Thanx! Ik zal de OP vanavond/ vanacht of morgen afmakenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 23:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik heb er even een centraal topic van gemaakt. Bedankt voor de OP!
Ik ben nu 30 maanden en 15 dagen nuchter van de alcohol.quote:Op zondag 26 juni 2016 00:58 schreef madam-april het volgende:
Ik zal maar beginnen met mijn verhaal in het kort.
Ik raakte op mijn 18de verslaafd aan cocaïne. Heb twee jaar intensief gebruikt. En ben over 3 weken precies 4 jaar clean
Er is een verschil tussen misbruik en verslaving. Iemand kan een bepaalde periode een bepaald middel heel erg misbruiken en daardoor veel symptomen van een verslaving krijgen, maar wanneer iemand de genetische aanleg niet heeft zal deze niet daadwerkelijk verslaafd raken. Dit betekent niet dat het voor zo iemand makkelijk is om te stoppen of dat diegene geen alcohol-/drugsprobleem heeft, maar diegene zal niet dezelfde mate van craving en geestelijke dwang ervaren als iemand die wel verslaafd is.quote:Op maandag 27 juni 2016 00:33 schreef DaneV het volgende:
Verslaving is geen ziekte maar een natuurlijke reactie op de inname van middelen die het beloningssysteem op een onnatuurlijke manier stimuleren. Als een gezond persoon maar genoeg inneemt van een bepaald middel, dan wordt hij sowieso verslaafd. Daar is geen "verslavingsgen" voor nodig.
Er zijn mensen die de grens van verslaving (snel) bereiken en mensen die het gebruik van bepaalde middelen in de hand kunnen houden. Eenmaal verslaafd, kan de één er vanaf komen en de ander blijft er zijn hele leven mee vechten. Die verschillen zijn imo vooral te verklaren door psychosociale factoren, niet door een genetische afwijking of aangeboren zwakte.
Heel mooi gedicht ☺quote:Op maandag 27 juni 2016 00:57 schreef madam-april het volgende:
Zo fijn, zo bijzonder,
Je vervulde mij met genot;
Zo onschuldig leek je,
Die eerste keer;
Je veroverde mijn hart,
Je lokte me in jouw val;
Je bent de liefde van mijn leven,
Je bent mijn grootste vijand;
Ik heb afscheid van je genomen,
Maar je laat me nooit meer los;
Toch heb jij jouw grip nu verloren,
Ik heb de strijd gewonnen;
Ik mis je,
Maar het is goed zo.
Ik denk dat misbruik vaak verward wordt met verslaving. Ze lijken heel erg op elkaar maar het zijn echt twee verschillende dingen.quote:Op maandag 27 juni 2016 00:59 schreef Droopie het volgende:
Ik denk ook dat in veel gevallen verslaving geen ziekte is.
Ja sommige mensen zijn veel vatbaarder om mateloos gedrag te vertonen, en dan zullen ook je hersens een flinke douw krijgen, maar een ziekte mwah.
Veel is gelegen aan de wilskracht, omstandigheden en omgeving.
Word je de hand boven je hoofd gehouden door de omgeving, kan een gebrek aan wilskracht je opbreken.
Heb je wilskracht maar ben je oud en alleen, is de neiging om de handdoek in de ring te gooien er eerder dan bij jonge mensen.
Wel is een bepaalde soort groep mensen vatbaarder voor de verslaving, adhd'ers omdat ze heel druk kunnen zijn en er rustiger van worden of angsthazen die zich tijdens het stappen helemaal het mannetje voelen of verdrietige mensen die hun emoties willen dempen.
Ik kom hier verder nog op terug
Maar als je heroine of bepaalde medicatie misbruikt gaat je lichaam en/ of hoofd er ook aan verslaafd raken.. Wel geloof ik dat de mate van craving/ trek per persoon verschillend is.quote:Op maandag 27 juni 2016 01:09 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik denk dat misbruik vaak verward wordt met verslaving. Ze lijken heel erg op elkaar maar het zijn echt twee verschillende dingen.
Dankje ☺quote:Op maandag 27 juni 2016 00:39 schreef EggsTC het volgende:
Mooie op, kijken waar dit naar toe gaat. Ik denk ook niet dat een verslaving een "ziekte" is. Iedereen kan dit triggeren, de ene heeft er alleen wat meer last van dan een ander.
Ik heb alles gebruikt wat je kan bedenken, met een paar uitzonderingen that is. Ik ben alleen niet aan veel dingen verslaafd geweest, wel aan enkelen.quote:Op maandag 27 juni 2016 01:13 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dankje ☺
Heb jij zelf gebruikt, als ik dat vragen mag?
