NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Door de grondstoffen van anderen in te nemen (met bruut geweld). Net zoals de corrupte machten in Afrika dat nu doen voor die gewone burger.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:58 schreef Grems het volgende:
[..]
Knap zeg, hoe heeft Europa alles opgebouwd dan in oorsprong? Met behulp van aliens?
Er is geen continent rijker aan grondstoffen dan Afrika, en toch..
Leuk dat er grondstoffen zijn, maar kan je daar ook normaal aankomen als je een perfect idee hebt met veel potentie? Leuk voor die welwillende burger met een verdomd goed idee dat de hele regio vooruit helpt, die te maken krijgt met die corruptie waardoor alles zoveel kost dat het idee al dood is voordat het geboren is.
Vandaar directe hulp aan mensen, de gang langs regering e.d. eruit slopen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er wordt gewoon handel gedreven met Afrika.quote:
[..]
Door de grondstoffen van anderen in te nemen (met bruut geweld). Net zoals de corrupte machten in Afrika dat nu doen voor die gewone burger.
Wat die corrupte machten in Afrika doen met de gewone burger is niet leuk, maar niet onze schuld. Net zoals we Afrikanen niet de schuld kunnen geven met het feit dat we hier met een EU opgescheept zitten.
Tuurlijk, doe maar zo.quote:
[..]
De NOS, het jeugdjournaal en Kinderen voor Kinderen hebben het gewenste effect gehad zie ik.
Dat er 1001 voorbeelden zijn waaruit blijkt dat deze manier van doen echt werkt en dat het geef rijst en melkpoeder en werkt via hulporganisatie's die zeker de helft van het geld zelf opeten en regeringen die de rest van dat geld opvreten niet werkt.
Je schijnt niet echt door te hebben dat ik tegen de huidige vorm van ontwikkelingshulp ben. Voor jou zit ik in het hokje linksmens en dat betekend dat je eigenlijk niet eens meer echt leest wat ik schrijf, maar projecteerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Knap zeg, hoe hebben wij dat gedaan dan? Als ik het goed begrijp kregen wij namelijk niets voor elkaar voordat wij andersmans grondstoffen gingen stelen.quote:
[..]
Door de grondstoffen van anderen in te nemen (met bruut geweld). Net zoals de corrupte machten in Afrika dat nu doen voor die gewone burger.
Leuk dat er grondstoffen zijn, maar kan je daar ook normaal aankomen als je een perfect idee hebt met veel potentie? Leuk voor die welwillende burger met een verdomd goed idee dat de hele regio vooruit helpt, die te maken krijgt met die corruptie waardoor alles zoveel kost dat het idee al dood is voordat het geboren is.
Vandaar directe hulp aan mensen, de gang langs regering e.d. eruit slopen.
Wie heeft ons geholpen met het zover komen dat wij andermans grondstoffen konden stelen?
Mooi ook, dat neokolonialisme waar de superieure Europeaan zich niets aantrekt van soevereine Afrikaanse regeringen.
Bijvoorbeeld zwangere vrouwen helpen zodat ze zich nog meer voortplanten?quote:
[..]
Vandaar directe hulp aan mensen, de gang langs regering e.d. eruit slopen.
Al die hulp is averechts. Europa is ook nooit geholpen. Afrika moet zich op eigen kracht ontwikkelen.
Ik denk dat de manier waarop we dat doen verkeerd is. Dat is juist wat ik de hele tijd al zeg.quote:
[..]
Dat helpen proberen we al decennia lang met miljarden aan ontwikkelingshulp, live aid, Serious Request, etc..etc.. Afrika is niets en wordt niets. De enigen die daar echt wat aan kunnen veranderen zijn de Afrikanen zelf, zoals de Europeanen Europa hebben gebouwd. Het enige wat wij kunnen doen is grenzen sluiten.
Ik neem afstand van jouw walgelijke verdachtmakingen over mensen willen doden. Niemand wil mensen doden en er wordt door de EU niemand vermoord.
We doen maar weinig aan echt mensen ondersteunen zelf dingen te doen, daar waar we het wel doen werpt dat zijn vruchten af.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Guurrechtse totaalracistquote:
[..]
Bijvoorbeeld zwangere vrouwen helpen zodat ze zich nog meer voortplanten?
Al die hulp is averechts. Europa is ook nooit geholpen. Afrika moet zich op eigen kracht ontwikkelen.
We?? Wat hebben 'we' te maken met Afrika? Je moet wel heel erg gehersenspoeld zijn door de media en het linkse onderwijs om te veronderstellen dat Afrikanen zich niet ontwikkelen komt door ons.quote:
[..]
Ik denk dat de manier waarop we dat doen verkeerd is. Dat is juist wat ik de hele tijd al zeg.
We doen maar weinig aan echt mensen ondersteunen zelf dingen te doen, daar waar we het wel doen werpt dat zijn vruchten af.
Gewoon?quote:
[..]
Er wordt gewoon handel gedreven met Afrika.
Wat die corrupte machten in Afrika doen met de gewone burger is niet leuk, maar niet onze schuld. Net zoals we Afrikanen niet de schuld kunnen geven met het feit dat we hier met een EU opgescheept zitten.
Nee, er is echt een enorm verschil tussen hoe we handel doen met EU landen en hoe we dat doen met oa Afrika. Er is een zware bescherming van de eigen markten, ten koste van die andere markten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry. Ook excuses aan Sylvana (voor de zekerheid, anders moet ze weer aangifte doen en dat wil ik haar niet aan doen).quote:
Nou en?quote:
[..]
Gewoon?
Nee, er is echt een enorm verschil tussen hoe we handel doen met EU landen en hoe we dat doen met oa Afrika. Er is een zware bescherming van de eigen markten, ten koste van die andere markten.
Afrika kan haar eigen markt ook beschermen of op andere wijze slim handel drijven. De bescherming van onze markt is geen aanval op Afrika. Als Afrika handel met de EU nodig heeft om zich te kunnen ontwikkelen, hoe heeft Europa zich dan ooit kunnen ontwikkelen? Of is er een tweede Europees continent waar ik geen weet van heb?
We moeten zo wel erg ver terug he? Dat "wij" is dan niet echt "wij" meer... Beetje vreemd dus om dit aan te halen.quote:
[..]
Knap zeg, hoe hebben wij dat gedaan dan? Als ik het goed begrijp kregen wij namelijk niets voor elkaar voordat wij andersmans grondstoffen gingen stelen.
Wie heeft ons geholpen met het zover komen dat wij andermans grondstoffen konden stelen?
Mooi ook, dat neokolonialisme waar de superieure Europeaan zich niets aantrekt van soevereine Afrikaanse regeringen.
De geschiedenis is gewoon duidelijk, al sinds vele honderden jaren zijn we redelijk verstrengeld met elkaar. Die "wij" van jou kunnen ook niet echt zonder die anderen, ze laten verpieteren is ook ongunstig voor ons.
Of dacht je dat "wij" nu onze grondstoffen makkelijker en goedkoper kunnen krijgen als we het daar maar de boel laten? Het wordt alleen maar nog instabieler, er zullen zelfs vele grondstoffen verloren gaan in het gedoe. Niemand wordt daar beter van, ook jij niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mwah, het feit dat de rijkste gebieden op aarde hun markt grotendeels afsluiten voor landbouwproducten van buitenaf (waar toch het gros van de bevolking van Afrika haar geld mee verdient) help niet echt.quote:
[..]
We?? Wat hebben 'we' te maken met Afrika? Je moet wel heel erg gehersenspoeld zijn door de media en het linkse onderwijs om te veronderstellen dat Afrikanen zich niet ontwikkelen komt door ons.
Wat honderden jaren gelegen is gebeurd, is irrelevant.quote:
[..]
We moeten zo wel erg ver terug he? Dat "wij" is dan niet echt "wij" meer... Beetje vreemd dus om dit aan te halen.
De geschiedenis is gewoon duidelijk, al sinds vele honderden jaren zijn we redelijk verstrengeld met elkaar. Die "wij" van jou kunnen ook niet echt zonder die anderen, ze laten verpieteren is ook ongunstig voor ons.
