat je het nu wel over het moelijkste van het moeilijkste hebt. Bepaalde context met omstandigheden/ personen/ locaties. Ben zelf al jaren gestopt met roken, behalve als ik bij 1 vriend ben. Dan kan ik het niet laten en steek er een paar op. Mijn argument was altijd dat toch zijn woonkamer blauw stond, dus indirect rookte ik toch wel mee. Hij rookt nu al een paar jaar niet meer binnen maar toch rook ik mee op het balkon. Gelukkig heb ik daar op andere plekken geen last en ook geen behoefte meer toe. Dit om even te illustreren hoe sterk een bepaalde mentale koppeling kan zijn bij een bepaalde context/ omstandigheden/ locatie.

Als ik het goed begrijp ben je redelijk veel thuis? Als je het nu alleen al voor elkaar krijgt om daar niet meer te drinken, dan heb je al heel veel gewonnen. Dan kun je ook makkelijker kijken naar de dagen dat je 'geslaagd' bent en voel je je op den duur hopelijk sterker.

Door zo'n alles of niets mentaliteit komt de nadruk heel veel op niets te liggen. Want dat voldoet niet, en krijgt juist datgene wat wel voldoet te weinig aandacht en eer. Op een gegeven moment moet je ook een keer de overtuiging kunnen krijgen dat je zo'n patroon kunt doorbreken, lijkt me?

Dat is misschien kansrijker op een plek waar je die mentale koppeling gemakkelijker kunt doorbreken? Ik kan me voorstellen dat een plek waar veel drinkende familieleden zitten 'het comfort' om wel te gaan drinken groter is dan bij je thuis waar je hopelijk minder in de verleiding komt?

En heb je die korsakov uitzending nog gezien?
Ik snap je gedachtengang.
Maar thuis heeft hij de buurman en
als ik de gedachtengang van de gemiddelde verslaafde zou volgen, zou die verslaafde 6 dagen per week bij zijn ouders zitten.

Wat als het plan nu is om eens naar een verslavingsarts te gaan en het probleem een serieus aan te pakken met goede en intensieve begeleiding?
Hell To The Liars
pi_163344014
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 17:14 schreef Droopie het volgende:

[..]

Ik snap je gedachtengang.
Maar thuis heeft hij de buurman en
als ik de gedachtengang van de gemiddelde verslaafde zou volgen, zou die verslaafde 6 dagen per week bij zijn ouders zitten.

Wat als het plan nu is om eens naar een verslavingsarts te gaan en het probleem een serieus aan te pakken met goede en intensieve begeleiding?
Ik had de indruk dat hij de buurman wel redelijk buiten de deur hield?

Verder heb ik ook de overtuiging dat je hele goede bedoelingen hebt, maar ik ben altijd een beetje huiverig dit voor mensen te gaan invullen. Daarmee ontneem je ze autonomie, en door het invullen verdwijnt de ruimte om vanuit hemzelf aan zijn competenties te gaan werken. Als het niet vanuit hemzelf komt zal de verleiding van buitenaf, de beloning, altijd sterker blijven dan zijn innerlijke weerstand? Mijn idee is dat teveel druk van buitenaf (lees te weinig ruimte voor 'zelf' of noem het eigenwaarde) mensen onverschillig maakt. Boven op de onverschilligheid die alcohol misbruik zelf al veroorzaakt.

Ik denk dat DNC eigenlijk een compliment verdiend door het hier bespreekbaar te maken. En ik hoop dat de alcohol-loze dagen op een gegeven moment de overhand hebben op de dagen met alcohol.
Dan zal hij misschien inzien en ervaren dat hij bij machte is een wedstrijd in winst te kunnen omzetten en daarmee ook een kans maakt om de volgende wedstrijd in winst om te kunnen zetten. En met een goede trainer/ coach misschien zelfs wel kampioen kan worden!
Echter, bij een alles of niets manier en/of te veel van buitenaf opgelegd druk zal vooral angst om te degraderen (omdat je je winst wedstrijden niet 'registreert' of omdat continue angst je versneld de kant van de verkeerde 'comfort' opjaagt) blijven overheersen, en kan een goede trainer/coach ook weinig uitrichten?

Just my 2 cents.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163346015
quote:
14s.gif Op maandag 27 juni 2016 17:51 schreef Koral het volgende:

[..]

Ik had de indruk dat hij de buurman wel redelijk buiten de deur hield?

Verder heb ik ook de overtuiging dat je hele goede bedoelingen hebt, maar ik ben altijd een beetje huiverig dit voor mensen te gaan invullen. Daarmee ontneem je ze autonomie, en door het invullen verdwijnt de ruimte om vanuit hemzelf aan zijn competenties te gaan werken. Als het niet vanuit hemzelf komt zal de verleiding van buitenaf, de beloning, altijd sterker blijven dan zijn innerlijke weerstand? Mijn idee is dat teveel druk van buitenaf (lees te weinig ruimte voor 'zelf' of noem het eigenwaarde) mensen onverschillig maakt. Boven op de onverschilligheid die alcohol misbruik zelf al veroorzaakt.

Ik denk dat DNC eigenlijk een compliment verdiend door het hier bespreekbaar te maken. En ik hoop dat de alcohol-loze dagen op een gegeven moment de overhand hebben op de dagen met alcohol.
Dan zal hij misschien inzien en ervaren dat hij bij machte is een wedstrijd in winst te kunnen omzetten en daarmee ook een kans maakt om de volgende wedstrijd in winst om te kunnen zetten. En met een goede trainer/ coach misschien zelfs wel kampioen kan worden!
Echter, bij een alles of niets manier en/of te veel van buitenaf opgelegd druk zal vooral angst om te degraderen (omdat je je winst wedstrijden niet 'registreert' of omdat continue angst je versneld de kant van de verkeerde 'comfort' opjaagt) blijven overheersen, en kan een goede trainer/coach ook weinig uitrichten?

Just my 2 cents.
Het topic heet fokkers die willen stoppen en hij heeft zelf gezegd te willen stoppen.
Tevens is er weinig autonomie bij iemand die alleen maar wilt drinken schijnbaar.
Maar nogmaals, er is een "hulpvraag" van hem en hij moet er zelf mee aan de slag..Jij hebt goede bedoelingen, die heb ik ook.

Maar als je al een half jaar wilt stoppen met drinken en er is geen enkel resultaat moet je je achter de oren krabben, doe ik er genoeg aan, werk ik er genoeg aan en wil ik wel raag genoeg.
Wat is er op tegen om hulp te vragen van de ggz ipv van je zelf voor de gek te houden en te blijven drinken om te dempen?

Maar dat is mijn mening en ja die is soms radicaal maar het is er wel een die werkte voor mij.
Hell To The Liars
pi_163346645
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 18:58 schreef Droopie het volgende:

[..]

Het topic heet fokkers die willen stoppen en hij heeft zelf gezegd te willen stoppen.
Tevens is er weinig autonomie bij iemand die alleen maar wilt drinken schijnbaar.
Maar nogmaals, er is een "hulpvraag" van hem en hij moet er zelf mee aan de slag..Jij hebt goede bedoelingen, die heb ik ook.

Maar als je al een half jaar wilt stoppen met drinken en er is geen enkel resultaat moet je je achter de oren krabben, doe ik er genoeg aan, werk ik er genoeg aan en wil ik wel raag genoeg.
Wat is er op tegen om hulp te vragen van de ggz ipv van je zelf voor de gek te houden en te blijven drinken om te dempen?

Maar dat is mijn mening en ja die is soms radicaal maar het is er wel een die werkte voor mij.
Tja, ik dacht wel positieve dingen te hebben gezien?

Ik vind het knap van je dat je het met die radicale houding red! Dat is echt daadkrachtig een keuze maken. Heb geen verslavingen meer maar zoveel wilskracht had (en heb ik nog steeds) niet.

Bij mij zou dat averechts werken. Om in mijn voorbeeld te blijven; dat is mezelf tot doel stellen kampioen te worden en bij het eerste verlies de overtuiging verliezen en angst krijgen dat ik het niet ga halen.

Maar even goede vrienden. Uiteindelijk hebben we het beide zelf gedaan. Hoop dat DNC en anderen ook zelf de kracht vinden, en als ze daar hulp bij vragen dan is dat alleen maar een sterk!
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163346655
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2016 14:26 schreef DansNotreChute het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk hebt. Het is gewoon verdomd moeilijk.
Geloof me ik weet hoe moeilijk het is.. Het is waarschijnlijk het moeilijkste dat je ooit zal doen..

quote:
Mijn sirene

Zo fijn, zo bijzonder,
Je vervulde mij met genot;

Zo onschuldig leek je,
Die eerste keer;

Je veroverde mijn hart,
Je lokte me in jouw val;

Je bent de liefde van mijn leven,
Je bent mijn grootste vijand;

Ik heb afscheid van je genomen,
Maar je laat me nooit meer los;

Toch heb jij jouw grip nu verloren,
Ik heb de strijd gewonnen;

Ik mis je,
Maar het is goed zo.

©madam-april
Dit gedicht heb ik geschreven over mijn verslaving.

Ik ben nu bijna 4 jaar clean en ik heb het nog steeds af en toe moeilijk.
pi_163347432
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 19:13 schreef Koral het volgende:

[..]

Tja, ik dacht wel positieve dingen te hebben gezien?

Ik vind het knap van je dat je het met die radicale houding red! Dat is echt daadkrachtig een keuze maken. Heb geen verslavingen meer maar zoveel wilskracht had (en heb ik nog steeds) niet.

Bij mij zou dat averechts werken. Om in mijn voorbeeld te blijven; dat is mezelf tot doel stellen kampioen te worden en bij het eerste verlies de overtuiging verliezen en angst krijgen dat ik het niet ga halen.

Maar even goede vrienden. Uiteindelijk hebben we het beide zelf gedaan. Hoop dat DNC en anderen ook zelf de kracht vinden, en als ze daar hulp bij vragen dan is dat alleen maar een sterk!
Er zat geen leven meer in mij, het was gewoon wachten tot ik de moed vond om mijzelf van kant te maken.
Toen kreeg ik een brief dat mijn huis ontruimd zou worden en toen ben ik opeens uit de bus gestapt om naar de dokter te gaan, zonder afspraak.

De gedachte om nooit meer te kunnen drinken was heel erg moeilijk en ik heb het in stapjes gedaan, zonder de AA trouwens in het begin.

Ik heb en ga nooit iemand beloven dat ik nooit meer ga drinken.
Wel heb ik vanaf dag 1 gezegd in die kliniek in 2014 raak ik geen druppel aan en nooit zal ik alleen in mijn huis drinken.
Op 1 dag na is dat gelukt in 2014, dan ben je een jaar gestopt en ziet de wereld er heel anders uit.
Ja ik was somber, verdrietig en eenzaam..Maar ik voelde tenminste iets en beetje voor beetje krabbelde ik op.

Mijn zelfrespect kreeg ik terug en was ik een jaar gestopt.
Tsja, waarom zou je dan weer gaan drinken?
Nu weer een jaar later gaat het bijna perfect en dat gun ik iedereen.. Mijn manco is dat ik verwacht dat iedereen opstaat als hij op de grond ligt ipv in een slachtofferrol.. Maar zo makkelijk is dat niet, dat snap ik.
Maar doe in ieder geval je best.
Meer als je best kan je niet doen.

Maar het resultaat wat je krijgt als je nu opstaat en belt naar een dokter is onbetaalbaar.
Hell To The Liars
pi_163349371
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2016 19:29 schreef Droopie het volgende:

[..]

Er zat geen leven meer in mij, het was gewoon wachten tot ik de moed vond om mijzelf van kant te maken.
Toen kreeg ik een brief dat mijn huis ontruimd zou worden en toen ben ik opeens uit de bus gestapt om naar de dokter te gaan, zonder afspraak.

De gedachte om nooit meer te kunnen drinken was heel erg moeilijk en ik heb het in stapjes gedaan, zonder de AA trouwens in het begin.

Ik heb en ga nooit iemand beloven dat ik nooit meer ga drinken.
Wel heb ik vanaf dag 1 gezegd in die kliniek in 2014 raak ik geen druppel aan en nooit zal ik alleen in mijn huis drinken.
Op 1 dag na is dat gelukt in 2014, dan ben je een jaar gestopt en ziet de wereld er heel anders uit.
Ja ik was somber, verdrietig en eenzaam..Maar ik voelde tenminste iets en beetje voor beetje krabbelde ik op.

Mijn zelfrespect kreeg ik terug en was ik een jaar gestopt.
Tsja, waarom zou je dan weer gaan drinken?
Nu weer een jaar later gaat het bijna perfect en dat gun ik iedereen.. Mijn manco is dat ik verwacht dat iedereen opstaat als hij op de grond ligt ipv in een slachtofferrol.. Maar zo makkelijk is dat niet, dat snap ik.
Maar doe in ieder geval je best.
Meer als je best kan je niet doen.

Maar het resultaat wat je krijgt als je nu opstaat en belt naar een dokter is onbetaalbaar.
Jij krijgt van mij nog meer respect dan jij jezelf zelfrespect geeft!

*maakt diepe buiging* (doe t maar even zo, zit mobiel en weet die smiley even niet :@ )
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163350075
quote:
14s.gif Op maandag 27 juni 2016 20:06 schreef Koral het volgende:

[..]

Jij krijgt van mij nog meer respect dan jij jezelf zelfrespect geeft!

*maakt diepe buiging* (doe t maar even zo, zit mobiel en weet die smiley even niet :@ )
Dank je wel :)
Complimenten zijn altijd leuk.
Hell To The Liars
pi_163358661
Gatverdamme, moet het even van me afschrijven hoor. Ik heb veel zin in alcohol, maar ik heb niks in huis (gelukkig maar) en ik wil het niet. Blowen doe ik nu wel als de knetter.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn wel mensen met wie ik terecht kan, maar door de mensen die dicht bij me staan of stonden of om wie ik geef, word ik niet erkend. En dat doet pijn.

[ Bericht 20% gewijzigd door Milan. op 28-06-2016 00:24:47 ]
pi_163359466
quote:
9s.gif Op maandag 27 juni 2016 23:58 schreef Milan. het volgende:
Gatverdamme, moet het even van me afschrijven hoor. Ik heb veel zin in alcohol, maar ik heb niks in huis (gelukkig maar) en ik wil het niet. Blowen doe ik nu wel als de knetter.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn wel mensen met wie ik terecht kan, maar door de mensen die dicht bij me staan of stonden of om wie ik geef, word ik niet erkend. En dat doet pijn.
Gefeliciteerd man :)
Knap dat je in al deze ellende je opleiding tot een goed einde heb gebracht.

Zou het op een optie zijn (het kan best heftig zijn) om een rotte vis brief te schrijven over die persoon.
Let wel, die brief stuur of geef je niet aan die persoon, maar bespreek je met je behandelaar.
In die brief schrijf je gewoon je gevoelens en gedachten over die persoon en dat lucht op, als het op papier staat maakt het allemasl wat overzichterlijker.

Zal ik eerlijk zijn, ik durfde het niet, ik vond het te confronterend en pijnlijk. Nu vind ik het niet meer nodig, het is wat het is en ik heb er vrede mee.
Hell To The Liars
pi_163359524
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 00:37 schreef Droopie het volgende:

[..]

Gefeliciteerd man :)
Knap dat je in al deze ellende je opleiding tot een goed einde heb gebracht.

Zou het op een optie zijn (het kan best heftig zijn) om een rotte vis brief te schrijven over die persoon.
Let wel, die brief stuur of geef je niet aan die persoon, maar bespreek je met je behandelaar.
In die brief schrijf je gewoon je gevoelens en gedachten over die persoon en dat lucht op, als het op papier staat maakt het allemasl wat overzichterlijker.

Zal ik eerlijk zijn, ik durfde het niet, ik vond het te confronterend en pijnlijk. Nu vind ik het niet meer nodig, het is wat het is en ik heb er vrede mee.
Die rotte vis opdracht moet hij al schrijven inderdaad.
pi_163359572
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 00:37 schreef Droopie het volgende:

[..]

Gefeliciteerd man :)
Knap dat je in al deze ellende je opleiding tot een goed einde heb gebracht.

Zou het op een optie zijn (het kan best heftig zijn) om een rotte vis brief te schrijven over die persoon.
Let wel, die brief stuur of geef je niet aan die persoon, maar bespreek je met je behandelaar.
In die brief schrijf je gewoon je gevoelens en gedachten over die persoon en dat lucht op, als het op papier staat maakt het allemasl wat overzichterlijker.

Zal ik eerlijk zijn, ik durfde het niet, ik vond het te confronterend en pijnlijk. Nu vind ik het niet meer nodig, het is wat het is en ik heb er vrede mee.
Dankje. :)
Een rotte vis-brief is inderdaad een van die drie brieven. Ik denk dat de dikgedrukte de reden is waarom ik nog 0 woorden heb.
pi_163359678
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 00:44 schreef Milan. het volgende:

[..]

Dankje. :)
Een rotte vis-brief is inderdaad een van die drie brieven. Ik denk dat de dikgedrukte de reden is waarom ik nog 0 woorden heb.
Succes en bedenk maar zo.
Als jij straks vol zelfvertrouwen het echte leven weer instap zal je deze situaties anders beoordelen en kan je een nieuw oordeel vellen.

Maar momenteel is het gewoon erg klote.
Hell To The Liars
pi_163359734
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 00:52 schreef Droopie het volgende:

[..]

Succes en bedenk maar zo.
Als jij straks vol zelfvertrouwen het echte leven weer instap zal je deze situaties anders beoordelen en kan je een nieuw oordeel vellen.

Maar momenteel is het gewoon erg klote.
'Als'.
pi_163360221
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 00:56 schreef Milan. het volgende:

[..]

'Als'.
Niet als maar zodra
pi_163376469
Hoe gaat het met iedereen?
Hell To The Liars
pi_163377473
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 20:41 schreef Droopie het volgende:
Hoe gaat het met iedereen?
Redelijk. Vandaag het huis schoongemaakt en naar de psych geweest. Goed gepraat over de afgelopen week, m.n. gisteravond. Ook wat instructies gekregen over de rotte vis-brief, want dat is wel wat lastiger dan gedacht. Morgen ermee aan de slag.

Morgen ook even in dat andere topic van madam-april over verslavingen snuffelen.
pi_163377581
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 21:19 schreef Milan. het volgende:

[..]

Redelijk. Vandaag het huis schoongemaakt en naar de psych geweest. Goed gepraat over de afgelopen week, m.n. gisteravond. Ook wat instructies gekregen over de rotte vis-brief, want dat is wel wat lastiger dan gedacht. Morgen ermee aan de slag.

Morgen ook even in dat andere topic van madam-april over verslavingen snuffelen.
Goed bezig man ^O^
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_163377772
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 21:19 schreef Milan. het volgende:

[..]

Redelijk. Vandaag het huis schoongemaakt en naar de psych geweest. Goed gepraat over de afgelopen week, m.n. gisteravond. Ook wat instructies gekregen over de rotte vis-brief, want dat is wel wat lastiger dan gedacht. Morgen ermee aan de slag.

Morgen ook even in dat andere topic van madam-april over verslavingen snuffelen.
Goed bezig :)
Heeft het opgelucht, bij mij werkt(e) het beste, praten praten.
Beter als drinken in ieder geval.
Hell To The Liars
pi_163381842
"Stay clean at all times. When the mind is calm and clean, you see yourself clearly. Your real spirit is reflected in a calm and clean mind."
Hell To The Liars
pi_163396003
De rotte vis-brief is af. Heb wel een heel stuk aan door getypt. Moet het eigenlijk netjes gemaakt worden en nog eens nalezen of gewoon zo laten?

Verder ben ik vanaf morgen een lang weekendje weg, en ga ik beginnen met het stoppen met blowen. Ik ben weg van huis, ik heb geen reden om te blowen en ik wil/probeer dat vast te houden, ook als ik terug ben. Dan ben ik in ieder geval 4 dagen verder en is het minder moeilijk. En alcohol natuurlijk. Dus vanaf morgen alleen nog nicotine/sigaretten.

Ook wel een mooie dag, want op 03/06 ben ik gestopt met alcohol, en voor blowen maken we dan 30/06 van. *O*
pi_163396115
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:07 schreef Milan. het volgende:
De rotte vis-brief is af. Heb wel een heel stuk aan door getypt. Moet het eigenlijk netjes gemaakt worden en nog eens nalezen of gewoon zo laten?

Verder ben ik vanaf morgen een lang weekendje weg, en ga ik beginnen met het stoppen met blowen. Ik ben weg van huis, ik heb geen reden om te blowen en ik wil/probeer dat vast te houden, ook als ik terug ben. Dan ben ik in ieder geval 4 dagen verder en is het minder moeilijk. En alcohol natuurlijk. Dus vanaf morgen alleen nog nicotine/sigaretten.

Ook wel een mooie dag, want op 03/06 ben ik gestopt met alcohol, en voor blowen maken we dan 30/06 van. *O*
Neem aan dat je de brief aan je psych geeft of opleest aan hem.
verbeteringen of onjuist hoofdletter gebruik ;) zal ze worst zijn.

succes man, mijn respect heb je al voor de poging tot, en getallen vind ik best belangerijk..ik reken vaak nog terug naar 11/11. mooie datum ook, bij toeval trouwens hoor die datum..

zet hem op!!
Hell To The Liars
pi_163396139
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:13 schreef Droopie het volgende:

[..]

Neem aan dat je de brief aan je psych geeft of opleest aan hem.
verbeteringen of onjuist hoofdletter gebruik ;) zal ze worst zijn.
Yes, morgenmiddag voordat ik wegga weer een afspraak.
pi_163396159
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:15 schreef Milan. het volgende:

[..]

Yes, morgenmiddag voordat ik wegga weer een afspraak.
relaxt..
veel plezier je weekendje weg
Hell To The Liars
pi_163396180
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:07 schreef Milan. het volgende:
De rotte vis-brief is af. Heb wel een heel stuk aan door getypt. Moet het eigenlijk netjes gemaakt worden en nog eens nalezen of gewoon zo laten?

Verder ben ik vanaf morgen een lang weekendje weg, en ga ik beginnen met het stoppen met blowen. Ik ben weg van huis, ik heb geen reden om te blowen en ik wil/probeer dat vast te houden, ook als ik terug ben. Dan ben ik in ieder geval 4 dagen verder en is het minder moeilijk. En alcohol natuurlijk. Dus vanaf morgen alleen nog nicotine/sigaretten.

Ook wel een mooie dag, want op 03/06 ben ik gestopt met alcohol, en voor blowen maken we dan 30/06 van. *O*
^O^
pi_163396218
quote:
1s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:16 schreef Droopie het volgende:

[..]

relaxt..
veel plezier je weekendje weg
Dankje :)

Wat is eigenlijk de bedoeling van de rotte vis-brief en de andere twee brieven (tweede is wat mijn verwachtingen zijn en derde heeft een formeel karakter, max. 5 zinnen)?
  woensdag 29 juni 2016 @ 19:20:43 #48
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_163396251
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:07 schreef Milan. het volgende:
De rotte vis-brief is af. Heb wel een heel stuk aan door getypt. Moet het eigenlijk netjes gemaakt worden en nog eens nalezen of gewoon zo laten?

Verder ben ik vanaf morgen een lang weekendje weg, en ga ik beginnen met het stoppen met blowen. Ik ben weg van huis, ik heb geen reden om te blowen en ik wil/probeer dat vast te houden, ook als ik terug ben. Dan ben ik in ieder geval 4 dagen verder en is het minder moeilijk. En alcohol natuurlijk. Dus vanaf morgen alleen nog nicotine/sigaretten.

Ook wel een mooie dag, want op 03/06 ben ik gestopt met alcohol, en voor blowen maken we dan 30/06 van. *O*
Good for you *O*!
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_163396611
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:18 schreef Milan. het volgende:

[..]

Dankje :)

Wat is eigenlijk de bedoeling van de rotte vis-brief en de andere twee brieven (tweede is wat mijn verwachtingen zijn en derde heeft een formeel karakter, max. 5 zinnen)?
het wordt tastbaar en gestructureerder op papier.

in je hoofd kan het doorschieten en papier zit er nog een beetje nuance in.. maar het is uit je hoofd en dat scheelt

(dat maakte het voor mij ook eng)
Hell To The Liars
pi_163396624
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:07 schreef Milan. het volgende:
De rotte vis-brief is af. Heb wel een heel stuk aan door getypt. Moet het eigenlijk netjes gemaakt worden en nog eens nalezen of gewoon zo laten?

Verder ben ik vanaf morgen een lang weekendje weg, en ga ik beginnen met het stoppen met blowen. Ik ben weg van huis, ik heb geen reden om te blowen en ik wil/probeer dat vast te houden, ook als ik terug ben. Dan ben ik in ieder geval 4 dagen verder en is het minder moeilijk. En alcohol natuurlijk. Dus vanaf morgen alleen nog nicotine/sigaretten.

Ook wel een mooie dag, want op 03/06 ben ik gestopt met alcohol, en voor blowen maken we dan 30/06 van. *O*
Lekker niks aan doen. Het staat er zoals het uit jouw kop komt en wat er in jou leeft.

Goede plannen! Heel veel succes en fijne (mini)vakantie.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_163421058
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 19:07 schreef Milan. het volgende:
De rotte vis-brief is af. Heb wel een heel stuk aan door getypt. Moet het eigenlijk netjes gemaakt worden en nog eens nalezen of gewoon zo laten?

Verder ben ik vanaf morgen een lang weekendje weg, en ga ik beginnen met het stoppen met blowen. Ik ben weg van huis, ik heb geen reden om te blowen en ik wil/probeer dat vast te houden, ook als ik terug ben. Dan ben ik in ieder geval 4 dagen verder en is het minder moeilijk. En alcohol natuurlijk. Dus vanaf morgen alleen nog nicotine/sigaretten.

Ook wel een mooie dag, want op 03/06 ben ik gestopt met alcohol, en voor blowen maken we dan 30/06 van. *O*
Goed om te horen dit allemaal en fijne vakantie! ^O^
pi_163454120
Hoe gaat het met de rest?

Uit ervaring weet ik dat stoppen met praten/vertellen meestal niet veel goeds betekent ;)
Do what you love, love what you do!
pi_163461866
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2016 10:45 schreef kree het volgende:
Hoe gaat het met de rest?

Uit ervaring weet ik dat stoppen met praten/vertellen meestal niet veel goeds betekent ;)
Nog steeds gestopt ;)
Vanavond wel een maatje naar de kroeg, bij mij kan het altijd twee kanten op, of ik irriteer mij aan alle dronken mensen of ik heb een leuke avond.
Mijn maat drinkt dan alleen paar biertjes maar wordt uit principe nooit dronken.
Hell To The Liars
pi_163464059
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2016 17:14 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nog steeds gestopt ;)
Vanavond wel een maatje naar de kroeg, bij mij kan het altijd twee kanten op, of ik irriteer mij aan alle dronken mensen of ik heb een leuke avond.
Mijn maat drinkt dan alleen paar biertjes maar wordt uit principe nooit dronken.
Wat je noemt is wel een ding, ik heb namelijk ook avonden gehad dat iedereen dronk en het is irritatie ten top gewoon om er als nuchter tussen te staan.

Voor mij is dat een lastige. 7
Do what you love, love what you do!
pi_163464299
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2016 18:53 schreef kree het volgende:

[..]

Wat je noemt is wel een ding, ik heb namelijk ook avonden gehad dat iedereen dronk en het is irritatie ten top gewoon om er als nuchter tussen te staan.

Voor mij is dat een lastige. 7
Vanavond komt een maat voetbal kijken in mijn nieuwe huis en aangezien ik bijna letterlijk naast het uitgaanscentrum woon gaan we even kijken.

Ik heb de eerste 12 maanden alles ontlopen en daarna af en toe naar feestjes toe.
Het valt en staat met mijn gemoedstoestand en sfeer.
En bevalt het niet ben ik zo weer thuis ;)

Alleen zou en moet ik het niet doen.
Hell To The Liars
pi_163472601
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2016 10:45 schreef kree het volgende:
Hoe gaat het met de rest?

Uit ervaring weet ik dat stoppen met praten/vertellen meestal niet veel goeds betekent ;)
Nog steeds clean.. ^O^
pi_163477320
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2016 19:09 schreef Droopie het volgende:

[..]

Vanavond komt een maat voetbal kijken in mijn nieuwe huis en aangezien ik bijna letterlijk naast het uitgaanscentrum woon gaan we even kijken.

Ik heb de eerste 12 maanden alles ontlopen en daarna af en toe naar feestjes toe.
Het valt en staat met mijn gemoedstoestand en sfeer.
En bevalt het niet ben ik zo weer thuis ;)

Alleen zou en moet ik het niet doen.
Het viel reuze mee, alleen het is het toch net niet.
Nou ja, het zijn toch goedkopere avondjes dan voorheen.
Hell To The Liars
pi_163520865
Bizar dat na een lange tijd nuchter te zijn je hoofd gewoon weer nieuwe manieren vind om eventueel gebruik goed te praten, dat zijn echt die momenten dat je je hoofd lekker uit zou moeten zetten en na een weekje weer aan ofzo.

en waar is de rest?

[ Bericht 6% gewijzigd door Droopie op 04-07-2016 21:24:56 ]
Hell To The Liars
pi_163521259
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 21:19 schreef Droopie het volgende:
Bizar dat na een lange tijd nuchter te zijn je hoofd gewoon weer nieuwe manieren vind om eventueel gebruik goed te praten, dat zijn echt die momenten dat je je hoofd lekker uit zou moeten zetten en na een weekje weer aan ofzo.
Echt hè! Dat soort momenten ken ik ook.. Gelukkig heb ik tijdens mijn behandeling geleerd om dat manipulatieve stemmetje snel te (h) erkennen en er adequaat op te reageren.

Dat stemmetje kan zo overtuigend zijn en zo subtiel te werk gaan.. echt bizar idd..
pi_163524609
quote:
1s.gif Op maandag 4 juli 2016 21:32 schreef madam-april het volgende:

[..]

Echt hè! Dat soort momenten ken ik ook.. Gelukkig heb ik tijdens mijn behandeling geleerd om dat manipulatieve stemmetje snel te (h) erkennen en er adequaat op te reageren.

Dat stemmetje kan zo overtuigend zijn en zo subtiel te werk gaan.. echt bizar idd..
Dan heb je van die periodes dat ie alles precies kan intepreteren wat hem uitkomt en uit een kleine opmerking of stukje tekst een zwak plekje probeert te vinden.

Nou ja, dan ga ik altijd over op plan B, wat zullen de mensen die me geholpen hebben en andere die tegen mij opkijken wel niet denken.

Paar dagen later is dat gevoel ook wel verdwenen mag ik hopen. (en de geschiedenis leert dat het ook zo gaat)
Hell To The Liars
pi_163526186
quote:
1s.gif Op maandag 4 juli 2016 23:08 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dan heb je van die periodes dat ie alles precies kan intepreteren wat hem uitkomt en uit een kleine opmerking of stukje tekst een zwak plekje probeert te vinden.

Nou ja, dan ga ik altijd over op plan B, wat zullen de mensen die me geholpen hebben en andere die tegen mij opkijken wel niet denken.

Paar dagen later is dat gevoel ook wel verdwenen mag ik hopen. (en de geschiedenis leert dat het ook zo gaat)
Ja precies.. Ik heb ongeveer hetzelfde plan B, met als toevoeging wat zouden mijn kinderen wel niet denken..
  dinsdag 5 juli 2016 @ 08:04:00 #62
458614 marilyn-monroe
in the right direction.....
pi_163528430
misschien werkt het, door 1 dag niet te drinken, en dat elke dag proberen te doen, vandaag drink ik niet, dan leg je de lat niet te hoog, we praten dan steeds over 1 dag, ipv dat je zegt ik stop een aantal maanden, dat is dan zo een grote opgave, dat het vaak niet lukt, maar steeds 1 dag is minder moeilijk, en voor je het weet ben je zomaar een week verder, enzovoort! Sterkte, ik weet dat het moeilijk is, maar succes-ervaring zal je kracht uit putten, en weer trots op jezelf kunnen zijn, daar ga je het op redden, op eigen kracht! baby-steps. 1 dag. elke dag weer.
lach,leef, en bewonder.
pi_163529263
quote:
1s.gif Op maandag 4 juli 2016 23:08 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dan heb je van die periodes dat ie alles precies kan intepreteren wat hem uitkomt en uit een kleine opmerking of stukje tekst een zwak plekje probeert te vinden.

Nou ja, dan ga ik altijd over op plan B, wat zullen de mensen die me geholpen hebben en andere die tegen mij opkijken wel niet denken.

Paar dagen later is dat gevoel ook wel verdwenen mag ik hopen. (en de geschiedenis leert dat het ook zo gaat)
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 00:21 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ja precies.. Ik heb ongeveer hetzelfde plan B, met als toevoeging wat zouden mijn kinderen wel niet denken..
Wat bedoelen jullie met een plan B?

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 08:04 schreef marilyn-monroe het volgende:
misschien werkt het, door 1 dag niet te drinken, en dat elke dag proberen te doen, vandaag drink ik niet, dan leg je de lat niet te hoog, we praten dan steeds over 1 dag, ipv dat je zegt ik stop een aantal maanden, dat is dan zo een grote opgave, dat het vaak niet lukt, maar steeds 1 dag is minder moeilijk, en voor je het weet ben je zomaar een week verder, enzovoort! Sterkte, ik weet dat het moeilijk is, maar succes-ervaring zal je kracht uit putten, en weer trots op jezelf kunnen zijn, daar ga je het op redden, op eigen kracht! baby-steps. 1 dag. elke dag weer.
Hier kan ik me eigenlijk wel in vinden. Heb de 'grens' van 1 maand al bereikt. Op dag 1 moest ik er niet aan denken om een maand niet te drinken. Voor je het weet, ben je er zo.
pi_163529373
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 09:36 schreef Milan. het volgende:

[..]


[..]

Wat bedoelen jullie met een plan B?

[..]

Hier kan ik me eigenlijk wel in vinden. Heb de 'grens' van 1 maand al bereikt. Op dag 1 moest ik er niet aan denken om een maand niet te drinken. Voor je het weet, ben je er zo.
Mijn plan b is dat als ik zelf de strijd wil opgeven om mezelf blij te maken (effe zwart/wit).
Dat ik dan niet drink om anderen blij te houden.

En voor je het weet is het kerst ;)

[ Bericht 7% gewijzigd door Droopie op 05-07-2016 10:07:35 ]
Hell To The Liars
  Leukste jonkie 2022 donderdag 7 juli 2016 @ 01:57:20 #65
213457 engine
pi_163573556
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2016 09:36 schreef Milan. het volgende:

[..]


[..]

Wat bedoelen jullie met een plan B?

[..]

Hier kan ik me eigenlijk wel in vinden. Heb de 'grens' van 1 maand al bereikt. Op dag 1 moest ik er niet aan denken om een maand niet te drinken. Voor je het weet, ben je er zo.
1 maand is al erg netjes. Zelf de eerste 100 dagen op papier bij gehouden. Wel prettig om de vooruitgang te zien en gaf ook wat motivatie om niet aan dat ene biertje te beginnen.

Verder ben ik benieuwd of jullie gerechten eten waar bijvoorbeeld een scheutje wijn in gebruikt is?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_163573970
quote:
1s.gif Op donderdag 7 juli 2016 01:57 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

1 maand is al erg netjes. Zelf de eerste 100 dagen op papier bij gehouden. Wel prettig om de vooruitgang te zien en gaf ook wat motivatie om niet aan dat ene biertje te beginnen.

Verder ben ik benieuwd of jullie gerechten eten waar bijvoorbeeld een scheutje wijn in gebruikt is?
Behalve medicatie van een puffer waar ook alcohol in zit (maar dat komt niet in je bloed of longen, want 'drijfgas' en kwam ik pas ook achter toen ik jaar gestopt was) consumeer ik geen enkele product met alcohol en ook alcoholvrij bier zou ik niet drinken, maar bier vind ik toch al ranzig ;)
Hell To The Liars
pi_163621444
Kick..
Hopelijk gaat het goed met iedereen?
Hell To The Liars
  zondag 10 juli 2016 @ 09:37:17 #68
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_163635807
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2016 14:22 schreef Droopie het volgende:
Kick..
Hopelijk gaat het goed met iedereen?
Hoe gaat het met jou? Als ik zo jouw verhalen terug lees vind ik dat je het erg goed oppakt allemaal, ook in de wat moeilijkere fases. Ga vooral zo door :)
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_163635917
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2016 09:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoe gaat het met jou? Als ik zo jouw verhalen terug lees vind ik dat je het erg goed oppakt allemaal, ook in de wat moeilijkere fases. Ga vooral zo door :)
Het is misschien heel cliche, zolang je niet drinkt kan je alle andere fases in het leven stukken makkelijker aan.
Wil niet zeggen dat het een dan appeltje eitje wordt, maar als je het gaat vergelijken met de drank periode kan ik regelmatig alles goed relativeren.
Moet ik alleen oppassen dat ik niet alles kapot relativeer 😂

Maar bedankt :)
Hell To The Liars
  zondag 10 juli 2016 @ 09:57:22 #70
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_163635981
quote:
1s.gif Op zondag 10 juli 2016 09:49 schreef Droopie het volgende:

[..]

Het is misschien heel cliche, zolang je niet drinkt kan je alle andere fases in het leven stukken makkelijker aan.
Wil niet zeggen dat het een dan appeltje eitje wordt, maar als je het gaat vergelijken met de drank periode kan ik regelmatig alles goed relativeren.
Moet ik alleen oppassen dat ik niet alles kapot relativeer 😂

Maar bedankt :)
Ik kan niet helemaal zeggen dat ik weet hoe het voelt, want ik heb überhaupt in m'n hele leven maar 2 glazen alcohol op en dat was puur omdat mensen in m'n omgeving vonden dat ik het maar eens moest proberen. Vond het niks. Ik heb best wel wat mensen gekend die verslaafd waren; had altijd heel veel respect voor degene die keer op keer toch weer aan het strijden was. Een iemand zei precies hetzelfde als wat jij nu zegt. Als je eenmaal gestopt bent en het iets meer onder controle hebt gaat de rest van je leven ook soepeler. Dat houdt hem dan ook tegen om weer de fout in te gaan, omdat hij nu juist enorm dol is op zijn leven. Ik vind het in ieder geval een hele sterke houding ^O^ B-)
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_163636154
quote:
0s.gif Op zondag 10 juli 2016 09:57 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik kan niet helemaal zeggen dat ik weet hoe het voelt, want ik heb überhaupt in m'n hele leven maar 2 glazen alcohol op en dat was puur omdat mensen in m'n omgeving vonden dat ik het maar eens moest proberen. Vond het niks. Ik heb best wel wat mensen gekend die verslaafd waren; had altijd heel veel respect voor degene die keer op keer toch weer aan het strijden was. Een iemand zei precies hetzelfde als wat jij nu zegt. Als je eenmaal gestopt bent en het iets meer onder controle hebt gaat de rest van je leven ook soepeler. Dat houdt hem dan ook tegen om weer de fout in te gaan, omdat hij nu juist enorm dol is op zijn leven. Ik vind het in ieder geval een hele sterke houding ^O^ B-)
Exact dit, als je het nulpunt bereikt hebt in je leven is bijna uit alles wat daarboven zit iets positiefs te halen
Leven niet eerlijk? Denk terug hoe het was en koester wat je nu hebt.

6 van de 7 dagen ben ik gelukkig, en die andere dag overleef ik ook wel als die er is.
Hell To The Liars
pi_163676056
Dan reageer ik ook maar eens. Kijk al dik een half jaar met enige regelmaat in dit topic, maar posten durfde ik nog niet. Omdat wie A zegt ook B moet zeggen. En dat is nogal een drempel.

Drink al jaren te veel. Als ik begin kan ik niet stoppen. En ik begin iedere dag. Net zoals ik me iedere ochtend voorneem dat ik vandaag NIET ga drinken. En dan denk ik ach, 1 biertje, wat kan dat nou voor kwaad. En dan is het half 8, heb ik nog niet gegeten en lig ik al weer te lam op de bank om nog iets te gaan doen.

Zo'n enorme lijst met dingen die ik nog wil doen, maar dat komt er zo niet van. Sinds twee maanden gescheiden en ik woon alleen, en het is er niet beter op geworden. Voorheen dronk ik stiekem uit de fles tijdens het koken, en kon ik pas "echt" gaan drinken na een uur of negen, nu trek ik mijn eerste biertje open zodra ik mijn motorpak uitgedaan heb. "even een borrel" voor het eten, denk ik dan.

Ik zou er eigenlijk helemaal mee moeten ophouden, maar hoe begin ik. Ik zie er als een berg tegenop...
pi_163676389
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:55 schreef hondashadow het volgende:
Dan reageer ik ook maar eens. Kijk al dik een half jaar met enige regelmaat in dit topic, maar posten durfde ik nog niet. Omdat wie A zegt ook B moet zeggen. En dat is nogal een drempel.

Drink al jaren te veel. Als ik begin kan ik niet stoppen. En ik begin iedere dag. Net zoals ik me iedere ochtend voorneem dat ik vandaag NIET ga drinken. En dan denk ik ach, 1 biertje, wat kan dat nou voor kwaad. En dan is het half 8, heb ik nog niet gegeten en lig ik al weer te lam op de bank om nog iets te gaan doen.

Zo'n enorme lijst met dingen die ik nog wil doen, maar dat komt er zo niet van. Sinds twee maanden gescheiden en ik woon alleen, en het is er niet beter op geworden. Voorheen dronk ik stiekem uit de fles tijdens het koken, en kon ik pas "echt" gaan drinken na een uur of negen, nu trek ik mijn eerste biertje open zodra ik mijn motorpak uitgedaan heb. "even een borrel" voor het eten, denk ik dan.

Ik zou er eigenlijk helemaal mee moeten ophouden, maar hoe begin ik. Ik zie er als een berg tegenop...
Hoi, moedig dat je reageert man :)
Erkennen dat je een probleem heb en dat op 'papier' zetten is al een grote stap.

Wat belemmerd je om morgen bij de huisarts naar binnen te stappen?
En als B niet een stap vooruit is, wat zou B voor jou inhouden als het een stap achteruit zou blijken te worden (mag je delen, hoef natuurlijk niet).

Respect voor het delen van je probleem, hopelijk kunnen ik en andere users je een steuntje geven.
Hell To The Liars
pi_163676955
Dank je!

B is natuurlijk een stap vooruit, maar ik zie er als een berg tegenop. Vluchtgedrag, doe ik al mijn hele leven, en de alcohol is een makkelijke en goedkope manier om niet te hoeven nadenken...
pi_163677198
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:24 schreef hondashadow het volgende:
Dank je!

B is natuurlijk een stap vooruit, maar ik zie er als een berg tegenop. Vluchtgedrag, doe ik al mijn hele leven, en de alcohol is een makkelijke en goedkope manier om niet te hoeven nadenken...
Het enige lichtpuntje wat ik je kan geven momenteel is dit.
Als je morgen naar de dokter gaat, zal hij je niet veroordelen of ergens toe dwingen. Je bent ziek en geen crimineel, dus alles is in principe vrijwillig.

Dus stap die drempel over en ga, of ga naar een plaatselijke AA toe.

Wat zou een reden kunnen zijn om het niet te doen voor je?
Hell To The Liars
pi_163678634
De enige (slechte) reden die ik kan verzinnen is deze. Als ik niet vlucht moet ik de confrontatie aangaan met mezelf. En dat vind ik eng.
pi_163679087
quote:
15s.gif Op maandag 11 juli 2016 23:12 schreef hondashadow het volgende:
De enige (slechte) reden die ik kan verzinnen is deze. Als ik niet vlucht moet ik de confrontatie aangaan met mezelf. En dat vind ik eng.
Hoe lang drink je al en wat is de trigger dat je bent gaan drinken?
Hell To The Liars
pi_163679660
Een paar jaar, denk ik. Trigger weet ik eigenlijk niet. Heb altijd al moeite gehad om het bij eentje te houden, maar de laatste jaren is het wel erger geworden.
Ik zat niet lekker in mijn vel in mijn huwelijk, hoewel ik op dat moment nog dacht dat het een prima huwelijk was.
Nu, na de scheiding heb ik wel geleerd dat het lang niet zo mooi was als ik dacht.

Ik heb me net ingeschreven bij minderdrinken.nl. Tijd om maar eens een stap te zetten.
pi_163679675
Maar nu ga ik naar bed. Want ik twijfel om nog een biertje open te trekken ;-)
pi_163679697
Succes!
Hell To The Liars
pi_163679704
Dankjewel!
pi_163680426
quote:
15s.gif Op maandag 11 juli 2016 23:12 schreef hondashadow het volgende:
De enige (slechte) reden die ik kan verzinnen is deze. Als ik niet vlucht moet ik de confrontatie aangaan met mezelf. En dat vind ik eng.
Allereerst; wat moedig van je dat je deze stap (het erkennen van je probleem) hebt gezet en welkom in het topic!

Die confrontatie met jezelf is ook eng. Maar die eerste (of eigenlijk tweede) stap zetten betekent niet dat je die confrontatie direct vol hoeft aan te gaan. Je moet het eigenlijk zien als een voorbereiding om uiteindelijk die confrontatie aan te (kunnen) gaan.

Succes en als je vragen hebt of advies wil kun je hier altijd terecht! Je bent absoluut niet de enige en ik (we) begrijpen je struggles helemaal.
pi_163682963
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 23:51 schreef hondashadow het volgende:
Maar nu ga ik naar bed. Want ik twijfel om nog een biertje open te trekken ;-)
Tweede goede stap ^O^ (Eerste was om hier mee te gaan posten)
Hopelijk vind je in dit topic de steun en motivatie om de strijd verder aan te gaan.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_163697108
Voor de geïnteresseerden; zometeen op rtl4 de 1e aflevering van het 2e seizoen van "verslaafd!"
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163702937
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 20:24 schreef Koral het volgende:
Voor de geïnteresseerden; zometeen op rtl4 de 1e aflevering van het 2e seizoen van "verslaafd!"
Ik ben het zo eens met zo'n aanpak, andere kant zal die omgeving echt wanhopig zijn.

Een camera op mijn neus zou bij mij juist averechts werken in het begin. Hoewel de meeste gestopte mensen wel een mooie film/ verhaal zien in hun traject, maar dat is achteraf.
Hell To The Liars
pi_163778562
Even een berichtje van mij. Alweer een tijdje geleden.

Nog steeds gestopt met drinken. En het voelt lekker/goed. Ik heb geen behoefte aan alcohol en ik voel me ook flink veel fitter vergeleken met toen ik nog dronk.
De afgelopen tijd best druk gehad. Bezoek gehad en zo geregeld dat ik iedere dag wel wat ingepland had waardoor ik niet thuis bleef zitten. Ook afgelopen weekend een feestje gehad en ik ging nuchter naar bed. Had toen nog een laatste jointje genomen en mezelf beloofd dat dit het was. En het lukte voor 5 dagen goed, tot gisteren iemand een keiharde natrap gaf waardoor ik geen andere optie/'noodweg' zag dan een zakje te halen. Helaas.
Teleurgesteld in mezelf, maar ook teleurgesteld in de reden daarvan.
Vandaag beginnen we weer opnieuw.
5 dagen klinkt weinig, maar voor mij een 'record' in de 2 jaar tijd als ik thuis ben/niet op vakantie ben.

Volgende week beginnen met cognitieve therapie om dit soort valkuilen te beheersen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Milan. op 16-07-2016 07:02:53 ]
pi_163778585
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 23:51 schreef hondashadow het volgende:
Goed dat je de stap hebt genomen! Hoe gaat het daar nu?
pi_163779660
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 06:48 schreef Milan. het volgende:
Even een berichtje van mij. Alweer een tijdje geleden.

Nog steeds gestopt met drinken. En het voelt lekker/goed. Ik heb geen behoefte aan alcohol en ik voel me ook flink veel fitter vergeleken met toen ik nog dronk.
De afgelopen tijd best druk gehad. Bezoek gehad en zo geregeld dat ik iedere dag wel wat ingepland had waardoor ik niet thuis bleef zitten. Ook afgelopen weekend een feestje gehad en ik ging nuchter naar bed. Had toen nog een laatste jointje genomen en mezelf beloofd dat dit het was. En het lukte voor 5 dagen goed, tot gisteren iemand een keiharde natrap gaf waardoor ik geen andere optie/'noodweg' zag dan een zakje te halen. Helaas.
Teleurgesteld in mezelf, maar ook teleurgesteld in de reden daarvan.
Vandaag beginnen we weer opnieuw.
5 dagen klinkt weinig, maar voor mij een 'record' in de 2 jaar tijd als ik thuis ben/niet op vakantie ben.

Volgende week beginnen met cognitieve therapie om dit soort valkuilen te beheersen.
Bij de AA hadden we heel vaak mensen die de eerste 3 maanden van alles deden en na 3 maanden helemaal opgebrand waren en doordat ze moe waren geen energie meer hadden om gestopt te blijven.

Bij je therapie ga je straks leren dat stress niet veroorzaakt wordt door gebeurtenissen, maar hoe je er zelf erop reageert.
Dat ga je er nooit helemaal uitkrijgen, maar de reacties zullen hopelijk korter en minder heftig worden.

Serieus Milan, als ik je een rapportcijfer mocht geven krijg je van mij een dikke 8, echt tof om te lezen :)
Hell To The Liars
pi_163779704
Lezen jullie die Just Today nog wel eens?
Soms vallen onderwerpen zo griezelig actueel, dat ik het heel bijzonder (gewoon eng) vind.

Hopelijk vinden mensen uit dit topic er ook rust in en leren ze van sommige mailtjes. :)
Hell To The Liars
pi_163780531
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 10:07 schreef Droopie het volgende:

[..]

Bij de AA hadden we heel vaak mensen die de eerste 3 maanden van alles deden en na 3 maanden helemaal opgebrand waren en doordat ze moe waren geen energie meer hadden om gestopt te blijven.

Bij je therapie ga je straks leren dat stress niet veroorzaakt wordt door gebeurtenissen, maar hoe je er zelf erop reageert.
Dat ga je er nooit helemaal uitkrijgen, maar de reacties zullen hopelijk korter en minder heftig worden.

Serieus Milan, als ik je een rapportcijfer mocht geven krijg je van mij een dikke 8, echt tof om te lezen :)
Bedoel je daarmee te zeggen dat ik over 1,5 maand meer moeite ga hebben met gestopt te blijven?

Thanks :) Ik ben ook benieuwd naar volgende week. Voor zolang het nog duurt, psych gaat op vakantie en niet lang daarna stop ik ermee daar (had je laatst erover verteld in DM).
Heb wel behoefte aan verdere behandeling/steunpilaar, maar goed, we moeten maar even aanzien.
pi_163782581
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 11:13 schreef Milan. het volgende:

[..]

Bedoel je daarmee te zeggen dat ik over 1,5 maand meer moeite ga hebben met gestopt te blijven?

Thanks :) Ik ben ook benieuwd naar volgende week. Voor zolang het nog duurt, psych gaat op vakantie en niet lang daarna stop ik ermee daar (had je laatst erover verteld in DM).
Heb wel behoefte aan verdere behandeling/steunpilaar, maar goed, we moeten maar even aanzien.
Over 3 maanden kan de euforie verdwenen zijn en wordt het 'gewoontjes' sommige gaan dan dingen bagataliseren en als je de maanden ervoor alle energie verbruikt hebt kan het moeilijker worden, maar ook in de toekomst zal je moeilijke momenten houden.

Heb je toevallig Louis Theroux gezien afgelopen donderdag, ging die mee met alcoholisten.

Wat jou betreft je gaat straks een nieuwe omgeving in, dus nieuwe prikkels. Dat kan een voordeel zijn, maar mensen kunnen ook je geschiedenis niet.
Aan jou de opdracht om er de juiste draai aan te geven
Hell To The Liars
pi_163787543
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163801989
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 07:04 schreef Milan. het volgende:

[..]

Goed dat je de stap hebt genomen! Hoe gaat het daar nu?
Redelijk. Niet helemaal alcoholvrij, maar wel behoorlijk minder. In ieder geval een beginnetje.
Moet vandaag naar twee verjaardagen van neefjes en daarna naar mijn ouders, ga proberen het bij fris te houden.
pi_163802530
Een begin is een begin.
Nog naar de dokter ofzo geweest :)
Of wil je het eerst zelf proberen

De wil vind ik al bewonderingswaardig :)
Hell To The Liars
pi_163820931
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 12:56 schreef Droopie het volgende:

[..]

Over 3 maanden kan de euforie verdwenen zijn en wordt het 'gewoontjes' sommige gaan dan dingen bagataliseren en als je de maanden ervoor alle energie verbruikt hebt kan het moeilijker worden, maar ook in de toekomst zal je moeilijke momenten houden.

Heb je toevallig Louis Theroux gezien afgelopen donderdag, ging die mee met alcoholisten.

Wat jou betreft je gaat straks een nieuwe omgeving in, dus nieuwe prikkels. Dat kan een voordeel zijn, maar mensen kunnen ook je geschiedenis niet.
Aan jou de opdracht om er de juiste draai aan te geven
Eens hiermee.
Do what you love, love what you do!
pi_163861463
Zondag ging goed. Hele middag in de tuin gezeten bij de beide verjaardagen, radler 0.0 gedronken.
Zondagavond wel moeilijk, maar ook niet gedronken.

Maandag toch weer drie halve liters gedronken.

Vandaag maar weer zonder. Moet kunnen verdomme.
pi_163861878
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:00 schreef hondashadow het volgende:
Zondag ging goed. Hele middag in de tuin gezeten bij de beide verjaardagen, radler 0.0 gedronken.
Zondagavond wel moeilijk, maar ook niet gedronken.

Maandag toch weer drie halve liters gedronken.

Vandaag maar weer zonder. Moet kunnen verdomme.
Wat was de aanleiding dat je maandag toch weer ging drinken?
pi_163865541
Helemaal niks. Moest nog even boodschappen doen op weg naar huis, uit gewoonte bier ingeladen.
Thuisgekomen motorpak uit, halve liter open getrokken, en daar ging ik weer. :(
pi_163865828
Geloof je dit zelf? Ik ken je niet maar heb moeite je nu te geloven.

Van iemand die wil stoppen mag je wel iets meer weerstand verwachten tegen specefieke gewoontes?

En zelfs al had je het idd uit gewoonte gekocht. Open maken en opdrinken zijn dan nog vers 2 en 3.

Zoek een andere 'beloning' ipv drank als weer boodschappen doet? Krijg je geen hekel aan jezelf als je er weer geld aan hebt uitgegeven. Waarom zou je geld uitgeven (de kassa in de supermarkt of waar je dan ook betaald is echt een mooi moment om je af te vragen wat goed voor je is) aan iets waarvan je je achteraf een zwakkeling vindt?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163865935
Ouch. Maar je hebt wel gelijk.
pi_163866027
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 21:30 schreef hondashadow het volgende:
Helemaal niks. Moest nog even boodschappen doen op weg naar huis, uit gewoonte bier ingeladen.
Thuisgekomen motorpak uit, halve liter open getrokken, en daar ging ik weer. :(
Was er een moment dat je dacht 'dit moet ik niet doen'? Misschien toen je het bier in je mandje/karretje legde, of toen je naar de kassa liep, of toen je het op de band legde, of toen je thuis kwam en het bier pakte, of toen je op het moment stond het biertje open te trekken?

Heb je op enig moment de gedachte gehad 'dit moet ik niet doen'?
pi_163866543
Was het idee er niet stiekem al eerder voordat je naar de supermarkt ging?
Hey en schaam je nergens voor he.
De meeste kennen de strugles, zelfs als je het bier in de winkel had opgedronken, die verhalen zijn ons echt niet vreemd :)
Hell To The Liars
pi_163867066
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 21:39 schreef Koral het volgende:
Geloof je dit zelf? Ik ken je niet maar heb moeite je nu te geloven.

Van iemand die wil stoppen mag je wel iets meer weerstand verwachten tegen specefieke gewoontes?

En zelfs al had je het idd uit gewoonte gekocht. Open maken en opdrinken zijn dan nog vers 2 en 3.

Zoek een andere 'beloning' ipv drank als weer boodschappen doet? Krijg je geen hekel aan jezelf als je er weer geld aan hebt uitgegeven. Waarom zou je geld uitgeven (de kassa in de supermarkt of waar je dan ook betaald is echt een mooi moment om je af te vragen wat goed voor je is) aan iets waarvan je je achteraf een zwakkeling vindt?
Het kan (zeker in het begin) heel moeilijk zijn om de werkelijke aanleiding van een terugval/uitglijder te herkennen.

Wanneer een verslaafde niet vroegtijdig zijn 'trek' herkent en erkend kan diens 'trek' zo dwingend worden dat je eigenlijk niet meer kunt spreken van vrije wil.

Dat laatste vind ik een beetje 'makkelijk scoren'.. Zo goed als iedere verslaafde heeft die gedachten namelijk.. Ik had iedere dag spijt, zodra ik had gebeld had ik spijt.. Ik verachtte mezelf.. Ik snapte niet waarom ik het bleef doen terwijl ik rationeel heel goed wist dat ik het niet moest doen..

Ik begrijp nu dat het niet kwam doordat ik zwak was maar doordat ik een chronische hersenziekte heb die ervoor zorgt dat het voor mij moeilijker is om weerstand te bieden. Het is niet onmogelijk maar het is een stuk moeilijker en het vereist veel meer kracht en doorzettingsvermogen dan voor mensen zonder verslaving..
pi_163867696
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 22:17 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het kan (zeker in het begin) heel moeilijk zijn om de werkelijke aanleiding van een terugval/uitglijder te herkennen.

Wanneer een verslaafde niet vroegtijdig zijn 'trek' herkent en erkend kan diens 'trek' zo dwingend worden dat je eigenlijk niet meer kunt spreken van vrije wil.

Dat laatste vind ik een beetje 'makkelijk scoren'.. Zo goed als iedere verslaafde heeft die gedachten namelijk.. Ik had iedere dag spijt, zodra ik had gebeld had ik spijt.. Ik verachtte mezelf.. Ik snapte niet waarom ik het bleef doen terwijl ik rationeel heel goed wist dat ik het niet moest doen..

Ik begrijp nu dat het niet kwam doordat ik zwak was maar doordat ik een chronische hersenziekte heb die ervoor zorgt dat het voor mij moeilijker is om weerstand te bieden. Het is niet onmogelijk maar het is een stuk moeilijker en het vereist veel meer kracht en doorzettingsvermogen dan voor mensen zonder verslaving..
Laat mijn kritische vraag vooral niet rottig bedoeld zijn. En die weerstand, tja ik weet hoe sterk de drang kan zijn. T is meer de achteloosheid, compleet geen trigger voor weerstand die me verbaasd? Maar goed, nobody is perfect. Opstaan en hup een nieuwe poging.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_163867723
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 22:01 schreef Droopie het volgende:
Was het idee er niet stiekem al eerder voordat je naar de supermarkt ging?
Hey en schaam je nergens voor he.
De meeste kennen de strugles, zelfs als je het bier in de winkel had opgedronken, die verhalen zijn ons echt niet vreemd :)
Kleine side note*

Het kan (zeker in het begin) heel moeilijk zijn om je bewust te worden van het moment waarop de 'trek' begon. De 'trek' ontstaat vaak al een enige tijd voor het moment waarop je je bewust wordt van het feit dat je 'trek' hebt. Het is daarom belangrijk om erachter te komen wat de 'trek' getriggerd heeft en dat kun je het beste doen door terugvallen/uitglijders te analyseren.

Het kan misschien helpen om eenterugval analyse in te vullen.
pi_163868407
Eens, maar dag 2 noem ik nog geen terugval, maar een valse start.
Als je dag ervoor Radler drinkt ben je in principe nog niet eens begonnen met je hoofd wijs maken dat genoeg genoeg is.
Hell To The Liars
pi_163868498
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 22:33 schreef Koral het volgende:

[..]

Laat mijn kritische vraag vooral niet rottig bedoeld zijn. En die weerstand, tja ik weet hoe sterk de drang kan zijn. T is meer de achteloosheid, compleet geen trigger voor weerstand die me verbaasd? Maar goed, nobody is perfect. Opstaan en hup een nieuwe poging.
Ik durf met 98% zekerheid te zeggen dat er weldegelijk een trigger was maar dat hij zich gewoon nog niet bewust is van wat zijn triggers zijn.

Triggers kunnen heel lastig te herkennen zijn. Een benzinestation kan voor mij bijvoorbeeld een trigger zijn, de geur van benzine roept een herinnering aan de geur van coke op en dat kan een trigger zijn voor mij.. Het heeft best een tijd geduurd voor ik de link tussen 'trek' en een benzinestation legde.. Ik ervoer niet direct 'trek' na een bezoek aan het benzinestation, ik was me meestal pas na een uur of wat bewust van het feit dat ik 'trek' had. Pas nadat ik mijn trekmomenten een tijdje had geanalyseerd werd ik me bewust van de link tussen het benzinestation en de 'trek'.
pi_163868921
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 22:53 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik durf met 98% zekerheid te zeggen dat er weldegelijk een trigger was maar dat hij zich gewoon nog niet bewust is van wat zijn triggers zijn.

Triggers kunnen heel lastig te herkennen zijn. Een benzinestation kan voor mij bijvoorbeeld een trigger zijn, de geur van benzine roept een herinnering aan de geur van coke op en dat kan een trigger zijn voor mij.. Het heeft best een tijd geduurd voor ik de link tussen 'trek' en een benzinestation legde.. Ik ervoer niet direct 'trek' na een bezoek aan het benzinestation, ik was me meestal pas na een uur of wat bewust van het feit dat ik 'trek' had. Pas nadat ik mijn trekmomenten een tijdje had geanalyseerd werd ik me bewust van de link tussen het benzinestation en de 'trek'.
daar wil ik binnenkort best wel mijn mening over geven, maar dan in het andere topic van jou.

Na 2 dagen is er volgens mij nog geen trigger, dan is het nog gewoonte gedrag. Nu zou je dat ook nog een trigger kunnen noemen,eens maar een verslaafde die na het eten met drinken zou ik dagritme noemen en geen trigger :)
Hell To The Liars
pi_163869151
HondaShadow..niet opgeven en al het begin is moeilijk en doe het niet alleen..
Als je echt wilt, is alles mogelijk qua stoppen.
Genoeg begeleiding in Nederland alleen het valt en staat met je wilskracht en die moet je vinden,het is en zal altijd vrijwillige basis zijn.
Hell To The Liars
pi_163869415
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 22:50 schreef Droopie het volgende:
Eens, maar dag 2 noem ik nog geen terugval, maar een valse start.
Als je dag ervoor Radler drinkt ben je in principe nog niet eens begonnen met je hoofd wijs maken dat genoeg genoeg is.
Even offtopic: ik snap dus echt niet waarom mensen radler 0.0 drinken.. Drink dan gewoon frisdrank, smaakt hetzelfde.. Gewoon alcoholvrij bier kan ik me nog wel enigszins voorstellen omdat dat wel een specifieke smaak heeft.. Maar radler, rosé bier ed, dat is echt net frisdrank..
pi_163869791
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 23:20 schreef madam-april het volgende:

[..]

Even offtopic: ik snap dus echt niet waarom mensen radler 0.0 drinken.. Drink dan gewoon frisdrank, smaakt hetzelfde.. Gewoon alcoholvrij bier kan ik me nog wel enigszins voorstellen omdat dat wel een specifieke smaak heeft.. Maar radler, rosé bier ed, dat is echt net frisdrank..
Ik lust geen bier, maar ik zou dus bv nooit cola met rumsmaak drinken ofzo. Het zal wel een mode trend zijn net als Jilzz tijdje geleden.
Of bacardi breezer, wie zou dat nu nog drinken van de jeugd
Hell To The Liars
pi_163877730
De mailing qua mailtjes is opnieuw begonnen 😐
Jammer voor mij, maar goed voor de nieuwelingen.

Blijf ze toch wel lezen, al is het maar om te herkennen waar ik vandaan kom.
Hell To The Liars
pi_163910982
En Hondashadow hoe is het?
En ben ook wel benieuwd hoe het met de andere users zoals DNS is
Hell To The Liars
  vrijdag 22 juli 2016 @ 23:00:13 #114
2860 ALTER-EGO
Otherstyle
pi_163942824
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2016 18:39 schreef Droopie het volgende:

En ben ook wel benieuwd hoe het met de andere users zoals DNS is
Waarschijnlijk bedoel je DansNotreChute?
Namens hem antwoord ik hier even op.
DansNotreChute is fok! moe, verder gaat het prima met hem. :)
Freestyle
pi_163943469
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 juli 2016 23:00 schreef ALTER-EGO het volgende:

[..]

Waarschijnlijk bedoel je DansNotreChute?
Namens hem antwoord ik hier even op.
DansNotreChute is fok! moe, verder gaat het prima met hem. :)
Goed om te horen :) Doe hem de groeten en hopelijk is zijn doel een stukje dichterbij.
Hell To The Liars
pi_163945363
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 juli 2016 23:00 schreef ALTER-EGO het volgende:

[..]

Waarschijnlijk bedoel je DansNotreChute?
Namens hem antwoord ik hier even op.
DansNotreChute is fok! moe, verder gaat het prima met hem. :)
Goed om te horen.

Spreek je later wel weer ff via facebook.


Hmmmms te druk allemaal. Maar mwt mij gaat het goed ook :)
Do what you love, love what you do!
pi_163954192
Gewetensvraagje.

Dan ben je gestopt met drinken en dan zijn er twee dingen die me vooral opvallen.

1. Je wordt elke keer voor t karretje gespannen als chaufeur zodat de rest wel kan drinken.

2. Feestjes/verjaardagen/etc worden minder leuk. Voor jezelf en voor anderen omdat de rest wel drinkt.
Niet dat ik het dan vervelend ga vinden. Maar de klik met de rest is er gewoon niet meer zoveel.

Dat valt mij op (en daarom maak ik dus uitzonderingen in het weekend)
Tijd gewoon kurk droog gedaan ook.

Maargoed dat is hoe het met mij gaat en kan er redelijk mee omgaan trouwens. Hoewel ik wel moet oppassen.
Do what you love, love what you do!
pi_163954568
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2016 14:51 schreef kree het volgende:
Gewetensvraagje.

Dan ben je gestopt met drinken en dan zijn er twee dingen die me vooral opvallen.

1. Je wordt elke keer voor t karretje gespannen als chaufeur zodat de rest wel kan drinken.

2. Feestjes/verjaardagen/etc worden minder leuk. Voor jezelf en voor anderen omdat de rest wel drinkt.
Niet dat ik het dan vervelend ga vinden. Maar de klik met de rest is er gewoon niet meer zoveel.

Dat valt mij op (en daarom maak ik dus uitzonderingen in het weekend)
Tijd gewoon kurk droog gedaan ook.

Maargoed dat is hoe het met mij gaat en kan er redelijk mee omgaan trouwens. Hoewel ik wel moet oppassen.
Je spreekt jezelf tegen, je bent gestopt met drinken maar in het weekend dus niet?
Ik heb de keuze gemaakt, my way or the highway en toen bleek dat veel vriendschappen alleen maar gebaseerd waren op drinken en slap ouwehoeren. Volgens mij ben je eigenlijk gaan drinken om de aansluiting te houden bij je vrienden?

Als het werkt voor jou top, alleen als je terugvalt met ernstig drankmisbruik ben je er zelf debet aan geweest, ikzelf wil dat risico niet nemen.

(Maar ik moet wel zeggen dat zoals gisterenavond met de volle terrassen buiten het knaagt en ik soms wel twijfel of ik mijzelf niet teveel onthoud in het leven, dus even rust houden, niet teveel opvreten, goede plannen maken en zorgen dat ik mijn huidige pad een beetje nuttig invul en genoeg voldoening haal uit het leven, tis een beetje hectisch geweest de afgelopen maanden met teveel leuke dingen en veel dingen worden nu vanzelfsprekend in mijn geval.)

[ Bericht 8% gewijzigd door Droopie op 23-07-2016 15:20:31 ]
Hell To The Liars
pi_163957492
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2016 15:08 schreef Droopie het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen, je bent gestopt met drinken maar in het weekend dus niet?
Ik heb de keuze gemaakt, my way or the highway en toen bleek dat veel vriendschappen alleen maar gebaseerd waren op drinken en slap ouwehoeren. Volgens mij ben je eigenlijk gaan drinken om de aansluiting te houden bij je vrienden?

Als het werkt voor jou top, alleen als je terugvalt met ernstig drankmisbruik ben je er zelf debet aan geweest, ikzelf wil dat risico niet nemen.

(Maar ik moet wel zeggen dat zoals gisterenavond met de volle terrassen buiten het knaagt en ik soms wel twijfel of ik mijzelf niet teveel onthoud in het leven, dus even rust houden, niet teveel opvreten, goede plannen maken en zorgen dat ik mijn huidige pad een beetje nuttig invul en genoeg voldoening haal uit het leven, tis een beetje hectisch geweest de afgelopen maanden met teveel leuke dingen en veel dingen worden nu vanzelfsprekend in mijn geval.)
Snap wat je bedoelt, had beter kunnen zeggen met probleem drinken dus.

Eigenlijk ben ik weer terug gekeerd nu in hoe het met iedereen gaat.
Alleen wel met de wetenschap dat ik er onwijs voor moet oppassen.

Nu gaat het leven redelijk goed voor mij en dan is er geen probleem ook.

Ik weet dat het fout gaat als ik ga drinken om verkeerde redenen en weet die valkuilen nu. En dat heeft me een paar jaar gekost en daarna met pro begeleiding. Ggz en brijder stichting dus.

Edit nog, want zag een belangrijke vraag van je over het hoofd.

Ik ben gestart en blijven drinken meer en meer omdat ik niet lekker in me vel zat en tegenslagen in het leven. (Noem overlijden van mn pa plotseling bv en daaruit volgde meer dingen)

Best een goed medicijn is alcohol dan......

Knap trouwens hoe jij je eraan houdt.

Maar tis denk per persoon verschillend of het kan of niet.
Dus nadat je zeg maar aan de grond bent geraakt en hulp zoekt

[ Bericht 5% gewijzigd door kree op 23-07-2016 17:29:59 ]
Do what you love, love what you do!
pi_163958373
Ik ben niet alwetend he, al kan ik me soms voorstellen dat mensen zo ervaren.

Als het goed gaat met je, moet je de verstandige dingen doen. Zodat bij slechte momenten de kans op een harde terugval minder wordt. Zo denk ik erover.

Vorige week had ik echt een hele slechte week, maar aangezien ik een maand van te voren mijn naaste buren het verteld had van mijn problematiek. Had ik de kans niet eens om afgelopen zondag bij een spontaan feestje met alle buren aan de drank te gaan om even tot rust te komen.

Na 1 uurtje waarbij bijna iedereen dronken was had ik ook nuchter heel erg naar mijn zin en weet ik ook wel te waarderen dat ik sta waar ik nu sta.

Om 03.30 ging ik slapen en om 06.30 ging de wekker en het gevoel (van vroeger dus ook) dat je nog aangeschoten naar je werk moet was er niet.. Een geluksmomentje..
Maar het komt en het gaat die zucht/ zin.

En voor jou, doe wat je prettig vind maar pas op dat je straks niet weer tijd kwijt bent aan hulpverlening.. Tijd kan je niet bij kopen
Hell To The Liars
pi_163958940
Dat laatste wat je zegt is erg waar.

Ik maak me er wel zorgen over namelijk.
Wat als er weer wat ergs gebeurt waardoor ik het spoor weer bijster raak?

Dan ben je idd beter af als je de alcohol al compleet hebt afgezworen.

Dus een punt heb je zeker hoor.

Hmms lastig. Ik ben in zoverre nu in de positie dat ik kan stoppen zonder alle ellendige bijverschijnselen, aangezien ik alleen soms in het weekend drink.

Maandagen ben ik fris en fruitig weer.
Dat is wel anders geweest.
Als ik er op terug kijk dan was het redelijk stom hoe ik deed.
Do what you love, love what you do!
pi_163959091
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2016 18:35 schreef kree het volgende:
Dat laatste wat je zegt is erg waar.

Ik maak me er wel zorgen over namelijk.
Wat als er weer wat ergs gebeurt waardoor ik het spoor weer bijster raak?

Dan ben je idd beter af als je de alcohol al compleet hebt afgezworen.

Dus een punt heb je zeker hoor.

Hmms lastig. Ik ben in zoverre nu in de positie dat ik kan stoppen zonder alle ellendige bijverschijnselen, aangezien ik alleen soms in het weekend drink.

Maandagen ben ik fris en fruitig weer.
Dat is wel anders geweest.
Als ik er op terug kijk dan was het redelijk stom hoe ik deed.
Wat was de reden om dan toch weer te drinken? Is/ was het geen optie om nuchter te blijven? Is er niemand die ook niet drinkt?
Mis je het drinken zo?
Hell To The Liars
pi_163969935
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2016 18:46 schreef Droopie het volgende:

[..]

Wat was de reden om dan toch weer te drinken? Is/ was het geen optie om nuchter te blijven? Is er niemand die ook niet drinkt?
Mis je het drinken zo?
Stukje ontspanning eigenlijk.
Let wel. Ik wil daar niet mee stoppen dus, uitzondering op de regel lijkt mij.

Gestopt met probleem drinken ben ik wel.

En eigenlijk nee.
Iedereen drinkt wel van verre kenissen tot naaste familie :')

Was het onderhand erg zat ook om voor ieders karretje gespannen te worden.

Van ok kree rijdt wel want die drinkt toch niet.

Tja.....

[ Bericht 2% gewijzigd door kree op 24-07-2016 10:45:38 ]
Do what you love, love what you do!
pi_163970898
quote:
1s.gif Op zondag 24 juli 2016 10:38 schreef kree het volgende:

[..]

Stukje ontspanning eigenlijk.
Let wel. Ik wil daar niet mee stoppen dus, uitzondering op de regel lijkt mij.

Gestopt met probleem drinken ben ik wel.

En eigenlijk nee.
Iedereen drinkt wel van verre kenissen tot naaste familie :')

Was het onderhand erg zat ook om voor ieders karretje gespannen te worden.

Van ok kree rijdt wel want die drinkt toch niet.

Tja.....
laten we hopen dat je sterk genoeg in je schoenen staat als je straks een mindere periode doorgaat.

weet niet hoe zwaar je probleemdrinken en herstel was, en hoe zwaar je tilt aan de ontspanning nu en of er geen andere ontspanningsmogelijkheden zijn.

wens je wijsheid toe en iedereen zijn manier toch :)
Hell To The Liars
pi_164455433
http://www.parool.nl/opin(...)-verslaafd~a4356452/

Zo zie je maar, het komt overal voor.
100% eens met deze brief, maar iedereen moet zijn eigen weg er in vinden.

Hoe is het met iedereen?
Hell To The Liars
  Leukste jonkie 2022 vrijdag 12 augustus 2016 @ 17:07:39 #126
213457 engine
pi_164467507
Afgelopen weekend na meer dan een half jaar 3 biertjes gedronken. Dom maar het heeft wel weer duidelijk gemaakt dat ik gewoon helemaal niet meer kan drinken. Die 3 biertjes deden niet zoveel met me, behalve dat ik er eigenlijk nog wel een paar meer wou.

Verder blow ik wel iedere avond. Ik ben er eigenlijk wel van bewust dat dit ook een verslaving is, maar heel weinig zin om te stoppen. Vind het ook lastig om negatieve effecten ervan aan te wijzen.

Ik voel me wel regelmatig eenzaam de laatste tijd, terwijl ik toch genoeg vrienden heb, maar die zie ik eigenlijk alleen in het weekend. Mijn vriendin woont in Vietnam en zie ik voorlopig nog niet, behalve via Skype. Ook vind ik veel dingen saai. Beetje teleurgesteld over mijn huidige situatie.

Allemaal niet heel erg maar het kan beter.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_164468296
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 17:07 schreef eNGine10 het volgende:
Afgelopen weekend na meer dan een half jaar 3 biertjes gedronken. Dom maar het heeft wel weer duidelijk gemaakt dat ik gewoon helemaal niet meer kan drinken. Die 3 biertjes deden niet zoveel met me, behalve dat ik er eigenlijk nog wel een paar meer wou.

Verder blow ik wel iedere avond. Ik ben er eigenlijk wel van bewust dat dit ook een verslaving is, maar heel weinig zin om te stoppen. Vind het ook lastig om negatieve effecten ervan aan te wijzen.

Ik voel me wel regelmatig eenzaam de laatste tijd, terwijl ik toch genoeg vrienden heb, maar die zie ik eigenlijk alleen in het weekend. Mijn vriendin woont in Vietnam en zie ik voorlopig nog niet, behalve via Skype. Ook vind ik veel dingen saai. Beetje teleurgesteld over mijn huidige situatie.

Allemaal niet heel erg maar het kan beter.
Netjes dat je niet gelijk teruggevallen bent in mateloos drinken :)

Wat zijn de voordelen van het blowen dan.
Heb je niet het idee dat juist door het blowen de prikkels om uit dat saaie leventje te komen gedempt worden.

Misschien is blowen wel een van de geniepigste verslavingen, het zuigt alle levensenergie uit je en mensen vinden het wel best.

Zo heb ik tijdens mijn jong volwassene leven genoeg avontuur laten lopen, omdat ik liever ging gamen en blowen.
Hell To The Liars
pi_164472157
Ik ben gaan blowen omdat ik mijn alcoholinname wilde minderen. In plaats van op vrijdag en zaterdag 2 flessen witte wijn naar binnen te slobberen 1 blowtje op vrijdag en 1 op zaterdag. Dit werkt voor mij echt heel goed. Zelfde effect(voor mij) maar geen shit de volgende ochtend
pi_164473111
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:55 schreef pandora54 het volgende:
Ik ben gaan blowen omdat ik mijn alcoholinname wilde minderen. In plaats van op vrijdag en zaterdag 2 flessen witte wijn naar binnen te slobberen 1 blowtje op vrijdag en 1 op zaterdag. Dit werkt voor mij echt heel goed. Zelfde effect(voor mij) maar geen shit de volgende ochtend
Met 1 blowtje op vrijdag en 1 op zaterdag is op zich natuurlijk niet zo veel mis, het zijn absoluut geen schokkende / buitenproportionele hoeveelheden.

Maar het feit dat je bent begonnen met blowen om te minderen met drinken geeft aan dat je jouw gebruik niet volledig onder controle hebt. Anders had je niet een ander middel nodig gehad om te minderen met de alcohol.
pi_164473518
Dat klopt, ik ben verslavingsgevoelig. 2 Flessen wijn op vrijdag zijn heerlijk. Ik ben een oudere mevrouw, 54 is mijn geboortejaar. 2 flessen is gewoon teveel
pi_164473902
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 20:29 schreef pandora54 het volgende:
Dat klopt, ik ben verslavingsgevoelig. 2 Flessen wijn op vrijdag zijn heerlijk. Ik ben een oudere mevrouw, 54 is mijn geboortejaar. 2 flessen is gewoon teveel
Wat is de reden dat je drinkt/blowed?
pi_164473917
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 20:29 schreef pandora54 het volgende:
Dat klopt, ik ben verslavingsgevoelig. 2 Flessen wijn op vrijdag zijn heerlijk. Ik ben een oudere mevrouw, 54 is mijn geboortejaar. 2 flessen is gewoon teveel
Wat is dan nog het voordeel?
Hell To The Liars
pi_164474034
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 11:17 schreef Droopie het volgende:
http://www.parool.nl/opin(...)-verslaafd~a4356452/

Zo zie je maar, het komt overal voor.
100% eens met deze brief, maar iedereen moet zijn eigen weg er in vinden.

Hoe is het met iedereen?
Heel treffend artikel! Hij legt zijn vinger precies op de zere plek..
pi_164474405
2 quotes uit het artikel:

Waarom doet dat woord zo'n pijn?"
En dan zeg je: "Ik wil niet worden neergezet als een of andere junkie of zo"

"Sommigen begrijp ik (nog) niet, maar deze is zo klaar als een klontje: alles wat je voor je herstel zet, raak je kwijt."

Zo treffend en precies zoals het is helaas..Laatste stukje acceptatie is er bij mij nog altijd niet.


(en ook denk ik dat topsporters juist ook voordeel kunnen halen uit hun mateloze inzet en grensverleggende prestaties)

[ Bericht 15% gewijzigd door Droopie op 12-08-2016 21:00:58 ]
Hell To The Liars
pi_164477319
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 20:52 schreef Droopie het volgende:
2 quotes uit het artikel:

Waarom doet dat woord zo'n pijn?"
En dan zeg je: "Ik wil niet worden neergezet als een of andere junkie of zo"

"Sommigen begrijp ik (nog) niet, maar deze is zo klaar als een klontje: alles wat je voor je herstel zet, raak je kwijt."

Zo treffend en precies zoals het is helaas..Laatste stukje acceptatie is er bij mij nog altijd niet.


(en ook denk ik dat topsporters juist ook voordeel kunnen halen uit hun mateloze inzet en grensverleggende prestaties)
Bedoel je het stukje dat je herstel altijd op nummer één moet staan?


(Dat is ook zo. Om op een dergelijk niveau te kunnen presteren moet een sporter in feite verslaafd zijn aan het sporten, aan het presenteren. Anders kunnen ze de sport niet voor alles laten gaan en dat moet om een dergelijk niveau te behalen en te behouden.)
pi_164478801
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:57 schreef madam-april het volgende:

[..]

Bedoel je het stukje dat je herstel altijd op nummer één moet staan?


(Dat is ook zo. Om op een dergelijk niveau te kunnen presteren moet een sporter in feite verslaafd zijn aan het sporten, aan het presenteren. Anders kunnen ze de sport niet voor alles laten gaan en dat moet om een dergelijk niveau te behalen en te behouden.)
Nou het is heel moeilijk om er balans in te vinden.
Hell To The Liars
pi_164788658
Beste mensen,

Ik ben weer terug op Fok! PesteNoire is het nieuwe account van DansNotreChute.

Afgelopen paar weken/maanden nogal klote periodes gehad. Was vorige maand voor het eerst sinds 5 jaar naar de tandarts geweest en bleek dat mijn verstandskies aan het rotten was (vandaar dat ik al maanden last had). Gelijk laten trekken. Althans, dat was de bedoeling want ik heb 1,5 uur in die stoel gelegen en toen bleek dat ze de wortel niet volledig heeft kunnen verwijderen.

Anderhalve week geleden begon die wortel vanzelf door het tandvlees te drukken dus heb toen 2 dagen veel gezopen maar dat hielp totaal niet. Twee dagen daarna naar de kaakchirurg gegaan en die wist beide verstandskiezen binnen 5 minuten te verwijderen. Enige probleem was dat de verdoving niet werkte omdat het ontstoken was. :D :D

Het drinken gaat nog steeds met ups en downs. Vaak lukt het om een week niks te drinken en dan toch weer 2 dagen wel (zoals gister en vandaag). En heb last van paranoia, angst en kamp met suïcidale gedachten (om daar verder over uit te wijden is tegen de policy).

Ik heb de afgelopen twee maanden van alle kanten steun gehad van de hulpverlening. Heb ongeveer 3 afspraken per week en ga nog steeds elke woensdag naar de detoxgroep.

Anyway dat was in het kort hoe het met mij gaat. Zal zo effe wat tekeningen uploaden (doe ik nog steeds ter ontspanning).
pi_164788809










Tweede en vijfde tekening had ik al eerder gemaakt maar bewerkt en aangepast.
pi_164883425
Dag 1 hier
Met wie spreek ik ??
pi_164886519
quote:
8s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 01:18 schreef PeneGrande het volgende:
Dag 1 hier
Succes!!
Hell To The Liars
pi_164895047
quote:
8s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 01:18 schreef PeneGrande het volgende:
Dag 1 hier
volhouden is de truck
Do what you love, love what you do!
pi_164895141
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2016 16:10 schreef PesteNoire het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Tweede en vijfde tekening had ik al eerder gemaakt maar bewerkt en aangepast.
welkom terug hier :)

het gaat allemaal niet van de 1 op andere dag, blijf tekenen iig, je bent er goed in!

En schroom je niet om de waarheid te vetellen, je hebt de eerste stappen al gemaakt onderhand.
Over het algemeen wil iedereen je helpen, tot dat je het te vaak verkloot.

Voordeel is dat je dan ook gelijk weet wie je vrienden zijn.
Do what you love, love what you do!
pi_164920049
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2016 18:49 schreef kree het volgende:

[..]

welkom terug hier :)

het gaat allemaal niet van de 1 op andere dag, blijf tekenen iig, je bent er goed in!

En schroom je niet om de waarheid te vetellen, je hebt de eerste stappen al gemaakt onderhand.
Over het algemeen wil iedereen je helpen, tot dat je het te vaak verkloot.

Voordeel is dat je dan ook gelijk weet wie je vrienden zijn.
Thanks.

Dit account gaat een dezer dagen weer door de shredder. Nu enkele dagen op dit forum en ben de mensen alweer spuugzat.
pi_164921614
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:35 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Thanks.

Dit account gaat een dezer dagen weer door de shredder. Nu enkele dagen op dit forum en ben de mensen alweer spuugzat.
Ja kan dat een soort van begrijoen wel.
Tis ook wel een beetje afhankelijk van in welke topics je reageert

[ Bericht 0% gewijzigd door kree op 28-08-2016 21:19:38 ]
Do what you love, love what you do!
pi_164943378
Ben vanochtend bij de psychiater geweest. Hij heeft mij een verdubbeling van Vitamine B1 (thiamine) gegeven, Librium (of hoe het ook heet) tegen ontwenningsverschijnselen van de alcohol. En we hebben afgesproken dat als het dit keer WEER niet lukt om te stoppen met drinken, dat ik opgenomen wordt.

Oh, en ga over enkele weken bloed laten prikken.
pi_164943386
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 20:37 schreef kree het volgende:

[..]

Ja kan dat een soort van begrijoen wel.
Tis ook wel een beetje afhankelijk van in welke topics je reageert
Klopt helemaal.

Ik ben soms enorm paranoide. Zie in iedereen een soort duivel.
pi_164946436
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:43 schreef PesteNoire het volgende:
Ben vanochtend bij de psychiater geweest. Hij heeft mij een verdubbeling van Vitamine B1 (thiamine) gegeven, Librium (of hoe het ook heet) tegen ontwenningsverschijnselen van de alcohol. En we hebben afgesproken dat als het dit keer WEER niet lukt om te stoppen met drinken, dat ik opgenomen wordt.

Oh, en ga over enkele weken bloed laten prikken.
Lijkt me een goeie afspraak. Voelt het ook een beetje als een extra stok achter de deur?
pi_164980059
quote:
1s.gif Op maandag 29 augustus 2016 19:41 schreef madam-april het volgende:

[..]

Lijkt me een goeie afspraak. Voelt het ook een beetje als een extra stok achter de deur?
Ja. Dit keer ga ik het niet verkloten. Het idee van een opname vind ik niet prettig dus dit keer moet het lukken.
pi_164980060




Gister bezig geweest met tekenen.
pi_164980091
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2016 19:35 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Thanks.

Dit account gaat een dezer dagen weer door de shredder. Nu enkele dagen op dit forum en ben de mensen alweer spuugzat.
Probeer uit alle topics te blijven behalve deze. Genoeg mensen hier die je willen steunen. Maar in veel andere forums (onz, gc, kb) zit gewoon veel vergif. Iedere keer als je tegen dat soort volk loopt je account nuken helpt ook niemand.
pi_164980098
quote:
1s.gif Op woensdag 31 augustus 2016 05:28 schreef CrashO het volgende:

[..]

Probeer uit alle topics te blijven behalve deze. Genoeg mensen hier die je willen steunen. Maar in veel andere forums (onz, gc, kb) zit gewoon veel vergif. Iedere keer als je tegen dat soort volk loopt je account nuken helpt ook niemand.
Ik besef dat mensen het beste voorhebben. Dat ik zei dat mijn account door de shredder gaat was in een opvlieging. Ik weet dat het geen excuus is maar ik was van de week dronken.

Ben gister begonnen aan die pillen tegen ontwenningsverschijnselen. Behoorlijk goed geslapen, voel me best oké. Straks weer naar de detoxgroep.
pi_164987658
Dit was tot nu toe de fijnste bijeenkomst van de detoxgroep. Er was een nieuweling waar het zeer goed mee klikte. Positief gevoel aan overgehouden.



Kommando Peste Noire

Toen ik thuiskwam deze tekening gemaakt.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2016 15:30:19 ]
pi_165001500
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2016 04:49 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Ja. Dit keer ga ik het niet verkloten. Het idee van een opname vind ik niet prettig dus dit keer moet het lukken.
Dat is een heel goed voornemen en natuurlijk ook een extra stok achter de deur maar heb je ook een plan bedacht? Wat ga je deze keer anders doen zodat het je dit keer wel gaat lukken?
pi_165002859
quote:
1s.gif Op donderdag 1 september 2016 00:47 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dat is een heel goed voornemen en natuurlijk ook een extra stok achter de deur maar heb je ook een plan bedacht? Wat ga je deze keer anders doen zodat het je dit keer wel gaat lukken?
Er zijn een aantal dingen:

-buurman buiten de deur houden (die kerel staat nog steeds 3x per dag aan de deur)
-afleiding zoeken in hobby's (tekenen, gamen)
-bezig zijn met gezonder eten (afgelopen tijd ben ik veel bezig met koken)

En mocht ik echt een enorme zucht naar drank krijgen, ga ik gewoon in bed liggen wachten tot het wegtrekt.

Ik kan het gewoon niet maken om weer een terugval te krijgen. Niet naar mezelf, niet naar mijn ouders en niet naar de detoxgroep.
pi_165002860
.

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2016 21:57:50 ]
pi_165045346
Ben net terug van een bbq met familie. Had er totaal geen moeite mee dat iedereen aan het wijn en bier zat. Ik gewoon een cola. Heerlijk gegeten overigens.
pi_165045469
quote:
1s.gif Op woensdag 31 augustus 2016 05:28 schreef CrashO het volgende:

[..]

Probeer uit alle topics te blijven behalve deze. Genoeg mensen hier die je willen steunen. Maar in veel andere forums (onz, gc, kb) zit gewoon veel vergif. Iedere keer als je tegen dat soort volk loopt je account nuken helpt ook niemand.
Ik heb hier nog over na zitten denken en je hebt helemaal gelijk. Zal alleen nog in dit topic posten en heel sporadisch in andere topics mocht er echt een interessant onderwerp tussen zitten. Ik heb eigenlijk nooit veel gehad met mensen op dit forum (enkele positieve uitzonderingen daargelaten).
pi_165050059
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2016 05:42 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Er zijn een aantal dingen:

-buurman buiten de deur houden (die kerel staat nog steeds 3x per dag aan de deur)
-afleiding zoeken in hobby's (tekenen, gamen)
-bezig zijn met gezonder eten (afgelopen tijd ben ik veel bezig met koken)

En mocht ik echt een enorme zucht naar drank krijgen, ga ik gewoon in bed liggen wachten tot het wegtrekt.

Ik kan het gewoon niet maken om weer een terugval te krijgen. Niet naar mezelf, niet naar mijn ouders en niet naar de detoxgroep.
En wat doe je als je precies op het moment dat je buurman voor de deur staat een enorme zucht naar drank hebt? Hoe ga je jezelf er dan van weerhouden om hem toch weer binnen te laten en toch weer te gaan drinken?

Want op dat moment gaat je verslaving je gegarandeerd vertellen dat niemand er ooit achter zal komen en dat deze ene keer echt niet erg is.. Je wil niet opgenomen worden, je wil je ouders en detoxgroep niet teleurstellen.. maar als je psychiater, ouders en detoxgroep er niet achterkomen dan wordt je niet opgenomen en stel je ze niet teleur.. (Dit is wat je verslaving tegen je gaat zeggen en geloof me je verslaving is extreem overtuigend)

Op het moment dat je een enorme zucht naar drank krijgt ben je eigenlijk al te laat.. Het is ontzettend belangrijk om de trek al in het allereerste begin te (h) erkennen zodat je er op kunt reageren en anticiperen voordat de trek veranderd in drang..
pi_165051704
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 01:08 schreef madam-april het volgende:

[..]

En wat doe je als je precies op het moment dat je buurman voor de deur staat een enorme zucht naar drank hebt? Hoe ga je jezelf er dan van weerhouden om hem toch weer binnen te laten en toch weer te gaan drinken?

Want op dat moment gaat je verslaving je gegarandeerd vertellen dat niemand er ooit achter zal komen en dat deze ene keer echt niet erg is.. Je wil niet opgenomen worden, je wil je ouders en detoxgroep niet teleurstellen.. maar als je psychiater, ouders en detoxgroep er niet achterkomen dan wordt je niet opgenomen en stel je ze niet teleur.. (Dit is wat je verslaving tegen je gaat zeggen en geloof me je verslaving is extreem overtuigend)

Op het moment dat je een enorme zucht naar drank krijgt ben je eigenlijk al te laat.. Het is ontzettend belangrijk om de trek al in het allereerste begin te (h) erkennen zodat je er op kunt reageren en anticiperen voordat de trek veranderd in drang..
Gisteravond bijvoorbeeld stond hij weer voor de deur, helemaal dronken. Hij had een fles jenever bij zich en ik heb gezegd dat ie lekker naar huis moest gaan. Ik ben er vrij zeker van dat die man geen trigger meer voor mij is.

Dat ik zou drinken met het idee dat toch niemand er achter komt gebeurt niet. Ik kan niet liegen. Ook al zou ik liegen, mijn moeder zou het meteen in de gaten hebben. Zij voelt dat feilloos aan. Soort moederinstinct. :P

Wat bedoel je precies met het laatste stuk dat je al te laat ben als je een zucht naar drank krijgt?
pi_165051710
Vannacht maar twee uur kunnen slapen. Zelfde als de vorige keren; bergen energie. Straks effe een eind wandelen en als de supermarkt om 8 uur opengaat een paar pakken koffie halen.

Dag 6 zonder alcohol overigens.
pi_165053815
In totaal 70 minuten op snel tempo gewandeld. Ben naar de duinen geweest en de supermarkt. Best een lekker gevoel als je afrekent bij de kassa zonder dat er 10 halve liter blikken op de band staan.

Ik ga vandaag op therapeutische wijze Left 4 Dead spelen dus zal jullie voorlopig niet lastigvallen met mijn lief dagboek posts.
pi_165062522
Ik had vanmiddag onwijs zin in een biertje en ben toen maar een tekening gaan maken.



Eigenlijk best een waardeloze dag. Ondanks weinig slaap voel ik me totaal niet moe. En de enige mensen die ik vandaag heb gesproken waren het kassameisje en 5 voorbijgangers die ik tijdens het wandelen gedag heb gezegd.
pi_165071295
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 05:07 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Gisteravond bijvoorbeeld stond hij weer voor de deur, helemaal dronken. Hij had een fles jenever bij zich en ik heb gezegd dat ie lekker naar huis moest gaan. Ik ben er vrij zeker van dat die man geen trigger meer voor mij is.

Dat ik zou drinken met het idee dat toch niemand er achter komt gebeurt niet. Ik kan niet liegen. Ook al zou ik liegen, mijn moeder zou het meteen in de gaten hebben. Zij voelt dat feilloos aan. Soort moederinstinct. :P

Wat bedoel je precies met het laatste stuk dat je al te laat ben als je een zucht naar drank krijgt?
Je hebt nu zogenaamde 'start-energie'. Je bent op dit moment ontzettend gemotiveerd, je hebt net opnieuw het besluit genomen om te stoppen en bent net weer het stadium van actieve verandering ingegaan. Door de start-energie gaat het stoppen nu relatief makkelijk want het overstemd je triggers. Die start-energie wordt geleidelijk minder waardoor de negatieve gedachten en emoties weer meer ruimte krijgen.

Tot nu toe ging het eigenlijk direct mis zodra je start-energie verdwenen was omdat je eigenlijk totaal geen plan hebt. Je hebt een doel: niet meer drinken maar je hebt totaal geen plan. Stoppen is de makkelijkste stap.. Gestopt blijven dat is de echte uitdaging.. Jij benadert het nog steeds als een tijdelijk iets. Met alleen je buurman buiten de deur houden, afleiding zoeken en op bed gaan liggen als je trek krijgt ga je het echt niet redden..

Somberheid is een van jouw triggers. Wat ga je doen als je je over een tijdje weer somber voelt en afleiding zoeken niet helpt? Hoe ga je er dan voor zorgen dat je het toch vol houdt?

Je moet weten wat je triggers zijn zodat je erop kunt anticiperen en kunt voorkomen dat zo'n trigger grip op je krijgt en een enorme zucht veroorzaakt..
pi_165073378
.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:57:42 ]
pi_165073391
.

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:57:50 ]
pi_165073651
.

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:57:59 ]
pi_165080450
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 04:10 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Zeer bedankt voor je bericht.

Denk idd dat somberheid en eenzaamheid mijn triggers zijn. En heb niet echt een plan voor de lange termijn nee.... Ik weet het gewoon echt niet.

Zat gister echt op het randje, even kijken wat vandaag gaat brengen. Onvoorstelbaar dat het zo verdomd moeilijk is.
Het is ook ontzettend moeilijk. Madam-april heeft goede punten. Zou je zoiets in je groep of met je psychiater kunnen bespreken?
Je hebt niet echt een plan zeg je... Zou je niet alsnog nu al kiezen voor opname? Dat is geen afgang, maar juist een plan. Daar word je intensief begeleid, heb je contact met mensen en kun je je lange termijnplan gaan opzetten. Want je voornemens zijn goed, maar er komen altijd weer momenten waarop je somberheid en impulsiviteit je onderuit halen. En zo te lezen lukt het in je eentje niet om hieraan weerstand te bieden.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_165083556
Je voelt je vaak somber en down. Dat heb je al heel lang weggedronken. Hou er rekening mee dat door het stoppen met drinken die sombere gedachtes weer naar boven komen. Je krijgt nu niet alleen te maken met het gevecht tegen drank maar ook tegen die depressie. Zorg dat je daar ook hulp bij krijgt anders wordt het vechten tegen de bierkaai en ga je in zo'n donkere periode terug naar de drank want het help toch niet, je wordt er alleen maar somberder van. Zo ga je denken. En die buurman, daar ga je een beetje flauw mee om. Dat is een slap excuus natuurlijk en eens dan ga je weer overstag want het is toch wel heel lekker wat hij bij zich heeft. Trap hem een keer goed weg en maak hem duidelijk dat hij nooit meer aan de deur hoeft te komen. Maar voordat je dat doet pak je eerst zijn jenever af en kiepert hem voor zijn ogen leeg. Die komt na een paar keer niet meer hoor als hij dat in de gaten heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door praadje op 04-09-2016 19:59:35 ]
pi_165088177
PN.
ik voel me toch een beetje geroepen om te reageren.
dit topic heb oa ik met Madam April flink wat input gegeven en mede dankzij oa. een Cat22 en Koral heeft dit topic een behoorlijk aantal mensen doen inzien dat hun leven een andere weg moest inslaan.

Sommige zien we in dit topic niet meer, maar via DM laten sommige nog wel eens wat hun horen en een aantal zijn compleet gestopt dmv opnames of door drastisch het roer om te gooien.

Wat ik mij nu afvraag, welke informatie heb jij nu tot je genomen en met welke informatie/ ervaringen ben jij aan de slag gegaan.

Lees jij je eigen verhalen nog wel eens terug R&P / Anonieme Alcoholisten

Hoe kan het dat je nu nog niet door hebt dat bloedvaten afsterven door drankgebruik en lees je de 12 stappen wel eens of de dagelijkse justfortoday.

Serieus geloof me, ik heb het beste met je voor.
Jij bent niet speciaal, ik zou paranoia niet kennen..
Ik ben 1 jaar lang voor 2100 uur niet thuis geweest en 2 jaar niet door de maastunnel geweest omdat ik zo paranoide was voor de politie met al mijn openstaande boetes.
Verhalen zoals jij, zijn er duizenden momenteel.
Kijk naar Yuri van Gelder,
verslaving speelt bij hem nog dagelijks, zo erg dat zijn gouden medaille kansen verspeeld zijn.

De persoon met de meeste gouden medailles ooit, Michael Phelps.
21 gouden medailles, maar zijn medaille van de AA is hem meer waard dan al die gouden.

Als je nu terugkijkt en de goedbedoelde ervaringen en methodes maar voor de helft had opgepikt had je leven er een stuk beter uitgezien.

Ik snap dat je denkt, opname is eng en dit dat.
Maar een opname betekent eigenlijk ding, RUST.
Dat krijg je door medicatie, je komt uit je isolement en je krijgt je eerste tools aangereikt om je leven weer op te bouwen.

Ik gun je het beste, maar serieus.
Kom uit die slachtoffer rol en zet een serieuze stap, zodat het voor de andere users nog zin heeft om je te adviseren en ervaringen te delen.

Want anders kan je beter weer beginnen met de topics opnieuw te lezen.

Ondanks dat je nare dingen heb gezegd mag je mij nog steeds altijd benaderen per dm.


34 maanden clean, het was een pijnlijke, lange en eenzame strijd.

Het is het allemaal waard geweest.
Hell To The Liars
pi_165088510
.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:58:11 ]
pi_165088818
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 19:50 schreef PesteNoire het volgende:
Bedankt voor jullie reacties. Al had ik deze reacties niet verwacht. Heb het net heel gezellig gehad met familie, iedereen was dronken behalve ik.

En nee, een opname voordat ik een terugval krijg gaat niet gebeuren.

Die dagelijkse mail heb ik maanden geleden al opgezegd omdat het religieuze me niet aanspreekt. Zelfde geldt voor de AA.

Misschien reageer ik morgen uitgebreider.
Fijn dat je reageert. Uiteindelijk maak je je eigen keuzes, niemand hier kan je dwingen, dus hopelijk voel je je niet in het nauw gedreven door sommige reacties. Maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Blijf hier posten, misschien helpt het je als je het later eens een keertje terugleest.

Sowieso kun je op je conto bijschrijven dat jij, doordat je deze reeks bent gestart, bij een aantal alcoholisten een denk- en gedragsverandering hebt gebracht. Kudo's! ^O^
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_165091677
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 19:50 schreef PesteNoire het volgende:
Bedankt voor jullie reacties. Al had ik deze reacties niet verwacht. Heb het net heel gezellig gehad met familie, iedereen was dronken behalve ik.

En nee, een opname voordat ik een terugval krijg gaat niet gebeuren.

Die dagelijkse mail heb ik maanden geleden al opgezegd omdat het religieuze me niet aanspreekt. Zelfde geldt voor de AA.

Misschien reageer ik morgen uitgebreider.
Fijn dat het gezellig was met je familie. Was echt iedereen dronken of was dat meer in jouw beleving?
Dat de AA je niet aanspreekt is je goed recht. Er zijn ook andere wegen om los te komen van je verslaving. Aan jou de taak om te uit te zoeken wat voor jou het beste werkt.
Fijne avond en bedenk, weer een alcoholvrije dag, daar mag je best trots op zijn.
pi_165092328
.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:58:34 ]
pi_165092430
.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:58:42 ]
pi_165092485
.

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:58:51 ]
pi_165092758
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 04:10 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Zeer bedankt voor je bericht.

Denk idd dat somberheid en eenzaamheid mijn triggers zijn. En heb niet echt een plan voor de lange termijn nee.... Ik weet het gewoon echt niet.

Zat gister echt op het randje, even kijken wat vandaag gaat brengen. Onvoorstelbaar dat het zo verdomd moeilijk is.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik een beetje verbaasd ben dat je nog steeds niet echt lijkt te begrijpen dat het niet iets is wat je 'zomaar even doet' maar dat het echt keihard werken is en niet maar voor even, nee je zult je hele leven lang moeten werken om het vol te houden.

Je schrijft dat je het gewoon echt niet weet.. Maar we hebben het je al vaker verteld, je hebt goede en intensieve behandeling en begeleiding nodig, anders ga je het niet redden. Je moet leren wat je triggers zijn, waar je valkuilen liggen en leren hoe je ervoor kunt zorgen dat je niet meer in je valkuilen trapt. Je moet je onderliggende problematiek aanpakken en leren op een gezonde manier met je problemen om te gaan. Het is niet een kwestie van afwachten tot het over gaat, het is echt kei- en keihard werken!

Als ik jou voor 3 maanden opsluit, zonder goede, intensieve behandeling en begeleiding, dan zul je (bijna) gegarandeerd terugvallen zodra (of kort nadat) je weer wordt vrijgelaten. Daar zijn verschillende studies naar gedaan, met name in de VS. Van de verslaafde gedetineerden die, tijdens hun verblijf in de gevangenis, geen behandeling kregen voor hun verslaving viel ruim 90℅ weer terug. Zelfs na 10+ jaar gevangenisstraf. Het terugvalpercentage bij de gedetineerden die, tijdens hun verblijf in de gevangenis, wél intensieve behandeling kregen voor hun verslaving, lag beduidend lager. Een goede nabehandeling verlaagde het terugvalpercentage nog meer.

Een goede, intensieve behandeling is dus cruciaal!

Je gaat nu naar die detoxgroep, dat is goed. Maar wat heb je daar, tot nu toe, nou geleerd over wat ervoor nodig is om te stoppen en gestopt te blijven? Welke handvatten hebben ze je tot nu toe geboden?

Wat voor behandeling/begeleiding krijg je eigenlijk op dit moment?

[ Bericht 1% gewijzigd door madam-april op 04-09-2016 21:48:32 ]
pi_165093011


[ Bericht 100% gewijzigd door praadje op 04-09-2016 21:55:31 ]
pi_165093167
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 21:50 schreef praadje het volgende:

[..]

Ohh wat leuk, dat was ik. Wijlen mijn grootmoeder zou trots zijn dat er nog iemand is die die soep maakt volgens haar recept. Hij is ook verslavend lekker.
pi_165096461
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 21:32 schreef PesteNoire het volgende:


[..]

