Brexit is een feit #15

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:48 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.

Ik weet ook niet echt waarom die scenario's van "Alles blijft zoals het is, iedereen gelukkig" of "Het land vervalt in anarchie en er komt oorlog" continue uit de kast gehaald worden. Alsof dat de enige twee mogelijkheden zijn.

Dit gaat een mooi einde krijgen.

quote:

Johnson, Gove and Farage must lead negotiations - Heseltine
Posted at 08:38
Lord Heseltine
BBC

Conservative peer Lord Heseltine says "the people who created this mess" - Boris Johnson, Michael Gove and Nigel Farage - must be the ones to carry out the negotiations with the EU - and do it quickly. "If you put anyone else in charge they will disown it," he says.

The former deputy prime minister says those negotiations "will produce a quite unacceptable deal for this country and the House of Commons will then say, 'No, we can't accept that.'

"And the only way to deal with that is to have a general election or another referendum."

Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Ja en die verantwoordelijkheid ligt helemaal bij henzelf. Stemrecht ontnemen of de gedachte daaraan is gevaarlijk en moet direct weerlegd worden. Ongelooflijk dat mensen zo dom kunnen zijn.

Het stemrecht wordt niemand ontnomen, Barry. We gaan gewoon geen referendum hierover houden. Kalmeer.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:46 schreef Toga het volgende:

[..]

Welke aftermath? Waar HEB je het over? Zie je Mad Max al door de straten scheuren?
Het enige waar ik nu over lees zijn dezelfde doemscenario's als die voor de Brexit tentoongesteld worden, voorlopig is nog niemand failliet, gaat iedereen gewoon naar z'n werk en heeft elke Brit te eten.

Dat is niet zo gek, het VK zit namelijk nog gewoon in de EU momenteel, dus er is nog niets veranderd.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:51 schreef speknek het volgende:
Dit gaat een mooi einde krijgen.

[..]

Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.

Het lijkt mij niet meer dan logisch dat degenen met de grootste mond over een exit dan ook vorm gaan geven aan die exit.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zeg maar gerust onmogelijk. Ik denk niet dat Wilders, Thierry Baudet (dacht ik) en Jan Roos opeens een genuanceerd en feitelijk verhaal gaan laten horen. En de kans is groot dat pro-eu meegaat in bangmakerij

Ze laten juist een prima verhaal horen wat door steeds meer burgers wordt gedeeld. Twee referendums gaven zelfs een ruime meerderheid aan. Zelfs ten opzichte van de Britten.

Dat gegeven kun je niet blijven negeren of afdoen als het geklaag van wat dom gepeupel dat de bureaucratie in Brussel toch niet hoeft te begrijpen. Die tijd is voorgoed voorbij. Een Nexit is een serieuze vraag wat niet zomaar door de politieke elite genegeerd kan worden. Dat zal binnen de volgende landelijke verkiezingen ook de insteek zijn, want zowel de PVV als de SP zullen de EU hoog op de agenda zetten. (aangevuld door de kleinere partijen als de PvdD, VNL en 50+ )

Dit verschrikkelijke kabinet ooit heeft onder druk van deze EU zichzelf kapot bezuinigd, waardoor onze sociale voorzieningen zijn uitgehold, ons spaargeld niets meer oplevert, onze pensioenen verdampen en we dankzij de regels van Brussel zijn opgescheept met een tsunami aan vluchtelingen waarvan 60% puur economische vluchteling is en geen oorlogsvluchteling. Waarbij kansarmen uit economisch zwakke lidstaten ongestoord door Europa kunnen reizen en hier op roverstocht kunnen gaan. Waar we nog steeds miljarden aan 'leningen' afstaan aan de Grieken. Geld wat we nooit meer terug zien en ons de komende decennia nog méér miljarden gaat kosten. Miljarden die we zonder de EU in eigen land hadden kunnen steken. Waar terroristen dankzij Schengen ongestoord kunnen reizen en in het ene land de aanslag plant om het vervolgens in het buurland uit te voeren. Een van de daders kon ongestoord met de auto terug rijden naar België en op de terug weg zelfs nog een hamburger nuttigen.

