http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
Mogelijk goed nieuws voor Assange.quote:Het vertrek van Groot Brittannië uit de Europese Unie is mogelijk goed nieuws voor Wikileaks-oprichter Julian Assange, zo laat de klokkerluiderssite weten op Twitter. Met het vertrek van de Britten uit de EU zou het Europees aanhoudingsbevel komen te vervallen. Assange verblijft sinds juni 2012 in de ambassade van Ecuador in Londen om uitlevering aan Zweden te voorkomen.
De rest doet helemaal niets. Het gaat allemaal vanzelf.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 14:46 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan gaat de rest boos doen. Het lijkt wel een kleuterklasje met te weinig schepjes in de zandbak.
Al dat gedraai van Boris Johnson stelt kennelijk gerustquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:01 schreef Kowloon het volgende:
De beurs trekt al weer behoorlijk bij. AEX nog op 4,3 % verlies. Fors maar in geen geval extreem.
twitter:BBCBenThompson twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 14:46:18 Sources at Morgan Stanley tell BBC it's already begun process of moving 2,000 London based investment banking staff to Dublin or Frankfurt reageer retweet
Tja. Dat is kennelijk wat de Britten willen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:06 schreef Slayage het volgende:twitter:BBCBenThompson twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 14:46:18 Sources at Morgan Stanley tell BBC it's already begun process of moving 2,000 London based investment banking staff to Dublin or Frankfurt reageer retweet
Ik denk het niet, de beursmannetjes zijn gewoon weer wat bij zinnen gekomen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Al dat gedraai van Boris Johnson stelt kennelijk gerust
64% van de jeugd heeft voor stay gestemd. echter zijn er meer ouderen en die hebben allemaal overtuigend exit gestemd, dus tja. de oudjes hebben met een gevoel van nostalgie gestemd en hebben zo de jeugd genaaidquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:07 schreef agter het volgende:
[..]
Tja. Dat is kennelijk wat de Britten willen.
Bij de jongeren was de opkomst ook veel lager. Misschien zijn gefrustreerde jonge mensen wel gewoon thuis gebleven ipv. boos voor "Leave" te stemmen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
64% van de jeugd heeft voor stay gestemd. echter zijn er meer ouderen en die hebben allemaal overtuigend exit gestemd, dus tja. de oudjes hebben met een gevoel van nostalgie gestemd en hebben zo de jeugd genaaid
In Londen stemde de meerderheid voor Remain. En ik kan me voorstellen dat plattelandsbewoners of fabrieksarbeiders in Liverpool ofzo helemaal niet zo veel interesse in zulke dingen hebben. Profiteren die wel zo sterk van de grote financiele sector in Londen?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:07 schreef agter het volgende:
[..]
Tja. Dat is kennelijk wat de Britten willen.
De jongerenopkomst is standaard laag, dat is in Nederland niet anders.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Bij de jongeren was de opkomst ook veel lager. Misschien zijn gefrustreerde jonge mensen wel gewoon thuis gebleven ipv. boos voor "Leave" te stemmen.
Tja dan moeten ze ook niet zeuren dat ze hun zin niet krijgenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:26 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
De jongerenopkomst is standaard laag, dat is in Nederland niet anders.
Zeker als je bedenkt dat het de laatste dagen ook behoorlijk is gestegen. Deze daling stelt net zoveel voor. Hel en verdoemenis lijken dus ook al uit te blijvenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:01 schreef Kowloon het volgende:
De beurs trekt al weer behoorlijk bij. AEX nog op 4,3 % verlies. Fors maar in geen geval extreem.
We gaan nog wel wat vaker omlaag gok ik zo.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zeker als je bedenkt dat het de laatste dagen ook behoorlijk is gestegen. Deze daling stelt net zoveel voor. Hel en verdoemenis lijken dus ook al uit te blijven
Komt in ieder geval op geen enkele manier bij herfst 2008 in de buurt. Toen ging er echt dagen achtereen 8 tot 10 % vanaf.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zeker als je bedenkt dat het de laatste dagen ook behoorlijk is gestegen. Deze daling stelt net zoveel voor. Hel en verdoemenis lijken dus ook al uit te blijven
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
We gaan nog wel wat vaker omlaag gok ik zo.
Precies, dit is een 'zure' dag, maar gisteren was bijvoorbeeld weer een erg positieve dag. Het valt dus tot nu toe allemaal best meequote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:42 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Komt in ieder geval op geen enkele manier bij herfst 2008 in de buurt. Toen ging er echt dagen achtereen 8 tot 10 % vanaf.
Het gebeurt dan ook allemaal niet op dag één. Voor zover zit de UK nu nog in de EU. Onderhandelingen kunnen nog 2 jaar duren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
Wie had dan voorspeld dat het vandaag direct helemaal mis zou gaan?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En ook wel weer vaker omhoog, zo gaat dat al eeuwen op de beurs. Ik ben iig niet echt onder de indruk van deze 'crash', de Brexit lijkt toch niet echt de grote ramp te worden die eurofielen ons voorspiegelden.
De Brexit zit nu gewoon in de prijzen ingecalculeerd. Als je verwacht dat het nog veel negatiever uit gaat pakken, dan moet je vooral short gaan en incasseren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:46 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
Het gebeurt dan ook allemaal niet op dag één. Voor zover zit de UK nu nog in de EU. Onderhandelingen kunnen nog 2 jaar duren.
Dingen als het verliezen van de Triple A rating of het verdwijnen van investment banks in London Zijn vandaag nog niet voelbaar. Maar zijn wel gevolgen.
Oftewel de Pro-Brexit groep is nog lang niet klaar, we zijn net begonnen en de overgangsfase kan nog alle kanten opgaan. Maar positief ziet die er niet uit.
De Brexit heeft nu gewonnen, de markten hebben dat afgelopen nacht en vandaag ingeprijst.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie had dan voorspeld dat het vandaag direct helemaal mis zou gaan?
Het lijkt sowieso allemaal best mee te vallen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:42 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Komt in ieder geval op geen enkele manier bij herfst 2008 in de buurt. Toen ging er echt dagen achtereen 8 tot 10 % vanaf.
Het effect voor dag 1 inderdaad.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:51 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De Brexit heeft nu gewonnen, de markten hebben dat afgelopen nacht en vandaag ingeprijst.
De markten kijken vooruit, ook naar de dag van morgen en de aankomende jaren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het effect voor dag 1 inderdaad.
Maar je beantwoordt mijn vraag niet, volgens wie zou het vandaag allemaal mis moeten gaan bij een Brexit-uitslag?
Dat blijkt nogal beperkt als we naar de koersen van afgelopen week kijken.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De markten kijken vooruit, ook naar de dag van morgen en de aankomende jaren.
Vandaag is alle nieuwe informatie in de prijs verwerkt. En die nieuwe informatie is dat er een Brexit komt en dat dat de komende jaren wordt uitgewerkt.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat blijkt nogal beperkt als we naar de koersen van afgelopen week kijken.
Maar wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Aha en de markten weten ook al hoe dat wordt uitgewerkt? Knap hoor .quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vandaag is alle nieuwe informatie in de prijs verwerkt. En die nieuwe informatie is dat er een Brexit komt en dat dat de komende jaren wordt uitgewerkt.
Ben ook wel benieuwd naar een citaat met bron of een quote.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en de markten weten ook al hoe dat wordt uitgewerkt? Knap hoor .
Maar je negeert de oorspronkelijke vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Lang niet iedereen speculeert op de markt voor de lange termijn.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:57 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vandaag is alle nieuwe informatie in de prijs verwerkt. En die nieuwe informatie is dat er een Brexit komt en dat dat de komende jaren wordt uitgewerkt.
Ik gok dat ze weer met die onzin komen dat Cameron met oorlog zou hebben gedreigd.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:59 schreef Chai het volgende:
[..]
Ben ook wel benieuwd naar een citaat met bron of een quote.
Je zou toch bijna smeken om een IQ-test om uberhaupt te mogen stemmentwitter:LewieP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 16:30:12 I can't handle this https://t.co/jOK150bjct reageer retweet
Nee, dat weten de markten niet. Maar de correctie van vandaag is gebaseerd op de nieuwe verwachtingen voor de toekomst, niet alleen op wat er afgelopen nacht is gebeurd en wat er tot vandaag is veranderd (want dat is niks).quote:Op vrijdag 24 juni 2016 16:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en de markten weten ook al hoe dat wordt uitgewerkt? Knap hoor .
Vandaag zit de Brexit volledig in de prijzen verrekend en de gevolgen zijn vrijwel te verwaarlozen. Natuurlijk kan het op termijn veranderen, maar dat kan zowel omhoog als naar beneden gaan (gemiddeld is het echter nul).quote:Maar je negeert de oorspronkelijke vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
OK, dappere stelling aangezien nu nog verzonnen moet gaan worden wat er met GB moet gaan gebeuren en het Brexit-kamp nog geen flauw benul heeft wat ze willen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nee, dat weten de markten niet. Maar de correctie van vandaag is gebaseerd op de nieuwe verwachtingen voor de toekomst, niet alleen op wat er afgelopen nacht is gebeurd en wat er tot vandaag is veranderd (want dat is niks).
weer ga je voorbij aan de vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?quote:Vandaag zit de Brexit volledig in de prijzen verrekend en de gevolgen zijn vrijwel te verwaarlozen. Natuurlijk kan het op termijn veranderen, maar dat kan zowel omhoog als naar beneden gaan (gemiddeld is het echter nul).
De Brexit heeft dus niet een hele grote negatieve effect op de toekomstverwachtingen van de markt, terwijl de scenario's die vooraf beloofd werden behoorlijk negatief waren.
wat is deze?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:01 schreef TheVulture het volgende:
Godverkut heJe zou toch bijna smeken om een IQ-test om uberhaupt te mogen stemmentwitter:LewieP twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 16:30:12 I can't handle this https://t.co/jOK150bjct reageer retweet
daarom zit die boris te trainerenquote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:03 schreef sirdanilot het volgende:
Ik geloof pas écht in de brexit zodra het artikel 50 in werking is gesteld. Ik denk dat dán pas de echte klap komt ook.
Ik wil niet in de herhaling blijven vallen. Het is inderdaad nog onduidelijk wat er gaat gebeuren en dat kan positiever en negatiever uitpakken dan de verwachtingen van vandaag (het zijn dan ook de gemiddelde verwachtingen). Nu duidelijk is dat de Brexit een feit wordt en dit volledig in de prijs zit verrekend (inclusief alle verwachtingen over de toekomst, hoe onzeker ook), kunnen we zien wat voor effect dat heeft op de markt. Het enige wat ik zeg is dat dat meevalt, de gemiddelde verwachtingen van de markt over de toekomst zijn niet zo negatief.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
OK, dappere stelling aangezien nu nog verzonnen moet gaan worden wat er met GB moet gaan gebeuren en het Brexit-kamp nog geen flauw benul heeft wat ze willen.
[..]
weer ga je voorbij aan de vraag, wie had er voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan bij een Brexit-uitslag?
Ach de geschiedenis zal niet mild gaan zijn voor Cameron. Zeker niet als de Schotten ook breken.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik gok dat ze weer met die onzin komen dat Cameron met oorlog zou hebben gedreigd.
En het enige wat hij vraagt is, waar baseer je die gemiddelde verwachting op?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil niet in de herhaling blijven vallen. Het is inderdaad nog onduidelijk wat er gaat gebeuren en dat kan positiever en negatiever uitpakken dan de verwachtingen van vandaag (het zijn dan ook de gemiddelde verwachtingen). Nu duidelijk is dat de Brexit een feit wordt en dit volledig in de prijs zit verrekend (inclusief alle verwachtingen over de toekomst, hoe onzeker ook), kunnen we zien wat voor effect dat heeft op de markt. Het enige wat ik zeg is dat dat meevalt, de gemiddelde verwachtingen van de markt over de toekomst zijn niet zo negatief.
Ok maar dus niemand had voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan? Om dat constant genegeerde punt ook maar even te herhalen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil niet in de herhaling blijven vallen. Het is inderdaad nog onduidelijk wat er gaat gebeuren en dat kan positiever en negatiever uitpakken dan de verwachtingen van vandaag (het zijn dan ook de gemiddelde verwachtingen). Nu duidelijk is dat de Brexit een feit wordt en dit volledig in de prijs zit verrekend (inclusief alle verwachtingen over de toekomst, hoe onzeker ook), kunnen we zien wat voor effect dat heeft op de markt. Het enige wat ik zeg is dat dat meevalt, de gemiddelde verwachtingen van de markt over de toekomst zijn niet zo negatief.
Die lijkt eigenhandig het Verenigd Koninkrijk de nek om te draaien. Een prestatie op zich.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach de geschiedenis zal niet mild gaan zijn voor Cameron. Zeker niet als de Schotten ook breken.
De beurs sprong omhoog na de speech van Cameron waarin hij stelde dat een volgende minister-president pas een besluit zou nemen of en wanneer Artikel 50 zou worden geactiveerd. De Brexit is dus niet volledig doorberekend wegens het gedraai van een aantal politici. Wanneer daadwerkelijk Artikel 50 wordt geactiveerd zal er nog een flinke dip komen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nee, dat weten de markten niet. Maar de correctie van vandaag is gebaseerd op de nieuwe verwachtingen voor de toekomst, niet alleen op wat er afgelopen nacht is gebeurd en wat er tot vandaag is veranderd (want dat is niks).
[..]
Vandaag zit de Brexit volledig in de prijzen verrekend en de gevolgen zijn vrijwel te verwaarlozen. Natuurlijk kan het op termijn veranderen, maar dat kan zowel omhoog als naar beneden gaan (gemiddeld is het echter nul).
De Brexit heeft dus niet een hele grote negatieve effect op de toekomstverwachtingen van de markt, terwijl de scenario's die vooraf beloofd werden behoorlijk negatief waren.
Ik negeer dat punt helemaal niet. Als de Brexit op de lange termijn (zeer) schadelijk is (of als de gemiddelde verwachting van de markt dat is), dan zit dat ook vandaag ingecalculeerd in de prijs. Aangezien het vandaag niet helemaal mis is gegaan, blijkt dat de markt gemiddeld gezien niet veel negatiever is gaan denken over de toekomst.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 17:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok maar dus niemand had voorspeld dat het vandaag helemaal mis zou gaan? Om dat constant genegeerde punt ook maar even te herhalen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |