abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_163197549
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:37 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Verre van, ik geef aan dat er een getuige was in de trein die in de docu in geuren (letterlijk) en kleuren kon vertellen hoe zij het heeft ervaring in die trein.

Ik twijfel niet aan die getuige, ik heb ook niets te maken met professors die anders beweren.
Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:40:33 #127
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_163197601
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Bedankt voor je antwoord op m'n vraag (over je contact met de hulpdiensten)
Zelf onderzoek je blijkbaar helemaal niks :)
Kap daar nou eens mee.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:40:43 #128
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163197608
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen.
Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener.
En een beetje sneu om mee te schermen.
Alsof iedereen even vatbaar is voor ruis, of een vertroebeld beeld heeft na een traumatische ervaring.
pi_163197675
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener.
En een beetje sneu om mee te schermen.
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:44:48 #130
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163197762
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.

Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
pi_163197830
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
Gaat over de machinist ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:48:01 #132
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_163197864
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.

Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.

Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden.

De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis.
pi_163197874
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.

Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.

Dat spreekt elkaar tegen omdat je enerzijds wel waarde hecht aan getuigenverklaringen en het anderzijds vreemd vindt als het OM dat ook zou doen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_163197941
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.

Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.

Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:51:59 #135
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163198010
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:46 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Gaat over de machinist ?
Nee, over dat meisje in de trein.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:52:37 #136
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163198032
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden.

De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis.
Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist?
  dinsdag 21 juni 2016 @ 20:53:33 #137
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163198074
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:50 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.

Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.

Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
pi_163198148
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
Ja helaas weten we daar de inhoud niet van maar geeft toch aan dat er iets niet volgens plan ging
pi_163198177
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
Ja er zijn 3 getuigen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_163198253
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Ja er zijn 3 getuigen
Bedoel je met nummer 3 de machinist?
Of eigenlijk is dat getuige nr. 1 natuurlijk
pi_163198392
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:57 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Bedoel je met nummer 3 de machinist?
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  dinsdag 21 juni 2016 @ 21:01:56 #142
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163198461
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:00 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
en de machinist.

Dus das 4.
pi_163198475
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:00 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd?
  dinsdag 21 juni 2016 @ 21:03:55 #144
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_163198568
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 20:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist?
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.

Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste n van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.

Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 21:06:50 #145
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163198680
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:02 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd?
Dat vroeg ik me ook af, die was al half wakker door die auto om 05:00 en ongeveer 05:30.

Die hulpdiensten rijden meestal wat zwaardere wagens.
pi_163198686
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.

Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste n van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.

Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet....
pi_163198814
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.

Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste n van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.

Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Er is ook een verklaring van de dame in de trein
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  dinsdag 21 juni 2016 @ 21:09:43 #148
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163198827
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.

Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste n van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.

Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Ja ik snap je punt.

Het spijtige is wel dat de ene verklaring zoveel meer beladen is dan de andere.
Zoveel meer gevolgen heeft dan de andere.
Dat de ene verklaring alles bepalend is geweest.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 21:16:16 #149
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_163199139
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Er is ook een verklaring van de dame in de trein
Dat klopt. Dit was ook vooral bedoeld als voorbeeld van wat voor waarde er aan herinneringen van getuigen moet worden gehecht.
  dinsdag 21 juni 2016 @ 21:22:14 #150
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_163199397
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2016 21:06 schreef opzoeknaarwaarheid het volgende:

[..]

het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet....
Dat zal wel gebeuren bij een ongeluk, of ze zoveel moeite doen bij een "zelfmoord"?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')