Of dacht je dat "wij" nu onze grondstoffen makkelijker en goedkoper kunnen krijgen als we het daar maar de boel laten? Het wordt alleen maar nog instabieler, er zullen zelfs vele grondstoffen verloren gaan in het gedoe. Niemand wordt daar beter van, ook jij niet.
Er zijn heel veel voorbeelden van landen die relatief kort geleden helemaal kapot waren, en zich toch hebben ontwikkeld tot zowel rijke als beschaafde landen.
Bijvoorbeeld Polen dat na de WO2 compleet in puin lag en vervolgens nog 45 jaar communistische dictatuur heeft gehad.
Als het waar is dat Afrikaanse landen arm zijn omdat er ooit kolonisatie was, dan zou Polen nu net zo onderontwikkeld moeten zijn.
Ander voorbeeld: de Baltische landen. Volledig geplunderd door de Sovjets vlak voor de hernieuwde onafhankelijkheid. De eerste jaren straatarm, wat te verklaren is aan de hand van het verleden. Maar los daarvan altijd al maatschappelijk en cultureel zeer hoogwaardig, en anno 2016 ook economisch goed ontwikkeld. Afrika ontwikkeld zich in geen enkel opzicht, ook niet nu zaken als kolonisatie alweer heel lang geleden zijn.
Hoe kom jij erbij dat we niets te maken hebben met Afrika, heb je onder een steen geleefd ofzo?quote:
[..]
We?? Wat hebben 'we' te maken met Afrika? Je moet wel heel erg gehersenspoeld zijn door de media en het linkse onderwijs om te veronderstellen dat Afrikanen zich niet ontwikkelen komt door ons.
Als wij stoppen met bemoeien moeten we ook stoppen met zo goedkoop mogelijk grondstoffen verkrijgen, stoppen met onze overschotten dumpen op hun markten, stoppen met handelsongelijkheid om onze markten te beschermen en ga zo maar door en door en door.
Maar dan ga jij ineens wel roepen dat dat niet kan, dat we echt verbonden moeten blijven met hun, dat we veel te maken hebben met Afrika.
Stop eens met alleen de dingen die nadeling zijn voor ons op te noemen en net te doen alsof dat het totaal is. Hou eens op met wel alle lusten, maar geen lasten te willen dragen. Want als je daar wel in volhard ben jij de parasiet ipv die ander....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We zijn niet verantwoordelijk voor Afrika. Dat kan ook niet. Nederland kan niet verantwoordelijk zijn voor 7 miljard wereldburgers.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat we niets te maken hebben met Afrika, heb je onder een steen geleefd ofzo?
Als wij stoppen met bemoeien moeten we ook stoppen met zo goedkoop mogelijk grondstoffen verkrijgen, stoppen met onze overschotten dumpen op hun markten, stoppen met handelsongelijkheid om onze markten te beschermen en ga zo maar door en door en door.
Maar dan ga jij ineens wel roepen dat dat niet kan, dat we echt verbonden moeten blijven met hun, dat we veel te maken hebben met Afrika.
Stop eens met alleen de dingen die nadeling zijn voor ons op te noemen en net te doen alsof dat het totaal is. Hou eens op met wel alle lusten, maar geen lasten te willen dragen. Want als je daar wel in volhard ben jij de parasiet ipv die ander....
Handel drijven kan uiteraard wel en dat is precies wat er ook gebeurt.
Daarnaast accepteren wij (met de EU) de komst van miljoenen illegale immigranten uit Afrika en dat is fout.
Ik heb het niet over honderden jaren geleden, ik zeg sinds vele honderden jaren, dus voortdurend, ook nu nog.quote:
[..]
Wat honderden jaren gelegen is gebeurd, is irrelevant.
Er zijn heel veel voorbeelden van landen die relatief kort geleden helemaal kapot waren, en zich toch hebben ontwikkeld tot zowel rijke als beschaafde landen.
Bijvoorbeeld Polen dat na de WO2 compleet in puin lag en vervolgens nog 45 jaar communistische dictatuur heeft gehad.
Als het waar is dat Afrikaanse landen arm zijn omdat er ooit kolonisatie was, dan zou Polen nu net zo onderontwikkeld moeten zijn.
En sorry, ik weet dat polen jouw grote liefde is, maar het is daar nog steeds een kutzooi en de hulp van die verdoemde EU is de grootste reden voor wat er verbeterd is, zonder die hulp zou het alleen nog maar erger zijn geworden.
Polen is een klasse vb van hulp die wel werkt, alhoewel het ook daar beter zou werken als we het anders zouden gaan bekijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Polen een kutzooi?quote:
[..]
Ik heb het niet over honderden jaren geleden, ik zeg sinds vele honderden jaren, dus voortdurend, ook nu nog.
En sorry, ik weet dat polen jouw grote liefde is, maar het is daar nog steeds een kutzooi en de hulp van die verdoemde EU is de grootste reden voor wat er verbeterd is, zonder die hulp zou het alleen nog maar erger zijn geworden.
Polen is een klasse vb van hulp die wel werkt, alhoewel het ook daar beter zou werken als we het anders zouden gaan bekijken.
Hoogstaande cultuur, mensen worden niet vermoord of ontvoerd, het is democratisch, westers, modern. In geld uitgedrukt weliswaar minder rijk dan Nederland maar steenrijk in vergelijking met een niet-westers land.
De EU heeft gezorgd voor versnelde economische groei en versnelde modernisering van infrastructuur. Had zonder de EU ook gekund door middel van ontwikkelingshulp. En anders zou het ook zijn gebeurd, maar dan zou het meer tijd hebben gekost. Dat staat echter los van het feit dat ook in immaterieel opzicht Polen veel hoogwaardiger is dan welk Afrikaans land dan ook.
Wat een onzin. Wat is er mis bijvoorbeeld met "zo goedkoop mogelijk grondstoffen verkrijgen"? Het is compleet rationeel om "zo goedkoop mogelijk" iets te verkrijgen dat je nodig hebt. Er zijn gewoon internationale markten voor olie en grondstoffen en als Afrikanen vinden dat ze genaaid worden, kunnen ze gewoon de prijs omhoog schoppen. OPEC is zelfs het voorbeeld van hoe Afrikaanse en Midden Oosterse landen het Westen naaien met kartelvorming - compleet rationeel en niemand klaagt er over.quote:
Als wij stoppen met bemoeien moeten we ook stoppen met zo goedkoop mogelijk grondstoffen verkrijgen, stoppen met onze overschotten dumpen op hun markten, stoppen met handelsongelijkheid om onze markten te beschermen en ga zo maar door en door en door.
Klopt. Daar worden beide partijen beter van.quote:
[..]
Wat een onzin. Wat is er mis bijvoorbeeld met "zo goedkoop mogelijk grondstoffen verkrijgen"? Het is compleet rationeel om "zo goedkoop mogelijk" iets te verkrijgen dat je nodig hebt.
Je bedoelt een opvoeding.quote:
[..]
De NOS, het jeugdjournaal en Kinderen voor Kinderen hebben het gewenste effect gehad zie ik.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Misschien wel, misschien niet. Ik kan dat echt niet voorspellen. Ik weet alleen dat het alleen kan op eigen kracht, mocht het ooit lukken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus kan Afrika ook niet op eigen kracht hetzelfde niveau bereiken als hier.
Even los van wat je daar precies van vindt hebben importbarrières en quota's relatief veel invloed op de economie in Afrika.quote:
Het is compleet rationeel om "zo goedkoop mogelijk" iets te verkrijgen dat je nodig hebt.
Na de dekolonisatie zijn ze min of meer aan hun lot overgelaten en tot op de dag van vandaag proberen we onze welvaart zo hoog mogelijk te houden, wat ten koste gaat van de groei daar. Dan kun je niet echt meer spreken over 'eigen kracht'.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Ik kan dat echt niet voorspellen. Ik weet alleen dat het alleen kan op eigen kracht, mocht het ooit lukken.