Aan welke middelen ben je verslaafd geweest, als ik vragen mag?quote:Op maandag 27 juni 2016 12:02 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Ik heb alles gebruikt wat je kan bedenken, met een paar uitzonderingen that is. Ik ben alleen niet aan veel dingen verslaafd geweest, wel aan enkelen.
Ik denk dat de meeste effecten van verslaving wel omkeerbaar zijn. Gelukkig maar, anders zou een ex-verslaafde de rest van zijn leven met ontwenningsverschijnselen rond lopen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 20:09 schreef madam-april het volgende:
Ik geloof wel dat, wanneer iemand eenmaal verslaafd* is, de hersenen onomkeerbaar veranderd zijn. Verslaving is een ziekte en door de onomkeerbare veranderingen een chronische ziekte.
*Verslaafd= voldoet aan 6 of meer criteria van de DSM-V.
Is liefdesverdriet een ziekte verschijnsel? Rouw is dat een ziekte?quote:Op donderdag 30 juni 2016 20:55 schreef DaneV het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste effecten van verslaving wel omkeerbaar zijn. Gelukkig maar, anders zou een ex-verslaafde de rest van zijn leven met ontwenningsverschijnselen rond lopen.
De onbewuste associatie van substantie X die het beloningscentrum sterk stimuleert zal misschien wel erg lang, zo niet voor eeuwig aanwezig blijven. Dat neurale pad is immers jaren gestimuleerd door gebruik. Of zo`n herinnering/associatie een chronisch ziekteverschijnsel is, ik weet het niet...
De meeste effecten zijn zeer zeker omkeerbaar, maar de veranderingen in de hersenen zijn dat niet.quote:Op donderdag 30 juni 2016 20:55 schreef DaneV het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste effecten van verslaving wel omkeerbaar zijn. Gelukkig maar, anders zou een ex-verslaafde de rest van zijn leven met ontwenningsverschijnselen rond lopen.
De onbewuste associatie van substantie X die het beloningscentrum sterk stimuleert zal misschien wel erg lang, zo niet voor eeuwig aanwezig blijven. Dat neurale pad is immers jaren gestimuleerd door gebruik. Of zo`n herinnering/associatie een chronisch ziekteverschijnsel is, ik weet het niet...
Zowel liefdesverdriet als rouw, zijn een reactie op een verlieservaring. Het verdriet om het verlies kan de proporties aannemen van een psychologische stoornis, de posttraumatische stressstoornis. Dus om jouw vraag te beantwoorden; in sommige gevallen wel. In sommige gevallen zullen liefdesverdriet / rouw leiden tot een posttraumatische stressstoornis.quote:Op donderdag 30 juni 2016 22:11 schreef Droopie het volgende:
[..]
Is liefdesverdriet een ziekte verschijnsel? Rouw is dat een ziekte?
Als ik iemand bacardi zie drinken vind ik het geen schok meer, maar dat heeft wel zijn tijd nodig gehad en soms knaagt het nog wel.
Maar onbewust is het ook een soort heimwee naar de leuke tijden en lekkere gevoel.
Met je eens dat het een stoornis kan veroorzaken in de hersens, maar PTSS wordt volgens google niet als een ziekte gezien.quote:Op donderdag 30 juni 2016 22:57 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zowel liefdesverdriet als rouw, zijn een reactie op een verlieservaring. Het verdriet om het verlies kan de proporties aannemen van een psychologische stoornis, de posttraumatische stressstoornis. Dus om jouw vraag te beantwoorden; in sommige gevallen wel. In sommige gevallen zullen liefdesverdriet / rouw leiden tot een posttraumatische stressstoornis.
Waar lees jij dat het niet als ziekte wordt gezien?quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:06 schreef Droopie het volgende:
[..]
Met je eens dat het een stoornis kan veroorzaken in de hersens, maar PTSS wordt volgens google niet als een ziekte gezien.
Wel lees ik dat het gaat lopen kloten met stofjes in je hoofd. Of iig een gebrek aan rustgevende stofjes.
Waar ik overigens nog nooit van gehoord had (anandamide)
Volgens mij is er geen bewijs dat verslavende middelen het aantal dopaminereceptoren in het brein zou verminderen. Wat wel duidelijk is, is dat langdurig gebruik van middelen die de dopamine-afgifte stimuleren, zorgt voor een toename van het stofje dat dopamine terug de synaps in stuurt (DAT, Dopamine Transporter). Na enkele maanden staking is de hoeveelheid DAT weer op het niveau voor de verslaving.quote:Op donderdag 30 juni 2016 22:15 schreef madam-april het volgende:
[..]
De meeste effecten zijn zeer zeker omkeerbaar, maar de veranderingen in de hersenen zijn dat niet.
Langdurig, intensief gebruik zorgt ervoor dat het aantal dopamine receptoren verminderd. Dit is een blijvende verandering.
Het is in ieder geval een interpretatie van de definitie chronische ziekte. Ik vindt niet dat een ex-alcoholist die al jaren van de drank af is en niet van plan is om nog ooit te drinken, aan enig criterium binnen de term ziekte voldoet. Zijn lichaam functioneert helemaal zoals het hoort en op psychisch vlak voldoet hij op geen enkele manier meer aan de criteria voor verslaving.quote:De (krachtige) herinneringen, die zijn opgeslagen in zowel ons reptielenbrein als ons in ons zoogdierenbrein, zijn (zoals je al aangaf) eveneens een blijvende verandering.
..
Een chronische ziekte is een aandoening waarbij er geen uitzicht is op volledig herstel.
Bij verslaving is er geen uitzicht op volledig herstel. De veranderingen in de hersenen zijn onomkeerbaar waardoor het risico op een terugval altijd blijft bestaan, zelfs na jaren van remissie.
Verslaving voldoet dus absoluut aan de criteria voor een chronische ziekte.
Op wiki en andere site's.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waar lees jij dat het niet als ziekte wordt gezien?
Zonder wetenschappelijke onderbouwing, maar gewoon persoonlijk gevoel.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:22 schreef DaneV het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een interpretatie van de definitie chronische ziekte. Ik vindt niet dat een ex-alcoholist die al jaren van de drank af is en niet van plan is om nog ooit te drinken, aan enig criterium binnen de term ziekte voldoet. Zijn lichaam functioneert helemaal zoals het hoort en op psychisch vlak voldoet hij op geen enkele manier meer aan de criteria voor verslaving.
Dat hij door te drinken krachtige herinneringen oproept, waardoor hij meer risico loopt om opnieuw over de schreef te gaan, maakt hem niet chronisch ziek.
Hulp is altijd nodig, al is het maar de buurvrouw tegen wie je even kan zeggen wat je op je hart hebt.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:32 schreef DaneV het volgende:
In principe is die discussie zinloos idd, maar ik geloof zelf dat het averechts werkt om tegen een verslaafde te zeggen dat hij ziek is, vooral als je er ook nog eens bij zegt dat hij dat de rest van zijn leven zal zijn. Ik zou eerst eens even een goede borrel inschenken als ik dat als alcoholist zou horen...
"Ziek zijn" roept, bij mij althans, een soort hopeloosheid en slachtofferrol op. Terwijl iemand die verslaafd is volgens mij toch vooral moet inzien dat hij zelf degene is die zijn lichaam structureel aan het vergiftigen is en dat hij er ZELF voor kan zorgen dat hij weer kerngezond wordt. Al dan niet met hulp, wat lang niet altijd nodig is.
Volgens mij is dat wel wetenschappelijk bewezen. Ik heb de bronnen nu niet paraat maar ik zal ze voor je opzoeken.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:22 schreef DaneV het volgende:
[..]
Volgens er geen bewijs dat verslavende middelen het aantal dopaminereceptoren in het brein zou verminderen. Wat wel duidelijk is, is dat langdurig gebruik van middelen die de dopamine-afgifte stimuleren zorgt voor een toename van het stofje dat dopamine terug de synaps in stuurt (DAT, Dopamine Transporter). Na enkele maanden staking is de hoeveelheid DAT weer op het niveau voor de verslaving.
Het schijnt overigens wel zo te zijn dat mensen (en apen ) die minder beschikbare dopamine D2 receptoren in bepaalde delen van hun hersenen hebben, een grotere kans hebben om de inname van bepaalde middelen als prettig te ervaren en daarmee een grotere kans om verslaafd te raken. Dat is dus een argument voor de aanleg-theorie.
Daar vergis je je in. De hersenen functioneren niet volledig zoals het hoort (de veranderingen zijn immers onomkeerbaar) en ook op psychisch vlak ervaart hij nog steeds symptomen van een verslaving, alleen niet dezelfde als van iemand met een actieve verslaving.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:22 schreef DaneV het volgende:
Het is in ieder geval een interpretatie van de definitie chronische ziekte. Ik vindt niet dat een ex-alcoholist die al jaren van de drank af is en niet van plan is om nog ooit te drinken, aan enig criterium binnen de term ziekte voldoet. Zijn lichaam functioneert helemaal zoals het hoort en op psychisch vlak voldoet hij op geen enkele manier meer aan de criteria voor verslaving.
Dat hij door te drinken krachtige herinneringen oproept, waardoor hij meer risico loopt om opnieuw over de schreef te gaan, maakt hem niet chronisch ziek.
Het is geen excuus het is een verklaring. En er is een groot verschil tussen een excuus en een verklaring.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:32 schreef DaneV het volgende:
In principe is die discussie zinloos idd, maar ik geloof zelf dat het averechts werkt om tegen een verslaafde te zeggen dat hij ziek is, vooral als je er ook nog eens bij zegt dat hij dat de rest van zijn leven zal zijn. Ik zou eerst eens even een goede borrel inschenken als ik dat als alcoholist zou horen...
"Ziek zijn" roept, bij mij althans, een soort hopeloosheid en slachtofferrol op. Terwijl iemand die verslaafd is volgens mij toch vooral moet inzien dat hij zelf degene is die zijn lichaam structureel aan het vergiftigen is en dat hij er ZELF voor kan zorgen dat hij weer kerngezond wordt. Al dan niet met hulp, wat lang niet altijd nodig is.
Sowieso vindt ik het bijzonder kwalijk dat allerlei afwijkende gedragingen als ziekte worden bestempeld dankzij het DSM-IV, maar dat is een andere discussie.
Daar zou ik blij mee zijn, puur uit interessequote:Op donderdag 30 juni 2016 23:55 schreef madam-april het volgende:
[..]
Volgens mij is dat wel wetenschappelijk bewezen. Ik heb de bronnen nu niet paraat maar ik zal ze voor je opzoeken.
Klopt. Maar door het een (chronische) ziekte te noemen leg je in mijn ogen de verklaring buiten het bewuste gedrag van de verslaafde en creëer je daarmee een voedingsbodem voor een excuus. Hij zou er immers niet zo veel aan kunnen doen dat hij die fles wijn voor de zoveelste keer opentrekt, want hij heeft nou eenmaal die "verslavingsziekte". Hij mag dan misschien verantwoordelijkheid hebben voor zijn leven, maar door zijn "ziekte" lukt het hem nou eenmaal niet om deze te nemen.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 00:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is geen excuus het is een verklaring. En er is een groot verschil tussen een excuus en een verklaring.
Het feit dat het een ziekte is ontslaat iemand niet van zijn verantwoordelijkheid. Het is een behandelbare ziekte, je kunt het onder controle krijgen.
De verklaring ligt ook buiten het bewuste gedrag van de verslaafde. Er zullen vast mensen zijn die het aangrijpen als excuus, maar dat maakt het nog geen excuus. Heel kort gezegd: het gebruik is gedrag, de craving is de ziekte. Het gedrag kun je veranderen, de ziekte niet.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 01:54 schreef DaneV het volgende:
[..]
Klopt. Maar door het een (chronische) ziekte te noemen leg je in mijn ogen de verklaring buiten het bewuste gedrag van de verslaafde en creëer je daarmee een voedingsbodem voor een excuus. Hij zou er immers niet zo veel aan kunnen doen dat hij die fles wijn voor de zoveelste keer opentrekt, want hij heeft nou eenmaal die "verslavingsziekte". Hij mag dan misschien verantwoordelijkheid hebben voor zijn leven, maar door zijn "ziekte" lukt het hem nou eenmaal niet om deze te nemen.
Dat ligt een heel stuk genuanceerder.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 01:54 schreef DaneV het volgende:
Feit blijft dat hij bij ieder glas, iedere spuit of iedere snuif de keuze heeft om het wel of niet te doen. Er is geen "ziekte" die zijn keuzes daarin beïnvloedt. Inzien dat je die keuzevrijheid hebt, is in mijn ogen de belangrijkste stap uit verslaving.
Het is een realistisch vooruitzicht. Het blijft niet je hele leven een gevecht maar je moet wel je hele leven waakzaam blijven. Je moet je leven erop inrichten, je moet alert blijven op triggers zodat je ze op tijd (h)erkent en er tijdig op kan reageren/ anticiperen. Je moet altijd paraat staan om te vechten.quote:Op vrijdag 1 juli 2016 01:54 schreef DaneV het volgende:
Bovendien vind ik het "onder controle houden van een ziekte" een onterecht negatief vooruitzicht voor iemand die wil stoppen met een middel. Daarmee geef je de boodschap dat een ex-verslaafde zijn hele leven lang zal moeten vechten tegen zijn verslaving. En mits je dat jezelf niet wijsmaakt, hoeft dat ook echt niet zo te zijn imo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vind die zin erg denigrerend. Alsof het mijn schuld is dat ik die cravings ervaar (kan ervaren).. Verslaafd zijn is geen keuze, cravings ervaren is geen keuze..quote:Op vrijdag 1 juli 2016 01:54 schreef DaneV het volgende:
En mits je dat jezelf niet wijsmaakt, hoeft dat ook echt niet zo te zijn imo.
quote:Op vrijdag 1 juli 2016 23:16 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is een realistisch vooruitzicht. Het blijft niet je hele leven een gevecht maar je moet wel je hele leven waakzaam blijven. Je moet je leven erop inrichten, je moet alert blijven op triggers zodat je ze op tijd (h)erkent en er tijdig op kan reageren/ anticiperen. Je moet altijd paraat staan om te vechten.
....
*Nadenken betekent overwegen en omdat mijn neocortex minder goed werkt is het voor mij in zo'n situatie moeilijk om een keuze te maken gebaseerd op een rationele overweging. In mijn noodplan staat letterlijk stap voor stap wat ik moet doen om het van mijn hersenen te winnen. Niet nadenken, niet overwegen, gewoon de stappen volgen."Under pressure, you don't rise to the occasion, you sink to the level of your training."SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarom kan ik het soms niet uitstaan dat mensen hun medicatie vergeten, het vertikken om professionele hulp te zoeken, altijd naar anderen/ omstandigheden wijzen om met hun drankgebruik zich te verschuilen achter de ziekte.
Ik persoonlijk voel me juist in een hoekje gezet als ik het stempel ziek krijg.
Maar voor anderen kan het juist begrip opleveren voor zichzelf en rust.
Kunnen we het over het oneens zijn, maar als je langere tijd gestopt bent ben je gewoon een winnaar.
Of zoals het vandaag in de NA mail staat:
I have my own path to follow, yet I’m grateful for the fellowship of others who’ve suffered from addiction and who are learning to apply the principles of recovery, just like me.
Ik merk van mijzelf dat ik heel erg verslavingsgevoelig ben en ben me er ook heel erg van bewust, bepaalde computerspelletjes, op mijn werk, met mensen en aankopen.
Momenteel moet ik een auto kopen en dat gaat soms helemaal nergens meer om..Dus dan last ik een pauze in van een week, maar heel die week ben ik dan bezig in mijn hoofd ermee..Samen met andere dingen in mijn hoofd wat rondwoekert.
Dan moet ik soms echt even stilzitten en dankbaar zijn dat ik een keuze te maken heb vergeleken met 3 jaar geleden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Droopie op 02-07-2016 12:29:57 ]Hell To The Liars
wat goed!quote:Op zaterdag 2 juli 2016 09:56 schreef Divje het volgende:
*volgt*
Sinds 28 Februari clean na 15 12 (sinds 15de, goedemorgen ) jaar gebruik. Bevalt me opperbest
Ook best wel een beetje trots op mezelfquote:
De maatschappij zal wel flink veranderd zijn, maar als je een goede mentaliteit heb liggen er voor de meeste van ons vele kansen.quote:Op zaterdag 2 juli 2016 17:04 schreef Divje het volgende:
[..]
Ook best wel een beetje trots op mezelf
Het moeilijkste was eigenlijk de stap om hulp te aanvaarden. Het clean blijven gaat me eigenlijk wel makkelijk af, nu ik het hoe/wat/waar/waarom/waarmee/etc. in kaart heb.
En de keus om een geheel nieuwe start te maken in een nieuwe omgeving helpt ook wel.
De grootste uitdaging ligt nog voor me: weer fatsoenlijk functioneren in de maatschappij na er 12 jaar uit gelegen te hebben
Thanks heb groot respect voor jou! 30 maanden en 21 (?) dagen is niet niks! Top!quote:Op zaterdag 2 juli 2016 17:12 schreef Droopie het volgende:
[..]
De maatschappij zal wel flink veranderd zijn, maar als je een goede mentaliteit heb liggen er voor de meeste van ons vele kansen.
Vertrouw op je eigen kunnen en bezoek ook de hulpverleners als het goed met je gaat, dat maakt de drempel niet zo hoog als het slecht met je gaat.
Echt goed dat je na zoveel jaar je leven een andere richting gaat geven. Respect!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |