Ik zie niet per se in hoe die beslissingen ingrijpender zijn de beslissingen die ik net noemde.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hmmm....uit het top van m'n hoedje: als ze zouden besluiten om een referendum te houden om de Zwitserse mark te koppelen aan de euro? Om deze om te ruilen van de euro? Om toe te treden tot de EU?
Het is je vergeven.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:38 schreef Barbusse het volgende:
Ik had niet door dat ik de lapo had, excuus
Had je ook niet, maar ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:38 schreef Barbusse het volgende:
Ik had niet door dat ik de lapo had, excuus
Dat is een discussie an sich. Waarschijnlijk een mooie ook.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:37 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik zie niet per se in hoe die beslissingen ingrijpender zijn de beslissingen die ik net noemde.
Ohquote:
Copy-paste dus twee plaatjes zijn eruit verdwenen.quote:vrijdag 24 juni 2016 @ 12:00 • 248
Kaas-
Even de mening van de pro-EU stemmer. Op een gegeven moment moest ik vannacht toch slapen, dus stopte ik met het live volgen van de uitslag. Toen ik vanochtend wakker werd en de uitslag zag keek ik ongeveer zo:
Pechtold_0BB06BF2824A512AC1257DE100241B6A_4.jpg
Ik was behoorlijk teleurgesteld met de uitslag. Maar goed, alle Brexit-fans bij deze gefeliciteerd. Vandaag is jullie feestje.
Dan nu de analyse, want de uitslag is me een partijtje interessant. Wat blijkt is dat de ouderen eruit wilden en de toekomst van het land niet. Ook bleek dat het enkel de Engelsen en Welshmen zijn die eruit willen, terwijl de Schotten en Noord-Ieren er massaal bij willen blijven. Zie het volgende plaatje:
M3D0dN5.jpg
Oftewel: de Schotten en Noord-Ieren zijn tegen hun zin in uit de EU gestemd door Engelse bejaarden. Schotland wil nu natuurlijk een nieuw onafhankelijkheidsreferendum (de leider van de SNP heeft dat ook al aangekondigd) en waar het er de laatste keer om spande, zullen die zich nu gewoon losmaken van het VK en bij de EU willen als onafhankelijk land. Wellicht gaan de Noord-Ieren hetzelfde pad bewandelen. Wat de Engelsen vandaag ook dachten te bereiken, 23 juni 2016 zal de geschiedenis ingaan als de dag die het einde van het Verenigd Koninkrijk betekende.
Dit betekent dat de EU enkel Engeland en Wales verliest, maar dat de eurozone een of twee landen zal winnen in de vorm van Schotland en Noord-Ierland.
Wat er nu exact met Engeland zal gebeuren zal afhangen van hoe coulant de andere EU-leiders wensen te zijn in de onderhandelingen met de nieuwe Engelse premier - waarschijnlijk clown Boris Johnson. Als de Engelsen daadwerkelijk uit de single market worden geschopt, dan zullen een hoop bedrijven met bijbehorende werkgelegenheid uit Engeland naar de EU vertrekken. Voor Engeland slecht. Voor de EU goed? Ook niet helemaal; het is wellicht extra werkgelegenheid, maar zeker landen als Nederland zullen ook juist werkgelegenheid verliezen doordat handel met de Britten lastiger wordt, terwijl het voor ons een zeer belangrijke markt is.
Als ze uit de kapitaalmarktunie worden gegooid betekent dat het einde van Londen als financieel centrum van de EU en de wereld. Hiervoor in de plaats zal niet een nieuw groot EU-financieel centrum in de plaats komen, maar verschillende financiële niches zullen zich verplaatsen naar verschillende steden (in volgorde van belangrijkheid: Parijs, Frankfurt, Dublin, Luxemburg en Amsterdam).
Een heel belangrijk instituut voor de Londense financiële sector, 'clearing houses' (financiële instituten die acteren als intermediair tussen kopers en verkopers) werden nu door de ECB toegestaan om vanuit Londen voor de eurozone te opereren, maar dat is dan niet langer het geval en deze zullen allemaal naar eurozone-gebied moeten verhuizen waar ze weer onder auspiciën van de ECB staan. Dit zijn ze straks dus ook sowieso kwijt.
Maar die zwaarste effecten zullen 1 a 2 jaar op zich laten wachten, aangezien het een lange en onzekere procedure is. In het begin zal het economisch dus wel meevallen, want er verandert niets van dag op dag aangezien de verdragen niet direct beëindigd zijn. Wel zal de onzekerheid er nu al toe leiden dat de investeringen door het Britse bedrijfsleven flink zullen dalen, wat direct wat economische groei kost. In het geval de Britten een deal a la Noorwegen kunnen krijgen houden ze toegang tot onze markten, maar moeten ze constant alle in Brussel bedachte wetten zonder gemor in eigen land doorvoeren en ongeveer evenveel aan Brussel betalen als EU-lid, zonder dan nog invloed te hebben op hoe die regels eruit zien. Dat zal de Britten dus hoe dan ook vies tegenvallen.
Genoeg over de achterblijvers. Hoe nu verder met de EU? Er zijn te veel tekenen aan de wand om zo door te kunnen. Recent die Oostenrijkse presidentsverkiezingen, nu de Brexit. En daar kunnen zomaar enkele landen bij komen als de EU niet oppast. Daarom moet de EU nu echt eens werk maken van een nieuwe gezamenlijke toekomstvisie. Tot mijn tevredenheid lijkt Merkel daar nu ook echt zwaar op in te zetten, onder druk van potentiële toekomstige nationale referenda. Ook - en daarin zie ik dan weer een groot lichtpunt voor de EU in deze Brexit - waren het altijd voornamelijk de Britten die dwars lagen in Brussel. Nu zij eruit zijn zal het veel makkelijker zijn om stappen te maken.
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
Je kunt hem ook andersom plaatsen. Er zijn vele babyboomers/ouderen die vele tonnen/miljoenen aan vermogen hebben en weer veranderd zijn in salonsocialisten. En juist voorstander zijn van overdreven solidariteit/vrijgevig vreemdelingenbeleid/uitkeringen/nooitmeerwerken/hoerenneuken beleid. En daardoor juist voor de huidige EU en beleid zullen stemmen aangezien ze zelf toch niks meer te verliezen hebben en onafhankelijk zijn van het systeem.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:31 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat zegt toch meer iets over jouw afkomst en milieu, dat begrijp je hopelijk zelf ook wel? Of verkeer je in de veronderstelling dat men hier 40 jaar terug nog door een hoofdman werd aangevoerd en politiek ten tijde van Windows 98 is ontstaan
Je hebt het dan over een generatie die nog fatsoenlijk kon rekenen en in 13 vakken examen deed op de hbs die je ondergeschikt acht aan mensen met een hbo vrijtijdskunde ed.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Drie op de tien huidige 65-plussers hebben enkel basisonderwijs genoten dus wellicht wil je de data eerst nog eens bekijken alvorens me te betichten van het gebruik van niet-representatief anekdotisch bewijs.
Dat tweede lijkt er aan te komen, met de oprichtende landen wordt althans nu gesproken over een variant waarbij landen niet in gelijke mate hoeven te integreren (http://nos.nl/artikel/211(...)flexibel-europa.html). Dat eerste houdt toch al snel minder invloed van nationale leiders op het EU beleid in en gaat dus waarschijnlijk een stuk lastiger worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:42 schreef Kaas- het volgende:
De toekomst van de EU kan vandaag dus wel eens geholpen zijn. De grootste hindernis op weg naar een betere EU is eruit in de vorm van de Britten, en die nieuwe toekomst zullen we waarschijnlijk zelfs bewandelen met twee nieuwe eurolanden in de vorm van Schotland en Noord-Ierland. Maar dat zal alleen lukken als de huidige regeringsleiders onder aanvoering van Merkel en Hollande de juiste stappen gaan zetten. Mijns inziens horen daarbij voornamelijk: een democratischere EU, en minder EU waar het niet nodig is.
Maar interessante tijden zijn het!
Ach, allemaal hadden ze HBS. Dat waren nog eens tijden!quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:44 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je hebt het dan over een generatie die nog fatsoenlijk kon rekenen en in 13 vakken examen deed op de hbs die je ondergeschikt acht aan mensen met een hbo vrijtijdskunde ed.
Er komen nu diverse EU-toppen aan over de toekomst van de EU en hoe zij zou moeten veranderen. Dit lijkt inderdaad ook in de lucht te hangen. Gaat zeer interessant worden om nauwlettend te volgen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat tweede lijkt er aan te komen, met de oprichtende landen wordt althans nu gesproken over een variant waarbij landen niet in gelijke mate hoeven te integreren (http://nos.nl/artikel/211(...)flexibel-europa.html). Dat eerste houdt toch al snel minder invloed van nationale leiders op het EU beleid in en gaat dus waarschijnlijk een stuk lastiger worden.
Mooi en fijn geschreven. EU JA onder zijn huidige vorm NEE.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:42 schreef Kaas- het volgende:
Ik zit nu trouwens voornamelijk te trollen, want het is laat en warm maar vanochtend heb ik in deze reeks nog m'n oprechte mening gegeven:
[..]
Copy-paste dus twee plaatjes zijn eruit verdwenen.
Daarom ga ik nu slapen, morgen weer werk. Mooie post van je die je net quote, btwquote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Geeft niet joh, allemaal moe natuurlijk na een nacht en een dag wakker te zijn.
welterusten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Daarom ga ik nu slapen, morgen weer werk. Mooie post van je die je net quote, btw
Dank je.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:48 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Mooi en fijn geschreven. EU JA onder zijn huidige vorm NEE.
Jammer dat er toch zo weinig response op deze manier komt vanuit Brussel, de houding van Juncker, wereldvreemd.
Je blijft altijd afhankelijk van het systeem. Ook de babyboomer.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:42 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Je kunt hem ook andersom plaatsen. Er zijn vele babyboomers/ouderen die vele tonnen/miljoenen aan vermogen hebben en weer veranderd zijn in salonsocialisten. En juist voorstander zijn van overdreven solidariteit/vrijgevig vreemdelingenbeleid/uitkeringen/nooitmeerwerken/hoerenneuken beleid. En daardoor juist voor de huidige EU en beleid zullen stemmen aangezien ze zelf toch niks meer te verliezen hebben en onafhankelijk zijn van het systeem.
Ook jij bedankt. (En truste.)quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Daarom ga ik nu slapen, morgen weer werk. Mooie post van je die je net quote, btw
Held, goed geschreven, fijn dat er nog mensen zijn met een heldere en realistische blik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:49 schreef Scorpion_17 het volgende:
Het punt is dat er een nationalisme rondwaart in Europa dat appelleert aan een groeiend onbehagen zonder daarvoor een oplossing te bieden. De enige uitweg die populisten als Johnson, Trump etc. bieden is: weg ermee, grenzen dicht, laat onze natie weer groots worden. Erg gevaarlijk statement waarbij zelden voorbij de naderende verkiezing wordt gekeken. En dan zijn er nog van die roeptoeters als Thierry 'geef me een piano' Baudet die op een dag als deze alleen maar roepen wat de EU allemaal van ons afpakt, ipv. genuanceerd te wijzen op wat het ons ook geeft.
Los daarvan toont deze uitslag dat de ontevredenheid over alle gevolgen van globalisering (waaronder Europese samenwerking) groot is en een signaal dat je gewoonweg niet kunt negeren. Dit was geen wake-up call, zoals Eurofielen het noemen, maar way beyond that. Dit was een kanonschot waarmee een deel van de fundamenten van een burcht is neergehaald.
Tekenend voor de kloof tussen de politieke elite en gewone burger was een mevrouw die ik op de BBC hoorde praten: "Ik stemde voor Leave, maar ik had nooit verwacht dat het zo ver zou komen. Ik dacht dat mijn stem er helemaal niet toe zou doen." Vergeet niet dat toenmalig Labour-leider Gordon Brown een vrouw die tegen hem angst uitte over Poolse immigranten, off the record wegzette als "bekrompen". Er is in het VK hard afgerekend met dit elitaire dedain. De enige manier om de opmars van het populisme te stuiten is om te beginnen met luisteren naar dit groeiend onbehagen. Geef dit soort mensen in ieder geval het idee dat je ze hoort en er wat mee doet, voordat ze vluchten in de armen van roeptoeters die politiek bedrijven op basis van onderbuikgevoelens.
Voor de EU wordt het een hele lastige komende tijd: veel landen (zoals Duitsland en Nederland) hebben veel belang bij de handel met de Britten en dus goede handelsovereenkomsten. Daarentegen wil men voorkomen dat er een precedent wordt geschapen waarbij je zonder kleerscheuren uit de EU kan stappen, en daarmee referenda triggert in andere EU-lidstaten. Ik herinner hierbij graag aan de uitstekende Deense serie Borgen, waarbij voor elk politiek probleem een oplossing word gevonden door een briljante spindoctor, maar dat is helaas fictie. Laten we hopen dat de EU weldra ook niet iets fictiefs zal blijken te zijn.
klopt. we zijn afhankelijk van een slecht werkend systeem....en dat moet eens gaan veranderen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je blijft altijd afhankelijk van het systeem. Ook de babyboomer.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:49 schreef Scorpion_17 het volgende:
Het punt is dat er een nationalisme rondwaart in Europa dat appelleert aan een groeiend onbehagen zonder daarvoor een oplossing te bieden. De enige uitweg die populisten als Johnson, Trump etc. bieden is: weg ermee, grenzen dicht, laat onze natie weer groots worden. Erg gevaarlijk statement waarbij zelden voorbij de naderende verkiezing wordt gekeken. En dan zijn er nog van die roeptoeters als Thierry 'geef me een piano' Baudet die op een dag als deze alleen maar roepen wat de EU allemaal van ons afpakt, ipv. genuanceerd te wijzen op wat het ons ook geeft.
Los daarvan toont deze uitslag dat de ontevredenheid over alle gevolgen van globalisering (waaronder Europese samenwerking) groot is en een signaal dat je gewoonweg niet kunt negeren. Dit was geen wake-up call, zoals Eurofielen het noemen, maar way beyond that. Dit was een kanonschot waarmee een deel van de fundamenten van een burcht is neergehaald.
Tekenend voor de kloof tussen de politieke elite en gewone burger was een mevrouw die ik op de BBC hoorde praten: "Ik stemde voor Leave, maar ik had nooit verwacht dat het zo ver zou komen. Ik dacht dat mijn stem er helemaal niet toe zou doen." Vergeet niet dat toenmalig Labour-leider Gordon Brown een vrouw die tegen hem angst uitte over Poolse immigranten, off the record wegzette als "bekrompen". Er is in het VK hard afgerekend met dit elitaire dedain. De enige manier om de opmars van het populisme te stuiten is om te beginnen met luisteren naar dit groeiend onbehagen. Geef dit soort mensen in ieder geval het idee dat je ze hoort en er wat mee doet, voordat ze vluchten in de armen van roeptoeters die politiek bedrijven op basis van onderbuikgevoelens.
Voor de EU wordt het een hele lastige komende tijd: veel landen (zoals Duitsland en Nederland) hebben veel belang bij de handel met de Britten en dus goede handelsovereenkomsten. Daarentegen wil men voorkomen dat er een precedent wordt geschapen waarbij je zonder kleerscheuren uit de EU kan stappen, en daarmee referenda triggert in andere EU-lidstaten. Ik herinner hierbij graag aan de uitstekende Deense serie Borgen, waarbij voor elk politiek probleem een oplossing word gevonden door een briljante spindoctor, maar dat is helaas fictie. Laten we hopen dat de EU weldra ook niet iets fictiefs zal blijken te zijn.
Klopt, pijnlijk zelfs. "Ze" brengen op deze manier zelf de EU naar het graf.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:50 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dank je.
En de ergste van het stel is Verhofstadt. Die kwam vanochtend met een persconferentie waarin hij eerst zei dat de EU moet beginnen te luisteren naar de kritiek, en vervolgens zei dat de enige oplossing meer Europese integratie is. Die man is werkelijk van het padje.
Nee maar wat kaas beweertquote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:46 schreef agter het volgende:
[..]
Ach, allemaal hadden ze HBS. Dat waren nog eens tijden!
is niet meer dan een weergave van zijn wereldje en is natuurlijk ook geen realistisch beeld. Mijn achtertante van 89 met enkel huishoudschool zit zelfs achter de computer.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:19 schreef Kaas- het volgende:
De meeste echt ouderen die ik ken zijn eigenlijk vooral kneuterige zwaar gelovige mensen met amper opleiding die na 40 jaar in de bakkerij of in de fabriek met pensioen zijn gegaan in hun dorp en nog geen computer kunnen handelen of iets van politiek begrijpen. Laten we deze oudere generaties niet meer eer toeschuiven dan ze verdienen.
Wanneer begin je?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:53 schreef matthias24 het volgende:
[..]
klopt. we zijn afhankelijk van een slecht werkend systeem....en dat moet eens gaan veranderen.
Die man is zelf opgebracht in een land dat kunstmatig in stand wordt gehouden, die weet misschien niet beter.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:54 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Klopt, pijnlijk zelfs. "Ze" brengen op deze manier zelf de EU naar het graf.
klopt...dit is allemaal niet waar wat kaas zegt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:54 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee maar wat kaas beweert
[..]
is niet meer dan een weergave van zijn wereldje en is natuurlijk ook geen realistisch beeld. Mijn achtertante van 89 met enkel huishoudschool zit zelfs achter de computer.
Ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:48 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Mooi en fijn geschreven. EU JA onder zijn huidige vorm NEE.
Jammer dat er toch zo weinig response op deze manier komt vanuit Brussel, de houding van Juncker, wereldvreemd en eng.
Je kunt het niet beter omschrijven.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:49 schreef Scorpion_17 het volgende:
Het punt is dat er een nationalisme rondwaart in Europa dat appelleert aan een groeiend onbehagen zonder daarvoor een oplossing te bieden. De enige uitweg die populisten als Johnson, Trump etc. bieden is: weg ermee, grenzen dicht, laat onze natie weer groots worden. Erg gevaarlijk statement waarbij zelden voorbij de naderende verkiezing wordt gekeken. En dan zijn er nog van die roeptoeters als Thierry 'geef me een piano' Baudet die op een dag als deze alleen maar roepen wat de EU allemaal van ons afpakt, ipv. genuanceerd te wijzen op wat het ons ook geeft.
Los daarvan toont deze uitslag dat de ontevredenheid over alle gevolgen van globalisering (waaronder Europese samenwerking) groot is en een signaal dat je gewoonweg niet kunt negeren. Dit was geen wake-up call, zoals Eurofielen het noemen, maar way beyond that. Dit was een kanonschot waarmee een deel van de fundamenten van een burcht is neergehaald.
Tekenend voor de kloof tussen de politieke elite en gewone burger was een mevrouw die ik op de BBC hoorde praten: "Ik stemde voor Leave, maar ik had nooit verwacht dat het zo ver zou komen. Ik dacht dat mijn stem er helemaal niet toe zou doen." Vergeet niet dat toenmalig Labour-leider Gordon Brown een vrouw die tegen hem angst uitte over Poolse immigranten, off the record wegzette als "bekrompen". Er is in het VK hard afgerekend met dit elitaire dedain. De enige manier om de opmars van het populisme te stuiten is om te beginnen met luisteren naar dit groeiend onbehagen. Geef dit soort mensen in ieder geval het idee dat je ze hoort en er wat mee doet, voordat ze vluchten in de armen van roeptoeters die politiek bedrijven op basis van onderbuikgevoelens.
Voor de EU wordt het een hele lastige komende tijd: veel landen (zoals Duitsland en Nederland) hebben veel belang bij de handel met de Britten en dus goede handelsovereenkomsten. Daarentegen wil men voorkomen dat er een precedent wordt geschapen waarbij je zonder kleerscheuren uit de EU kan stappen, en daarmee referenda triggert in andere EU-lidstaten. Ik herinner hierbij graag aan de uitstekende Deense serie Borgen, waarbij voor elk politiek probleem een oplossing word gevonden door een briljante spindoctor, maar dat is helaas fictie. Laten we hopen dat de EU weldra ook niet iets fictiefs zal blijken te zijn.
Zeg beste vriend, ik heb hier net gezegd dat ik lekker zat te trollen door wat nachtbagger te plaatsen en zo succesvol reacties uit te lokken, en heb als goedmakertje op de pagina hiervoor uitgebreid gepost hoe ik echt over deze kwestie denk. Lees dat eens door als je erop staat me te blijven citeren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:54 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee maar wat kaas beweert
[..]
is niet meer dan een weergave van zijn wereldje en is natuurlijk ook geen realistisch beeld. Mijn achtertante van 89 met enkel huishoudschool zit zelfs achter de computer.
Dus idd geen tot nauwelijks opleiding.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:54 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee maar wat kaas beweert
[..]
is niet meer dan een weergave van zijn wereldje en is natuurlijk ook geen realistisch beeld. Mijn achtertante van 89 met enkel huishoudschool zit zelfs achter de computer.
Maar Matthias, ben je nou een beetje lekker of niet?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:56 schreef matthias24 het volgende:
[..]
ik ga morgen inbreken bij het kabinet.
neen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:57 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maar Matthias, ben je nou een beetje lekker of niet?
Trollen is een onbekend begrip voor veel ouderen. .quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zeg beste vriend, ik heb hier net gezegd dat ik lekker zat te trollen door wat nachtbagger te plaatsen en zo succesvol reacties uit te lokken, en heb als goedmakertje op de pagina hiervoor uitgebreid gepost hoe ik echt over deze kwestie denk. Lees dat eens door als je erop staat me te blijven citeren.
machinisten ook.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Trollen is een onbekend begrip voor veel ouderen. .
Whehe, ja het is al heel wat dat een enkeling van hen Fok weet te vinden natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Trollen is een onbekend begrip voor veel ouderen. .
Is trouwens ook een van de duidelijke 'flaws' van de EU. Verhofstadt die steeds begint over een federatie is de Europese partijleider van o.a. de VVD die juist het tegenovergestelde roept. Dan kun je er nog zo omheen draaien als VVD, uiteindelijk is dat gewoon niet te verkopen. Het is een voorbeeld van hoe ver de Europese politiek van de gewone burger staat. Alle leiders van de grote fracties zouden liever gisteren dan vandaag een federatie opzetten, dat is geen gezonde afspiegeling. En dan kun je dus VVD stemmen, maar krijg je alsnog dat federatie-verhaal.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:50 schreef Kaas- het volgende:
En de ergste van het stel is Verhofstadt. Die kwam vanochtend met een persconferentie waarin hij eerst zei dat de EU moet beginnen te luisteren naar de kritiek, en vervolgens zei dat de enige oplossing meer Europese integratie is. Die man is werkelijk van het padje.
Hee pik, ik moet zoveel pagina's terug om je quote op te halen en daarbij dan nog een reactie typen. Denk je dat ik dan ook nog tijd heb om alle reactie s te gaan lezen voordat ik op de verzendknop druk. Ik ben geen 18 meerquote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zeg beste vriend, ik heb hier net gezegd dat ik lekker zat te trollen door wat nachtbagger te plaatsen en zo succesvol reacties uit te lokken, en heb als goedmakertje op de pagina hiervoor uitgebreid gepost hoe ik echt over deze kwestie denk. Lees dat eens door als je erop staat me te blijven citeren.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hee pik, ik moet zoveel pagina's terug om je quote op te halen en daarbij dan nog een reactie typen. Denk je dat ik dan ook nog tijd heb om alle reactie s te gaan lezen voordat ik op de verzendknop druk. Ik ben geen 18 meer
Wat betekent het dan volgens jou?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:00 schreef RobbieRonald het volgende:
Whaha dat mannetje Pechtold beweert dat het nog onduidelijk is wat deze Brexit precies gaat betekenen maar dat het een stap achteruit is voor Europa, is zeker
klopt je bent nu een ouwe rimpelpik!quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hee pik, ik moet zoveel pagina's terug om je quote op te halen en daarbij dan nog een reactie typen. Denk je dat ik dan ook nog tijd heb om alle reactie s te gaan lezen voordat ik op de verzendknop druk. Ik ben geen 18 meer
Niet meer dan normaal toch? Waarom moet het VK een uitzonderingpositie krijgen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:33 schreef Nintex het volgende:twitter:BBCNewsnight twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 23:56:55 .@MarkUrban01 says Wolfgang Schauble is circulating trade terms for Britain which is akin to Turkey, much harsher than expected #Newsnight reageer retweet
Ik vraag me ook echt af wat ze verwachten qua behandeling.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:03 schreef HexHunter het volgende:
[..]
Niet meer dan normaal toch? Waarom moet het VK een uitzonderingpositie krijgen?
Al helemaal tegenover een EU-kandidaat ( )
. Och uiteindelijk komen we er wel. Voor mij is het ook wennen dat een forum anders werkt dan face to face communiceren. Dat was en is voor mij nog steeds moeilijk. Het werken met programmatuur heb ik geen problemen mee, maar de communicatie via een forum en andere social media is toch wel behoorlijk wennen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:00 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Whehe, ja het is al heel wat dat een enkeling van hen Fok weet te vinden natuurlijk.
Het Verenigd Koninkrijk is en zal altijd een grotere partner van de EU zijn dan Turkije.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:03 schreef HexHunter het volgende:
[..]
Niet meer dan normaal toch? Waarom moet het VK een uitzonderingpositie krijgen?
Al helemaal tegenover een EU-kandidaat ( )
Ik hoop het met je hopen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:05 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dat het ook tot iets positiefs kan leiden.
Ze geven een soort van middelvinger naar de EU maar willen wel alsnog als koningen behandeld worden. Arrogantie ten top. Je hoort gewoon eenzelfde (niet meer, niet minder) behandeling te krijgen als niet EU-landen. Fair and square.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:04 schreef agter het volgende:
[..]
Ik vraag me ook echt af wat ze verwachten qua behandeling.
Wellicht, maar zou dit wel eerlijk zijn tegenover alle andere niet EU-landen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:05 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is en zal altijd een grotere partner van de EU zijn dan Turkije.
Dat is wel serieus zo trouwens. Op een forum gooi je er in een trollerige bui al gauw ff een belediging of drogreden uit en ben je vaak niet enorm geduldig, waar je dat in persoon wel zou zijn. Laat staan dat je het in persoon in je hoofd zou halen om telkens neerbuigend te doen over hele bevolkingsgroepen zoals zo gebruikelijk is geworden op Fok. Uit goed fatsoen haal je dat wel uit je bolle harses als er een sympathieke loodgieter of lieve allochtoon tegenover je zit.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
. Och uiteindelijk komen we er wel. Voor mij is het ook wennen dat een forum anders werkt dan face to face communiceren. Dat was en is voor mij nog steeds moeilijk. Het werken met programmatuur heb ik geen problemen mee, maar de communicatie via een forum en andere social media is toch wel behoorlijk wennen.
Tja. Wellicht typisch Brits: Denken dat de zon om hun draait.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:06 schreef HexHunter het volgende:
[..]
Ze geven een soort van middelvinger naar de EU maar willen wel alsnog als koningen behandeld worden. Arrogantie ten top. Je hoort gewoon eenzelfde (niet meer, niet minder) behandeling te krijgen als niet EU-landen. Fair and square.
Dat maakt me niet eens uit, dit gaat om onze eigen welvaart. Het VK en de EU zijn nu al zo erg verweven, dan kun je geen hard cut uitvoeren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:08 schreef HexHunter het volgende:
[..]
Wellicht, maar zou dit wel eerlijk zijn tegenover alle andere niet EU-landen?
achter ieder geintje zit een seintje dus ook in trollen zit een lichte waarheid.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:08 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is wel serieus zo trouwens. Op een forum gooi je er in een trollerige bui al gauw ff een belediging of drogreden uit en ben je vaak niet enorm geduldig, waar je dat in persoon wel zou zijn. Laat staan dat je het in persoon in je hoofd zou halen om telkens neerbuigend te doen over hele bevolkingsgroepen zoals zo gebruikelijk is geworden op Fok. Uit goed fatsoen haal je dat wel uit je bolle harses als er een sympathieke loodgieter of lieve allochtoon tegenover je zit.
Ik ben op veel fok-meets geweest en de grootste ongenuanceerde klootzakken heb ik irl onder een biertje standaard juist de grootste lol mee. Dat geeft ook weer hoop in de medemens, want er wordt hier een hoop flauwekul gepost zeg.
Vaak wel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:12 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
achter ieder geintje zit een seintje dus ook in trollen zit een lichte waarheid.
Ik denk dat Denemarken toch wel voldoende beseft dat het geen VK is. Het VK is gewoon een te groot land, dat kun je niet op dezelfde manier behandelen als IJsland of Zwitserland.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:12 schreef Kaas- het volgende:
Wat betreft hoe de Britten nu te behandelen zit je ook met het volgende dilemma: het is voor onze eigen welvaart het beste om ze direct een fantastisch handelsverdrag te schenken, maar doe je dat dan signaleer je naar de rest dat je er pijnloos uit kan stappen en kunnen de negatieve gevolgen in potentie nog veel groter worden.
geef het volk brood en spelen en ze houden zich wel stilquote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:17 schreef Kaas- het volgende:
Goed mensen, ik vond het wel gezellig eigenlijk. Maar morgen een zeer zware dag voor de boeg met het kijken van drie voetbalwedstrijden en een bokswedstrijd en tussendoor een beetje in de tuin zitten, dus houd het voor gezien. Adios.
Dit. De harde taal nu tegen de Britten waarvan brexit maar met een kleine meerderheid heeft gewonnen vind ik een brug te ver. Ik ben niet anti- EU. Maar ik hoop dat Brussel er nu eindelijk iets van leert. Er is onvrede. Die moet weg. Onvrede is de basis van rechts extremisme. Dat moet je voorkomen. Geen makkelijke opgave.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:12 schreef Kaas- het volgende:
Wat betreft hoe de Britten nu te behandelen zit je ook met het volgende dilemma: het is voor onze eigen welvaart het beste om ze direct een fantastisch handelsverdrag te schenken, maar doe je dat dan signaleer je naar de rest dat je er pijnloos uit kan stappen en kunnen de negatieve gevolgen in potentie nog veel groter worden.
de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend, ondanks dat ik momenteel vrij anti EU ben in zijn huidige vorm. Zal ik zelf nooit en te nimmer stemmen op populisten als Wilders en Farange.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:19 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. De harde taal nu tegen de Britten waarvan brexit maar met een kleine meerderheid heeft gewonnen vind ik een brug te ver. Ik ben niet anti- EU. Maar ik hoop dat Brussel er nu eindelijk iets van leert. Er is onvrede. Die moet weg. Onvrede is de basis van rechts e
extremisme. Dat moet je voorkomen. Geen makkelijke opgave.
Goed stuk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 00:49 schreef Scorpion_17 het volgende:
Los daarvan toont deze uitslag dat de ontevredenheid over alle gevolgen van globalisering (waaronder Europese samenwerking) groot is en een signaal dat je gewoonweg niet kunt negeren. Dit was geen wake-up call, zoals Eurofielen het noemen, maar way beyond that. Dit was een kanonschot waarmee een deel van de fundamenten van een burcht is neergehaald.
De Britten waren een eeuw geleden nog een wereldrijk. Het duurt gewoon een aantal generaties voor ze zich geheroriënteerd hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:09 schreef agter het volgende:
[..]
Tja. Wellicht typisch Brits: Denken dat de zon om hun draait.
Maar het blijft jammer.
Huh.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:42 schreef cofox het volgende:
Dijsselbloem wat een incompetente lul eerste klas is dat, de mensen die voor een Brexit hebben gestemd wegzetten als laagopgeleiden en racisten
Wales stond al boven Engeland in de poule.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:19 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
geef het volk brood en spelen en ze houden zich wel stil
Dus dan ben je een racist?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:55 schreef agter het volgende:
[..]
Huh.
Het zijn toch doorsnee laag opgeleiden? En de vluchtelingen crisis is wel degelijk een issue.
Je bent het eens met Jeroentje toch?quote:
Jeroentje? Die user ken ik niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:07 schreef Impressme het volgende:
[..]
Je bent het eens met Jeroentje toch?
Zo te zien heeft de EU propaganda machine weer een slachtoffer gemaaktquote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:55 schreef agter het volgende:
[..]
Huh.
Het zijn toch doorsnee laag opgeleiden? En de vluchtelingen crisis is wel degelijk een issue.
Topreactiequote:
Dat doet het altijd goed he. Nu kunnen de tegenstemmers/ tegenstanders hoog op het morele paard klimmen en zichzelf op de borst slaan hoe hoog opgeleid en ruimdenkend ze wel niet zijn itt die vuige racistische bremain zwakzinnigen...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 01:42 schreef cofox het volgende:
Dijsselbloem wat een incompetente lul eerste klas is dat, de mensen die voor een Brexit hebben gestemd wegzetten als laagopgeleiden en racisten
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:13 schreef Impressme het volgende:
[..]
Topreactie
Je weet best wie ik bedoel.
Weet je, ik vind dit soort reacties niet zo interessant.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:12 schreef cofox het volgende:
[..]
Zo te zien heeft de EU propaganda machine weer een slachtoffer gemaakt
Ik denk dat ze thee met melk gaan drinken en daarna een potje stratego gaan spelen dat is hun plan. Wat denk je nou zelf dat zo iets van vandaag op morgen is geregeldquote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:21 schreef agter het volgende:
[..]
[..]
Weet je, ik vind dit soort reacties niet zo interessant.
Ik wil weten welke plannen er nu klaar liggen in het VK voor de Brexit.
Want voorlopig gaan ze artikel 50 niet activeren.
Hoe zien zij het voor zich? Wat gaan ze precies doen met deze uitslag? Wanneer sturen ze de brief? Of sturen ze die helemaal niet?
Hoe gaat het nu in de EU? Ik neem aan dat de Britten niet meer mee doen met vergaderingen over EU zaken (want hoe serieus moet je de mening van een vertrekkend lid meewegen). Maar ze betalen wel gewoon door.
Dus wel betalen, geen invloed, dat kan de bedoeling toch niet zijn?
Wat is hun plan?
Er is geen plan, ze hebben gestemd vanuit hun hart en ik heb daar diepe bewondering voor. Ook voor Cameron die gezegd heeft: Ok ik sta hier niet achter maar dit wil "het volk" dus zal ik moeten vertrekken. Dat is een èchte vent, iemand die staat voor waar hij in gelooft en zijn verlies neemt als het moet. Voor het volk.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:21 schreef agter het volgende:
[..]
[..]
Weet je, ik vind dit niet zo interessant.
Ik wil weten welke plannen er nu klaar liggen in het VK voor de Brexit.
Want voorlopig gaan ze artikel 50 niet activeren.
Hoe zien zij het voor zich? Wat gaan ze precies doen met deze uitslag? Wanneer sturen ze de brief?
Hoe gaat het nu in de EU? Ik neem aan dat de Britten niet meer mee doen met vergaderingen over EU zaken (want hoe serieus moet je de mening van een vertrekkend lid meewegen). Maar ze betalen wel gewoon door.
Dus wel betalen, geen invloed, dat kan de bedoeling toch niet zijn?
Wat is hun plan?
Ze blijven lid van de NAVO. En juist de Britten zijn een onmisbare partner. Hoe die onderhandelingen er uit gaan zien zal nu nog niemand weten. En waarom zou je nu al direct artikel 50 laten ingaan. Ik vermoed dat de Britten uiteindeljjk wel zullen blijven. Wat ik nu niet snap is dit. De EU zegt enorme schade te ondervinden bij een Brexit. Maar diezelfde EU wil liever vandaag dan morgen artikel 50 laten ingaan. Als je alle reacties leest van een onafhankelijk London etc dan moet je vast stellen dat dit allemaal overtrokken reacties zijn. Laat het even rusten en gebruik die Brexit nu als zaak om dat Brussel compleet te hervormen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:21 schreef agter het volgende:
[..]
[..]
Weet je, ik vind dit niet zo interessant.
Ik wil weten welke plannen er nu klaar liggen in het VK voor de Brexit.
Want voorlopig gaan ze artikel 50 niet activeren.
Hoe zien zij het voor zich? Wat gaan ze precies doen met deze uitslag? Wanneer sturen ze de brief?
Hoe gaat het nu in de EU? Ik neem aan dat de Britten niet meer mee doen met vergaderingen over EU zaken (want hoe serieus moet je de mening van een vertrekkend lid meewegen). Maar ze betalen wel gewoon door.
Dus wel betalen, geen invloed, dat kan de bedoeling toch niet zijn?
Wat is hun plan?
Er liggen toch wel plannen klaar bij het Brexit kamp?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:26 schreef cofox het volgende:
[..]
Ik denk dat ze thee met melk gaan drinken daarna een potje stratego gaan spelen dat is hun plan. Wat denk je nou zelf dat zo iets van vandaag op morgen is geregeld
Natuurlijk zijn daar plannen voor het hele overgangstraject kan wel eens 2 jaar te gaan duren dus heb ff geduldquote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:30 schreef agter het volgende:
[..]
Er liggen toch wel plannen klaar bij het Brexit kamp?
Een idee, een visie..
Of is de 'uit de EU' het belangrijkste..Zonder na te denken over hoe dan verder.
Die plannen zullen er wel zijn. Maar je zult daarvoor moeten onderhandelen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:30 schreef agter het volgende:
[..]
Er liggen toch wel plannen klaar bij het Brexit kamp?
Een idee, een visie..
Of is de 'uit de EU' het belangrijkste..Zonder na te denken over hoe dan verder.
Maak je maar geen zorgen over het VK. De vertraging zal voor 99,9% bij de EU liggen. De overige 27 EU-landen zullen het eerst onderling over de voorwaarden van honderden onderwerpen eens moeten worden waaronder het VK de EU kan verlaten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:21 schreef agter het volgende:
[..]
[..]
Weet je, ik vind dit soort reacties niet zo interessant.
Ik wil weten welke plannen er nu klaar liggen in het VK voor de Brexit.
Want voorlopig gaan ze artikel 50 niet activeren.
Hoe zien zij het voor zich? Wat gaan ze precies doen met deze uitslag? Wanneer sturen ze de brief? Of sturen ze die helemaal niet?
Hoe gaat het nu in de EU? Ik neem aan dat de Britten niet meer mee doen met vergaderingen over EU zaken (want hoe serieus moet je de mening van een vertrekkend lid meewegen). Maar ze betalen wel gewoon door.
Dus wel betalen, geen invloed, dat kan de bedoeling toch niet zijn?
Wat is hun plan?
Als je artikel 50 niet in laat gaan, dus geen Brexit effectueert, hoe geloofwaardig ben je dan?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ze blijven lid van de NAVO. En juist de Britten zijn een onmisbare partner. Hoe die onderhandelingen er uit gaan zien zal nu nog niemand weten. En waarom zou je nu al direct artikel 50 laten ingaan. Ik vermoed dat de Britten uiteindeljjk wel zullen blijven. Wat ik nu niet snap is dit. De EU zegt enorme schade te ondervinden bij een Brexit. Maar diezelfde EU wil liever vandaag dan morgen artikel 50 laten ingaan. Als je alle reacties leest van een onafhankelijk London etc dan moet je vast stellen dat dit allemaal overtrokken reacties zijn. Laat het even rusten en gebruik die Brexit nu als zaak om dat Brussel compleet te hervormen.
Hoe dat allemaal afloopt is gissen.
Als je het mij vraagt een betere onderhandelingspositie of andere voorwaarden. Maar dat gis ik. Het blijft erg vreemd dat men zoveel energie stak in Griekenland en nu de Britten zo aanpakt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:37 schreef agter het volgende:
[..]
Als je artikel 50 niet in laat gaan, dus geen Brexit effectueert, hoe geloofwaardig ben je dan?
Of dwingt men enkel een betere onderhandelingspositie af?
De uitslag is geen 80/20. Maar eerder 50/50. En het referendum was 'enkel' raadgevend.
Maar ik neem aan dat geen Brit genoegen neemt met jaren uitstel van de effectuering van dit referendum.
Ja. We wachten af.
Wie is ongeloofwaardig? Cameron?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:37 schreef agter het volgende:
[..]
Als je artikel 50 niet in laat gaan, dus geen Brexit effectueert, hoe geloofwaardig ben je dan?
Of dwingt men enkel een betere onderhandelingspositie af?
De uitslag is geen 80/20. Maar eerder 50/50. En het referendum was 'enkel' raadgevend.
Maar ik neem aan dat geen Brit genoegen neemt met jaren uitstel van de effectuering van dit referendum.
Ja. We wachten af.
Voor mij was tekenend dat Johnson zei:quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt een betere onderhandelingspositie of andere voorwaarden. Maar dat gis ik. Het blijft erg vreemd dat men zoveel energie stak in Griekenland en nu de Britten zo aanpakt.
Die is straks weg.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wie is ongeloofwaardig? Cameron?
Wel eerder dan die 20 jaar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:46 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Als geen hervormingen komen dan gaan binnen nu en 20 jaar nog een aantal lidstaten afvallen. Unies en rijken brokkelen niet in een dag af, daar gaan vele jaren overheen, en het helpt zeker niet als figuren met elitair dedain schamperende woorden roepen om eurosceptici in het verdomhoekje van fascisme en racisme te plaatsen wat veel kwaad bloed zet. Ik blijf mij steeds en steeds meer verbazen over die Eurocraten. Die IvorenTorië is een landschap op zichzelf waar men niet doorheen komt. Een sterke burcht.
Jij snapt er echt niks van. 20 uur geleden is de uitslag bekend geworden en jij verwacht dat de volgende dag bij beide partijen precies bekend is hoe ze onderhandelingen willen voeren over duizenden onderwerpen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:47 schreef agter het volgende:
[..]
Voor mij was tekenend dat Johnson zei:
nog geen artikel 50, eerst praten met Brussel.
Wat zegt dit?
Ja ze blijven politici. Draaikonten.
Men weet het dus niet?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij snapt er echt niks van. 20 uur geleden is de uitslag bekend geworden en jij verwacht dat de volgende dag bij beide partijen precies bekend is hoe ze onderhandelingen willen voeren over duizenden onderwerpen.
Nee natuurlijk niet. Als jij 30 jaar met een man samenwoont en besluit te scheiden dan weet je toch ook niet binnen 5 minuten hoe je alle bezittingen, schulden, huis, auto, inboedel en omgang met kinderen gaat regelen/verdelen.quote:
Er speelt meer dan die vluchtelingen. Race to the bottom, zeer log Brussel, TTIP, pensioenen, geen rem zeer hoog tempo etc etc. Als je mensen een stuk zekerheid bied en met name dan de werkende klasse spelen die vluchtelingen niet eens zo een grote rol. Maar als de werkende klasse met al die onzekerheden te maken krijgt dan zijn die vluchtelingen en andere minderheden de zonde bok.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:51 schreef agter het volgende:
[..]
Wel eerder dan die 20 jaar.
De vluchtelingen blijven komen. En dit heeft niets met xenofobie te maken. Maar het geeft civiele onrust.
Er moet iets aan gedaan worden.
Ik dacht dat ik ongeduldig was maar deze boyquote:Op zaterdag 25 juni 2016 03:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Als jij 30 jaar met een man samenwoont en besluit te scheiden dan weet je toch ook niet binnen 5 minuten hoe je alle bezittingen, schulden, huis, auto, inboedel en omgang met kinderen gaat regelen/verdelen.
En zoals ik zei: Zelfs al zou het VK vandaag ART 50 in werking laten treden en direct 500 ambtenaren naar Brussel had gestuurd om te onderhandelen dan zouden die gasten daar eerst een jaar uit hun neus lopen vreten voordat de overige 27 EU-landen het eens zijn hoe ze het aan gaan pakken en alles op papier uitgewerkt hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 03:03 schreef cofox het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik ongeduldig was maar deze boy
Blablablaquote:Op zaterdag 25 juni 2016 03:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En zoals ik zei: Zelfs al zou het VK vandaag ART 50 in werking laten treden en direct 500 ambtenaren naar Brussel had gestuurd om te onderhandelen dan zouden die gasten daar eerst een jaar uit hun neus lopen vreten voordat de overige 27 EU-landen het eens zijn hoe ze het aan gaan pakken en alles op papier uitgewerkt hebben.
Cameron wil ook rustig de tijd nemen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:47 schreef agter het volgende:
[..]
Voor mij was tekenend dat Johnson zei:
nog geen artikel 50, eerst praten met Brussel.
Wat zegt dit?
Ja ze blijven politici. Draaikonten.
De volgende premier, pas na oktober, moet artikel 50 in werking stellen en gaan onderhandelen.quote:On Friday morning, he stood outside 10 Downing Street alongside his wife Samantha to announce he would remain in place for the short term and then hand over to a new prime minister by the Conservative conference in October.
He said he would attempt to "steady the ship" over the coming weeks and months, but that it would be for the new prime minister to carry out negotiations with the EU and invoke Article 50 of the Lisbon Treaty, which would give the UK two years to negotiate its withdrawal.
Haha, lekker voor hun. Zelfs de Zwitsers hebben meer privileges.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 05:45 schreef PicoMMP het volgende:
Een vriend van mij kwam gisterochtend aan op Schiphol. Moesten de Britten volgens de douane naar de non-EU balie
Zielig ventje ben jequote:Op zaterdag 25 juni 2016 07:19 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Haha, lekker voor hun. Zelfs de Zwitsers hebben meer privileges.
Hoop dat Zwitserland en Noorwegen toetreden van Groot-Brittannië tot de EVA blokkeren. Wordt het land net zo arm als Rusland.
ik zou het in principe gewoon prettig vinden als het sentiment van die euroceptici als FN en PVV etc wat minder over eigen volk eerst gaat maar over daadwerkelijke en degelijke discussie. (dan heb ik het over sentimenten als landverraders, gevaar voor de maatschappij... etc.)quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:46 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Als geen hervormingen komen dan gaan binnen nu en 20 jaar nog een aantal lidstaten afvallen. Unies en rijken brokkelen niet in een dag af, daar gaan vele jaren overheen, en het helpt zeker niet als figuren met elitair dedain schamperende woorden roepen om eurosceptici in het verdomhoekje van fascisme en racisme te plaatsen wat veel kwaad bloed zet. Ik blijf mij steeds en steeds meer verbazen over die Eurocraten. Die IvorenTorië is een landschap op zichzelf waar men niet doorheen komt. Een sterke burcht.
Heb zulks een beledigde leverworst gedrag niet meer gezien sinds Nieuw Guinea.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 07:37 schreef ErwinRommel het volgende:
Goh, die "hoogopgeleiden" laten zich weer kennen, net een verongelijkt klein kind
Als je verdragen eenzijdig gaat opzeggen hoort daar straf bij. Ik heb nu wel ontzettend medelijden met Britse jongeren en hoogopgeleiden. Zij zijn nu slachtoffer geworden van de arrogantie van de ouderen die menen dat het Britse Rijk nog steeds een wereldmacht is. Ik hoop dat Schotland zich zo snel mogelijk losmaakt uit het Britse Rijk en Noord-Ierland aansluiting zoekt bij Ierland. En Britse Remainers dienen het lef te hebben de UK te verlaten, ontstaat er een mooie Braindrain.quote:
Kun je nagaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb zulks een beledigde leverworst gedrag niet meer gezien sinds Nieuw Guinea.
ja terwijl door iedereen wordt gezegd en gesteld dat ze in Brussel dit zo snel mogelijk willen hebben afgehandeld... maar jij weet het beterquote:Op zaterdag 25 juni 2016 03:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En zoals ik zei: Zelfs al zou het VK vandaag ART 50 in werking laten treden en direct 500 ambtenaren naar Brussel had gestuurd om te onderhandelen dan zouden die gasten daar eerst een jaar uit hun neus lopen vreten voordat de overige 27 EU-landen het eens zijn hoe ze het aan gaan pakken en alles op papier uitgewerkt hebben.
Flikker toch eens op met dat slachtofferrol gebeuren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:16 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Als je verdragen eenzijdig gaat opzeggen hoort daar straf bij. Ik heb nu wel ontzettend medelijden met Britse jongeren en hoogopgeleiden. Zij zijn nu slachtoffer geworden van de arrogantie van de ouderen die menen dat het Britse Rijk nog steeds een wereldmacht is. Ik hoop dat Schotland zich zo snel mogelijk losmaakt uit het Britse Rijk en Noord-Ierland aansluiting zoekt bij Ierland. En Britse Remainers dienen het lef te hebben de UK te verlaten, ontstaat er een mooie Braindrain.
Het is tijd voor de entlösung van alle Trump/Wilders/Le Pin-aanhangers uit de EU. Dit betekent dat alle Trump/Wilders/Le Pin-aanhangers uit de EU gedepoteerd worden naar Engeland en in ruil ervoor gaan alle Remainers uit Engeland naar de EU.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met dat slachtofferrol gebeuren.
Jongeren hebben het deels aan zichzelf te wijten. oa doordat ze het hebben laten afweten door geen stem uit te brengen omdat het ze niet interesseerd. Dus die hand mogen ze deels in eigen boezem steken.
Kom ik weer: die vanzelfsprekendheid bij die jongeren breekt ze een keertje op.
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:23 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Het is tijd voor de entlösung van alle Trump/Wilders/Le Pin-aanhangers uit de EU. Dit betekent dat alle Trump/Wilders/Le Pin-aanhangers uit de EU gedepoteerd worden naar Engeland en in ruil ervoor gaan alle Remainers uit Engeland naar de EU.
Heb je daar bronnen bij?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:19 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met dat slachtofferrol gebeuren.
Jongeren hebben het deels aan zichzelf te wijten. oa doordat ze het hebben laten afweten door geen stem uit te brengen omdat het ze niet interesseerd. Dus die hand mogen ze deels in eigen boezem steken.
Kom ik weer: die vanzelfsprekendheid bij die jongeren breekt ze een keertje op.
Ja die zijn er. Moet je wel al die vorige topics teruglezen, en je raad het al, dat mag je zelf doen. is daar vele malen boven komen drijven.quote:
Ben geen fan van de EU (in huidige vorm) maar kan ze in deze wel begrijpen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:18 schreef Re het volgende:
[..]
ja terwijl door iedereen wordt gezegd en gesteld dat ze in Brussel dit zo snel mogelijk willen hebben afgehandeld... maar jij weet het beter
Dus 65 plus heeft het verpest voor de rest ja?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:16 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Als je verdragen eenzijdig gaat opzeggen hoort daar straf bij. Ik heb nu wel ontzettend medelijden met Britse jongeren en hoogopgeleiden. Zij zijn nu slachtoffer geworden van de arrogantie van de ouderen die menen dat het Britse Rijk nog steeds een wereldmacht is. Ik hoop dat Schotland zich zo snel mogelijk losmaakt uit het Britse Rijk en Noord-Ierland aansluiting zoekt bij Ierland. En Britse Remainers dienen het lef te hebben de UK te verlaten, ontstaat er een mooie Braindrain.
De 6 grootste studentensteden hebben voor het Oekraïne-verdrag gestemd, dus wat jij zegt klopt niet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:27 schreef ErwinRommel het volgende:
In Nederland zie je diezelfde tendens, het interesseerd erg veel jongeren gewoon niet. Die zijn veelal met andere dingen bezig, zoals hun carriëre.
Maakt me niet uit of ze voor of tegen gestemd hebben, het gaat mij om het opkomstpercentage in dit geval. Dan kun je er iets zinnigs over zeggen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:32 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
De 6 grootste studentensteden hebben voor het Oekraïne-verdrag gestemd, dus wat jij zegt klopt niet.
Of je hebt het over de nepstudent uit het hbo.
Uit de cijfers blijkt toch wel dat de jongere generaties remain hebben gekozen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus 65 plus heeft het verpest voor de rest ja?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Misschien dat de "jeugd" in dat geval gebruik had moeten maken van hun democratisch recht ipv de verongelijkte kleuter uit te hangen.
Voorlopig blijft GB nog gewoon betalen en als ze toegang willen tot de Europese markt zullen ze ook gewoon blijven betalen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 07:31 schreef juliusceasar het volgende:
De EU nadert zijn einde. Een grote netto betaler aan de EU is nu uit de EU. Dat betekent dat Nederland (ook een grote netto betaler aan de EU) nog meer moet afdragen aan de EU ten koste van onszelf. Daarnaast wordt er door Rutte niets gedaan aan het resultaat van ons referendum over het associatieverdrag met de Oekraine en zal de vluchtelingen stroom onvermindert doorgaan.
Stem daarom wijs in 2017. Stem op een eurosceptische partij!!!!!
Eigenbelang ook.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:35 schreef Rica het volgende:
[..]
Uit de cijfers blijkt toch wel dat de jongere generaties remain hebben gekozen.
Ik vind het wel begrijpelijk ook. Jongeren zijn weinig anders gewend terwijl ouderen romantische ideeën over vroegah hebben. Sentiment en emotie speelt een grote rol.
Dat is me duidelijk. Maar als je de demografie bekijkt kan het natuurlijk nooit dat de "ouderen" (65+) de jeugd een oor aan hebben genaaid. Dat hebben de jongeren toch echt grotendeels aan hunzelf te danken gezien de bevolkingsopbouw. Of is de groep ouderen van hetzelfde formaat als het kleine rondreizende clubje wat het verpest voor de rest?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:35 schreef Rica het volgende:
[..]
Uit de cijfers blijkt toch wel dat de jongere generaties remain hebben gekozen.
niet zo flauw doen, er is een correlatie maar die is minder sterk dan je doet voorkomenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is me duidelijk. Maar als je de demografie bekijkt kan het natuurlijk nooit dat de "ouderen" (65+) de jeugd een oor aan hebben genaaid. Dat hebben de jongeren toch echt grotendeels aan hunzelf te danken gezien de bevolkingsopbouw. Of is de groep ouderen van hetzelfde formaat als het kleine rondreizende clubje wat het verpest voor de rest?
Kortom, al dat gewauwel dat de bejaarden het verneukt hebben voor de jongeren ligt een stuk genuanceerder.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:43 schreef Re het volgende:
[..]
niet zo flauw doen, er is een correlatie maar die is minder sterk dan je doet voorkomen
[ afbeelding ]
ja zo zwart wit is het allemaal niet inderdaadquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kortom, al dat gewauwel dat de bejaarden het verneukt hebben voor de jongeren ligt een stuk genuanceerder.
Tja, bejaarden gaan massaal stemmen, dan wordt je als jongere genaaid als je dat niet doet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:43 schreef Re het volgende:
[..]
niet zo flauw doen, er is een correlatie maar die is minder sterk dan je doet voorkomen
[ afbeelding ]
En dan nog met droge ogen beweren dat je als jongere wel weet wat goed voor het land is omdat je hoog opgeleid en intelligent bent...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, bejaarden gaan massaal stemmen, dan wordt je als jongere genaaid als je dat niet doet.
Zelfgenoegzaamheid. Een ander doet het wel voor mij mentaliteit.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan nog met droge ogen beweren dat je als jongere wel weet wat goed voor het land is omdat je hoog opgeleid en intelligent bent...
Nee maar er steekt ook een beetje de gedachte achter dat over 30/40 jaar de UK wellicht nog steeds out is, wellicht voor altijd, terwijl de oudjes er dan niet meer zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is me duidelijk. Maar als je de demografie bekijkt kan het natuurlijk nooit dat de "ouderen" (65+) de jeugd een oor aan hebben genaaid. Dat hebben de jongeren toch echt grotendeels aan hunzelf te danken gezien de bevolkingsopbouw. Of is de groep ouderen van hetzelfde formaat als het kleine rondreizende clubje wat het verpest voor de rest?
Tja, wellicht daarom dat de EU zo ondemocratisch isquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan nog met droge ogen beweren dat je als jongere wel weet wat goed voor het land is omdat je hoog opgeleid en intelligent bent...
ja of bejaarden die blijven hangen in het verleden en met hun demente hersenen niet kunnen bevatten wat de gevolgen zijn voor de mensen die het land draaiende moeten houdenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan nog met droge ogen beweren dat je als jongere wel weet wat goed voor het land is omdat je hoog opgeleid en intelligent bent...
Dan hadden de pro-EU jongeren maar wat massaler naar de stembus moeten gaan. Nu heb je hetzelfde gelul als toen met Oekraine toen de zg. strategische niet-stemmers begonnen te huilen dat het allemaal niet eerlijk was.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:49 schreef Rica het volgende:
[..]
Nee maar er steekt ook een beetje de gedachte achter dat over 30/40 jaar de UK wellicht nog steeds out is, wellicht voor altijd, terwijl de oudjes er dan niet meer zijn.
Het is een beslissing voor de toekomst.
Eigenlijk 'mag' je zo niet denken maar kan me voorstellen dat er pro-EU jongeren in de UK iets hebben van de oudjes beslissen over onze toekomst.
jongeren stemmen nou eenmaal minder, dat is altijd al zo geweest, overalquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan hadden de pro-EU jongeren maar wat massaler naar de stembus moeten gaan. Nu heb je hetzelfde gelul als toen met Oekraine toen de zg. strategische niet-stemmers begonnen te huilen dat het allemaal niet eerlijk was.
Dat is dus erg dom, dat blijkt wel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:53 schreef Re het volgende:
[..]
jongeren stemmen nou eenmaal minder, dat is altijd al zo geweest, overal
Waarom een vechtscheiding? Je lijkt wel een wijf, zelfs als ze het huis, de auto en de kinderen heeft, de ex nog mag betalen voor haar bijstand nog ontevreden zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:53 schreef Chadi het volgende:
Snap niet dat er mensen zijn die vinden dat de EU coulant moet zijn ten opzichte van de UK. De EU moet er alles uithalen wat erin zit voor haar burgers .
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom een vechtscheiding? Je lijkt wel een wijf, zelfs als ze het huis, de auto en de kinderen heeft, de ex nog mag betalen voor haar bijstand nog ontevreden zijn.
Klopt. Maar kennelijk konden ze de mensen niet mobiliseren. Hoewel, de algehele opkomst was al heel hoog voor de UK. Ze zullen de komende week vast nog heel wat af-analyseren waar het fout is gegaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan hadden de pro-EU jongeren maar wat massaler naar de stembus moeten gaan. Nu heb je hetzelfde gelul als toen met Oekraine toen de zg. strategische niet-stemmers begonnen te huilen dat het allemaal niet eerlijk was.
Rekken en bedrijven de kans geven om aan de nieuwe situatie te werken. Als hij denkt dat de EU nu zegt van jongens jullie mogen onder goede voorwaarden de markt blijven gebruiken is hij gek.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 02:47 schreef agter het volgende:
[..]
Voor mij was tekenend dat Johnson zei:
nog geen artikel 50, eerst praten met Brussel.
Wat zegt dit?
Ja ze blijven politici. Draaikonten.
Dat ben ik absoluut met je eens, maar om nu heel simpel de schuld bij 65+ neer te leggen onder het motto: "De ouderen verpesten mijn toekomst!!! " is natuurlijk veel te kort door de bocht. De jongeren hadden beter hun luie lichamen in beweging moeten zetten en de gang naar de stembus moeten maken ipv achteraf gaan janken. Niet gestemd, verloren, jammer dan en mondje dicht.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:55 schreef Rica het volgende:
[..]
Klopt. Maar kennelijk konden ze de mensen niet mobiliseren. Hoewel, de algehele opkomst was al heel hoog voor de UK. Ze zullen de komende week vast nog heel wat af-analyseren waar het fout is gegaan.
Met zulke kleine marges zijn het zure druiven.
Ze zijn hun stem en invloed in de EU kwijt. Dat is genoeg "straf". Ze moeten alleen niet gaan dreinen nu. Raus ist Rausquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:53 schreef Chadi het volgende:
Snap niet dat er mensen zijn die vinden dat de EU coulant moet zijn ten opzichte van de UK. De EU moet er alles uithalen wat erin zit voor haar burgers .
Wat zijn pro-Europeanen toch slechte verliezers. Maar stiekem geniet ik natuurlijk van zoveel naïviteit en krampachtigheid. De stampvoetende pro-Europeaan die zich haast verslikt in zijn eigen leugens. Sinds gisterenochtend straal ik van oor tot oor. Dus vergeef me dat ik hierover nog flink nageniet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:23 schreef Berk-24 het volgende:
[..]
Het is tijd voor de entlösung van alle Trump/Wilders/Le Pin-aanhangers uit de EU. Dit betekent dat alle Trump/Wilders/Le Pin-aanhangers uit de EU gedepoteerd worden naar Engeland en in ruil ervoor gaan alle Remainers uit Engeland naar de EU.
Je denkt als een communist die meent dat als je het paleis plunderd je de rijkdom verdeeld hebt. EU en haar burgers hebben alle belang bij vrije handel. D en F willen immers nog steeds hun autos verkopen in de UK, NL haar AGV.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Rekken en bedrijven de kans geven om aan de nieuwe situatie te werken. Als hij denkt dat de EU nu zegt van jongens jullie mogen onder goede voorwaarden de markt blijven gebruiken is hij gek.
De EU zal er alles uithalen wat erin zit. Dat zijn ze verplicht naar hun burgers toe.
Is dit een doorzichtige aanzet om het nog eens dunnetjes over te doen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:02 schreef Leandra het volgende:
Mobiel dus een tweet posten wil niet, maar
https://twitter.com/laceybloke/status/746369061081210880
https://twitter.com/laceybloke/status/746431889213394949
Je hoeft niet te vechten. Maar zij hebben een keuze gemaakt waar ik niet voor wil betalen. Grote bedrijven gaan daar weg. Denk je dat Zara daar nog pakketjes vandaan mag sturen zonder invoer heffing? Of dat Chinezen vandaar nog iets deze kant mogen gooien zonder import? Die bedrijven verhuizen allemaal deze kant op. Dat is werkgelegenheid voor ons.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom een vechtscheiding? Je lijkt wel een wijf, zelfs als ze het huis, de auto en de kinderen heeft, de ex nog mag betalen voor haar bijstand nog ontevreden zijn.
Grote bedrijven gaan daar niet weg. Handel blijft handel. Met of zonder grens, met of zonder de euro.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je hoeft niet te vechten. Maar zij hebben een keuze gemaakt waar ik niet voor wil betalen. Grote bedrijven gaan daar weg. Denk je dat Zara daar nog pakketjes vandaan mag sturen zonder invoer heffing? Of dat Chinezen vandaar nog iets deze kant mogen gooien zonder import? Die bedrijven verhuizen allemaal deze kant op. Dat is werkgelegenheid voor ons.
Tech bedrijven gaan daar ook weg omdat ze vandaar heel Europa bedienen. Dat kan straks niet meer zonder restricties. Terecht want dat is één van de dingen waar we die EU voor hebben.
Damn die correlatie tussen opleidingsniveau en leave is wel heel sterk, r = -0.9?quote:
Als de uitslag andersom was geweest dan had Farage vooraan gestaan om een tweede referendum te eisen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is dit een doorzichtige aanzet om het nog eens dunnetjes over te doen?
Wat een gelul...
Stomkoppen. Totaal niet bewust van de consequenties.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:02 schreef Leandra het volgende:
Mobiel dus een tweet posten wil niet, maar
https://twitter.com/laceybloke/status/746369061081210880
https://twitter.com/laceybloke/status/746431889213394949
Die worden daar heus wel verkocht. Ook zonder vrije handel.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je denkt als een communist die meent dat als je het paleis plunderd je de rijkdom verdeeld hebt. EU en haar burgers hebben alle belang bij vrije handel. D en F willen immers nog steeds hun autos verkopen in de UK, NL haar AGV.
Die gaan daar wel weg omdat hun goederen niet concurrerend genoeg worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Grote bedrijven gaan daar niet weg. Handel blijft handel. Met of zonder grens, met of zonder de euro.
Dat, en door het geneuzel van Farage over een tweede referendum als er sprake zou zijn van een klein verschil mogelijk echt niet verwacht dat het bij één referendum zou blijven.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:08 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Stomkoppen. Totaal niet bewust van de consequenties.
Dom klapvee is het
Denk het ook. En buitenlands personeel aantrekken zal ook lastiger worden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die gaan daar wel weg omdat hun goederen niet concurrerend genoeg worden.
De Europese samenwerking was ten tijde van die foto heel anders dan die van nu.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:58 schreef Idisrom het volgende:
De meest iconische foto van de laatste dagen, ook al stamt deze foto uit 1975.
[ afbeelding ]
Gvd zegquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Damn die correlatie tussen opleidingsniveau en leave is wel heel sterk, r = -0.9?
Je zag het ook al bij het Oekraine referendum.
Domme nationalisten en slimme kosmopolieten. Hoe we hier ooit weer een samenleving van moeten brouwen?
Wat dus ook niet gebeurd zou zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de uitslag andersom was geweest dan had Farage vooraan gestaan om een tweede referendum te eisen.
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Dat had hij op voorhand al aangegeven.
Is die correlatie zo hoog? Het is al langer een trend in de gehele politiek natuurlijk, maar zo'n issue als dit maakt dat dus enorm zichtbaar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Damn die correlatie tussen opleidingsniveau en leave is wel heel sterk, r = -0.9?
Je zag het ook al bij het Oekraine referendum.
Domme nationalisten en slimme kosmopolieten. Hoe we hier ooit weer een samenleving van moeten brouwen?
Absoluut, maar nu zijn zelfs mensen die Leave gestemd hebben al aan het janken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat dus ook niet gebeurd zou zijn.
Die lui moeten gewoon hun verlies nemen en door. Al dat gejank dat het alles en iedereen zijn schuld is behalve je verheven zelf is vermoeiend.
Precies. v. Gaal zou zeggen: wie z'n ass burnt must sit om the blistersquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat dus ook niet gebeurd zou zijn.
Die lui moeten gewoon hun verlies nemen en door. Al dat gejank dat het alles en iedereen zijn schuld is behalve je verheven zelf is vermoeiend.
De ideologische verschillen tussen nationalisten en pro-Europeanen zijn onoverbrugbaar. Dat is inderdaad een probleem die momenteel hele lidstaten verdeeld.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als de uitslag andersom was geweest dan had Farage vooraan gestaan om een tweede referendum te eisen.
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Dat had hij op voorhand al aangegeven.
En hoeveel zijn dat? Net zoals dat er hier altijd achteraf gejank is dat het stembiljet niet duidelijk was en dat soort dingen. Marginale cijfers die het remain kamp echt niet over de streep geholpen zouden hebben.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Absoluut, maar nu zijn zelfs mensen die Leave gestemd hebben al aan het janken.
Be careful what you wish for, your wish might be granted.
Dat zal zo'n vaart niet lopen. GB is geen Griekenland die je gemakshalve kunt manipuleren omdat ze onderhouden worden door diezelfde EU.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die gaan daar wel weg omdat hun goederen niet concurrerend genoeg worden.
Aangezien het leave kamp met marginale cijfers heeft gewonnen, zou ik daar niet zo zeker van zijn. Dat journalisten ze uberhaupt in een steekproef vinden geeft te denken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
En hoeveel zijn dat? Net zoals dat er hier altijd achteraf gejank is dat het stembiljet niet duidelijk was en dat soort dingen. Marginale cijfers die het remain kamp echt niet over de streep geholpen zouden hebben.
Grappig dat je daarover valt, en niet over nationalisten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:14 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Gvd zeg
kosmopolieten? Meen je dat nou?
Natuurlijk grappig zo een dom biggetje, maar dit zegt slechts wat voor haar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:02 schreef Leandra het volgende:
Mobiel dus een tweet posten wil niet, maar
https://twitter.com/laceybloke/status/746369061081210880
https://twitter.com/laceybloke/status/746431889213394949
waarom zouden die terug moeten? Alsof er geen britten buiten de EU wonen, of Expats uit niet EU landen in de UKquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hoe gaat het nu eigenlijk verder straks (over 2 jaar) met de 3 miljoen EU burgers die in GB wonen, en de meer dan 1 miljoen Britten die ergens in de EU wonen?
Ik lees bijvoorbeeld op reddit veel verhalen van mensen die intussen hun halve leven al ergens anders wonen, en een hele familie/carrière hebben opgebouwd. Moeten die straks terug?
Nou, wat is in jouw ogen een slimme kosmopoliet?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:30 schreef speknek het volgende:
Grappig dat je daarover valt, en niet over nationalisten.
nou ja de jongeren zullen dat moeten gaan doen...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Damn die correlatie tussen opleidingsniveau en leave is wel heel sterk, r = -0.9?
Je zag het ook al bij het Oekraine referendum.
Domme nationalisten en slimme kosmopolieten. Hoe we hier ooit weer een samenleving van moeten brouwen?
Ik denk het niet. Maar als onafhankelijk land bepaal je straks zelf wie er wel of niet binnenkomt. De EU maakt het mogelijk dat kansarme economische gelukzoekers uit een ander lidstaat hier in de uitkeringsafhankelijkheid kunnen belanden. Logisch dat veel gelukzoekers dan juist naar de meer welvarende landen trekken.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hoe gaat het nu eigenlijk verder straks (over 2 jaar) met de 3 miljoen EU burgers die in GB wonen, en de meer dan 1 miljoen Britten die ergens in de EU wonen?
Ik lees bijvoorbeeld op reddit veel verhalen van mensen die intussen hun halve leven al ergens anders wonen, en een hele familie/carrière hebben opgebouwd. Moeten die straks terug?
onder de 18 mag je niet stemmen (in schotland trouwens wel voor de elections, niet voor referenda), die cap zit niet aan de bovenkantquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:32 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou, wat is in jouw ogen een slimme kosmopoliet?
Jij doet het af als dat leave stemmers domme nationalisten zijn.
Schijnbaar zijn die "slimme kosmopolieten" dus nog dommer dan dom nationalistisch omdat ze geen stem hebben uitgebracht. Dat doe je dan goed, als slimme kosmopoliet, of wat dat ook mag zijn.
Laten we dat vooral zo houden, bij 18 jaarquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:35 schreef Re het volgende:
[..]
onder de 18 mag je niet stemmen (in schotland trouwens wel voor de elections, niet voor referenda), die cap zit niet aan de bovenkant
Daar zit een kern van waarheid in.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:37 schreef agter het volgende:
"If you’ve got money, you vote in,” she said, with a bracing certainty. “If you haven’t got money, you vote out.”
http://www.theguardian.co(...)ter?CMP=share_btn_tw
nou ja een cap aan de bovenkant in dit soort beslissingen lijkt me ook wel gerechtvaardigdquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Laten we dat vooral zo houden, bij 18 jaar
Ik bedoel dit: je ben bijvoorbeeld een Brit maar je bent op een gegeven moment een leuke Deense vrouw gaan daten. Nu woon je Denemarken bij haar en heb je intussen daar een behoorlijk leven opgebouwd. De Deense nationaliteit krijgen is enorm lastig, dus dat betekend dat je over 2 jaar terug moet? Ik vind dat je daarmee behoorlijk mensen uit elkaar trekt. Er zijn meer dan een miljoen Britten die nu in Europese landen wonen door middel van de EU, maar een groot deel daarvan kan niet even de identiteit van het land zelf waar ze verblijven aanvragen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Maar als onafhankelijk land bepaal je straks zelf wie er wel of niet binnenkomt. De EU maakt het mogelijk dat kansarme economische gelukzoekers uit een ander lidstaat hier in de uitkeringsafhankelijkheid kunnen belanden. Logisch dat veel gelukzoekers dan juist naar de meer welvarende landen trekken.
Dat geldt ook voor criminaliteit, mensenhandel en terrorisme. Het open grenzensysteem biedt geen enkel tegenwicht om die problemen beter aan te pakken. Het hebben van eigen grenzen biedt wel die mogelijkheid.
Nu worden met bedenkelijke regimes schimmige deals gesloten inzake de immigratiestroom omdat we afhankelijk zijn geworden van Europese buitengrenzen die zoals men weet hoogst onbetrouwbaar zijn. Met eigen grenzen heb je dit probleem niet. Juist om die redenen hebben de meeste Britten op Brexit gestemd. Het biedt zoveel meer voordelen, het levert uiteindelijk zoveel meer geld op. Nu blijft men maar hameren op wat beleggingsonzekerheden die zichzelf straks weer gewoon zullen herstellen.
Daar veranderd niets aan he, of de GB nou wel of niet in de EU zit..quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Maar als onafhankelijk land bepaal je straks zelf wie er wel of niet binnenkomt. De EU maakt het mogelijk dat kansarme economische gelukzoekers uit een ander lidstaat hier in de uitkeringsafhankelijkheid kunnen belanden. Logisch dat veel gelukzoekers dan juist naar de meer welvarende landen trekken.
Dat geldt ook voor criminaliteit, mensenhandel en terrorisme. Het open grenzensysteem biedt geen enkel tegenwicht om die problemen beter aan te pakken. Het hebben van eigen grenzen biedt wel die mogelijkheid.
Huilen met de pet op zeg.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:39 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja een cap aan de bovenkant in dit soort beslissingen likt me ook wel gerechtvaardigd
Dat stond gisteren al in de planning, niet geheel onverwachts.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:38 schreef Hexagon het volgende:
Daar gaat de kredietstatus
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Het ontkennen en bagatellseren wordt nu wel heel moeilijk
Dus arme onopgeleide bejaarden die nog nooit in het buitenland zijn geweest zijn verantwoordelijk voor het uiteenvallen van het VK. Wat een heerlijke groep mensen ook om in je land te hebben.quote:
Doet me denken aan het referendum betreffende het associatieverdrag met Oekraïne. Toen schreeuwde men achteraf ook moord en brand.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:32 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nou, wat is in jouw ogen een slimme kosmopoliet?
Jij doet het af als dat leave stemmers domme nationalisten zijn.
Schijnbaar zijn die "slimme kosmopolieten" dus nog dommer dan dom nationalistisch omdat ze geen stem hebben uitgebracht. Dat doe je dan goed, als slimme kosmopoliet, of wat dat ook mag zijn.
Mij lijkt godsdienst en afkomst (t/m de derde generatie) wel gerechtvaardigd...quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:39 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja een cap aan de bovenkant in dit soort beslissingen lijkt me ook wel gerechtvaardigd
Ah, dus economisch pakt het toch wat minder goed uit dan verwacht?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat stond gisteren al in de planning, niet geheel onverwachts.
Tja, dit hoort erbij. Stap terug, bezinnen, opnieuw beginnen. Live with it.
Kun je op deze korte termijn natuurlijk nog niks zinnigs over zeggen. En dat Moodys er wat van gaat vinden zegt natuurlijk ook niks. Eea is alleen maar gebasseerd op de exit zelf.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah, dus economisch pakt het toch wat minder goed uit dan verwacht?
Kosmopolieten, oftewel "wereldburgers" ( ik heb het toch maar eens opgezocht) janken nu omdat de uitkomst hen niet aanstaat en zondigen zich nu aan zgn "backstabbing".quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Doet me denken aan het referendum betreffende het associatieverdrag met Oekraïne. Toen schreeuwde men achteraf ook moord en brand.
Maak gebruik van je stemrecht en ga niet achteraf mekkeren dat je niet gestemd hebt. Hoe dom wil je het hebben?
Brexit heeft dit referendum gewonnen. Accepteer het verlies en ervaar de consequenties. Zo simpel is het. Dat geldt ook voor de Schotten. Niet achteraf gaan lopen klagen dat je eerst als meerderheid hebt besloten om bij het Verenigd Koninkrijk te blijven om weer later een nieuw referendum te eisen. What's done is done.
Hoezo schreeuwen achteraf? Hij klaagt toch niet over de uitkomst? Hij poogt te kijken naar wie en wat er achter de uitkomst zitten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:43 schreef Elzies het volgende:
[..]
Doet me denken aan het referendum betreffende het associatieverdrag met Oekraïne. Toen schreeuwde men achteraf ook moord en brand.
Maak gebruik van je stemrecht en ga niet achteraf mekkeren dat je niet gestemd hebt. Hoe dom wil je het hebben?
Brexit heeft dit referendum gewonnen. Accepteer het verlies en ervaar de consequenties. Zo simpel is het. Dat geldt ook voor de Schotten. Niet achteraf gaan lopen klagen dat je als meerderheid hebt gestemd om bij het Verenigd Koninkrijk wilt blijven om weer later een nieuw referendum te eisen. What's done is done.
Ik zie Juncker/Dijsselblom/Verhofstadt nog wel met een verplichte euthanasie maatregel komen binnen de EU om dit soort ongewenste effecten te voorkomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:42 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dus arme onopgeleide bejaarden die nog nooit in het buitenland zijn geweest zijn verantwoordelijk voor het uiteenvallen van het VK. Wat een heerlijke groep mensen ook om in je land te hebben.
Natuurlijk pakt dat in het begin slecht uit. Is toch logisch? Elke jan doedel weet dat.Iedereen reageerde gisteren als een dolle met name op de finaciele markten, die leven bij de waan van de dag.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah, dus economisch pakt het toch wat minder goed uit dan verwacht?
Tsja, als je gaat scheiden/emigreren heb je:quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:38 schreef Hexagon het volgende:
Daar gaat de kredietstatus
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
Het ontkennen en bagatellseren wordt nu wel heel moeilijk
Punt blijft dat je niet iedereen onbeperkt meer kunt binnenhalen. Ik ken iemand die een partner heeft in het buitenland en al jaren tevergeefs probeert haar naar Nederland te krijgen. Zonder succes overigens.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik bedoel dit: je ben bijvoorbeeld een Brit maar je bent op een gegeven moment een leuke Deense vrouw gaan daten. Nu woon je Denemarken bij haar en heb je intussen daar een behoorlijk leven opgebouwd. De Deense nationaliteit krijgen is enorm lastig, dus dat betekend dat je over 2 jaar terug moet? Ik vind dat je daarmee behoorlijk mensen uit elkaar trekt. Er zijn meer dan een miljoen Britten die nu in Europese landen wonen door middel van de EU, maar een groot deel daarvan kan niet even de identiteit van het land zelf waar ze verblijven aanvragen.
Lang niet alle mensen krabbelen er bovenop. Velen belanden in de bijstand en mogen eerst hun huis opeten. Als het VK volledig z'n eigen broek op mag gaan houden gaan ze de voordelen van de EU absoluut missen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:50 schreef Toga het volgende:
[..]
Tsja, als je gaat scheiden/emigreren heb je:
- dingen te verdelen
- een nieuw huis nodig
- een nieuwe auto nodig
Dat kost even wat, maar toch krabbelen deze mensen, zelfverzekerd er weer bovenop. Geef het een paar jaartjes.
Wel jammer voor ze dat ze nu hun "leningen" aan Griekenland nooit meer "met rente" terugzien (proest )
Die Exit staat toch niet op zichzelf. Die zet dit geheel in werking.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kun je op deze korte termijn natuurlijk nog niks zinnigs over zeggen. En dat Moodys er wat van gaat vinden zegt natuurlijk ook niks. Eea is alleen maar gebasseerd op de exit zelf.
Met alle respect maar 'expats' zijn en blijven een heel klein gedeelte van de bevolking uitmaken. Net als die studentjes die massaal janken dat hun Erasmus-beurs misschien verdwijntquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik bedoel dit: je ben bijvoorbeeld een Brit maar je bent op een gegeven moment een leuke Deense vrouw gaan daten. Nu woon je Denemarken bij haar en heb je intussen daar een behoorlijk leven opgebouwd. De Deense nationaliteit krijgen is enorm lastig, dus dat betekend dat je over 2 jaar terug moet? Ik vind dat je daarmee behoorlijk mensen uit elkaar trekt. Er zijn meer dan een miljoen Britten die nu in Europese landen wonen door middel van de EU, maar een groot deel daarvan kan niet even de identiteit van het land zelf waar ze verblijven aanvragen.
Het heeft zo te zien nog wat extra berichten nodig om het wensdenken te stoppenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:50 schreef Toga het volgende:
[..]
Tsja, als je gaat scheiden/emigreren heb je:
- dingen te verdelen
- een nieuw huis nodig
- een nieuwe auto nodig
Dat kost even wat, maar toch krabbelen deze mensen, zelfverzekerd er weer bovenop. Geef het een paar jaartjes.
Wel jammer voor ze dat ze nu hun "leningen" aan Griekenland nooit meer "met rente" terugzien (proest )
Zeg dat eens tegen de Noren, die betalen net zoveel aan de EU als de UK maar krijgen geen geld terug, slechts handelsvrijheid.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:54 schreef Weltschmerz het volgende:
De EU claimt zoals gebruikelijk weer allemaal dingen die niet van haar zijn. Het continent Europa, het economisch succes van sociaaldemocratiën, het feit dat sociaaldemocratien liever geld aan elkaar verdienen dan oorlog voeren.
De voorgangers van de EU hebben de toen nog democratische lidstaten daarbij gefaciliteerd en daarin ook wel echt wat bereikt, alleen betekent het feit dat de EU veel belemmeringen heeft weggenomen niet dat de EU belemmeringen mag opwerpen voor burgers om zaken met elkaar te doen om een land te straffen omdat ze in hun machtswellust gefrustreerd zijn.
Dus de EU kan helemaal niet zo hard onderhandelen, de onderhandelingsruimte is beperkt omdat het vanuit de EU idealen nergens op slaat om belemmeringen op te werpen die niet nodig zijn, en de EU moet echt uitkijken om niet nog veel meer steun onder de burgers te verliezen.
Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hoezo schreeuwen achteraf? Hij klaagt toch niet over de uitkomst? Hij poogt te kijken naar wie en wat er achter de uitkomst zitten.
En toch geinig dat je als liefhebber van de democratie nu het Schotse volk op voorhand al een referendum ontzegt. Als dat volk nu weer een referendum wil, dan hebben ze daar toch ook recht op? Ook daar spreekt het volk dan toch? Hoe elitair ben jij dan om nu te zeggen dat de Schotten deze keuze moeten slikken?
Je doet precies wat je allerlei elites verwijt. En dat terwijl de inkt onder de door het volk afgedwongen uitkomst van het brexit referendum nog niet droog is. Hypocracy thy name is you.
Wil je zeggen dat goederen en diensten uit GB dan een voorkeursbehandeling gaan krijgen in de EU?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat zal zo'n vaart niet lopen. GB is geen Griekenland die je gemakshalve kunt manipuleren omdat ze onderhouden worden door diezelfde EU.
Natuurlijk zullen enkele verstokte diehard pro-Europeanen proberen de Britten te straffen, maar daarmee snijden ze zichzelf in de vingers. Tuurlijk, op de korte termijn zal er onstabiliteit en onzekerheid heersen. Op de lange termijn zal je juist meer stabiliteit en zekerheid genereren waardoor het Verenigd Koninkrijk weer een interessante handelspartner zal zijn. Onafhankelijk, zelf zijn beleid bepalend.
Dat maken de Schotten zelf wel uit.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.
De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.
Wensdenken of doemdenken, het glas is halfvol, het glas is halfleeg.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het heeft zo te zien nog wat extra berichten nodig om het wensdenken te stoppen
Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:59 schreef ErwinRommel het volgende:
En nogmaals, het is geen nee tegen Europa, maar een nee tegen de EU in zijn huidige staat. Laten we dat niet vergeten.
Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zeg dat eens tegen de Noren, die betalen net zoveel aan de EU als de UK maar krijgen geen geld terug, slechts handelsvrijheid.
Omdat de EU ziende blind is en horende doof.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.
Praten heeft Cameron al gedaan voor het referendum. Ze stuurden hem terug naar GB met een fooi. Vrije verkeer van personen was ononderhandelbaar. En zie hier het resultaat.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Zoveel is duidelijk. Maar om dan zo'n rigoureuze beslissing te nemen, dat gaat wel ver.
In dat opzicht kun je het bijna vergelijken met de theorie over zelfmoord: die mensen willen niet dood, maar willen hun huidige leven niet meer.
In het geval van het VK waren er volgens mij nog wel meer wegen geweest die naar Rome konden leiden. Praten.. alvorens je knopen doorhakt die niet meer terug te draaien zijn.
Toch denk ik dat er wel intelligentere figuren rondlopen in Brussel dan een Guy Verhofstad. En gelukkig maar. Blijkbaar komen ze al met een voorstel dat er keuzes voor landen komen omtrent bijv. immigratie. Dat wordt weer een controversiële discussie, maar men weet donders goed waar de pijn zit. En wat het VK 't laatste zetje tot uittreding heeft gegeven.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Omdat de EU ziende blind is en horende doof.
Zie de reactie van Guy Verhofstad gisteren
grapje he... maar het is gewoon tekenend dat daadwerkelijke thema's niet op de agenda stonden en het ging voornamelijk over immigratie, dat is de fout geweest van Cameron en consorten dat ze dat niet hebben kunnen overbrengenquote:
Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Met alle respect maar 'expats' zijn en blijven een heel klein gedeelte van de bevolking uitmaken. Net als die studentjes die massaal janken dat hun Erasmus-beurs misschien verdwijnt
Dat noem ik pas egoïsme.
Wij hebben hier ook gewoon een democratie. Wat mogen of kunnen zij wat wij niet kunnen of mogen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.
Laat goed zien hoe dankbaar ontvangers zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
Vote Brexitquote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
Geheel de "schuld" van een log EU apparaat wat er een starre en naargeestige houding op nahoud.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:04 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Toch denk ik dat er wel intelligentere figuren rondlopen in Brussel dan een Guy Verhofstad. En gelukkig maar. Blijkbaar komen ze al met een voorstel dat er keuzes voor landen komen omtrent bijv. immigratie. Dat wordt weer een controversiële discussie, maar men weet donders goed waar de pijn zit. En wat het VK 't laatste zetje tot uittreding heeft gegeven.
Juist als expat behoor je dat soort dingen te weten en je daarvan bewust te zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?
afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.
Eens. Maar hopelijk is het na gisteren 'nahield'. Ze zijn nu wel wakker geschud mag je hopen. En alternatieven zijn er niet, geen betere iig. De hele zooi uit elkaar laten vallen lijkt me in geen enkel opzicht gunstig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Geheel de "schuld" van een log EU apparaat wat er een starre en naargeestige houding op nahoud.
"But a statement on the council website posted on Friday said prior to the referendum said the county was reassured by the Leave side that withdrawing from the EU would not affect the funding already allocated by Brussels."quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
Dat kan ook, zolang een meerderheid of het aantal kiesgerechtigden nodig om de drempel te halen dat wil. Zie daar precies het probleem met referenda. Nu jij een uitkomst hebt die je bevalt wordt dat ineens vervelend?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 09:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Volgens jouw beredenering zou je ongeacht de uitkomst van ieder referendum een nieuw referendum kunnen organiseren omdat de uiteindelijke uitkomst niet aanstaat. Zo lusten we er nog een paar.
Dat klopt, dat kozen de Schotten - onder de omstandigheden toen. Er werd toen al bij gezegd dat als er wezenlijke veranderingen plaats zouden vinden men mogelijk weer een referendum zou houden. Eén van de redenen voor veel mensen om toen binnen het VK te blijven, was omdat het een procedure voor EU lidmaatschap zou schelen. De Schotten willen namelijk wèl binnen de EU blijven, zoals ook uit de laatste referendum uitslag bleek.quote:De Schotten hebben in meerderheid gekozen om te blijven binnen het Verenigd Koninkrijk en dan moet je achteraf niet gaan jammeren dat het toch niet was wat je ervan had gedacht. Als je kiest om te blijven accepteer je dat je inwoner bent van het Verenigd Koninkrijk. De politieke leider op democratische wijze accepteert. In dit geval Cameron die een bindend referendum uitriep voor alle Britten, inclusief de Schotten. Dan moet je de uitkomst van dat referendum accepteren en niet proberen hier alsnog onderuit te komen. Gaat ook niet gebeuren, hoor.
Ik heb er in elk geval geen vertrouwen meer in. Ik beschouw de EU als een experiment wat totaal uit de klauwen gelopen is en met alle oprechtheid, ik kies voor een Nexit mocht er ooit een referendum komen. Ben wel klaar met de EU. Ze hebben tijd zat gehad om zich te bewijzen, daarin hebben ze mijn inziens gefaald.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:14 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Eens. Maar hopelijk is het na gisteren 'nahield'. Ze zijn nu wel wakker geschud mag je hopen. En alternatieven zijn er niet, geen betere iig. De hele zooi uit elkaar laten vallen lijkt me in geen enkel opzicht gunstig.
Wat gaat er dan specifiek zo slecht? Immigratie is duidelijk en alle onzinregeltjes vanuit Brussel ook. Maar met de economieën gaat het vrij goed. Men zou eens een balans op moeten maken met concrete cijfers en feiten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik heb er in elk geval geen vertrouwen meer in. Ik beschouw de EU als een experiment wat totaal uit de klauwen gelopen is en met alle oprechtheid, ik kies voor een Nexit mocht er ooit een referendum komen. Ben wel klaar met de EU. Ze hebben tijd zat gehad om zich te bewijzen, daarin hebben ze mijn inziens gefaald.
Cornwall heeft minder inwoners dan Friesland.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:02 schreef mschol het volgende:
http://www.independent.co(...)our-of-a7101311.html
eerst stemmen, dan pas over de gevolgen nadenken
Dus het hele land moet bloeden binnen de EU omdat een heel klein groepje continentale dromen heeft? Laat dat volk maar eens medelijden hebben met die vrachtwagenchauffeur die is kapot geconcurreerd door Polen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Heeft niks met expats te maken maar gewoon met mensenlevens. Als je nu gezinnen uit elkaar gaat trekken door Brexit is dat voor die mensen gewoon heel erg kut, zie niet in wat daar egoïstisch aan is als je dat niet wil. Gaat familie en liefde niet voor alles? Ik vind het juist andersom egoïstisch als dat je niets kan schelen, want dan denk je dus blijkbaar alleen aan jezelf. Is dat niet de definitie van egoïsme?
afijn, met die studenten kan ik ook niet zoveel medelijden hebben. Ik heb zelf ook een buitenlanderse partner (wel ver buiten de EU dus dit hele verhaal gaat sowieso niet op) maar ik voel wel met die mensen mee.
Economie is alles?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:21 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Wat gaat er dan specifiek zo slecht? Immigratie is duidelijk en alle onzinregeltjes vanuit Brussel ook. Maar met de economieën gaat het vrij goed. Men zou eens een balans op moeten maken met concrete cijfers en feiten.
.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:24 schreef Barbusse het volgende:
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:24 schreef Barbusse het volgende:
Mooi gepositioneerd, Mr. Farage...
[ afbeelding ]
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.quote:
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat kan ook, zolang een meerderheid of het aantal kiesgerechtigden nodig om de drempel te halen dat wil. Zie daar precies het probleem met referenda. Nu jij een uitkomst hebt die je bevalt wordt dat ineens vervelend?
[..]
Dat klopt, dat kozen de Schotten - onder de omstandigheden toen. Er werd toen al bij gezegd dat als er wezenlijke veranderingen plaats zouden vinden men mogelijk weer een referendum zou houden. Eén van de redenen voor veel mensen om toen binnen het VK te blijven, was omdat het een procedure voor EU lidmaatschap zou schelen. De Schotten willen namelijk wèl binnen de EU blijven, zoals ook uit de laatste referendum uitslag bleek.
Dus nogmaals: wie zijn de Engelsen om de Schotten hun wil op te leggen? Dat kunnen de Engelsen net zo min richting de Schotten, als de EU dat kan richting de Engelsen. Als jij ook maar enigszins consistent zou zijn in je ideologie, dan zou je de Schotten dus hun referendum gunnen.
Maar goed, hier val je door de mand als anti-Europa elite, die voor een volk dat binnen de EU wil blijven wel even bepaalt wat beter voor ze is.
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:28 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
Was het maar humor jaquote:
enge moslims voornamelijkquote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
Het is niet pro of contra Europa, het is pro of contra de EU in de huidige vorm. Samenwerking wil iedereen wel, maar geen invazieve wetgevingen van een orgaan dat zijn jurisdictie ver te buiten is gegaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
Pro-Europeanen willen maar niet inzien dat de verdeeldheid tussen voor- en tegenstanders van de EU inmiddels is uitgelopen tot een meerderheid van tegenstemmers. In hun arrogantie denken pro-Europeanen nog steeds te kunnen spreken voor anderen die de EU inmiddels de rug hebben toegekeerd. Ze blijven nog steeds met hun oogkleppen op hun mantra's van doem en verdommenis verkondigen. Maar het is over en uit. Brexit is de opmaat geworden voor veel burgers in andere lidstaten die net als de meerderheid van Britten uit de EU willen. Dat proces is onomkeerbaar geworden. De geest wordt niet meer in de fles terug gestopt. Accepteer dat nu eens.
Maar goed, laat pro-Europeanen met hun oogkleppen op vooral een poging wagen. Ik voorzie niet dat de Schotten nu massaal kiezen om uit het Verenigd Koninkrijk te stappen. Het is een groep pro-Europese idealisten die zich nu aan het overschreeuwen zijn en menen voor een ander te kunnen spreken. Schotland niet uitgezonderd.
Is dit niet een beetje de economische crises volledig toerekenen aan de EU ik denk dat er zonder de EU net zo'n crises was en iedereen dan naar hun eigen regering aan het wijzen was. Het is een beetje een makkelijke zondebok juist omdat ze relatief "onzichtbaar" zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.quote:
Precies. Men focust zich teveel op randzaken. Beetje als in: de directeur rijdt een dikke auto en ik moet ploeteren. Ja, maar die directeur zorgt wel voor werkgelegenheid.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
Bodemloze put Griekenlandquote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
dat laatste is vet handig welquote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:39 schreef speknek het volgende:
[..]
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
Griekenland de andere oplossing daarvoor was ze in de economische onstabiele shit laten zakken, wat ons uiteindelijk ook geld gekost had in de vorm van ontwikkelingshulp. Ik vind dat het griekenland debacle eigenlijk wel een goed punt van EU is waar sterke landen proberen zwakkere landen sterker te krijgen, door hervormingen af te dwingen en financieel te steunen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:40 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Bodemloze put Griekenland
Vluchtelingenbeleid
Exhorbitante zelfverrijking
Onzinnige regeltjes
verhuizing van de EU elke maand
etc
kan er nog wel meer opnoemen.
Ik heb gelukkig nog een sterke stofzuiger en een espresso apparaat dat gewoon op mijn gaspitje staat.... mensen die telkens nieuwe apparaten kopen... ik repareer lieverquote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:39 schreef speknek het volgende:
[..]
En slappe stofzuigers en espressoapparaten die na vijf minuten vanzelf uitgaan.