Baudet had het bij Eenvandaag over het houden van kleinere deelreferendums, zoals over de euro en over onze grenzen. Dat in opmaat naar een uiteindelijke referendum over een Nexit. Nogmaals, de politieke pro-Europese elite in Nederland kan dit niet meer blijven negeren want ze zullen electoraal worden afgerekend door de boze kiezer en het zal het bestuurlijke orgaan in deze vorm onmogelijk maken.

Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.

Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?

Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:51 schreef speknek het volgende:
Dit gaat een mooi einde krijgen.

[..]

Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.

En terecht. Wat een bende.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:58 schreef Montagui het volgende:
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.

Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?

Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.

Lijkt mij ook een veel beter plan. Referenda over dit soort verstrekkende politieke beslissingen zijn gewoon debiel.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:58 schreef Montagui het volgende:
Net als bij het Oekraïne referendum is een simpel JA of NEE bij een Nexit referendum gewoon niet voldoende. De beslissing is te ingrijpend daarvoor.

Maar kan ipv een referendum niet een soort van volks enquête gehouden worden?

Je kan dan voldoende stellingen poneren waarbij veel meer de nuance mogelijk is, de pijnpunten duidelijk worden en de 'ik mag Rutte niet, dus daarom stem ik tegen de EU' stemmers gefilterd kunnen worden. De waarde van een JA of NEE 'stem' kan dan veel meer op waarde geschat worden, en aan die pijnpunten kan de EU dan werken.

Een raadgevend referendum bedoel je?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Zelf ben ik nog steeds anti-EU (op de manier waarop het momenteel bestuurd wordt), maar ben zeker niet blind voor de gevolgen die voortvloeien uit een evt. Nexit.
Dit Britse referendum is daarom ook voor ons zo belangrijk, om daaruit lessen te trekken.

1 ding is wel gebleken, bangmakerij vanuit oa. de EU heeft averechts gewerkt en wekt enkel meer wrevel op bij de stemmers.
De onvrede is in elk geval groot en daar zal de EU toch echt constructief iets aan moeten doen. Vooralsnog lijken die fossielen in Brussel al ziende blind en horende doof te zijn, al jaren.

Het enige wat nu echt duidelijk is is dat die bangmakerij eerder uitkomt dan de exit zelf.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:00 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Lijkt mij ook een veel beter plan. Referenda over dit soort verstrekkende politieke beslissingen zijn gewoon debiel.

Onzin. De politiek moet voor het volk zijn en die mag de uiteindelijke stem vertegenwoordigen.

We zien nu het omgekeerde beeld en het verzet wat dit oproept.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 22:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Het VK is ook (nog) één land maar niet één volk. Ze hebben zelfs vier nationale voetbalelftallen.

En 1 afvaardiging voor het IOC. Wat is je punt?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:05 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het enige wat nu echt duidelijk is is dat die bangmakerij eerder uitkomt dan de exit zelf.

Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.

Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.

Londen bevindt zich in een politiek vacuüm. Het land is stuurloos. Premier David Cameron beloofde het Britse schip te stabiliseren alvorens in oktober te vertrekken als premier. Daarvan is niets te merken. Hij schitterde afgelopen weekeinde door afwezigheid.

Het Brexit-kamp beseft ineens dat het voor een vrijwel onmogelijke opdracht staat. In de komende jaren moeten honderden wetten worden herschreven, meer dan vijftig handelsovereenkomsten worden gesloten. Daarvoor zijn op korte termijn meer dan 1000 gespecialiseerde juristen noodzakelijk. Die zijn er waarschijnlijk niet.

Intussen wordt de druk vanuit Brussel opgevoerd om de onderhandelingen over een vertrek uit de EU te starten. De Britten sturen echter aan op uitstel. Ze hebben op dit moment nog geen benul wie de onderhandelingen moet gaan voeren en wat het land nu eigenlijk voor nieuwe relatie wil. Ineens lijken veel Brexit-politici zich te realiseren dat er ook wel voordelen zitten aan de interne markt in de EU.

Door het gebrek aan politiek leiderschap is de angst groot voor een verdere daling van het Britse pond en een nieuw bloedbad op de beurzen.

Nederlandse ondernemers hebben intussen last van de daling van het pond. Anton Valk, voorzitter van de Nederlands Britse Kamer van Koophandel weet dat diverse leden de afgelopen maanden grote investeringen in het Verenigd Koninkrijk hebben uitgesteld.

Ha ha ha ha Heerlijk

Ik kan niet ontkennen dat ik nu een zeker gevoel van Schadenfreude ondervind.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:48 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het hoeft toch ook niet te betekenen dat het land in chaos uiteenvalt? De aftermath in dit geval is dat niemand echt goed weet hoe het nu verder gaat. Dat is al treurig genoeg.

Ik wist 5 jaar geleden ook niet hoe het verder zou gaan met de EU. Dat wisten zelfs de bobo's in Brussel niet. Die hadden wel plannen, maar niets is zo veranderlijk als plannen.
Dus; niks treurig, gewoon werk aan de winkel, dat is nou precies waar politici voor betaald worden.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:13 schreef Elzies het volgende:

[..]

Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.

Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.

Er zijn berekeningen gedaan door onafhankelijke partijen en die zijn op zijn aller positiefst net iets gunstiger. Dan moet ik echt alles meezitten. En in alle andere scenario's komen ze vele malen slechter uit op langere termijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:16 schreef Toga het volgende:

[..]

Ik wist 5 jaar geleden ook niet hoe het verder zou gaan met de EU. Dat wisten zelfs de bobo's in Brussel niet. Die hadden wel plannen, maar niets is zo veranderlijk als plannen.
Dus; niks treurig, gewoon werk aan de winkel, dat is nou precies waar politici voor betaald worden.

En dat is ook precies wat de EU nu vraagt van de Britten. Alleen die houden de boot nu af.
Beetje vreemde situatie.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:51 schreef speknek het volgende:
Dit gaat een mooi einde krijgen.

[..]

Johnson, Gove en Farage gaan niet onder de bus gegooid worden, ze worden op de bus gezet en de Thames in gereden.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:13 schreef Elzies het volgende:

[..]

Natuurlijk zorgt een exit voor de korte termijn voor onzekerheid, dalende koersen, onrust en financiële misère. Dat ontkent ook niemand.

Maar indien je een sterke economie bent met wederzijdse internationale belangen (en zoals Nederland een doorvoerland bent voor andere landen) dan kun je op de langere termijn de voordelen behalen. Je bent baas over je eigen land, baas over je eigen grenzen, baas over je eigen beslissingen. Je bent bovendien niet afhankelijk meer over andermans regelgeving, subsidies of zelf voor het financieel onderhouden van een ander lidstaat. Tuurlijk, al die miljarden gestoken in Griekenland zijn we dan kwijt, maar dat geld krijgen we nooit meer terug. Ook wanneer we in de EU zouden blijven. Wat we zeker weten is dat Griekenland ons decennialang nog vele miljarden gaat kosten. Daarvoor moeten we in eigen land gaan bezuinigen. Dus op de langere termijn levert een Nexit heel veel op. Dus ik stem volmondig JA!.

Je hebt helemaal gelijk in een statische wereld waar bedrijven niet hun koers wijzigen als Nederland bijv grenzen dicht gaat gooien.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:17 schreef Chadi het volgende:

[..]

Er zijn berekeningen gedaan door onafhankelijke partijen en die zijn op zijn aller positiefst net iets gunstiger. Dan moet ik echt alles meezitten. En in alle andere scenario's komen ze vele malen slechter uit op langere termijn.

Nogmaals, het is nog niet eerder voorgekomen dus niemand heeft de definitieve waarheid in pacht. Veel staat en valt met de komende onderhandelingen. Wordt het een vechtscheiding of komen ze er samen uit? Tegelijkertijd is GB een economisch stabiel land met veel internationale betrekkingen. Ga je dat verstoren dan zal dat ook de weerslag hebben op de EU. Kijk, handel blijft handel.