Ik heb constant het idee dat jij dingen vanuit jouw referentiekader bekijkt. In de eerste plaats kamp ik met psychosegevoeligheid. Ik heb sinds 2005 de grootste horrorverhalen gehoord over opnames en nee, daar heb ik dus geen zin in.

Waar moet ik verder beginnen met je post.... Medicatie om rust te krijgen? Ik heb hier een hele apotheek aan anti-psychotica, anti-depressiva en kalmeringspillen in de kast liggen. En dat je weer over een slachtofferrol begint schiet bij mij totaal in het verkeerde keelgat.
Ik kan me ergens wel een beetje voorstellen dat zijn toon je zo nu en dan tegen de borst stuit. Maar hij heeft je meermaals laten weten hoe hij het bedoeld en dat hij absoluut het beste met je voor heeft dus je zou ondertussen toch wel moeten weten dat je moet kijken naar wat hij schrijft en niet naar hoe hij het schrijft. Hij schrijft echt hele zinnige dingen.

We begrijpen allemaal dat opname eng is en al helemaal als je er zulke slechte dingen over hebt gehoord. Belangrijk punt om je te realiseren is dat opname in principe vrijwillig is en je dus ten alle tijden op eigen initiatief weg kan en mag. Waarom ga je trouwens niet gewoon een keer kijken in een afkickkliniek? Gewoon om te zien hoe het daar in zijn werk gaat?

Hij schrijft niet medicatie om rust te krijgen, hij schrijft opname om rust te krijgen. Medicatie is slechts een bijkomend hulpmiddel.

Slachtofferrol is misschien niet helemaal het goeie woord. Je stelt je steeds nogal passief en afwachtend op en je neemt niet echt de verantwoordelijkheid over je leven.

Waarom geef je trouwens geen antwoord op zijn vraag: welke informatie heb je nu tot je genomen en met welke informatie/ervaringen ben je aan de slag gegaan?
pi_165097602
.

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:56:38 ]
pi_165097613
.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:56:32 ]
pi_165104996
Wat een beetje kan helpen tegen je eenzaamheid en misschien ook wel een beetje tegen de somberheid. Maak iedere dag een doel om even naar buiten te gaan en iemand te spreken. Haal bv een krantje, niet al je boodschappen tegelijk maar verdelen over de week. Gewoon even naar de drogist voor een nieuwe shampo.
Al spreek je alleen maar het kassameisje dan kan dat al een goede uitwerking hebben.
pi_165109639
.

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:56:24 ]
pi_165110284
Aardappels koken is makkelijker als bakken :)
Do what you love, love what you do!
pi_165117562
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 06:50 schreef PesteNoire het volgende:
@Madam-April

Ik doe het even zo zonder je hele bericht te quoten.

De hulp die ik op dit moment krijg:

-1x per twee weken psycholoog
-1x per maand psychiater
-elke woensdag detoxgroep
-1x per twee weken diëtiste
-en vorige week is de gemeente op huisbezoek geweest voor een beoordelingsgesprek (zodat ik hulp krijg met verslaving)
Ik sta om eerlijk te zijn een beetje versteld van het feit dat je eigenlijk nog helemaal geen gerichte behandeling hebt voor je verslaving. Als je verslaafd bent en je wilt stoppen met gebruiken, dan is een gerichte behandeling voor je verslaving zoeken toch het eerste wat je doet?

quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 06:50 schreef PesteNoire het volgende:
Ik heb onwijs veel geleerd bij de detoxgroep maar zoals ik bij mijn vorige account al schreef, ik ga daar hier niks over vertellen omdat het te persoonlijk is.
Ik snap dat je niet in detail wilt vertellen wat er besproken wordt in de groep, maar je kunt toch wel in grote lijnen vertellen wat je er leert/hebt geleerd? Je bent deze reeks nota bene begonnen omdat je wilde weten wat je ervan kon verwachten, omdat er altijd zo geheimzinnig over werd gedaan en nu wil je zelf je ervaringen niet delen en doe je er zelf geheimzinnig over..

quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 06:50 schreef PesteNoire het volgende:
Ben er deze week achter gekomen wat mijn triggers zijn: somberheid en eenzaamheid.
3 maanden geleden:

quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 13:13 schreef DansNotreChute het volgende:

De redenen van een terugval vind ik altijd moeilijk te benoemen. Denk een combinatie van somberheid, eenzaamheid.

Je wist 3 maanden geleden al dat somberheid en eenzaamheid je grootste triggers zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 06:50 schreef PesteNoire het volgende:
En heb tot nu toe (deze 8 dagen) de zucht naar alcohol onder controle.
Voor je naar de detoxgroep ging lukte het je 21 dagen

quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 06:51 schreef Reliekrover het volgende:

[..]

^O^ ^O^

Ik ben nu 21 dagen nuchter.
Daar ben je daarna niet eens meer in de buurt gekomen..

quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 06:50 schreef PesteNoire het volgende:

Welke informatie ik tot me heb genomen? Ik heb natuurlijk alle berichten gelezen van de afgelopen 5 topics maar kan me niet iets herinneren waar ik echt mee aan de slag ben gegaan. Ik lees overigens berichten nooit terug.
Dat verbaast me niks.. Als je terug leest wordt pijnlijk duidelijk dat je eigenlijk geen stap verder bent dan 3/4/5 maanden geleden.
pi_165118999
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2016 15:50 schreef praadje het volgende:
Wat een beetje kan helpen tegen je eenzaamheid en misschien ook wel een beetje tegen de somberheid. Maak iedere dag een doel om even naar buiten te gaan en iemand te spreken. Haal bv een krantje, niet al je boodschappen tegelijk maar verdelen over de week. Gewoon even naar de drogist voor een nieuwe shampo.
Al spreek je alleen maar het kassameisje dan kan dat al een goede uitwerking hebben.
Hoe gaat het eigenlijk met jou? Heb je de afgelopen maanden nog gedronken?
pi_165119407
Ja, nog steeds een flesje wijn per 2 maanden. Nu al meer dan twee jaar. Heb ook geen behoefte naar meer.
pi_165120445
quote:
1s.gif Op maandag 5 september 2016 23:05 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik sta om eerlijk te zijn een beetje versteld van het feit dat je eigenlijk nog helemaal geen gerichte behandeling hebt voor je verslaving. Als je verslaafd bent en je wilt stoppen met gebruiken, dan is een gerichte behandeling voor je verslaving zoeken toch het eerste wat je doet?

[..]

Ik snap dat je niet in detail wilt vertellen wat er besproken wordt in de groep, maar je kunt toch wel in grote lijnen vertellen wat je er leert/hebt geleerd? Je bent deze reeks nota bene begonnen omdat je wilde weten wat je ervan kon verwachten, omdat er altijd zo geheimzinnig over werd gedaan en nu wil je zelf je ervaringen niet delen en doe je er zelf geheimzinnig over..

[..]

3 maanden geleden:

[..]

Je wist 3 maanden geleden al dat somberheid en eenzaamheid je grootste triggers zijn.

[..]

Voor je naar de detoxgroep ging lukte het je 21 dagen

[..]

Daar ben je daarna niet eens meer in de buurt gekomen..

[..]

Dat verbaast me niks.. Als je terug leest wordt pijnlijk duidelijk dat je eigenlijk geen stap verder bent dan 3/4/5 maanden geleden.
Oude koeien uit de sloot.

Ik ben het he-le-maal zat op dit forum. Dit soort berichten geven mij echt een misselijk gevoel. Dat je daadwerkelijk de moeite neemt om in oude berichten te gaan graven. Je lijkt wel 1 of andere stalker (net als Droopie).
pi_165120447
Wanneer is de hulp die ik eigenlijk zoek WEL goed????? Wat denk je dat ik bij de detoxgroep bespreek?

[ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 03:53:16 ]
pi_165120448
Dit account gaat door de shredder. Wil niet 1 negatief bericht meer naar mijn hoofd krijgen. Dit forum heeft afgelopen dagen al te veel energie opgeslurpt terwijl het juist zo goed met mij gaat.
pi_165120550
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 03:55 schreef PesteNoire het volgende:
Dit account gaat door de shredder. Wil niet 1 negatief bericht meer naar mijn hoofd krijgen. Dit forum heeft afgelopen dagen al te veel energie opgeslurpt terwijl het juist zo goed met mij gaat.
Confrontatie doet pijn. Maar ze doen het niet om je te pakken of onderuit te halen.
Droopie en MA willen je alleen helpen inzien hoe je acties eruit zien als je er van buiten naar kijkt. En dan zie je vaak andere dingen dan je zelf ervaart. Ja, ze zijn kritisch. Maar ik zie hen en anderen ook positieve dingen posten. En die lijk je nu te vergeten.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_165120990
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 06:28 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Confrontatie doet pijn. Maar ze doen het niet om je te pakken of onderuit te halen.
Droopie en MA willen je alleen helpen inzien hoe je acties eruit zien als je er van buiten naar kijkt. En dan zie je vaak andere dingen dan je zelf ervaart. Ja, ze zijn kritisch. Maar ik zie hen en anderen ook positieve dingen posten. En die lijk je nu te vergeten.
Toch heeft ie wel een beetje een punt.
Ik wil niet zeggen trouwens dat Droopie en MA ongelijk hebben, in tegendeel trouwens.
Maar ik kan me ook nog wel herinneren dat ineens iedereen het het beste wist hoe ik alles moest aanpakken, terwijl de meesten niet eens de helft wisten over hoe en wat (althans ze dachten natuurlijk van wel)

Voorlopig is hij gewoon gestopt met drinken en zolang hij dat volhoudt, gaat het goed.
Ik liet/laat me vaak ook wel eens lijden door negativiteit van anderen, (gaat het om andere dingen als drinken trouwens, kan van alles zijn)
En daardoor voel ik mezelf weer negatiever waardoor de verleiding weer groter wordt om te drinken.

Gelukkig kan ik me daar inmiddels aardig voor afsluiten en het me aan me voorbij laten gaan.
Het wordt lastiger als ik zelf al een beetje een mindere dag heb of een beetje in de put zit.
Dan is de negativiteit van anderen net de druppel zeg maar.
Do what you love, love what you do!
pi_165121319
Het lijkt me zeer lastig om van een verslaving af te komen als je paranoide bent of last van psychoses hebt.

Ik stel me zo voor dat dat is als een storm die binnen je raast. Waar zijn op zo'n moment je vastigheden die helpen weerstand te bieden?

Ik vergelijk het maar even met een boom. Tijdens een storm zorgen de wortels ervoor dat dat ding verbonden blijft en op zijn plek blijft. Waar zijn jouw wortels? Hoe blijf jij de boom en niet de tak of blaadjes die los laten en aan de goden zijn overgeleverd? Hoe ga jij de regen die met de storm gepaard gaat negeren? Want dat is net als alcohol. Het maakt, in te grote hoeveelheden, de grond drassig en geeft de wortels alleen maar minder grip. (En het maakt minder sterk, waardoor je teleurgesteld en depressief raakt en net als een boom in de herfst zich van zijn bladeren ontdoet. Gelukkig komt er altijd nog weer bloei in de lente. Maar dit terzijde).

Kijk ondanks dat je je best doet, en altijd weer een keer meer weet te stoppen dan dat je weer begint (houden zo, prima eigenschap), het is gewoon een gegeven dat binnen een bepaalde tijd weer een storm in aantocht is.

Naar je bed toegaan en hopen dat het overgaat, ik kan me voorstellen dat je ermee tevreden bent. Zeker als je van dag tot dag leeft en niet verder kijkt als vandaag. Maar het mist iets in mijn ogen. Het is passief weerstand bieden, het is niet iets waarvan je wortels gaan groeien! En dus ontbreekt er nog steeds iets waaruit je vertrouwen kunt halen dat je ook de storm die volgende week in aantocht is, weet te weerstaan.

Misschien dat je dan ook wat minder als de bliksem geraakt wordt door opmerkingen hier en weer een username door de shredder gaat. Wees gerust, de meeste bliksem raakt niets en als het al iets raakt is het een hogere boom dan ons.

Sterkte met het vinden van jouw wortels, met het vinden van jouw grond. Als je dat eenmaal gevonden hebt en je wortels laat groeien, laat de wind dan maar waaien!

[ Bericht 1% gewijzigd door Hineni op 06-09-2016 09:49:02 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165121471
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:41 schreef Koral het volgende:
Het lijkt me zeer lastig om van een verslaving af te komen als je paranoide bent of last van psychoses hebt.

Ik stel me zo voor dat dat is als een storm die binnen je raast. Waar zijn op zo'n moment je vastigheden die helpen weerstand te bieden?

Ik vergelijk het maar even met een boom. Tijdens een storm zorgen de wortels ervoor dat dat ding verbonden blijft en op zijn plek blijft. Waar zijn jouw wortels? Hoe blijft jij de boom en niet de tak of blaadjes die los laten en aan de goden zijn overgeleverd? Hoe ga jij de regen die met de storm gepaard gaat negeren? Want dat is net als alcohol. Het maakt de grond drassig en geeft de wortels alleen maar minder grip.

Kijk ondanks dat je je best doet, en altijd weer een keer meer weet te stoppen dan dat je weer begint (houden zo, prima eigenschap), het is gewoon een gegeven dat binnen een bepaalde tijd weer een storm in aantocht is.

Naar je bed toegaan en hopen dat het overgaat, ik kan me voorstellen dat je ermee tevreden bent. Zeker als je van dag tot dag leeft en niet verder kijkt als vandaag. Maar het mist iets in mijn ogen. Het is passief weerstand bieden, het is niet iets waarvan je wortels gaan groeien! En dus ontbreekt er nog steeds iets waaruit je vertrouwen kunt halen dat je ook de storm die volgende week in aantocht is, weet te weerstaan.

Misschien dat je dan ook wat minder als de bliksem geraakt wordt door opmerkingen hier en weer een username door de shredder gaat. Wees gerust, de meeste bliksem raakt niets en als het al iets raakt is het een hogere boom dan ons.

Sterkte met het vinden van jouw wortels, met het vinden van jouw grond. Als je dat eenmaal gevonden hebt en je wortels laat groeien, laat de wind dan maar waaien!
Exact hoe ik er over denk, eigenlijk heel erg mooi verwoord wat ik bedoel met binding.
Sluit andere zaken ook niet uit, zoals stoornissen in je hoofd.
Wat mij betreft valt en staat het met binding (of een gemis) met anderen, maar vooral jezelf

Wel heb ik gemerkt dat mijn hoofd anders werkt dan de meeste anderen,
ik was een keer begonnen met het schrijven van een gedicht, maar daar ben ik halverwege mee gestopt door drukte, en andere omstandigheden.

Begin was, mijn hoofd had een heg, en eindigde met mijn hoofd heeft een hek.

Ik gooi hem er maar weer in :)



[ Bericht 2% gewijzigd door Droopie op 06-09-2016 09:02:53 ]
Hell To The Liars
pi_165122544
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:08 schreef kree het volgende:

[..]

Toch heeft ie wel een beetje een punt.
Ik wil niet zeggen trouwens dat Droopie en MA ongelijk hebben, in tegendeel trouwens.
Maar ik kan me ook nog wel herinneren dat ineens iedereen het het beste wist hoe ik alles moest aanpakken, terwijl de meesten niet eens de helft wisten over hoe en wat (althans ze dachten natuurlijk van wel)

Voorlopig is hij gewoon gestopt met drinken en zolang hij dat volhoudt, gaat het goed.
Ik liet/laat me vaak ook wel eens lijden door negativiteit van anderen, (gaat het om andere dingen als drinken trouwens, kan van alles zijn)
En daardoor voel ik mezelf weer negatiever waardoor de verleiding weer groter wordt om te drinken.

Gelukkig kan ik me daar inmiddels aardig voor afsluiten en het me aan me voorbij laten gaan.
Het wordt lastiger als ik zelf al een beetje een mindere dag heb of een beetje in de put zit.
Dan is de negativiteit van anderen net de druppel zeg maar.
Als je het achteraf bekijkt.
Wat had je dan anders willen zien of horen van ons.
Had je vaker een positievere benadering willen ontvangen, vond je een "schop onder de kont" wel gerechtvaardigd of schoot ik mijn doel voorbij?

Volgens mij, maar ik kan mij ook niet alles herinneren , ben ik in het begin altijd wel begripvol en ondersteunend, alleen als iemand (niet jij) na 3 weken jammeren nog steeds niet naar een huisarts gaat, wordt mijn gedachte wat doe je hier dan.?

Ik heb geen alleenrecht in dit topic, niemand niet. Alleen ik zeg dan heel direct, het komt niet aanwaaien, laat dat kwartje vallen. Dat doe ik niet in het begin, en later ook altijd met goede bedoelingen, maar soms is het confronterend.

[ Bericht 2% gewijzigd door Droopie op 06-09-2016 10:23:16 ]
Hell To The Liars
pi_165123335
Als ik zulke reacties had gekregen als ik gewoon door was blijven drinken was het terecht. Nu dit de 9de dag zonder alcohol is, ik al dagen in een positieve flow zit en dan wakker wordt en bepaalde reacties lees geeft dat een demotiverend gevoel.

Ik kan die negativiteit niet gebruiken en ga al mijn energie steken in de detoxgroep.
pi_165123412
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:08 schreef kree het volgende:

[..]

Toch heeft ie wel een beetje een punt.
Ik wil niet zeggen trouwens dat Droopie en MA ongelijk hebben, in tegendeel trouwens.
Maar ik kan me ook nog wel herinneren dat ineens iedereen het het beste wist hoe ik alles moest aanpakken, terwijl de meesten niet eens de helft wisten over hoe en wat (althans ze dachten natuurlijk van wel)

Voorlopig is hij gewoon gestopt met drinken en zolang hij dat volhoudt, gaat het goed.
Ik liet/laat me vaak ook wel eens lijden door negativiteit van anderen, (gaat het om andere dingen als drinken trouwens, kan van alles zijn)
En daardoor voel ik mezelf weer negatiever waardoor de verleiding weer groter wordt om te drinken.

Gelukkig kan ik me daar inmiddels aardig voor afsluiten en het me aan me voorbij laten gaan.
Het wordt lastiger als ik zelf al een beetje een mindere dag heb of een beetje in de put zit.
Dan is de negativiteit van anderen net de druppel zeg maar.
Bedankt voor je reactie.

Ik sta op dit moment behoorlijk sterk in mijn schoenen. Maar in het verleden is het wel eens aanleiding voor een terugval geweest als ik op een dag veel negativiteit ervoer. Ik ben heel gevoelig voor als mensen bv. ruzie hebben, kan ik totaal niet tegen.
pi_165123620
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:41 schreef Koral het volgende:
Het lijkt me zeer lastig om van een verslaving af te komen als je paranoide bent of last van psychoses hebt.

Ik stel me zo voor dat dat is als een storm die binnen je raast. Waar zijn op zo'n moment je vastigheden die helpen weerstand te bieden?

Ik vergelijk het maar even met een boom. Tijdens een storm zorgen de wortels ervoor dat dat ding verbonden blijft en op zijn plek blijft. Waar zijn jouw wortels? Hoe blijf jij de boom en niet de tak of blaadjes die los laten en aan de goden zijn overgeleverd? Hoe ga jij de regen die met de storm gepaard gaat negeren? Want dat is net als alcohol. Het maakt, in te grote hoeveelheden, de grond drassig en geeft de wortels alleen maar minder grip. (En het maakt minder sterk, waardoor je teleurgesteld en depressief raakt en net als een boom in de herfst zich van zijn bladeren ontdoet. Gelukkig komt er altijd nog weer bloei in de lente. Maar dit terzijde).

Kijk ondanks dat je je best doet, en altijd weer een keer meer weet te stoppen dan dat je weer begint (houden zo, prima eigenschap), het is gewoon een gegeven dat binnen een bepaalde tijd weer een storm in aantocht is.

Naar je bed toegaan en hopen dat het overgaat, ik kan me voorstellen dat je ermee tevreden bent. Zeker als je van dag tot dag leeft en niet verder kijkt als vandaag. Maar het mist iets in mijn ogen. Het is passief weerstand bieden, het is niet iets waarvan je wortels gaan groeien! En dus ontbreekt er nog steeds iets waaruit je vertrouwen kunt halen dat je ook de storm die volgende week in aantocht is, weet te weerstaan.

Misschien dat je dan ook wat minder als de bliksem geraakt wordt door opmerkingen hier en weer een username door de shredder gaat. Wees gerust, de meeste bliksem raakt niets en als het al iets raakt is het een hogere boom dan ons.

Sterkte met het vinden van jouw wortels, met het vinden van jouw grond. Als je dat eenmaal gevonden hebt en je wortels laat groeien, laat de wind dan maar waaien!
Bedankt voor je reactie.

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Schizofrenie is ook als een storm in je hoofd. Als ik op straat fiets en het is druk op straat komt alles als een hamer je hoofd binnen. Wat vaak een trigger is geweest om te drinken, veel alcohol en het paranoide gevoel verdwijnt.
pi_165123675
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 06:28 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Confrontatie doet pijn. Maar ze doen het niet om je te pakken of onderuit te halen.
Droopie en MA willen je alleen helpen inzien hoe je acties eruit zien als je er van buiten naar kijkt. En dan zie je vaak andere dingen dan je zelf ervaart. Ja, ze zijn kritisch. Maar ik zie hen en anderen ook positieve dingen posten. En die lijk je nu te vergeten.
Heb effe teruggelezen en kan het niet anders zien dan een poging om mij onderuit te halen.
pi_165123904
Ik heb even na zitten denken, teruggelezen en ben blij dat ik niet (impulsief) mijn account weer door de shredder heb gegooid.

Ik ga geen excuses aanbieden. Niet omdat ik het niet meen maar omdat het nogal ongeloofwaardig is als ik voor de 20ste keer mijn excuses aanbied.

Tekeningen zal ik voortaan in het tekentopic in CRE posten (voordat er hier meer tekeningen staan dan dingen over verslavingsproblematiek).

Nu de hele dag Left 4 Dead spelen als ontspanning.
pi_165124668
Ik kom even meeposten, vooral omdat ik wat vragen heb.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 08:56 schreef Droopie het volgende:

[..]

Exact hoe ik er over denk, eigenlijk heel erg mooi verwoord wat ik bedoel met binding.
Sluit andere zaken ook niet uit, zoals stoornissen in je hoofd.
Wat mij betreft valt en staat het met binding (of een gemis) met anderen, maar vooral jezelf

Wel heb ik gemerkt dat mijn hoofd anders werkt dan de meeste anderen,
ik was een keer begonnen met het schrijven van een gedicht, maar daar ben ik halverwege mee gestopt door drukte, en andere omstandigheden.

Begin was, mijn hoofd had een heg, en eindigde met mijn hoofd heeft een hek.

Ik gooi hem er maar weer in :)

Prachtig filmpje, vanaf minuut 4 wordt ie super!
Het lijkt ook te kloppen met m'n eigen ervaringen met drugs, mijn verslavingsgevoeligheid was nooit lichamelijk, behalve dan bij tabak.

Ik ga hem zo wel nog een keer kijken, maar het laatste deel vond ik weer wat minder -en- het deed me denken aan een ander filmpje, waardoor ik de conclusie van dit filmpje in twijfel trek.

Het gaat om dit filmpje:
Hier de inhoud maar dan uitgeschreven voor diegenen die liever stukjes tekst lezen dan een filmpje van 3 kwartier

Wat jij vertelt, doet me vooral aan deze 2 stukjes denken:

quote:
I ran into this unnamed thing that absolutely unraveled connection in a way that I didn't understand or had never seen. And so I pulled back out of the research and thought, I need to figure out what this is. And it turned out to be shame. And shame is really easily understood as the fear of disconnection: Is there something about me that, if other people know it or see it, that I won't be worthy of connection?
en
quote:
But there's another way, and I'll leave you with this. This is what I have found: To let ourselves be seen, deeply seen, vulnerably seen ... to love with our whole hearts, even though there's no guarantee -- and that's really hard, and I can tell you as a parent, that's excruciatingly difficult -- to practice gratitude and joy in those moments of terror, when we're wondering, "Can I love you this much? Can I believe in this this passionately? Can I be this fierce about this?" just to be able to stop and, instead of catastrophizing what might happen, to say, "I'm just so grateful, because to feel this vulnerable means I'm alive." And the last, which I think is probably the most important, is to believe that we're enough. Because when we work from a place, I believe, that says, "I'm enough" ... then we stop screaming and start listening, we're kinder and gentler to the people around us, and we're kinder and gentler to ourselves.
Droopie, jouw filmpje gaat over het verketteren van verslaafden, terwijl je juist deze verslaafden opties zou moeten bieden in plaats van ze te straffen (door ze o.a. te isoleren).
Door ze te straffen, vluchten ze nog harder naar die escape van ze (drugs of een andere manier om dat kutgevoel weg te nemen) en dit werkt niet.

Het door mij geposte filmpje zegt dit ook, the need to feel connected is de kern van mijn filmpje en ik vond het vooral komisch dat de conclusies van beide filmpjes dezelfde zijn, het belangrijkste verschil is dat jouw filmpje specifiek over verslaving gaat en mijn filmpje vanuit een wat andere hoek, maar wel met veel emotionele overlap.
pi_165124772
Owja, de reden waarom ik de conclusie een beetje in twijfel trek, is omdat de conclusie zeg maar is dat het gaat om de connectie. Die connectie (de behoefte daaraan) lijkt wel een verslaving op zich te zijn.

Ik denk dat mede daarom veel niet-autisten zo erg bij elkaar willen klitten, ik zie dit bij m'n zusje en hoe ze zichzelf (en later ook haar eigen familie, waaronder ikzelf) de shit in hielp, door haar verslaving aan connectie.

Die behoefte aan connectie kan zelf ook weer uitmonden in een vastzittend schema, namelijk dat van het groupthinking. Het is heel lastig daar uit te geraken, vanwege de sociale druk (beetje zelfde idee waarom het lastig is de maffia te verlaten, als je er eenmaal in zit, is dat niet zo simpel meer).

Ik denk dat de conclusie zelf op zich niet het connecten is, maar dat het meer draait om het vervullen van de eigen basisbehoeften, maar stellen dat het uitsluitend om connectie gaat, vind ik te éénkennig, daar niet voor iedereen deze basisbehoeften de connectie-drang is en ik vind het wel belangrijk dit te nuanceren, maar ik vind beide filmpjes wel erg goed en verhelderend (ondanks deze conclusies, diens fouten voor mij ook weer leerzaam waren).

Bij de verslavingszorg/ondersteuning moet hier wel rekening mee gehouden worden, anders zit je straks met een 'onbehandelbare' restgroep en dat vind ik inhumaan.
pi_165124836
Oké, en dan nu de reden waarom ik hier kom posten ( :') ).

Ik ben zelf recentelijk weer gestopt met roken (wat voor mij altijd al de enige verslaving was die fysiek te lastig was om zomaar mee te breken), maar sindsdien wel meer aan de alcohol. Het funeste van niet meer roken, is dat 1 van m'n andere escapes (wiet) ook niet meer bruikbaar is en ik geen cake in huis heb liggen, omdat dat spul nergens hier in de buurt te krijgen is.

Het is allemaal wel onder controle op 't moment, maar mijn grootste probleem op dit moment is vooral...verveling :').

Ik heb gewoon nergens om heen te gaan en als ik al ergens heen ga, moet ik wel dat stoppen met roken in de gaten houden.

Op 't moment zuip ik soms flinke hoeveelheden (vorige week 2x een fles rum op 1 dag opgemaakt, minus een bodempje dat de volgende ochtend over was, maar meestal zuip ik minder :P ), maar ik weet dat dit vanzelf wel weer minder zal worden.

Het gedoe met communicatie laat ik wel voor een ander topic, maar bij mij is (mis)communicatie op 't moment m'n belangrijkste trigger.
pi_165125041
Hey Magnetronkoffie,

Mijn filmpje gaat idd over het verketteren van verslaafden omdat dit op de meeste plaatsen in de wereld ook zo gaat.
Conclusie van mijn filmpje is dat we ze moeten "omarmen" en niet vastzetten in gevangenissen.

Alleen in Nederland word je al redelijk omarmd.
Je krijgt bijna alles vergoed, binnen 2 maanden krijg je professionele hulp en persoonlijk heb ik geen stigma ervaren in de periode tijdens en na het stoppen.
Dat kan per persoon natuurlijk verschillen.

Ben op mijn werk dus zal later wel uitgebreider reageren.

Als je je verveelt kan je Inside Out kijken ;)
Leerzaam, erg leerzaam en vermakelijk en legt goed uit wat er met binding of gemis mee gebeurt.
Hell To The Liars
pi_165125172
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 12:47 schreef Droopie het volgende:
Hey Magnetronkoffie,

Mijn filmpje gaat idd over het verketteren van verslaafden omdat dit op de meeste plaatsen in de wereld ook zo gaat.
Conclusie van mijn filmpje is dat we ze moeten "omarmen" en niet vastzetten in gevangenissen.

Ben op mijn werk dus zal later wel uitgebreider reageren.

Als je je verveelt ga Inside Out kijken ;)
Leerzaam, erg leerzaam en vermakelijk en legt goed uit wat er met binding of gemis mee gebeurt.
Het ding is dat ik me verveel, omdat ik nergens heen kan gaan (ik wil juist bezig blijven buiten de deur i.v.m. stoppen met roken). Ik wil dus juist niet thuis zitten en filmpjes kijken, dat is nu precies wat ik wel aan het doen ben (ik ga altijd informatieve dingen opzoeken enzo wanneer ik me verveel).

Dat omarmen ben ik met je eens (bied ze een uitweg, een escape, een mogelijkheid! Gewoon een optie, een optie...), maar beide filmpjes doen dit door de conclusie te trekken dat iedereen deze connectie nodig heeft (dus verslaafden helpen door te focussen op het bieden van deze connectie voor iedereen) en dit is juist het stukje dat m.i. niet klopt.

Zo ga je verslaafden bij wie dit niet werkt, als een officieel en schijnbare onbehandelbare groep overhouden, maar ze zijn niet onbehandelbaar. Ze hebben alleen een andere behandeling nodig.

Wanneer je mensen vastzet, duw je ze juist terug in die hoek (in de hoek van de ellende) en dat werkt gewoon niet, daar ben ik het volledig mee eens. Ik heb dit zelf ook al ervaren, zelfs recentelijk erg veel, ook op fok maar ook compleet buiten fok.

Waarom plaatsen mensen anderen zo in het verdomhoekje denk je? Verslaafden haten brengt niks op, dat wordt in jouw filmpje erg duidelijk gemaakt aan o.a. het voorbeeld met de rattenkooi en het rattenpark met daarbij die 2 drinkbakken waarvan er 1 drugs bevat.

Dit is mijn ervaring ook wel, als de behoefte er niet is, blijft de verslaving weg.

Volgens mij draait het niet om connectie, maar om het waarom van deze connectie..en dat is erkenning. Maar erkenning kan je ook krijgen zonder die connectie. Het is denk ik bijna de juiste oplossing, maar net niet helemaal.

Erkenning is belangrijker, erkenning dat je bestaansrecht hebt en veel mensen zoeken deze erkenning bij andere mensen en dat doen ze meestal door connectie te maken met andere mensen. Maar connectie is niet het doel, maar slechts het middel om het eigenlijke doel te bereiken.

Als je mensen erkenning ontzegt (zoals drugsverslaafden werden verketterd in plaats van dat ze werden erkend), maak je de problemen alleen maar erger.

[ Bericht 2% gewijzigd door magnetronkoffie op 06-09-2016 13:02:24 ]
pi_165125284
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 september 2016 12:56 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit is mijn ervaring ook wel, als de behoefte er niet is, blijft de verslaving weg.
Nou dat bleek bij mij een grijs gebied te zijn.
De verslaving is gebleven, alleen bij de uitvoering stopt het.
Oftewel ik blijf het soms verdomd missen, maar doen doe ik het niet.
Dit zal ik mijn leven moeten accepteren.

Wist jij dat er een heel mooi ander topic is :D
R&P / Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving
Hell To The Liars
pi_165125548
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:02 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nou dat bleek bij mij een grijs gebied te zijn.
De verslaving is gebleven, alleen bij de uitvoering stopt het.
Oftewel ik blijf het soms verdomd missen, maar doen doe ik het niet.
Dit zal ik mijn leven moeten accepteren.

Wist jij dat er een heel mooi ander topic is :D
R&P / Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving
Ja, want 4 juli daar al wat gepost, maar dat topic is een beetje dood :P.
pi_165125565
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, want 4 juli daar al wat gepost, maar dat topic is een beetje dood :P.
Kunnen we leven in brengen ;)
Hell To The Liars
pi_165125590
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:16 schreef Droopie het volgende:

[..]

Kunnen we leven in brengen ;)
Maar is deze reeks dan niet een beetje overbodig?

TT andere topic: "Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving"
TT deze reeks: "FOK!ers die willen stoppen met alcohol #5: Zomerstop"
pi_165125656
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar is deze reeks dan niet een beetje overbodig?

TT andere topic: "Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving"
TT deze reeks: "FOK!ers die willen stoppen met alcohol #5: Zomerstop"
Eigenlijk was het idee om de hogere wiskunde over verslavingen in dat andere topic te stoppen.
En bv. je dagelijkse problemen/ eigen ervaringen in dit topic.

Maar maakt het eigenlijk ook uit he :D
Hell To The Liars
pi_165125669
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:02 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nou dat bleek bij mij een grijs gebied te zijn.
De verslaving is gebleven, alleen bij de uitvoering stopt het.
Oftewel ik blijf het soms verdomd missen, maar doen doe ik het niet.
Dit zal ik mijn leven moeten accepteren.

Wist jij dat er een heel mooi ander topic is :D
R&P / Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving
Vetgedrukte heb ik dus alleen maar bij tabak.

Wat trouwens wel vreemd is (en dit is niet specifiek de alcohol), is dat ik wel moeite heb om het te laten staan als het er is, maar als het er niet is, dan mis ik het normaalgesproken ook niet zo.
pi_165125681
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:21 schreef Droopie het volgende:

[..]

Eigenlijk was het idee om de hogere wiskunde over verslavingen in dat andere topic te stoppen.
En bv. je dagelijkse problemen/ eigen ervaringen in dit topic.

Maar maakt het eigenlijk ook uit he :D
Ik was vergeten dat dat topic er was, maar misschien een idee dat andere topic in de OP te zetten?
pi_165125873
Zeg Pest, niet iedereen haalt oude koeien uit de sloot hey. Ik vind sommige berichten ook wat hard overkomen en hebben veel "de beste stuurlui staan aan wal" gehalte en sommige dingen worden je echt door de strot geduwd. En dat vind ik naar om te lezen. Het is niet perse dit of dat wat helpt, je moet je eigen therapeut worden en je eigen weg vinden in het afkicken.
En ja het is moeilijk en je zal misschien nog wel 10x een terugval krijgen. En dan zit je echt niet te wachten op het welbekende "zie je wel, ik heb het toch gezegd" berichten. Zachte heelmeester maken stinkende wonden maar hell, je bent ermee bezig en dat verdient al een dikke pluim.

Ik lees je graag jongen dus blijf schrijven.
pi_165126817
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:37 schreef praadje het volgende:
Zeg Pest, niet iedereen haalt oude koeien uit de sloot hey. Ik vind sommige berichten ook wat hard overkomen en hebben veel "de beste stuurlui staan aan wal" gehalte en sommige dingen worden je echt door de strot geduwd. En dat vind ik naar om te lezen. Het is niet perse dit of dat wat helpt, je moet je eigen therapeut worden en je eigen weg vinden in het afkicken.
En ja het is moeilijk en je zal misschien nog wel 10x een terugval krijgen. En dan zit je echt niet te wachten op het welbekende "zie je wel, ik heb het toch gezegd" berichten. Zachte heelmeester maken stinkende wonden maar hell, je bent ermee bezig en dat verdient al een dikke pluim.

Ik lees je graag jongen dus blijf schrijven.
Bedankt voor je bericht. Ja, sorry dat ik de leukere berichten ook had verwijderd.

Morgen naar de detoxgroep. Kan eindelijk weer eens vertellen dat ik 10 dagen nuchter ben geweest en verwacht de weken daarna ook. Mijn familie steunt mij ook enorm in het niet-drinken (ondanks dat ze zelf veel drinken) omdat ze beseffen dat het problematisch is/was.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 14:34:43 ]
pi_165126951
Chapeau, tien dagen is hartstikke goed. Maar denk niet dat je over een aantal weken nog nuchter bent, bekijk het per dag en bedank iedere nuchtere dag als een cadeautje. En als je over een paar weken nog nuchter bent dan pas kun je dat cadeautje uitpakken.
Je weet niet wat er morgen gebeurd, of volgende week. Als het dan misgaat is je terugval des te groter omdat je daar niet op gerekend had.

Goed bezig!

[ Bericht 0% gewijzigd door praadje op 06-09-2016 14:50:23 ]
pi_165127066
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:42 schreef praadje het volgende:
Chapeaum tien dagen is hartstikke goed. Maar denk niet dat je over een aantal weken nog nuchter bent, bekijk het per dag en bedank iedere nuchtere dag als een cadeautje. En als je over een paar weken nog nuchter bent dan pas kun je dat cadeautje uitpakken.
Je weet niet wat er morgen gebeurd, of volgende week. Als het dan misgaat is je terugval des te groter omdat je daar niet op gerekend had.

Goed bezig!
Daar heb je wel gelijk in denk ik.

De afgelopen drie dagen voel ik me beter dan ik me in maanden gevoeld heb. Kreeg gister op het vrijwilligerswerk de vraag of ik het hele weekend water had gedronken "want je ziet er zo fit uit". Mijn ouders vinden mij er ook beter uitzien. Een mooiere reden om zo door te gaan kan ik niet bedenken.
pi_165127101
Leuk is dat hey en vooral als anderen het ook zien. Ben je nog de deur uitgeweest vandaag? En wat staat er op het menu voor vanavond?
pi_165127187
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:52 schreef praadje het volgende:
Leuk is dat hey en vooral als anderen het ook zien. Ben je nog de deur uitgeweest vandaag? En wat staat er op het menu voor vanavond?
Ben vanochtend vroeg tabak gaan halen 5 minuten nadat de supermarkt openging. Nog sigaretje gerookt op het plein en voelde me als een zombie omdat ik weinig had geslapen en daarna veel koffie gedronken. Voelde me echt onwijs raar. _O- _O-

Ik ga vanavond voor het eerst zelf aardappels koken. Daarna bruine bonen maken met kruiden, 150 gram gebakken spekjes toevoegen, de hele zooi door elkaar gooien en dan jus erbij. Ben zeer benieuwd of het lukt.
pi_165127280
Aardappels in de pan met een lepeltje zout, aan de kook brengen en dan zachter zetten. Na 10 minuten er even inprikken met een vork. Zijn ze zacht dan afgieten met een theedoek er half over anders brand je je handen. Kort terug op het vuur en even droog laten koken. Heb je piccallily in huis? Is heerlijk om erbij te eten. Wordt een heerlijk maaltje.
En top dat je even eruit bent geweest.
pi_165127303


quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:57 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Ben vanochtend vroeg tabak gaan halen 5 minuten nadat de supermarkt openging. Nog sigaretje gerookt op het plein en voelde me als een zombie omdat ik weinig had geslapen en daarna veel koffie gedronken. Voelde me echt onwijs raar. _O- _O-

Ik ga vanavond voor het eerst zelf aardappels koken. Daarna bruine bonen maken met kruiden, 150 gram gebakken spekjes toevoegen, de hele zooi door elkaar gooien en dan jus erbij. Ben zeer benieuwd of het lukt.
pi_165127727
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:50 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in denk ik.

De afgelopen drie dagen voel ik me beter dan ik me in maanden gevoeld heb. Kreeg gister op het vrijwilligerswerk de vraag of ik het hele weekend water had gedronken "want je ziet er zo fit uit". Mijn ouders vinden mij er ook beter uitzien. Een mooiere reden om zo door te gaan kan ik niet bedenken.
Sorry dat ik je succes-roes even kom beredeneren, maar denk je dat e.e.a. (medebij?) het gevolg is van:
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2016 17:43 schreef PesteNoire het volgende:
Hij heeft mij een verdubbeling van Vitamine B1 (thiamine) gegeven, Librium (of hoe het ook heet) tegen ontwenningsverschijnselen van de alcohol.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165128555
quote:
5s.gif Op dinsdag 6 september 2016 15:30 schreef Koral het volgende:

[..]

Sorry dat ik je succes-roes even kom beredeneren, maar denk je dat e.e.a. (medebij?) het gevolg is van:

[..]

Daar zat ik van de week ook aan te denken. Vooral omdat ik enorm veel energie heb. De vrouw van de apotheek zei al dat ik met die hoeveelheden alcohol waarschijnlijk een tekort had.

De medicijnen tegen ontwenningsverschijnselen heb ik deze keer maar 3 dagen geslikt.
pi_165128950
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 15:04 schreef praadje het volgende:
Aardappels in de pan met een lepeltje zout, aan de kook brengen en dan zachter zetten. Na 10 minuten er even inprikken met een vork. Zijn ze zacht dan afgieten met een theedoek er half over anders brand je je handen. Kort terug op het vuur en even droog laten koken. Heb je piccallily in huis? Is heerlijk om erbij te eten. Wordt een heerlijk maaltje.
En top dat je even eruit bent geweest.
Ik heb het opgeschreven en ga het nu maken. :) Pan voor pan want ik heb nogal een gammel gasfornuis. Laat vanavond wel weten hoe het is gegaan.

quote:
Meen je dat? Dat is lief haha.
pi_165129199
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 16:13 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Daar zat ik van de week ook aan te denken. Vooral omdat ik enorm veel energie heb. De vrouw van de apotheek zei al dat ik met die hoeveelheden alcohol waarschijnlijk een tekort had.

De medicijnen tegen ontwenningsverschijnselen heb ik deze keer maar 3 dagen geslikt.
Ben geen dokter maar energie lijkt dus wel een dingetje? Ik moet toch ook even denken aan de post van MA over start energie (en de terugval).

Ik kan niet beoordelen welk deel van je energie komt door die vitamine B1 en welk deel je start energie is, maar stellende dat de mevrouw van de apotheek gelijk heeft: grote hoeveelheden alcohol verteren kost veel energie (!) terwijl je nu net energie nodig hebt om er vanaf te blijven. Wel een vicieuze cirkel vind je ook niet?

Ik hoop dat je iets anders vindt om al die geprikkelde sensoren, die hameren in je hoofd (n.a.v. je reactie 198) , tijdelijk te verdoven. ^O^ Of nog beter, dat je er weerstand tegen kunt bieden en zonder kunt ;)

Eet smakelijk alvast :Y)
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165131163
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 16:48 schreef Koral het volgende:

[..]

Ben geen dokter maar energie lijkt dus wel een dingetje? Ik moet toch ook even denken aan de post van MA over start energie (en de terugval).

Ik kan niet beoordelen welk deel van je energie komt door die vitamine B1 en welk deel je start energie is, maar stellende dat de mevrouw van de apotheek gelijk heeft: grote hoeveelheden alcohol verteren kost veel energie (!) terwijl je nu net energie nodig hebt om er vanaf te blijven. Wel een vicieuze cirkel vind je ook niet?

Ik hoop dat je iets anders vindt om al die geprikkelde sensoren, die hameren in je hoofd (n.a.v. je reactie 198) , tijdelijk te verdoven. ^O^ Of nog beter, dat je er weerstand tegen kunt bieden en zonder kunt ;)

Eet smakelijk alvast :Y)
Ik denk dat het door vitamine B1 komt. Lichamelijk ben ik echt heel fit. Toen ik van de week ging wandelen werd ik bv ook totaal niet moe.

De prikkels van buitenaf en onrust in mijn hoofd is gewoon een onderdeel van schizofrenie. Het is in het verleden zelfs nog veel erger geweest (nu ben ik redelijk stabiel). Heb in 2006 een periode van 8 maanden gehad dat ik mijn kamer niet uitkwam en dag en nacht omdraaide.

De aardappels waren goed gelukt en de bruine bonen ook. Alleen die spekjes waren amper te eten. Had ze gewoon goed gebakken maar niet zulke beste kwaliteit. Volgende keer ander merk halen.
  dinsdag 6 september 2016 @ 19:03:04 #226
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_165131678
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:21 schreef Droopie het volgende:

[..]

Eigenlijk was het idee om de hogere wiskunde over verslavingen in dat andere topic te stoppen.
En bv. je dagelijkse problemen/ eigen ervaringen in dit topic.

Maar maakt het eigenlijk ook uit he :D
De beide topics blijven apart.

Nog even een toevoeging, bovenstaande is niet het idee. Er is een algemeen verslavingstopic. Daar kun je terecht met AL je verslavingen. Dit topic is specifiek voor alcoholverslaving en dan met name gericht op de problematiek die DansNotreChute/PesteNoire ervaart, in de eerste instantie was dit zijn topic. Laten we dat niet uit het oog verliezen. Discussies zoals die hierboven werden gevoerd passen perfect in het algemene verslavingstopic. Gelieve die daar dan ook zo veel mogelijk te houden, dan kan het hier wat persoonlijker blijven.

En over het algemeen: In het kader van bovenstaande mag er qua reacties wel minder hard gereageerd worden, het loopt hier nu in een cirkel en daar heeft niemand wat aan. Dus een beetje dimmen met beter weten en beleren, dat is voor de users ook prettiger. Dit topic is een uitlaatklep, geen psychologen united.

[ Bericht 36% gewijzigd door Samzz op 06-09-2016 19:31:01 ]
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_165132634
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 03:49 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Oude koeien uit de sloot.

Ik ben het he-le-maal zat op dit forum. Dit soort berichten geven mij echt een misselijk gevoel. Dat je daadwerkelijk de moeite neemt om in oude berichten te gaan graven. Je lijkt wel 1 of andere stalker (net als Droopie).
Ik heb gewoon de reeks terug gelezen, jij kwam met die opmerking 'zoals ik bij mijn vorige account al schreef'.


quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 03:52 schreef PesteNoire het volgende:
Wanneer is de hulp die ik eigenlijk zoek WEL goed????? Wat denk je dat ik bij de detoxgroep bespreek?
Het is goed dat je nu gerichte hulp voor je verslaving zoekt. Ik zei alleen dat ik verbaasd ben over het feit dat je dat niet eerder hebt gedaan..

Ik heb geen idee wat je daar bespreekt aangezien je er helemaal niks over kwijt wilt..

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 03:55 schreef PesteNoire het volgende:
Dit account gaat door de shredder. Wil niet 1 negatief bericht meer naar mijn hoofd krijgen. Dit forum heeft afgelopen dagen al te veel energie opgeslurpt terwijl het juist zo goed met mij gaat.
Confrontatie is niet leuk maar je kunt alleen maar leren van de fouten die je maakt als je in ziet wat je fouten zijn.

Jij interpreteert iedere kritische post als een aanval.. Nogmaals we vallen je niet aan we proberen je te helpen en daarvoor is het soms nodig om je te confronteren.

Je kunt nooit je examen wiskunde halen als je docent je nooit verteld wat je fout doet (en je ook nooit uitlegt hoe je het wel moet doen). Als een docent je alleen maar prijst voor je inzet en je alleen maar verteld wat je goed doet leer je helemaal niks..

We hebben niks anders gedaan dan je geprobeerd te helpen en hebben altijd alleen maar het beste met je voor gehad.. We hebben je vanaf het begin gesteund en naast onze kritische punten, je ook altijd complimenten gegeven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 11:01 schreef PesteNoire het volgende:
Als ik zulke reacties had gekregen als ik gewoon door was blijven drinken was het terecht. Nu dit de 9de dag zonder alcohol is, ik al dagen in een positieve flow zit en dan wakker wordt en bepaalde reacties lees geeft dat een demotiverend gevoel.

Ik kan die negativiteit niet gebruiken en ga al mijn energie steken in de detoxgroep.
Ik schrijf die dingen omdat ik wil dat het je dit keer wél lukt om gestopt te blijven.

Ik ben niet negatief, ik probeer je in te laten zien waar het de vorige keren fout is gegaan zodat je weet waar je valkuilen liggen.

Ik wil je helpen om groeien, ik wil je helpen om het beste uit jezelf te halen. Ik wil je laten inzien wat je kan verbeteren maar dat kan ik alleen door je te wijzen op de dingen die in het verleden niet goed zijn gegaan.
pi_165133342
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 19:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dit topic is specifiek voor alcoholverslaving en dan met name gericht op de problematiek die DansNotreChute/PesteNoire ervaart, in de eerste instantie was dit zijn topic. Laten we dat niet uit het oog verliezen. Discussies zoals die hierboven werden gevoerd passen perfect in het algemene verslavingstopic. Gelieve die daar dan ook zo veel mogelijk te houden, dan kan het hier wat persoonlijker blijven.

En over het algemeen: In het kader van bovenstaande mag er qua reacties wel minder hard gereageerd worden, het loopt hier nu in een cirkel en daar heeft niemand wat aan. Dus een beetje dimmen met beter weten en beleren, dat is voor de users ook prettiger. Dit topic is een uitlaatklep, geen psychologen united.
Hoi Samzz/ DNS

Dat het DNS zijn topic was is mij misschien uit het oog verloren, mijn excuses hiervoor aan hem.

Nogmaals DNS ik heb nooit de intentie gehad om je onderuit te halen, ik gun je net zo'n herstel en voorspoed als ik heb mogen ervaren.


Hier laat ik het de komende tijd bij, succes gewenst voor iedereen die er problemen mee heeft, zelf of in zijn omgeving, mijn DM staat open voor jullie mocht je hulp/ steun kunnen gebruiken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Droopie op 06-09-2016 20:30:01 ]
Hell To The Liars
pi_165136051
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 13:37 schreef praadje het volgende:
Zeg Pest, niet iedereen haalt oude koeien uit de sloot hey. Ik vind sommige berichten ook wat hard overkomen en hebben veel "de beste stuurlui staan aan wal" gehalte en sommige dingen worden je echt door de strot geduwd. En dat vind ik naar om te lezen. Het is niet perse dit of dat wat helpt, je moet je eigen therapeut worden en je eigen weg vinden in het afkicken.
En ja het is moeilijk en je zal misschien nog wel 10x een terugval krijgen. En dan zit je echt niet te wachten op het welbekende "zie je wel, ik heb het toch gezegd" berichten. Zachte heelmeester maken stinkende wonden maar hell, je bent ermee bezig en dat verdient al een dikke pluim.

Ik lees je graag jongen dus blijf schrijven.
Dat hij er mee bezig is, is inderdaad goed, maar zou het niet fijn zijn als het hem dit keer wél lukt om gestopt te blijven? Zou het niet fijn zijn als hij niet nog 10x terug hoeft te vallen maar dat het hem dit keer gewoon lukt?

'De beste stuurlui staan aan wal-gehalte'?! Wij zijn de stuurlui die al op open zee varen en de branding al getrotseerd hebben. Wij zijn ervaren, wij hebben het al meegemaakt en het is ons al wel gelukt om volledig te stoppen. Wij weten waar we het over hebben.

Zachte heelmeesters maken inderdaad stinkende wonden. Ik heb het beste met hem voor en het enige dat ik wil is dat het hem lukt. Ik geef hem regelmatig complimenten maar daarnaast probeer ik hem ook echte hulp te bieden.


quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 14:42 schreef praadje het volgende:
Chapeau, tien dagen is hartstikke goed. Maar denk niet dat je over een aantal weken nog nuchter bent, bekijk het per dag en bedank iedere nuchtere dag als een cadeautje. En als je over een paar weken nog nuchter bent dan pas kun je dat cadeautje uitpakken.
Je weet niet wat er morgen gebeurd, of volgende week. Als het dan misgaat is je terugval des te groter omdat je daar niet op gerekend had.

Goed bezig!
Afkicken is geen passief proces.

Afkicken is een oorlog, iedere dag is een strijd. Iedere dag nuchter is een overwinning en iedere terugval is een leermoment.

Om de oorlog te winnen heb je een strategisch plan nodig. Je hebt gedegen adviseurs nodig om je te helpen de oorlog te winnen. Fouten maken is niet erg maar je moet wel van je fouten leren zodat je je strijdplan erop kunt aanpassen en je beter kunt leren anticiperen.

[ Bericht 1% gewijzigd door madam-april op 06-09-2016 21:28:42 ]
pi_165141672
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 21:18 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dat hij er mee bezig is, is inderdaad goed, maar zou het niet fijn zijn als het hem dit keer wél lukt om gestopt te blijven? Zou het niet fijn zijn als hij niet nog 10x terug hoeft te vallen maar dat het hem dit keer gewoon lukt?

Natuurlijk zou dat fijn zijn maar het heeft geen zin om hem steeds in te wrijven dat het hem zonder echte hulp niet lukt.

'De beste stuurlui staan aan wal-gehalte'?! Wij zijn de stuurlui die al op open zee varen en de branding al getrotseerd hebben. Wij zijn ervaren, wij hebben het al meegemaakt en het is ons al wel gelukt om volledig te stoppen. Wij weten waar we het over hebben.

Ik weet ook heel goed waar ik het over heb, been there...

Zachte heelmeesters maken inderdaad stinkende wonden. Ik heb het beste met hem voor en het enige dat ik wil is dat het hem lukt. Ik geef hem regelmatig complimenten maar daarnaast probeer ik hem ook echte hulp te bieden.

Echte hulp kan hij hier niet halen, dat moet hij ergens anders zoeken. En hij moet voor zichzelf uitzoeken wat het beste bij hem past. Hier kunnen we hem alleen maar steunen en een luisterend oor geven. En ervaringen delen.

[..]

Afkicken is geen passief proces.

Afkicken is een oorlog, iedere dag is een strijd. Iedere dag nuchter is een overwinning en iedere terugval is een leermoment.

Om de oorlog te winnen heb je een strategisch plan nodig. Je hebt gedegen adviseurs nodig om je te helpen de oorlog te winnen. Fouten maken is niet erg maar je moet wel van je fouten leren zodat je je strijdplan erop kunt aanpassen en je beter kunt leren anticiperen.
Ik heb het ook zonder stratechisch plan gedaan. Soms kan niemand anders je helpen behalve jijzelf.

Edit. Er staan nog wat reacties van mij in de quote.
pi_165142394
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2016 23:12 schreef praadje het volgende:

[..]

Ik heb het ook zonder stratechisch plan gedaan. Soms kan niemand anders je helpen behalve jijzelf.

Edit. Er staan nog wat reacties van mij in de quote.
Ben jij volledig gestopt met drinken? Durf jij te stellen dat alcohol 0,0 controle meer over jou heeft?

Want het laatste wat ik van jou begreep was dat je nog steeds standaard iedere 2 maanden (of was het 3 maanden?) een fles wijn (of was het nou een fles sterke drank of toch een 3l pak wijn?) leeg drinkt..
pi_165142893
Nee ik drink nog steeds zo ongeveer om de 8 a 10 weken een flesje wijn, dat is pas controle houden. Nee nog nooit sterke drank gedronken en gewoon een flesje wijn.
pi_165143096
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:04 schreef praadje het volgende:
Nee ik drink nog steeds zo ongeveer om de 8 a 10 weken een flesje wijn, dat is pas controle houden. Nee nog nooit sterke drank gedronken en gewoon een flesje wijn.
Heb jij de controle of de drank? Zou jij zonder enig probleem helemaal kunnen stoppen, of zelfs maar een keer kunnen overslaan?

Hoe kwalificeer je Martini dan?
pi_165143261
Oh ja, dat weet ik wel zeker. Nou ja, je weet nooit iets zeker natuurlijk. Maar overslaan is wel eens voorgekomen en als ik op een terrasje zit met mooi weer bestel ik ook gewoon een tonic. Martini is toch hetzelfde alco percentage als wijn?
pi_165143423
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 00:38 schreef praadje het volgende:
Oh ja, dat weet ik wel zeker. Nou ja, je weet nooit iets zeker natuurlijk. Maar overslaan is wel eens voorgekomen en als ik op een terrasje zit met mooi weer bestel ik ook gewoon een tonic. Martini is toch hetzelfde alco percentage als wijn?
En je drinkt alleen maar voor de gezelligheid? Je drinkt nooit omdat je het gevoel hebt dat 'het even nodig is'?

Martini valt gewoon onder de noemer sterke drank...
pi_165143479
Nee, natuurlijk heb ik wel eens dat ik denk, hmm ik zou best een drankje lusten maar dat gaat ook snel weer weg.
Over of het sterke drank is verschillen we dan van mening. Ik denk dan meer aan whisky en rum.
Op feestjes en dergelijke drink ik ook nooit trouwens.
pi_165143497
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:11 schreef praadje het volgende:
Nee, natuurlijk heb ik wel eens dat ik denk, hmm ik zou best een drankje lusten maar dat gaat ook snel weer weg.
Over of het sterke drank is verschillen we dan van mening. Ik denk dan meer aan whisky en rum.
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg of je alleen maar voor de gezelligheid drinkt en of je nooit meer drinkt 'omdat je het even nodig hebt'.
pi_165143600
Nee nodig heb ik het zeer zeker niet, dat staat vast. Vandaar dat het wel eens voorkomt dat ik oversla.
pi_165143619
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 01:28 schreef praadje het volgende:
Nee nodig heb ik het zeer zeker niet, dat staat vast. Vandaar dat het wel eens voorkomt dat ik oversla.
Zeker weten? Er staat me namelijk iets bij van dat je een tijdje geleden aangaf dat je weer had gedronken omdat je ergens door getriggerd was en dat het weer even nodig was..
pi_165143632
Oh nou dan zou dat gebeurd moeten zijn toen ik de diagnose longfibrose had gekregen van de longarts en een informatiefolder en daar werd ik op zijn zachts gezegd niet vrolijk van. Maar eerlijk gezegd kan ik me dat niet herinneren.

quote]0s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 15:10 schreef praadje het volgende:

[..]

Nee joh, ik heb diep respect voor jouw verhaal en ik voel door het scherm heen hoe graag je Dans wilt helpen. Deze maand mocht ik weer drinken, het was immers drie maanden geleden. Na mijn verhaal openbaar te maken en omdat het de maand is was het toch weer even nodig. Getriggerd ws dopor het durven delen. Maaaarrrr, toen ik over mezelf teruglas en dacht ik moet een drieliter pak, had ik vandaag het gevoel, een flesje kan ook. Dus ik heb zeker wat aan jouw verhaal en aan die van anderen. Maakt me toch weer dankbaar dat ik jullie verhalen mag lezen.
[/quote]


Edit; je doelde op dit bericht denk ik. Ik kon me al niet voorstellen dat ik zou drinken buiten de geoorloofde momenten

[ Bericht 69% gewijzigd door praadje op 07-09-2016 01:51:49 ]
pi_165143901
Dit is, in alle bescheidenheid als je t mij vraagt, een begrepen en begrepen worden discussie.

De hersenen van een mens werkt met zgn meta programma's. Er zijn er iets van 10-15 ofzo. Degene die bij mij weer boven komen drijven tijdens het volgen van dit topic:
Opties of procedures. De een kiest voor een oplossing voor een moment, de ander kiest voor een proces en een harnas (dat klinkt negatief maar kan juist je redding zijn) aan toekomstgerichte regels.
Proactief of reactief. De een doet en ondervindt, de ander denkt en verzamelt informatie voor zijn besluit.
Benaderen of vermijden. De gaat liniea recta op zijn doel af en alles dat op het pad komt wordt opgelost, de ander kiest er eerder voor om er met een boogje omheen te lopen.

Het is duidelijk dat sommige van die'programma's' beter tot zijn recht komen in bepaalde omstandigheden dan de andere 'programma's'. Maar goed, dit wordt wel dermate diep in je onderbewustzijn bepaald, als je toevallig over de andere programma's beschikt moet je het er maar mee doen.

Dat gezegdhebbende, ik ben ervan overtuigd dat al hun (Droopie & MA) advies recht vanuit hun hart komt. Ze hebben de valkuilen meegemaakt, ze kijken vooruit en willen voorkomen. Vanuit hun programma geven ze echt het beste van zichzelf. Ben er soms wel een beetje jaloers op, zulke sterke personen dat ze lijken te zijn geworden.

Persoonlijk zou t mijn methode niet meer zijn, zo n dag tot dag benadering. Ik word daar zo moe van, elke dag weer reactief te moeten handelen. Daar heb ik een hekel aan gekregen en loop daar met een boog omheen en ga liever direct op mn shit af om t op te lossen. Ik heb van bevrijding geproefd. Die beloning, daar lever ik als t even kan dragen wel een stukje van dag tot dag verlichting voor in.

En ik ben ervan overtuigd dat PN ook zo'n strijd levert, alleen voor iedereen is de maximale belasting weer anders als deze al niet gewoon van tijd tot tijd verschilt. Ik weet niet of het reeel is jongen, maar probeer ook een punt op de horizon te hebben. Iets wat verder weg, maar waarvan je denkt, zo wil ik worden. Iets onverwoestbaars, een daar wil ik naartoe groeien, en alles wat op mijn pad komt daar stel ik me geleidelijk aan bloot omdat ik er dagelijks dit en dat ervoor ga doen ondanks de andere verleidelijke opties die op mijn pad zullen komen (maar je tijdelijk of langer van je horizon zullen weerhouden).

Een ruwe diamand kan ook alleen maar met hoge druk geslepen en gepolijst worden. Maar wat een kleur en helderheid als het eenmaal gedaan is!
Je bent het waard. Een gebrek aan lof doet je je waarde niet verliezen!

[ Bericht 1% gewijzigd door Hineni op 07-09-2016 09:23:35 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165144605
Omdat tekenen (voor mij) onderdeel van het proces is plaats ik ze opnieuw.









die laatste is het logo van een van mijn favoriete black metal bands. Het doodshoofd heb ik aangepast vergeleken met het origineel zodat er in ieder geval nog iets van een eigen draai in zit.

Zal zo reageren op andere berichten hier. Eerst een bak koffie.
pi_165144696
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 19:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik heb gewoon de reeks terug gelezen, jij kwam met die opmerking 'zoals ik bij mijn vorige account al schreef'.

[..]

Het is goed dat je nu gerichte hulp voor je verslaving zoekt. Ik zei alleen dat ik verbaasd ben over het feit dat je dat niet eerder hebt gedaan..

Ik heb geen idee wat je daar bespreekt aangezien je er helemaal niks over kwijt wilt..

[..]

Confrontatie is niet leuk maar je kunt alleen maar leren van de fouten die je maakt als je in ziet wat je fouten zijn.

Jij interpreteert iedere kritische post als een aanval.. Nogmaals we vallen je niet aan we proberen je te helpen en daarvoor is het soms nodig om je te confronteren.

Je kunt nooit je examen wiskunde halen als je docent je nooit verteld wat je fout doet (en je ook nooit uitlegt hoe je het wel moet doen). Als een docent je alleen maar prijst voor je inzet en je alleen maar verteld wat je goed doet leer je helemaal niks..

We hebben niks anders gedaan dan je geprobeerd te helpen en hebben altijd alleen maar het beste met je voor gehad.. We hebben je vanaf het begin gesteund en naast onze kritische punten, je ook altijd complimenten gegeven.

[..]

Ik schrijf die dingen omdat ik wil dat het je dit keer wél lukt om gestopt te blijven.

Ik ben niet negatief, ik probeer je in te laten zien waar het de vorige keren fout is gegaan zodat je weet waar je valkuilen liggen.

Ik wil je helpen om groeien, ik wil je helpen om het beste uit jezelf te halen. Ik wil je laten inzien wat je kan verbeteren maar dat kan ik alleen door je te wijzen op de dingen die in het verleden niet goed zijn gegaan.
Fair.

Ik heb je bericht nog even teruggelezen en ik reageerde waarschijnlijk wat overtrokken. Ik snap dat je probeert te helpen. Het is die achterdocht waar ik last van heb (dat zeg ik niet om in een slachtofferrol te kruipen, heb ik serieus last van).

quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 20:11 schreef Droopie het volgende:

[..]

Hoi Samzz/ DNS

Dat het DNS zijn topic was is mij misschien uit het oog verloren, mijn excuses hiervoor aan hem.

Nogmaals DNS ik heb nooit de intentie gehad om je onderuit te halen, ik gun je net zo'n herstel en voorspoed als ik heb mogen ervaren.

Hier laat ik het de komende tijd bij, succes gewenst voor iedereen die er problemen mee heeft, zelf of in zijn omgeving, mijn DM staat open voor jullie mocht je hulp/ steun kunnen gebruiken.
Jij hoeft je excuses niet aan te bieden man. :P Ik ben af en toe gewoon een staatsdebiel.

Hoop dat we (wederom) met een schone lei kunnen beginnen.
pi_165144715
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 september 2016 19:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

De beide topics blijven apart.

Nog even een toevoeging, bovenstaande is niet het idee. Er is een algemeen verslavingstopic. Daar kun je terecht met AL je verslavingen. Dit topic is specifiek voor alcoholverslaving en dan met name gericht op de problematiek die DansNotreChute/PesteNoire ervaart, in de eerste instantie was dit zijn topic. Laten we dat niet uit het oog verliezen. Discussies zoals die hierboven werden gevoerd passen perfect in het algemene verslavingstopic. Gelieve die daar dan ook zo veel mogelijk te houden, dan kan het hier wat persoonlijker blijven.

En over het algemeen: In het kader van bovenstaande mag er qua reacties wel minder hard gereageerd worden, het loopt hier nu in een cirkel en daar heeft niemand wat aan. Dus een beetje dimmen met beter weten en beleren, dat is voor de users ook prettiger. Dit topic is een uitlaatklep, geen psychologen united.
Bedankt voor je bericht. Ik vind het in ieder geval fijn dat het topic in gaten wordt gehouden.

Straks naar de detoxgroep. Ben zeer benieuwd of die nieuwe jongen weer aanwezig is.
pi_165146561
Over die meta programma's (klinkt zwaar, is het niet) waar ik over schreef. Dit heeft natuurlijk heel veel te maken met of je je linker of rechter hersenhelft gebruikt.

Het schijnt dat de linkerkant je logica, methodiek en o.a. ratio bestuurt. Het zorgt voor structuur.
De rechterkant wordt meer gebruikt voor je gevoel, creativiteit en o.a. intuïtie. Het is meer conceptueel.

Heb ik het mis, of is het gebodene in de verslavingszorg het meest geënt op mensen waarbij de linker hersenhelft het meest dominant is?

Hier nog een grappig testje, mocht je twijfelen in hoeverre welke hersenhelft bij jezelf het meest dominant is: http://nl.sommer-sommer.com/brein-test/

Ik had 46% links en 54% rechts als score.

PS. PN, mocht dit niet zo in je straatje passen (dat kan natuurlijk) dan laat maar weten en zal ik het voortzetten in het algemene topic als daar behoefte aan is. Mijn insteek is slechts, voor een ieder die daar voor open staat, inzicht verkrijgen. Zowel in jezelf (het net weer wat opgestoken bij het schrijven van dit stukje) en in anderen en daardoor hopelijk beter begrijpen en begrepen worden. O+

[ Bericht 13% gewijzigd door Hineni op 07-09-2016 10:45:23 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165148469
Koral, ik vind dat je hele zinvolle dingen zegt. Ik heb doe test ook gedaan, leuke weetjes zijn dat. Ik had 38 links en 62 rechts. Ik denk dat dat wel klopt bij mij.
pi_165154679
Hoe is het Peste? Ik las dat de aardappels goed gelukt waren, top.

Ben je vandaag nog naar buiten geweest? En wat staat er voor vanavond op het menu?
pi_165156368
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 10:28 schreef Koral het volgende:
Over die meta programma's (klinkt zwaar, is het niet) waar ik over schreef. Dit heeft natuurlijk heel veel te maken met of je je linker of rechter hersenhelft gebruikt.

Het schijnt dat de linkerkant je logica, methodiek en o.a. ratio bestuurt. Het zorgt voor structuur.
De rechterkant wordt meer gebruikt voor je gevoel, creativiteit en o.a. intuïtie. Het is meer conceptueel.

Heb ik het mis, of is het gebodene in de verslavingszorg het meest geënt op mensen waarbij de linker hersenhelft het meest dominant is?

Hier nog een grappig testje, mocht je twijfelen in hoeverre welke hersenhelft bij jezelf het meest dominant is: http://nl.sommer-sommer.com/brein-test/

Ik had 46% links en 54% rechts als score.

PS. PN, mocht dit niet zo in je straatje passen (dat kan natuurlijk) dan laat maar weten en zal ik het voortzetten in het algemene topic als daar behoefte aan is. Mijn insteek is slechts, voor een ieder die daar voor open staat, inzicht verkrijgen. Zowel in jezelf (het net weer wat opgestoken bij het schrijven van dit stukje) en in anderen en daardoor hopelijk beter begrijpen en begrepen worden. O+
Ik vind je bijdragen juist interessant. :) Past prima in dit topic imo.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2016 18:51:41 ]
pi_165156439
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 17:22 schreef praadje het volgende:
Hoe is het Peste? Ik las dat de aardappels goed gelukt waren, top.

Ben je vandaag nog naar buiten geweest? En wat staat er voor vanavond op het menu?
Ben vanochtend bij de detoxgroep geweest. Ik was de enige die aanwezig was. Was dit keer in een ander gebouw dus wellicht hebben de anderen het niet kunnen vinden. Of miscommunicatie, weet het niet.

Daarna naar de supermarkt geweest om eten te halen, 's middags een tekening gemaakt en net een nieuwe black metal cd opgehaald bij mijn ouders (laat cd's altijd daar bezorgen).

Ik heb Thuringer bratworsten op met broodjes en curry. :D Had zin in iets vet dit keer.
pi_165156869
Klinkt goed en een vette bek op zijn tijd mag heus wel hoor. Goed dat je naar de detoxgroep bent gegaan en één contact is ook wel eens fijn.
Heb je het idee dat je daar je gevoelens kwijt kunt en heb je er ook iets aan?
pi_165158666
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2016 19:13 schreef praadje het volgende:
Klinkt goed en een vette bek op zijn tijd mag heus wel hoor. Goed dat je naar de detoxgroep bent gegaan en één contact is ook wel eens fijn.
Heb je het idee dat je daar je gevoelens kwijt kunt en heb je er ook iets aan?
Ja. Zeker de laatste weken heb ik er enorm veel aan gehad. Vooral als je van andere aanwezigen hoort hoe zij met problemen omgaan of om zijn gegaan, wat eventuele triggers zijn enz. Het fijne is dat niemand elkaar veroordeelt. Er zitten mensen bij die al 3 jaar clean zijn en er zitten mensen bij die bv af en toe nog een wijntje nemen.

Dit was overigens de tekening die ik had gemaakt vanmiddag.

pi_165170118
Fijn om te lezen dat je er veel aan hebt. En ook dat je je ervaringen kunt delen dan voel je je ook niet zo alleen staan en help je elkaar.

Mooie tekening weer, goed dat je daar een uitlaatklep in hebt. Die tekening van die straat is ook heel erg mooi, heel knap gedaan.
Je maakte ooit een tekening van die vrouwenbenen en die hakken. Die zou ik wel willen hebben. Kun je die voor me tekenen?

Fijne dag Peste.
pi_165170786
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:13 schreef praadje het volgende:
Fijn om te lezen dat je er veel aan hebt. En ook dat je je ervaringen kunt delen dan voel je je ook niet zo alleen staan en help je elkaar.

Mooie tekening weer, goed dat je daar een uitlaatklep in hebt. Die tekening van die straat is ook heel erg mooi, heel knap gedaan.
Je maakte ooit een tekening van die vrouwenbenen en die hakken. Die zou ik wel willen hebben. Kun je die voor me tekenen?

Fijne dag Peste.
Thanks

Deze bedoel je denk ik?



Heb in de periode dat ik afwezig was van Fok! nog een week gehad waarin ik alleen maar vrouwentekeningen heb gemaakt. Ik noem het altijd een drie-maandelijkse ongesteldheid. Na zo'n week ga ik weer verder met die duistere zooi.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die tekening van die hakken ligt ergens in mijn bureaula, verstopt onder 500 andere tekeningen. _O- _O-
pi_165171965
Ja inderdaad, die bedoelde ik. Die onderste tekening vind ik ook prachtig. Heel knap.
pi_165172867
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 12:41 schreef praadje het volgende:
Ja inderdaad, die bedoelde ik. Die onderste tekening vind ik ook prachtig. Heel knap.
Bedankt.

Ik weet niet of je bedoelde of je de tekening zelf echt wilde hebben (naar je toe sturen).

Ik ben een jaar geleden in de maling genomen door een meisje waar ik mijn tekeningen naartoe had gestuurd. Meisje zat notabene op Fok maar liet nadat ik de tekeningen had gestuurd niks meer van zich horen. Had er overigens geen geld voor gevraagd, ging puur om het principe. Had ze laten weten dat ze de tekeningen ontvangen had, dat had voor mij genoeg geweest. Ben daarom een beetje wantrouwig geworden met dat soort dingen.



Deze vanochtend gemaakt. Is een volledig eigen creatie.

Ik voel me sinds twee uur eigenlijk heel erg slecht. Denk dat ik straks alvast het avondeten ga maken. Aardappels met boontjes en jus heb ik gekocht (jaja ga weer aardappels koken).
pi_165173124
Nee, ik zal ze uitprinten. Dat gaat wel lukken. Dat is inderdaad niet leuk dat er dan niet even een berichtje terug afkan.
Hoe komt het dat je je slecht voelt? Is daar een aanleiding voor? Heb je trek in drank?

Ha je hebt de smaak te pakken van het aardappels koken. Is ook een stuk gezonder dan gebakken, zeker omdat je bij dat laatste ook nog vaak een klodder mayonaise doet.

Ben je nog naar buiten geweest?
pi_165178123
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 13:46 schreef praadje het volgende:
Nee, ik zal ze uitprinten. Dat gaat wel lukken. Dat is inderdaad niet leuk dat er dan niet even een berichtje terug afkan.
Hoe komt het dat je je slecht voelt? Is daar een aanleiding voor? Heb je trek in drank?

Ha je hebt de smaak te pakken van het aardappels koken. Is ook een stuk gezonder dan gebakken, zeker omdat je bij dat laatste ook nog vaak een klodder mayonaise doet.

Ben je nog naar buiten geweest?
Ik had idd vanmiddag trek in drank. Nadat ik eten had gemaakt en een uur ben gaan slapen ging het weg. Dit was trouwens echt het best gelukte gerecht tot nu toe. Ik ga komende tijd vaker aardappels koken.

Straks ga ik effe eind wandelen als het wat rustiger wordt op straat. Vandaag weer weinig mensen gezien en moet er gewoon even uit.
pi_165179648
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 17:39 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Ik had idd vanmiddag trek in drank. Nadat ik eten had gemaakt en een uur ben gaan slapen ging het weg. Dit was trouwens echt het best gelukte gerecht tot nu toe. Ik ga komende tijd vaker aardappels koken.

Straks ga ik effe eind wandelen als het wat rustiger wordt op straat. Vandaag weer weinig mensen gezien en moet er gewoon even uit.
Je hebt wel een voorkeur voor de wat zwaardere maaltijden zo lijkt (ik ook)? Die bonen met spek een paar dagen terug? Vaak (gebakken) aardappels? Maar ik lees bv niet vaak fruit? Of iets anders voor tussendoor wat weer even energie geeft (om het verteren te bespoedigen en de energie die het verteren van de wat zwaardere maaltijden kost weer aan te vullen)?

Wandelse. ^O^ (Sport je eigenlijk ook?)
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165191515
Ik denk dat ik mij hierbij aan ga sluiten.
Gino ♥
pi_165192196
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 01:07 schreef Tjacka het volgende:
Ik denk dat ik mij hierbij aan ga sluiten.
Welkom :) wil je al iets delen over de reden dat je je aansluit? (mag ook in dm)
pi_165197311
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 18:51 schreef Koral het volgende:

[..]

Je hebt wel een voorkeur voor de wat zwaardere maaltijden zo lijkt (ik ook)? Die bonen met spek een paar dagen terug? Vaak (gebakken) aardappels? Maar ik lees bv niet vaak fruit? Of iets anders voor tussendoor wat weer even energie geeft (om het verteren te bespoedigen en de energie die het verteren van de wat zwaardere maaltijden kost weer aan te vullen)?

Wandelse. ^O^ (Sport je eigenlijk ook?)
Ja, ik ben gek op zware (Hollandse) maaltijden. Ik at voorheen juist altijd veel fruit ipv grote maaltijden. Nu ik het koken steeds beter onder de knie begin te krijgen eet ik wat minder fruit tussendoor.

Wel een goeie, ik ga morgen boodschappen doen en zal 3 porties fruit halen.

Nee, ik sport niet. Ben wel elke dag aan het wandelen/fietsen. Ik heb een bijzonder goede conditie ondanks mijn ongezonde levensstijl van de afgelopen jaren.
pi_165197342
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 01:07 schreef Tjacka het volgende:
Ik denk dat ik mij hierbij aan ga sluiten.
Welkom!
pi_165207577
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 11:56 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Ja, ik ben gek op zware (Hollandse) maaltijden. Ik at voorheen juist altijd veel fruit ipv grote maaltijden. Nu ik het koken steeds beter onder de knie begin te krijgen eet ik wat minder fruit tussendoor.

Wel een goeie, ik ga morgen boodschappen doen en zal 3 porties fruit halen.

Nee, ik sport niet. Ben wel elke dag aan het wandelen/fietsen. Ik heb een bijzonder goede conditie ondanks mijn ongezonde levensstijl van de afgelopen jaren.
Hoe gaat het vandaag? Heb je eigenlijk al iets gehoord van de gemeente over het starten van je behandeling?
pi_165207878
Ik wil niet stoppen maar weer eens wat minderen. :)

Het sluipt er bij mij altijd in zegmaar. Mede ook door ploegendiensten waarbij het vaak geen hol uitmaakt hoe laat (en zaat :+ ) je naar bed gaat. En dan worden 3 flesjes er ineens 4 en zonder dat je er erg in hebt ben je na verloop van tijd weer 6-7 flesjes per dag weg aan het tikken.

Afgelopen week alleen maandag 1 flesje gedronken en de rest van de week niks.

Ik heb er niet zo een moeite mee om door de week een paar dagen niet te drinken, maar het ligt wel allemaal op de loer zegmaar, dus ik moet er een beetje mee oppassen.

Komende tijd maar weer door de week niet drinken en alleen in het weekend :)

Denk dat ik de rest van het jaar maar weer even volhoud om door de week niks te drinken. Is allicht ook een stuk gezonder voor me :)

[ Bericht 14% gewijzigd door Samzz op 09-09-2016 21:22:08 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_165208273
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2016 20:40 schreef Geralt het volgende:
Ik wil niet stoppen maar weer eens wat minderen. :)

Het sluipt er bij mij altijd in zegmaar. Mede ook door ploegendiensten waarbij het vaak geen hol uitmaakt hoe laat (en zaat :+ ) je naar bed gaat. En dan worden 3 flesjes er ineens 4 en zonder dat je er erg in hebt ben je na verloop van tijd weer 6-7 flesjes per dag weg aan het tikken.

Afgelopen week alleen maandag 1 flesje gedronken en de rest van de week niks.

Ik heb er niet zo een moeite mee om door de week een paar dagen niet te drinken, maar het ligt wel allemaal op de loer zegmaar, dus ik moet er een beetje mee oppassen.

Komende tijd maar weer door de week niet drinken en alleen in het weekend :)

Denk dat ik de rest van het jaar maar weer even volhoud om door de week niks te drinken. Is allicht ook een stuk gezonder voor me :)

Zou je dat laatste stukje van je post willen verwijderen?

[ Bericht 8% gewijzigd door Samzz op 09-09-2016 21:22:39 ]
pi_165208409
=edit=

:r

[ Bericht 43% gewijzigd door Geralt op 09-09-2016 21:27:51 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_165208782
quote:
3s.gif Op vrijdag 9 september 2016 20:55 schreef Geralt het volgende:

[..]

Als mensen die willen stoppen daar al niet tegen kunnen dan kunnen ze maar beter op hun zolderkamer blijven zitten. Boodschappen doen is er dan niet meer bij, want dan zie je kratten vol met bier. Een wandelingetje door de stad met mooi weer ook niet, want de terrasjes zitten vol met mensen die bier drinken, festival; vergeet het maar, tv kijken? Fat chance, bier en drank kom je overal in het dagelijks leven tegen.

Ergo: nee, ik zie de noodzaak niet. Dat dit topic voor stoppers is wil niet zeggen dat mensen die minder willen drinken niet mogen posten hier en ik zie totaal niet in waarom iemand aan dat plaatje en aan de tekst aanstoot zou nemen. Je vraagt de supermarkt toch ook niet of ze even het bier willen verwijderen voor je boodschappen komt doen?

Dit is spijkers op laag water zoeken en dat weet je zelf ook heus wel.

:)
Dit is een topic voor mensen die willen stoppen en mensen die willen minderen zijn hier ook van harte welkom.

Dit topic is om mensen te helpen. Dergelijke provocerende teksten/plaatjes, dragen daar niet aan bij en zijn hier gewoon niet gewenst.

Ze worden al op genoeg plekken geconfronteerd, nergens voor nodig om ze ook hier nog een keer extra te confronteren.

[ Bericht 3% gewijzigd door madam-april op 09-09-2016 21:11:48 ]
pi_165208830
=edit=

:r

[ Bericht 87% gewijzigd door Geralt op 09-09-2016 21:27:43 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_165208973
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:06 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dit is een topic voor mensen die willen stoppen en mensen die willen minderen zijn hier ook van harte welkom.

Dit topic is om mensen te helpen. Dergelijke provocerende teksten/plaatjes, dragen daar niet aan bij en zijn hier gewoon niet gewenst.

Ze worden al op genoeg plekken geconfronteerd, nergens voor nodig om ze ook hier nog een keer extra te confronteren.
Vind je dat niet wat overdreven?
De wereld is vol beelden van alcohol.
Of doe jij nooit boodschappen?
Make my day!
pi_165209128
quote:
3s.gif Op vrijdag 9 september 2016 20:55 schreef Geralt het volgende:

[..]

Als mensen die willen stoppen daar al niet tegen kunnen dan kunnen ze maar beter op hun zolderkamer blijven zitten. Boodschappen doen is er dan niet meer bij, want dan zie je kratten vol met bier. Een wandelingetje door de stad met mooi weer ook niet, want de terrasjes zitten vol met mensen die bier drinken, festival; vergeet het maar, tv kijken? Fat chance, bier en drank kom je overal in het dagelijks leven tegen.

Ergo: nee, ik zie de noodzaak niet. Dat dit topic voor stoppers is wil niet zeggen dat mensen die minder willen drinken niet mogen posten hier en ik zie totaal niet in waarom iemand aan dat plaatje en aan de tekst aanstoot zou nemen. Je vraagt de supermarkt toch ook niet of ze even het bier willen verwijderen voor je boodschappen komt doen?

Dit is spijkers op laag water zoeken en dat weet je zelf ook heus wel.

:)
jij weet niet hoe het is om te stoppen, dus ga je een beetje zieltjes winnen zodat anderen zeggen nee joh..die stoppers zijn stom, je kan best drinken hoor.


dus praat geen tijger als je zebra bent
Hell To The Liars
pi_165209187
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:06 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dit is een topic voor mensen die willen stoppen en mensen die willen minderen zijn hier ook van harte welkom.

Dit topic is om mensen te helpen. Dergelijke provocerende teksten/plaatjes, dragen daar niet aan bij en zijn hier gewoon niet gewenst.

Ze worden al op genoeg plekken geconfronteerd, nergens voor nodig om ze ook hier nog een keer extra te confronteren.
Helemaal mee eens.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_165209245
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:17 schreef Droopie het volgende:

[..]

jij weet niet hoe het is om te stoppen, dus ga je een beetje zieltjes winnen zodat anderen zeggen nee joh..die stoppers zijn stom, je kan best drinken hoor.


dus praat geen tijger als je zebra bent
Zo las ik zijn post niet.
Hij wil minderen met alcohol en is daar mee bezig. Drinkt door de weeks niet meer en is blij dat het weekend is, en geniet dus lekker van zijn biertje.

Als jij dat leest als 'stoppers zijn stom', Hoe komt dat dan, denk je?
Make my day!
pi_165209272
Ik probeer helemaal geen zieltjes te winnen mafklapper }:|

Ik post gewoon een plaatje na een verhaal dat ik (mede vanwege mijn gezondheid) door de week maar weer even het bier laat staan ipv 6 flesjes achterover tikken dagelijks en dat ik nu een paar biertjes ga drinken.

Wat is daar in godsnaam mis mee? 8)7

Iemand die verslaafd tot op het bot is en elke dag een fles jonge klare meester maakt en dan post dat ie een week niet gedronken heeft en nu het weekend is een paar biertjes pakt ipv een paar flessen sterke drank zal hier wel bejubeld worden en ga vooral zo door en het is niet erg maar beter van niet natuurlijk maarja je had ook wel een kutweek komop volgende week weer gewoon stoppen etc.

Man ik wist niet dat stoppen met alcohol je deed veranderen in een azijnpisser }:|

Ik ben er al wel weer klaar mee hier.

Proost en adieu :W
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_165209289
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:21 schreef agter het volgende:

[..]

Zo las ik zijn post niet.
Hij wil minderen met alcohol en is daar mee bezig. Drinkt door de weeks niet meer en is blij dat het weekend is, en geniet dus lekker van zijn biertje.

Als jij dat leest als 'stoppers zijn stom', Hoe komt dat dan, denk je?
waarom lokt die dan een reactie uit van schijtlollig bier..
dat voelt het zelfde voor mensen zonder ouders op vader of moeder dag.
geloof me.
Hell To The Liars
  vrijdag 9 september 2016 @ 21:24:10 #275
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_165209329
Ik heb de post aangepast. Ongepast in een topic voor mensen die kampen met een alcoholverslaving :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_165209350
=edit=
Man man man }:|
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  vrijdag 9 september 2016 @ 21:25:19 #277
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_165209361
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:24 schreef Geralt het volgende:

[..]

Tis wel goed met je, ik ben al weg. Doei en succes iedereen. En niet zo veel azijn pissen.
Houd gewoon een beetje rekening met elkaar en met het doel van dit topic :). Het is niet moeilijk.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_165209369
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:21 schreef agter het volgende:

[..]

Zo las ik zijn post niet.
Hij wil minderen met alcohol en is daar mee bezig. Drinkt door de weeks niet meer en is blij dat het weekend is, en geniet dus lekker van zijn biertje.

Als jij dat leest als 'stoppers zijn stom', Hoe komt dat dan, denk je?
Het gaat om het plaatje en de tekst daarbij. Voor mensen die verslaafd zijn en willen stoppen kan dat ontzettend triggerend werken.
pi_165209375
quote:
13s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:24 schreef Geralt het volgende:
=edit=
Man man man }:|
Ja. Dat was een beetje onnodig. Jammer ook, Gerard.
Make my day!
pi_165209376
=edit=

:r
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_165209420
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:24 schreef Samzz het volgende:
Ik heb de post aangepast. Ongepast in een topic voor mensen die kampen met een alcoholverslaving :).
^O^ thanx
  vrijdag 9 september 2016 @ 21:27:12 #282
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_165209429
Het plaatje is weg, ik denk dat we ons beter weer op het stoppen met kunnen richten :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_165209577
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Hineni op 09-09-2016 21:33:53 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
  Moderator vrijdag 9 september 2016 @ 21:33:57 #284
236264 crew  capricia
pi_165209598
alcohol vrij bier een optie?
Definitely not CIA
pi_165209771
quote:
13s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:22 schreef Geralt het volgende:
Ik probeer helemaal geen zieltjes te winnen mafklapper }:|

Ik post gewoon een plaatje na een verhaal dat ik (mede vanwege mijn gezondheid) door de week maar weer even het bier laat staan ipv 6 flesjes achterover tikken dagelijks en dat ik nu een paar biertjes ga drinken.

Wat is daar in godsnaam mis mee? 8)7

Iemand die verslaafd tot op het bot is en elke dag een fles jonge klare meester maakt en dan post dat ie een week niet gedronken heeft en nu het weekend is een paar biertjes pakt ipv een paar flessen sterke drank zal hier wel bejubeld worden en ga vooral zo door en het is niet erg maar beter van niet natuurlijk maarja je had ook wel een kutweek komop volgende week weer gewoon stoppen etc.

Man ik wist niet dat stoppen met alcohol je deed veranderen in een azijnpisser }:|

Ik ben er al wel weer klaar mee hier.

Proost en adieu :W
Heb je het topic weleens gelezen? Ik denk het niet, want dan zou je weten dat we een terugval nooit bejubelen of goed praten. We zullen iemand niet veroordelen maar dat is iets anders dan dat we het goed praten of zeggen dat het niet erg is. Een terugval is een leermoment en zo benaderen wij dat ook.
pi_165209925
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:33 schreef capricia het volgende:
alcohol vrij bier een optie?
Voor mensen die niet verslaafd zijn maar gewoon minder willen drinken is dat wel een optie, voor mensen die wel verslaafd zijn en willen stoppen raad ik dat echt ten zeerste af.
pi_165211989
Hoi!

Lang niks meer van me laten horen, maar lees dit topic nog wel altijd trouw. Ik heb wel e.e.a. meegekregen. Droopie vroeg aan me of ik eens iets van me wilde laten horen in dit topic, dus bij deze.

Als ik me goed herinner, heb ik op 3 juni alcohol achter me gelaten. Vanaf dat moment heb ik niks meer gedronken, dus nu al ruim drie maanden. In het begin was het wel moeilijk, deels door verveling, deels om niet aan de problemen te hoeven denken, deels om mijn gevoelens te kalmeren (borderline). Maar verslaafd zou ik het niet noemen, eigenlijk. Ik dronk gewoon veel te veel, drie - vier avonden per week. Wel was ik verslaafd aan wiet en blowde ik de hele dagen.
Halverwege de vorige maand heb ik wiet achter me gelaten en heb ik nu bijna een maand geen joints aangeraakt. De sigaretten gingen daarna als warme broodjes over de toonbank, nu nog steeds. Ik moet iets te ‘compenseren’ hebben, maar het komt ook door het warme weer. :')

Intussen zit ik in een nieuwe omgeving waarvan ik niet weet hoe ik aan wiet kan komen. Ben wel iemand tegengekomen die het mij bijna ging vertellen, waarna ik het heb afgekapt met de mededeling dat ik het niet wilde weten. Ik heb nu voldoende afleiding en recentelijk heb ik intake gehad bij een andere psycholoog om de behandeling te oppakken. Daar wacht ik nu nog steeds op. Voorlopig blijf ik nog wel even roken. Over een (lange) tijd gaan de sigaretten ook de deur uit.

Heb ik de sterke behoefte naar alcohol en/of wiet? Nee. In het begin wel, maar dat went echt heel gauw en eigenlijk alleen als mijn gevoelens weer eens met mijn hoofd fucken. In slaap vallen en blijven slapen was een groot probleem, nu nog steeds eigenlijk maar in mindere mate en het wordt met de dag beter.
Ik kan als een kreng reageren als iets mij niet aanstaat, en daarvan ben ik me bewust, en rook ik als de knetter. Ik neem aan (en hoop) dat het een kwestie van tijd is dat het voor mij normaal is om geen wiet of alcohol nodig te hebben en ik wat liever kan reageren. Ik heb er vertrouwen in dat ik over een paar maanden volledig clean door het leven kan en (andere) handvaten heb om met mijn gevoelens en de rest te omgaan.

Tips voor anderen die er wat meer moeite mee hebben: ga iets doen. Zoek afleiding. Werken, sporten, (nieuwe) hobby’s, afspreken met mensen. Kan van alles zijn waardoor je niet verveelt. In het begin heb je er geen puf of energie voor want je wilt al maar te graag weer drinken (of blowen in mijn geval), maar het wordt echt met de dag beter. :*
pi_165212227
Ik post niet zo heel veel meer hier, maar volg het topic wel.
Het is wel een beetje van een ieder heeft zijn eigen manier (gevonden, of moet die nog vinden)

Weet niet wat er hierboven nu allemaal weer gebeurde, maar het kan geen kwaad om open te staan voor meningen van anderen, mits het niet te aanstootgevend is (denk dat dat hier gebeurde)
Do what you love, love what you do!
pi_165212459
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 september 2016 22:54 schreef Milan. het volgende:
Hoi!

Lang niks meer van me laten horen, maar lees dit topic nog wel altijd trouw. Ik heb wel e.e.a. meegekregen. Droopie vroeg aan me of ik eens iets van me wilde laten horen in dit topic, dus bij deze.

Als ik me goed herinner, heb ik op 3 juni alcohol achter me gelaten. Vanaf dat moment heb ik niks meer gedronken, dus nu al ruim drie maanden. In het begin was het wel moeilijk, deels door verveling, deels om niet aan de problemen te hoeven denken, deels om mijn gevoelens te kalmeren (borderline). Maar verslaafd zou ik het niet noemen, eigenlijk. Ik dronk gewoon veel te veel, drie - vier avonden per week. Wel was ik verslaafd aan wiet en blowde ik de hele dagen.
Halverwege de vorige maand heb ik wiet achter me gelaten en heb ik nu bijna een maand geen joints aangeraakt. De sigaretten gingen daarna als warme broodjes over de toonbank, nu nog steeds. Ik moet iets te ‘compenseren’ hebben, maar het komt ook door het warme weer. :')

Intussen zit ik in een nieuwe omgeving waarvan ik niet weet hoe ik aan wiet kan komen. Ben wel iemand tegengekomen die het mij bijna ging vertellen, waarna ik het heb afgekapt met de mededeling dat ik het niet wilde weten. Ik heb nu voldoende afleiding en recentelijk heb ik intake gehad bij een andere psycholoog om de behandeling te oppakken. Daar wacht ik nu nog steeds op. Voorlopig blijf ik nog wel even roken. Over een (lange) tijd gaan de sigaretten ook de deur uit.

Heb ik de sterke behoefte naar alcohol en/of wiet? Nee. In het begin wel, maar dat went echt heel gauw en eigenlijk alleen als mijn gevoelens weer eens met mijn hoofd fucken. In slaap vallen en blijven slapen was een groot probleem, nu nog steeds eigenlijk maar in mindere mate en het wordt met de dag beter.
Ik kan als een kreng reageren als iets mij niet aanstaat, en daarvan ben ik me bewust, en rook ik als de knetter. Ik neem aan (en hoop) dat het een kwestie van tijd is dat het voor mij normaal is om geen wiet of alcohol nodig te hebben en ik wat liever kan reageren. Ik heb er vertrouwen in dat ik over een paar maanden volledig clean door het leven kan en (andere) handvaten heb om met mijn gevoelens en de rest te omgaan.

Tips voor anderen die er wat meer moeite mee hebben: ga iets doen. Zoek afleiding. Werken, sporten, (nieuwe) hobby’s, afspreken met mensen. Kan van alles zijn waardoor je niet verveelt. In het begin heb je er geen puf of energie voor want je wilt al maar te graag weer drinken (of blowen in mijn geval), maar het wordt echt met de dag beter. :*
Goed bezig dus ^O^

Een afleiding is goed inderdaad, mij heeft het wel geholpen om weer gewoon werk te hebben.
Het heeft wel een hoop moeite gekost, want ik was er, njaa, redelijk slecht aan toe.
Nu gewoon met werk door de weeks lukt het prima.
De weekenden zijn wat moeilijker, drink nog wel eens dan, maar minder en kan het ook gewoon over slaan.

Die lichamelijke verslaving dat is het eerste hobbeltje sowieso. Maar tevens ook pas het hele begin.
Do what you love, love what you do!
pi_165213842
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 september 2016 22:54 schreef Milan. het volgende:
Hoi!

Lang niks meer van me laten horen, maar lees dit topic nog wel altijd trouw. Ik heb wel e.e.a. meegekregen. Droopie vroeg aan me of ik eens iets van me wilde laten horen in dit topic, dus bij deze.

Als ik me goed herinner, heb ik op 3 juni alcohol achter me gelaten. Vanaf dat moment heb ik niks meer gedronken, dus nu al ruim drie maanden. In het begin was het wel moeilijk, deels door verveling, deels om niet aan de problemen te hoeven denken, deels om mijn gevoelens te kalmeren (borderline). Maar verslaafd zou ik het niet noemen, eigenlijk. Ik dronk gewoon veel te veel, drie - vier avonden per week. Wel was ik verslaafd aan wiet en blowde ik de hele dagen.
Halverwege de vorige maand heb ik wiet achter me gelaten en heb ik nu bijna een maand geen joints aangeraakt. De sigaretten gingen daarna als warme broodjes over de toonbank, nu nog steeds. Ik moet iets te ‘compenseren’ hebben, maar het komt ook door het warme weer. :')

Intussen zit ik in een nieuwe omgeving waarvan ik niet weet hoe ik aan wiet kan komen. Ben wel iemand tegengekomen die het mij bijna ging vertellen, waarna ik het heb afgekapt met de mededeling dat ik het niet wilde weten. Ik heb nu voldoende afleiding en recentelijk heb ik intake gehad bij een andere psycholoog om de behandeling te oppakken. Daar wacht ik nu nog steeds op. Voorlopig blijf ik nog wel even roken. Over een (lange) tijd gaan de sigaretten ook de deur uit.

Heb ik de sterke behoefte naar alcohol en/of wiet? Nee. In het begin wel, maar dat went echt heel gauw en eigenlijk alleen als mijn gevoelens weer eens met mijn hoofd fucken. In slaap vallen en blijven slapen was een groot probleem, nu nog steeds eigenlijk maar in mindere mate en het wordt met de dag beter.
Ik kan als een kreng reageren als iets mij niet aanstaat, en daarvan ben ik me bewust, en rook ik als de knetter. Ik neem aan (en hoop) dat het een kwestie van tijd is dat het voor mij normaal is om geen wiet of alcohol nodig te hebben en ik wat liever kan reageren. Ik heb er vertrouwen in dat ik over een paar maanden volledig clean door het leven kan en (andere) handvaten heb om met mijn gevoelens en de rest te omgaan.

Tips voor anderen die er wat meer moeite mee hebben: ga iets doen. Zoek afleiding. Werken, sporten, (nieuwe) hobby’s, afspreken met mensen. Kan van alles zijn waardoor je niet verveelt. In het begin heb je er geen puf of energie voor want je wilt al maar te graag weer drinken (of blowen in mijn geval), maar het wordt echt met de dag beter. :*
Wat fijn om weer eens wat van je te horen en wat fijn dat het zo goed met je gaat!

Je schrijft dat je in een nieuwe omgeving zit, is dat tijdelijk of blijf je daar?
pi_165221764
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 20:30 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoe gaat het vandaag? Heb je eigenlijk al iets gehoord van de gemeente over het starten van je behandeling?
Gister ging het redelijk. Wel met vlagen de zucht naar alcohol gehad. Zeker op een warme vrijdagmiddag heb ik daar moeite mee.

Heb van de week een brief gekregen over het plan van aanpak van de behandeling maar ik snap er niet veel van. Nogal bureaucratisch gedoe en het is me nog steeds onduidelijk wat nu het plan van aanpak is. Moet alleen nog mijn handtekening eronder zetten en terugsturen en dan zien we wel verder.
pi_165221820
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 september 2016 20:40 schreef Geralt het volgende:
Ik wil niet stoppen maar weer eens wat minderen. :)

Het sluipt er bij mij altijd in zegmaar. Mede ook door ploegendiensten waarbij het vaak geen hol uitmaakt hoe laat (en zaat :+ ) je naar bed gaat. En dan worden 3 flesjes er ineens 4 en zonder dat je er erg in hebt ben je na verloop van tijd weer 6-7 flesjes per dag weg aan het tikken.

Afgelopen week alleen maandag 1 flesje gedronken en de rest van de week niks.

Ik heb er niet zo een moeite mee om door de week een paar dagen niet te drinken, maar het ligt wel allemaal op de loer zegmaar, dus ik moet er een beetje mee oppassen.

Komende tijd maar weer door de week niet drinken en alleen in het weekend :)

Denk dat ik de rest van het jaar maar weer even volhoud om door de week niks te drinken. Is allicht ook een stuk gezonder voor me :)

Ik weet niet precies waardoor de felle reacties kwamen (was gisteravond niet online) maar wat mij betreft ben je welkom in dit topic. Het voorstel hebben om te minderen is sowieso goed.

Persoonlijk kan ik niet op een verantwoorde manier omgaan met alcohol. 1 biertje worden er altijd 10. Daarom is compleet stoppen de enige optie voor mij.
pi_165221934
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 september 2016 22:54 schreef Milan. het volgende:
Hoi!

Lang niks meer van me laten horen, maar lees dit topic nog wel altijd trouw. Ik heb wel e.e.a. meegekregen. Droopie vroeg aan me of ik eens iets van me wilde laten horen in dit topic, dus bij deze.

Als ik me goed herinner, heb ik op 3 juni alcohol achter me gelaten. Vanaf dat moment heb ik niks meer gedronken, dus nu al ruim drie maanden. In het begin was het wel moeilijk, deels door verveling, deels om niet aan de problemen te hoeven denken, deels om mijn gevoelens te kalmeren (borderline). Maar verslaafd zou ik het niet noemen, eigenlijk. Ik dronk gewoon veel te veel, drie - vier avonden per week. Wel was ik verslaafd aan wiet en blowde ik de hele dagen.
Halverwege de vorige maand heb ik wiet achter me gelaten en heb ik nu bijna een maand geen joints aangeraakt. De sigaretten gingen daarna als warme broodjes over de toonbank, nu nog steeds. Ik moet iets te ‘compenseren’ hebben, maar het komt ook door het warme weer. :')

Intussen zit ik in een nieuwe omgeving waarvan ik niet weet hoe ik aan wiet kan komen. Ben wel iemand tegengekomen die het mij bijna ging vertellen, waarna ik het heb afgekapt met de mededeling dat ik het niet wilde weten. Ik heb nu voldoende afleiding en recentelijk heb ik intake gehad bij een andere psycholoog om de behandeling te oppakken. Daar wacht ik nu nog steeds op. Voorlopig blijf ik nog wel even roken. Over een (lange) tijd gaan de sigaretten ook de deur uit.

Heb ik de sterke behoefte naar alcohol en/of wiet? Nee. In het begin wel, maar dat went echt heel gauw en eigenlijk alleen als mijn gevoelens weer eens met mijn hoofd fucken. In slaap vallen en blijven slapen was een groot probleem, nu nog steeds eigenlijk maar in mindere mate en het wordt met de dag beter.
Ik kan als een kreng reageren als iets mij niet aanstaat, en daarvan ben ik me bewust, en rook ik als de knetter. Ik neem aan (en hoop) dat het een kwestie van tijd is dat het voor mij normaal is om geen wiet of alcohol nodig te hebben en ik wat liever kan reageren. Ik heb er vertrouwen in dat ik over een paar maanden volledig clean door het leven kan en (andere) handvaten heb om met mijn gevoelens en de rest te omgaan.

Tips voor anderen die er wat meer moeite mee hebben: ga iets doen. Zoek afleiding. Werken, sporten, (nieuwe) hobby’s, afspreken met mensen. Kan van alles zijn waardoor je niet verveelt. In het begin heb je er geen puf of energie voor want je wilt al maar te graag weer drinken (of blowen in mijn geval), maar het wordt echt met de dag beter. :*
Fijn om weer wat van je te lezen. Geweldig dat je nu al drie maanden gestopt ben man.

Dat van die sigaretten is herkenbaar.
pi_165225033
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:33 schreef capricia het volgende:
alcohol vrij bier een optie?
Ik heb jaren geleden meerdere periodes gehad waarin ik maanden gestopt was maar wel alcoholvrij bier dronk. Op de een of andere manier doet het je bij elke slok verlangen naar een echt biertje en kan daardoor een trigger zijn. Dan kan je beter een kop thee of een glas sinaasappelsap nemen.
pi_165228904
quote:
3s.gif Op vrijdag 9 september 2016 21:25 schreef Geralt het volgende:
=edit=

:r

ONZ / FOK!ers die niet willen stoppen met alcohol #5: Zomerstop

Wat was de bedoeling van dit topic eigen. En hoe serieus ben je zelf?

Had net een topic gemaakt over een boerenomelet en weer tyfusreacties op gekregen. Dit hele forum geeft mij zo'n berg negatieve energie.
  zaterdag 10 september 2016 @ 19:03:39 #296
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_165228945
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2016 19:01 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

ONZ / FOK!ers die niet willen stoppen met alcohol #5: Zomerstop

Wat was de bedoeling van dit topic eigen. En hoe serieus ben je zelf?

Had net een topic gemaakt over een boerenomelet en weer tyfusreacties op gekregen. Dit hele forum geeft mij zo'n berg negatieve energie.
Steek daar geen moeite in. Blijf lekker bij de topics waar je wat aan hebt :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_165228965
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 19:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

Steek daar geen moeite in. Blijf lekker bij de topics waar je wat aan hebt :).
Ik ga denk ik alleen nog in dit topic posten en het black metal topic. Ik vind - spijt me om te zeggen - de algehele sfeer op dit forum zo vreselijk verzuurd.
  zaterdag 10 september 2016 @ 19:08:02 #298
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_165229033
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2016 19:04 schreef PesteNoire het volgende:

[..]

Ik ga denk ik alleen nog in dit topic posten en het black metal topic. Ik vind - spijt me om te zeggen - de algehele sfeer op dit forum zo vreselijk verzuurd.
Snap ik. Het is wel heel afhankelijk van waar je post :Y.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_165229097
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 19:08 schreef Samzz het volgende:

[..]

Snap ik. Het is wel heel afhankelijk van waar je post :Y.
In ieder geval dank voor je begrip. CRE is overigens wel een leuk forum (hoewel ik er niet vaak post).

Zal zo een nieuw deel openen. Met een schone lei.
pi_165229108
Twee.
pi_165229118
Vol.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')