Daardoor zijn wij geciviliseerd.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:28 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Nee uiteraard niet. Maar wel 1 van de belangrijkste factoren om een land stabiel te houden in allerlei opzichten. Zodra mensen het daadwerkelijk slechter krijgen, dan ontstaat er een nog grotere voedingsbodem voor onvrede en opstand. Tel daar dan het immigratieprobleem bij op en je hebt de poppen aan het dansen. Zolang het mensen nog aardig goed gaat, blijft de rust beter bewaard. Even simpel beredeneerd. Iedereen heeft belang bij een goed economisch klimaat.
Wacht even...wat zeg je hier nou..doet geen recht aan? Als we zo gaan redeneren dan stapt de UK dus in zijn totaliteit maar met 1,9 procent verschil uit de EU, doet dat recht aan alle tegenstanders dan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een uitslag is een uitslag. Alle nu jammerende pro-Europeanen ten spijt, een meerderheid van alle Britten heeft voor een Brexit gestemd. Daar horen de Schotten gewoon bij.
Op basis van een uitslag alléén kun je niet opnieuw een referendum gaan eisen. Dat doet overigens geen recht aan al die Schotten die overigens wél voor een Brexit hebben gestemd.
Hangt er vanaf hoe duur zo'n reparatie is ten opzichte van een nieuwe kopen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik heb gelukkig nog een sterke stofzuiger en een espresso apparaat dat gewoon op mijn gaspitje staat.... mensen die telkens nieuwe apparaten kopen... ik repareer liever
Ik zie het ook niet hoor. Mensen die trouwens roepen over al die regeltjes merken er nou ook echt niet heel van. Het kan minder maar ik ben echt blij dat wij d eEU hebben en in de toekomst alleen nog maar meer nodig hebben om op te kunnen boksen tegen de wereld.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Een goede economie is inderdaad erg belangrijk voor een land, dat staat buiten kijf!
En dat doen de landen uiteindelijk zelf, daar hoef je geen EU voor te hebben.
De EU staat mijlenver weg van "de burger", "het gewone volk".
En die exorbitante zelfverrijking van die EU medewerkers, dat zet kwaad bloed bij hen die daadwerkelijk moeten "bloeden" voor het beleid wat men uit die mooie kantoren van de EU maakt. Uitgebreid op TV geweest en nog doet men daar niks aan.
Tel al die factoren bij elkaar op, en ziedaar, onvrede is geboren.
Dat is nooit de inzet geweest van dit referendum. En de landen om je heen moet je helpen. Niet omdat je zo aardig bent maar omdat het grote risico's oplevert voor je eigen staat als je het niet doet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:45 schreef Syntix het volgende:
De vraag is natuurlijk wil Engeland echt uit de EU of willen ze gewoon een EU met de sterkere landen (NL/Duitsland etc.). Die vraag zouden ze eens moeten stellen en ook graag in andere landen. Ik kan mij indenken dat mensen in Duitsland en Nederland ook prima met Engeland en nog wat landen een EU willen vormen, maar dat Griekenland, Roemenië, Slovenië etc. daar niet bij hoeven.
Dat is wel een leuke vraag voor een referendum.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is nooit de inzet geweest van dit referendum. En de landen om je heen moet je helpen. Niet omdat je zo aardig bent maar omdat het grote risico's oplevert voor je eigen staat als je het niet doet.
Jij bent in de war met de EEG en de EU. 2 werelden van verschil.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Zonder EU waren er misschien überhaupt geen energielabels geweest.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:57 schreef Toefjes het volgende:
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.
Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus
De gewone man zal het met name gooien op het vrije verkeer van personen, vluchtelingen en Schengen. Maar de mensen die er verstand van hebben weten dat het veel en veel meer is.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat zijn nou eigenlijk die verschrikkelijk slechte zaken die de EU doet. Gewoon om het voor mijzelf op een rijtje te zetten. Er zijn subsidies die raar verdeeld worden (als je boeren moet geloven). De EU bedenkt regeltjes en richtlijnen die verder gaan dan mensen eigenlijk willen. De EU kost geld in ruil voor handhaving van vrije handel, vrije vestiging, het openstellen van grenzen binnen de EU. De EU biedt een platform voor landen binnen de EU om overleg te plegen over verregaande zaken en dat lukt vooralsnog zonder oorlog of conflict maar op een politieke arena.
Misschien dat mensen het voor mij aan kunnen vullen maar wat zijn nou daadwerkelijke de grote punten tegen de EU. Wat ik hier vooral lees is "zij denken voor ons te kunnen beslissen" terwijl ik denk dat dat argument is "wij denken voor ons te kunnen beslissen"
we zijn juist naar A+ A++ en A+++ gegaan door de EU?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:57 schreef Toefjes het volgende:
Met de energielabels is Europa wel erg slagvaardig aan de slag gegaan. A, A+, A++. dat vond men te verwarrend. Het is nu gewoon label A, en daarna komt label B.
Niet dat ze er niks doorheen krijgen dus
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De EU heeft gezorgd voor vrij verkeer van goederen en andere dingen.
Sinds de EU is er vrede binnen de EU landeren voor meer dan 70 jaar. Dat is binnen Europa nog nooit voorgekomen.
"Ja maar dat deed de Navo, niet de EU" zal je antwoord zijn.
Klopt niet: Frankrijk was tussen 1966 en 1995 (ongeveer) geen lid van de NAVO. Waarom viel deze niet onmiddellijk Duitsland aan. Vanwege de EU-verbondenheid.
Ook NL is ontstaan uit een republiek der "Zeven verenigde Nederlanden". Daarvoor was er altijd strijd tussen het Hertogdom Gelre en het Bisdom Utrecht. En was het Graafschap Holland in strijd met Friesland. Iedere Nederlander vindt die Unie van Utrecht destijds (1579) logisch. Welnu de Europese Unie heeft dezelfde logica. Het feit dat je hierna al zo'n gedateerd filmpje van John Cleese erbij haalt (Ze Zjermans) geeft wel aan dat je in het verleden leeft. Net als die Engelse bejaarde plattelanders die 52% van de stemmen vormden omdat "Leave" hen 350 miljoen had belooft voor NHS (National Health Service). Wat dus nu niet doorgaat, net zoals 65 blijft 65 niet doorging in NL.
Hierdoor zijn de toekomstplannen van die 48% jonge studenten en jonge ondernemers ook Exit gegaan.
Tja dit zal denk ik wel politieke overtuiging zijn de één is voor rijke landen rijker maken en armere landen laten stikken. De EU is voor meer nivellering ik weet dat dat een vies woord is voor velen maar ik ben daar wel voor.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
De gewone man zal het met name gooien op het vrije verkeer van personen, vluchtelingen en Schengen. Maar de mensen die er verstand van hebben weten dat het veel en veel meer is.
De bankenunie is een verkapte manier om eurobonds in te voeren zodat Nederland garant staat voor staatsleningen in Zuid-Europa. Schengen is een puur politiek project om ons Europeaan te laten voelen, ook met grenzen gaat het leven gewoon door hoor. Het Hof van Justitie is een semi-crimineel Hof dat de tekst van het EU-verdrag veel te ruim intepreteert om de Europese eenwording te bevorderen. Dat is hun taak helemaal niet. Met name op het gebied van discriminatie op nationaliteit worden de lidstaten steeds meer beperkt in het beschermen van hun eigen welvaart. Of dat ze op eigen houtje hebben bepaald dat EU-recht een autonoom rechtsgebied is dat boven nationale wetgeving staat. Ja, zelfs nationale Grondwetten. Wie de fuck denken ze wel niet dat ze zijn?
De Euro, zelfde verhaal. Puur politiek project dat economisch gezien een ramp is geworden. Daarnaast gaan er miljarden en miljarden naar Oost-Europa zodat andere landen lekker gemaakt worden om lid te worden of te blijven. Europarlement, stelt geen ene fluit voor en werkt alleen maar in het voordeel van de grote landen die bijna alle zetels in handen hebben.
Het gaat allang niet meer om de 'interne markt'.
Dat kan best hoor als jij in je eu aanbesteding zet dat een belangrijke eigenschap (meetpunt) van het product is dat hij lokaal vervaardigt wordt en dat dat dus ook milieu belasting verminderd etc. Je kunt zo'n aanbesteding best zo schrijven dat je het product krijgt wat je ongeveer wilt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
Geen wereld van verschil. Want ook de EU blijft een intergouvernemtele organisatie en niet supranationaal. Ik ben blij dat je "vrijheid van verkeer en goederen" wel een goed idee vindt.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:02 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij bent in de war met de EEG en de EU. 2 werelden van verschil.
Vrijheid van verkeer en goederen is idd uitstekend, maar ook niet echt zaligmakend imho.
Het mag wel wat beter gecommuniceerd worden allemaal het feit dat ik er allemaal geen zak vanaf weet komt ook mede door de EU en onze eigen regering in hoe zij onze plek in de EU communiceren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:14 schreef Cherna het volgende:
Dan is er nog de subsidie. Het geschuif met gled. Het blijkt dat dit het corruptie middel binnen die EU is geworden.
Idd.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat kan best hoor als jij in je eu aanbesteding zet dat een belangrijke eigenschap (meetpunt) van het product is dat hij lokaal vervaardigt wordt en dat dat dus ook milieu belasting verminderd etc. Je kunt zo'n aanbesteding best zo schrijven dat je het product krijgt wat je ongeveer wilt.
En jij merkt wel dat je op moet boksen tegen de wereld? Aangezien het niet merken van regels je argument vóór de EU isquote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:54 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik zie het ook niet hoor. Mensen die trouwens roepen over al die regeltjes merken er nou ook echt niet heel van. Het kan minder maar ik ben echt blij dat wij d eEU hebben en in de toekomst alleen nog maar meer nodig hebben om op te kunnen boksen tegen de wereld.
Wat moet je met dat resultaat?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:02 schreef Syntix het volgende:
[..]
Dat is wel een leuke vraag voor een referendum.
Echt niet alles is slecht hoor. Zijn zeker goede dingen uit voortgekomen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Geen wereld van verschil. Want ook de EU blijft een intergouvernemtele organisatie en niet supranationaal. Ik ben blij dat je "vrijheid van verkeer en goederen" wel een goed idee vindt.
Wat dat betreft zou het niveau EEG beter zijn geweest, om zodoende de Britten binnen te houden.
Maar hierdoor is een Brexit wel een groot probleem. Want je bent er helemaal uit. Ook uit een soort van EEG.
Wat mij betreft richten we weer een nieuwe variant op: Een soort EVA of EFTA (dat was er vroeger geloof ik). Daar kunnen die Britten dan ook weer lid van worden, zonder gezichtsverlies. Als we maar één of andere samenwerkingsvorm hebben, gebaseerd op economische efficiency. Want dat is uiteindelijk de basis van stabiliteit en vrede.
En daar gaat het om. "Ieder voor zich" is een inktzwart scenario....
Hun carrière die aan elkaar hangt met jaarcontracten en de zzp markt, gedeeltelijk voortkomend uit EU beleid. Hierdoor hebben ze geen tijd meer om zich met politiek bezig te houden, een mooie bijkomstigheid van de zogenaamd flexibele arbeidsmarkt die zogenaamd noodzakelijk zou zijn in deze tijd.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:27 schreef ErwinRommel het volgende:
In Nederland zie je diezelfde tendens, het interesseerd erg veel jongeren gewoon niet. Die zijn veelal met andere dingen bezig, zoals hun carriëre.
Gek genoeg is die 130 euro minder dan wij in Nederland, als volwaardig lid, afdragen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is vanwege het machtsmisbruik van de EU. Gelukkig trekken de Zwitsers en Noren met alle plezier 130 euro per jaar of zo uit hun zak om hun democratie te behouden. Maar met Engeland erbij hebben die ook alweer een betere onderhandelingspositie.
Op die Chinees zit wel heffing boven een bepaald bedrag (20). Op de Brit niet. Daar mag je onbeperkt vandaan kopen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Van de andere kant is er nu de verplicthe EU aanbesteding. Waarom? Wat is vrije handel. We kopen ook Russische, Chineze rommel producten zonder problemen. Het MKB is er niet op vooruit gegaan. Als ik bij een groot project een stofzuiger wil inkopen bij een lokaleMKB kan dat doodeenvoudig niet meer. De pakken papier kan hij niet leveren. Alles mbt tot vrije handel is gebaseerd op mulitnationals.
Tja maar dan zou je dus een handelsverdrag kunnen maken om dit te veranderen. Maar dan heb je China toch niet binnen een EU.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:23 schreef Chadi het volgende:
[..]
Op die Chinees zit wel heffing boven een bepaald bedrag (20). Op de Brit niet. Daar mag je onbeperkt vandaan kopen.
Waarom zou je je eigen producten onderuit halen met zo'n verdrag?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:33 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja maar dan zou je dus een handelsverdrag kunnen maken om dit te veranderen. Maar dan heb je China toch niet binnen een EU.
Om een dwarsstraat te noemen, in USA kennen ze nauwelijks vaste contracten. Niet presteren is oprotten. Scheelt het bedrijf klauwen met geld.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hun carrière die aan elkaar hangt met jaarcontracten en de zzp markt, gedeeltelijk voortkomend uit EU beleid. Hierdoor hebben ze geen tijd meer om zich met politiek bezig te houden, een mooie bijkomstigheid van de zogenaamd flexibele arbeidsmarkt die zogenaamd noodzakelijk zou zijn in deze tijd.
Gek genoeg hebben zij geen enkele invloed op het EU beleid.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:21 schreef grimselman het volgende:
[..]
Gek genoeg is die 130 euro minder dan wij in Nederland, als volwaardig lid, afdragen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |