abonnement Unibet Coolblue
pi_163171645
Hallo fokkers,

Ik heb serieus advies nodig, dus ik hoop een beetje op serieuze reacties :')

Even een beetje achtergrondinfo:
Ongeveer een half jaar geleden was ik seksueel van het padje af om het zomaar te zeggen. Of beter gezegd: ik heb best wat rondgeneukt. In een maand of 2 a 3 heb ik zo'n elf jongens gehad. Ja, ik was echt een hoer, ik weet ook niet wat me bezielde, dus dat hoeft me niet meer verteld te worden.
Ook was ik zo ongelofelijk stom geweest om het onveilig te doen. Maar dat boeide mij toen allemaal niet zo, had totaal geen normen en waarden meer, niks boeide mij.
Gelukkig is dat voorbij en heb ik sinds een paar maanden een hele lieve vriend (die ik uiteraard verteld heb over mijn verleden en daar oke mee was).
Maar het probleem: ik heb nooit een soa test gedaan. Omdat het mij in eerste instantie niet boeide en heb ook nergens last van, dus is het een beetje in de vergetelheid geraakt. Totdat een vriendin mij opeens vroeg of ik wel eens een soa test had gedaan, en toen dacht ik kut.
Die ga ik nu uiteraard doen. Maar ik twijfel heel erg of ik dat aan mijn vriend moet vertellen. Of dat ik zal wachten tot de uitslag en als die negatief is gewoon nooit over hebben. Wat niet weet wat niet deert toch? Maar aan de andere kant vind ik eerlijkheid wel heel erg belangrijk.
Dus mijn vraag: moet ik het nu al vertellen of beter wachten? Ik wil graag weten wat voor hem het beste zou zijn (aangezien het laatste de beste optie is voor mezelf natuurlijk, dat had ik al door).

TL:DR - Ik ga een soa test doen vanwege mijn nogal kleurrijke seksverleden en twijfel of ik mijn vriend hierover moet inlichten of beter kan wachten tot de uitslag (en bij negatief niks vertellen).
Al het advies is van harte welkom
  maandag 20 juni 2016 @ 20:28:16 #2
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163171955
Het eerlijkste en dus ook beste is om hem nu alles direct te vertellen. Je hoeft niet per se aantallen te noemen, maar wel dat je onveilige seks hebt gehad en geen soa-test.

Er is dus een kans dat je een soa hebt opgelopen. Er is ook een (kleine) kans dat je hiv hebt, want in principe kan leiden tot overlijden. Door nu weer onbeschermd seks te hebben met je huidige vriend, is er dus ook een kans dat je hem weer besmet, eventueel met een dodelijk virus. In feite breng je hem door je gedrag in (een kans op) levensgevaar. Ik vind dat immoreel.

Daarnaast is het zeer goed mogelijk dat deze relatie ook weer voorbij gaat, waardoor hij straks de besmetting weer kan doorgeven aan zijn volgende partner.

Als je hem nu eerlijk opbiecht hoe de situatie is, kan hij zelf besluiten vanaf nu wel of geen onveilige seks meer met jou te hebben. Voor het aantonen van hiv geldt, meen ik me te herinneren, een periode van 6 maanden of zoiets. Dat betekent dat je vanaf nu gedurende die 6 maanden geen (onbeschermde) seks meer moet hebben. Dan een soa-test doen. Als daar niets uitkomt, ben je clean.

Omgekeerd moet jouw nieuwe vriend na een half jaar ook een test laten doen, anders weet je nog niets.
pi_163172160
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het eerlijkste en dus ook beste is om hem nu alles direct te vertellen. Je hoeft niet per se aantallen te noemen, maar wel dat je onveilige seks hebt gehad en geen soa-test.

Er is dus een kans dat je een soa hebt opgelopen. Er is ook een (kleine) kans dat je hiv hebt, want in principe kan leiden tot overlijden. Door nu weer onbeschermd seks te hebben met je huidige vriend, is er dus ook een kans dat je hem weer besmet, eventueel met een dodelijk virus. In feite breng je hem door je gedrag in (een kans op) levensgevaar. Ik vind dat immoreel.

Daarnaast is het zeer goed mogelijk dat deze relatie ook weer voorbij gaat, waardoor hij straks de besmetting weer kan doorgeven aan zijn volgende partner.

Als je hem nu eerlijk opbiecht hoe de situatie is, kan hij zelf besluiten vanaf nu wel of geen onveilige seks meer met jou te hebben. Voor het aantonen van hiv geldt, meen ik me te herinneren, een periode van 6 maanden of zoiets. Dat betekent dat je vanaf nu gedurende die 6 maanden geen (onbeschermde) seks meer moet hebben. Dan een soa-test doen. Als daar niets uitkomt, ben je clean.

Omgekeerd moet jouw nieuwe vriend na een half jaar ook een test laten doen, anders weet je nog niets.
Ik ben helemaal met je eens dat mijn gedrag absoluut immoreel is. Daar zal ik ook niets tegenin brengen.
Maar die fase was een half jaar geleden ongeveer, dus in principe kan hiv bij mij nu aangetoond worden toch? Of begrijp ik dat verkeerd?
Wat het overigens nog erger maalt is dat ik al onbeschermde seks met mijn vriend heb gehad en ik totaal niet had nagedacht over het feit dat ik een soa zou kunnen hebben. Ik snap ook niet hoe een mens dasr niet over na kan denken, maar mij is het wel gebeurd in ieder geval. Denk voornamelijk omdat ik die hele fase had weggstopt.
In ieder geval bedankt voor je advies, ik waardeer je serieuze reactie en eerlijkheid :)
  maandag 20 juni 2016 @ 20:42:23 #4
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163172397
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:34 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Ik ben helemaal met je eens dat mijn gedrag absoluut immoreel is. Daar zal ik ook niets tegenin brengen.
Maar die fase was een half jaar geleden ongeveer, dus in principe kan hiv bij mij nu aangetoond worden toch? Of begrijp ik dat verkeerd?
Wat het overigens nog erger maalt is dat ik al onbeschermde seks met mijn vriend heb gehad en ik totaal niet had nagedacht over het feit dat ik een soa zou kunnen hebben. Ik snap ook niet hoe een mens dasr niet over na kan denken, maar mij is het wel gebeurd in ieder geval. Denk voornamelijk omdat ik die hele fase had weggstopt.
In ieder geval bedankt voor je advies, ik waardeer je serieuze reactie en eerlijkheid :)
Voor mij is dit een herkenbare situatie - ik stond zelf jaren geleden voor hetzelfde dilemma.

Het theoretische geval dat je een half jaar geleden besmet zou kunnen zijn met hiv, kan nu inderdaad aangetoond worden. Voor andere soa's geldt niet zo'n lange tijd. In die zin is het goed om nu al een soa-test te laten doen, dan heb je die mogelijkheid uitgesloten (hopelijk).

Echter, je weet waarschijnlijk niet zeker of je huidige vriend soa-vrij is. Eigenlijk zou hij nu óók een test moeten laten doen. Dan een half jaar alleen beschermde seks. En dan wéér allebei een soa-test, dan weet je het absoluut zeker.

De meeste mensen zullen het niet zo nauwkeurig doen, maar nemen gewoon de gok "dat het wel goed zit". Het hangt er ook wel vanaf wat voor type's die elf jongens waren. Naarmate die óók een leven hadden van in het "rondneuken", wordt de kans wel steeds groter op een of andere besmetting, logischerwijs.
  Forum Admin maandag 20 juni 2016 @ 20:45:14 #5
58651 crew  murp
murp
pi_163172489
gewoon vertellen, effe met de billen bloot, al dat ben je natuurlijk wel gewend ;)
pi_163172542
Vertellen natuurlijk, liegen doe je niet in zo'n situatie ^O^
SOONY
pi_163172668
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Voor mij is dit een herkenbare situatie - ik stond zelf jaren geleden voor hetzelfde dilemma.

Het theoretische geval dat je een half jaar geleden besmet zou kunnen zijn met hiv, kan nu inderdaad aangetoond worden. Voor andere soa's geldt niet zo'n lange tijd. In die zin is het goed om nu al een soa-test te laten doen, dan heb je die mogelijkheid uitgesloten (hopelijk).

Echter, je weet waarschijnlijk niet zeker of je huidige vriend soa-vrij is. Eigenlijk zou hij nu óók een test moeten laten doen. Dan een half jaar alleen beschermde seks. En dan wéér allebei een soa-test, dan weet je het absoluut zeker.

De meeste mensen zullen het niet zo nauwkeurig doen, maar nemen gewoon de gok "dat het wel goed zit". Het hangt er ook wel vanaf wat voor type's die elf jongens waren. Naarmate die óók een leven hadden van in het "rondneuken", wordt de kans wel steeds groter op een of andere besmetting, logischerwijs.
Ergens wel geruststellend dat ik niet de enige ben die zo dom is geweest me in zo'n soort situatie te begeven.
Die instelling van "het zal wel goed zitten" heb ik tot nu toe wel steeds gehad inderdaad. Vooral omdat ik er geen klachten had (en heb) dacht ik dat het allemaal wel mee zou vallen. Maar nu ik weer gewoon mezelf ben en weer mijn normale normen en waarden heb aangenomen, begin ik hem toch aardig te knijpen.
Maar stel dat de test negatief is en ik er zeker van ben dat mijn vriend geen soa heeft van anderen, moet hij zich dan alsnog laten testen nu? Opzich is dat in dat geval niet nodig toch?
Van die jongens weet ik helaas heel weinig, maar ik denk dat er wel types tussen zaten die net als ik dus gewoon rondneukte. Dus ik kan maar beter van het ergste uitgaan denk ik...
pi_163172734
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:46 schreef DKUp het volgende:
Vertellen natuurlijk, liegen doe je niet in zo'n situatie ^O^
Nee absoluut niet, maar stel dat de test negatief blijkt te zijn, dan was het niet nodig geweest hem dezelfde stress als ik te laten meemaken. Dat is voornamelijk waar ik mee zit. Maar ik denk dat ik het gewoon ga vertellen ja, meer ook omdat ik helemaal gek word.
  maandag 20 juni 2016 @ 21:04:29 #9
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163173097
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:50 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Ergens wel geruststellend dat ik niet de enige ben die zo dom is geweest me in zo'n soort situatie te begeven.
Die instelling van "het zal wel goed zitten" heb ik tot nu toe wel steeds gehad inderdaad. Vooral omdat ik er geen klachten had (en heb) dacht ik dat het allemaal wel mee zou vallen. Maar nu ik weer gewoon mezelf ben en weer mijn normale normen en waarden heb aangenomen, begin ik hem toch aardig te knijpen.
Maar stel dat de test negatief is en ik er zeker van ben dat mijn vriend geen soa heeft van anderen, moet hij zich dan alsnog laten testen nu? Opzich is dat in dat geval niet nodig toch?
Van die jongens weet ik helaas heel weinig, maar ik denk dat er wel types tussen zaten die net als ik dus gewoon rondneukte. Dus ik kan maar beter van het ergste uitgaan denk ik...
Ten eerste is er geen reden voor paniek. De kans op een hiv-besmetting is heel klein. De kans op een andere soa is iets groter, maar daar zijn, indien nodig, middeltjes voor.

Ten tweede zou ik het gewoon aan je vriend vertellen, dat lucht waarschijnlijk wel op - als je eerlijk bent.

Ten derde moet je vooral niet op internet gaan zoeken naar symptomen (zo dom was ik wel), want dan vind je allerlei onzin.

Als je vriend geen soa heeft, hoeft hij uiteraard geen test te doen. Maar hoe kun je dat zeker weten? In bijzondere gevallen is dat wel mogelijk, bijvoorbeeld als hij nog maagd was of net uit een zeer lange trouwe relatie komt.
  maandag 20 juni 2016 @ 21:08:04 #10
411401 imikethat
Supa Hot Fire; Get Rekt m8
pi_163173214
Hou het luchtig. Hoe zwaarder jij het onderwerp maakt hoe meer hij er achter gaat zoeken.
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
  maandag 20 juni 2016 @ 21:09:42 #11
391381 DuchessHerzen
Nee, geen pics
pi_163173270
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ten eerste is er geen reden voor paniek. De kans op een hiv-besmetting is heel klein. De kans op een andere soa is iets groter, maar daar zijn, indien nodig, middeltjes voor.

Ten tweede zou ik het gewoon aan je vriend vertellen, dat lucht waarschijnlijk wel op - als je eerlijk bent.

Ten derde moet je vooral niet op internet gaan zoeken naar symptomen (zo dom was ik wel), want dan vind je allerlei onzin.

Als je vriend geen soa heeft, hoeft hij uiteraard geen test te doen. Maar hoe kun je dat zeker weten? In bijzondere gevallen is dat wel mogelijk, bijvoorbeeld als hij nog maagd was of net uit een zeer lange trouwe relatie komt.
Nou, ik heb het nu inderdaad verteld ja, en het lucht zo ongelofelijk op. Meer ook omdat hij er ongelofelijk chill op reageert, niet boos is, niet vies van me is etc.
Maar dat hij geen soa heeft is inderdaad moeilijk zeker te weten, het was ook meer als hypothetische vraag bedoeld ^^
In ieder geval heel erg bedankt voor je advies, dat heeft me enorm geholpen en nu ik alles verteld heb voel ik me zo veel beter :)
  maandag 20 juni 2016 @ 21:11:07 #12
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163173325
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:09 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Nou, ik heb het nu inderdaad verteld ja, en het lucht zo ongelofelijk op. Meer ook omdat hij er ongelofelijk chill op reageert, niet boos is, niet vies van me is etc.
Maar dat hij geen soa heeft is inderdaad moeilijk zeker te weten, het was ook meer als hypothetische vraag bedoeld ^^
In ieder geval heel erg bedankt voor je advies, dat heeft me enorm geholpen en nu ik alles verteld heb voel ik me zo veel beter :)
Fijn! Geen dank.
  maandag 20 juni 2016 @ 21:14:26 #13
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_163173472
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:34 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Ik ben helemaal met je eens dat mijn gedrag absoluut immoreel is. Daar zal ik ook niets tegenin brengen.
Maar die fase was een half jaar geleden ongeveer, dus in principe kan hiv bij mij nu aangetoond worden toch? Of begrijp ik dat verkeerd?
Wat het overigens nog erger maalt is dat ik al onbeschermde seks met mijn vriend heb gehad en ik totaal niet had nagedacht over het feit dat ik een soa zou kunnen hebben. Ik snap ook niet hoe een mens dasr niet over na kan denken, maar mij is het wel gebeurd in ieder geval. Denk voornamelijk omdat ik die hele fase had weggstopt.
In ieder geval bedankt voor je advies, ik waardeer je serieuze reactie en eerlijkheid :)
Als hij van je verleden wist waarom zei hij dan niet.... hey zullen we eerst ff een testje doen voordat we het zonder condoom doen... Al had je het inderdaad ook zelf moeten bedenken...
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
  maandag 20 juni 2016 @ 21:21:43 #14
391381 DuchessHerzen
Nee, geen pics
pi_163173830
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:14 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Als hij van je verleden wist waarom zei hij dan niet.... hey zullen we eerst ff een testje doen voordat we het zonder condoom doen... Al had je het inderdaad ook zelf moeten bedenken...
Geen flauw idee eigenlijk... ik denk dat hij er vanuit is gegaan dat ik altijd condoom heb gebruikt. Mensen zien mij altijd als een heel verstandig persoon, dat is de indruk die ik geef blijkbaar.
Maar ik had het inderdaad zelf moeten bedenken, helemaal waar
pi_163173983
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:21 schreef DuchessHerzen het volgende:
Mensen zien mij altijd als een heel verstandig persoon, dat is de indruk die ik geef blijkbaar.
Ik denk dat die 11 kerels heel anders tegen jou aankeken en dat je zelf ook een heel andere indruk gegeven hebt.

Die hebben vast niet gedacht "potver wat een verstandig meiske dit O+ "
Dat zal eerder in de trant geweest zijn van "ik blaf die gore lichtekooi helemaal vol vanavond!! B-) "

No offence verder. :)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  maandag 20 juni 2016 @ 21:25:06 #16
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_163173984
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:21 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Geen flauw idee eigenlijk... ik denk dat hij er vanuit is gegaan dat ik altijd condoom heb gebruikt. Mensen zien mij altijd als een heel verstandig persoon, dat is de indruk die ik geef blijkbaar.
Maar ik had het inderdaad zelf moeten bedenken, helemaal waar
Goed dat het toch gezegd hebt. Succes met de test :)
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
  maandag 20 juni 2016 @ 21:46:53 #17
434472 Flogging
En toen was er koffie!
pi_163174948
Het enige wat ik echt zorgelijk vind is dat je jezelf een hoer noemt.
  maandag 20 juni 2016 @ 22:33:16 #18
391381 DuchessHerzen
Nee, geen pics
pi_163176801
quote:
7s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:25 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik denk dat die 11 kerels heel anders tegen jou aankeken en dat je zelf ook een heel andere indruk gegeven hebt.

Die hebben vast niet gedacht "potver wat een verstandig meiske dit O+ "
Dat zal eerder in de trant geweest zijn van "ik blaf die gore lichtekooi helemaal vol vanavond!! B-) "

No offence verder. :)
Hahahaha daar heb je helemaal gelijk in! Maar dat is zoals ik mezelf ook presenteerde naar hen toe. Tegenover hen was ik een totaal ander persoon. Qua uiterlijk zou je ook niet snel zeggen dat ik me ooit als een hoer heb gedragen.
  maandag 20 juni 2016 @ 22:35:39 #19
391381 DuchessHerzen
Nee, geen pics
pi_163176891
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 21:46 schreef Flogging het volgende:
Het enige wat ik echt zorgelijk vind is dat je jezelf een hoer noemt.
Niet meer hoor, heb geen enkele andere jongen aangeraakt nu ik mijn vriend heb. Maar ik ben me er gewoon van bewust wat ik gedaan heb en tsja... hoe je het ook wendt of keert: ik heb me wel als een hoer gedragen.
  maandag 20 juni 2016 @ 22:40:47 #20
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_163177106
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 22:35 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Niet meer hoor, heb geen enkele andere jongen aangeraakt nu ik mijn vriend heb. Maar ik ben me er gewoon van bewust wat ik gedaan heb en tsja... hoe je het ook wendt of keert: ik heb me wel als een hoer gedragen.
Heb je je laten betalen dan ? Je hebt hoogstens een tijdje rondgeslet.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  maandag 20 juni 2016 @ 23:07:07 #21
391381 DuchessHerzen
Nee, geen pics
pi_163178084
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 22:40 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Heb je je laten betalen dan ? Je hebt hoogstens een tijdje rondgeslet.
Oke fair enough, een slet dan. Ik werd er niet voor betaald inderdaad :p
  dinsdag 21 juni 2016 @ 00:10:53 #22
342301 Boterbartje
kwaliteitsuser
pi_163179649
Allebei trouwens laten testen. En wat onverantwoord. Vast laag opgeleid.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 02:12:03 #23
401892 Helsinki
Avec persévérance.
pi_163180458
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 23:07 schreef DuchessHerzen het volgende:

[..]

Oke fair enough, een slet dan. Ik werd er niet voor betaald inderdaad :p
Zo denigrerend naar jezelf toe. Man man man.
pi_163180477
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:20 schreef DuchessHerzen het volgende:
had totaal geen normen en waarden meer,
Wat heeft rondneuken met normen en waarden te maken? :?

quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:20 schreef DuchessHerzen het volgende:
Of dat ik zal wachten tot de uitslag en als die negatief is gewoon nooit over hebben. Wat niet weet wat niet deert toch?
:{ :{ :{ :r
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_163180478
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 20:20 schreef DuchessHerzen het volgende:
Hallo fokkers,

Ik heb serieus advies nodig, dus ik hoop een beetje op serieuze reacties :')

Even een beetje achtergrondinfo:
Ongeveer een half jaar geleden was ik seksueel van het padje af om het zomaar te zeggen. Of beter gezegd: ik heb best wat rondgeneukt. In een maand of 2 a 3 heb ik zo'n elf jongens gehad. Ja, ik was echt een hoer, ik weet ook niet wat me bezielde, dus dat hoeft me niet meer verteld te worden.
Ook was ik zo ongelofelijk stom geweest om het onveilig te doen. Maar dat boeide mij toen allemaal niet zo, had totaal geen normen en waarden meer, niks boeide mij.
Gelukkig is dat voorbij en heb ik sinds een paar maanden een hele lieve vriend (die ik uiteraard verteld heb over mijn verleden en daar oke mee was).
Maar het probleem: ik heb nooit een soa test gedaan. Omdat het mij in eerste instantie niet boeide en heb ook nergens last van, dus is het een beetje in de vergetelheid geraakt. Totdat een vriendin mij opeens vroeg of ik wel eens een soa test had gedaan, en toen dacht ik kut.
Die ga ik nu uiteraard doen. Maar ik twijfel heel erg of ik dat aan mijn vriend moet vertellen. Of dat ik zal wachten tot de uitslag en als die negatief is gewoon nooit over hebben. Wat niet weet wat niet deert toch? Maar aan de andere kant vind ik eerlijkheid wel heel erg belangrijk.
Dus mijn vraag: moet ik het nu al vertellen of beter wachten? Ik wil graag weten wat voor hem het beste zou zijn (aangezien het laatste de beste optie is voor mezelf natuurlijk, dat had ik al door).

TL:DR - Ik ga een soa test doen vanwege mijn nogal kleurrijke seksverleden en twijfel of ik mijn vriend hierover moet inlichten of beter kan wachten tot de uitslag (en bij negatief niks vertellen).
Al het advies is van harte welkom
Meid toch, wat een hoer ben je toch...

Lekker aan je seksuele instincten overgeven en met maar liefst 11 kerels in 3 maanden tijd naar bed gaan, bah.

Snel maar een soa test doen
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')