Zelfs als Sansa het verteld had zou Ramsey Rickon nog hebben gebruikt om Jon uit de tent te lokken, en dus zou de rest hem volgen, dus dan zou er niets veranderen.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:22 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Als ze tegen Jon gezegd had dat er nog een paar duizend ridders aan konden komen, was dat voor hem zeker de moeite waard geweest om even op te wachten. Desnoods stuurt hij er een paar snelle ruiters op uit om te kijken of the Vale er inderdaad aan komt. Sansa kon blijkbaar ook op haar paardje naar ze toe. En wat maakt het uit wat Ramsey ervan vindt? Die wist niet dat de Littlefinger eraan kwam met al die ridders. Hij had voor Jon's aanval ook nog niet het leger van Jon aangevallen, het zou wel heel toevallig zijn als hij dat nou net alsnog wilde doen vlak voordat Littlefinger kon opdagen. Zeker aangezien hij juist wilde verdedigen en Jon wilde laten aanvallen.
Nee, dat klopt maar de andere fails van de Starks deze aflevering probeer je wel goed te lullen. Ik dacht dat je dat dan vast ook wel zou willen doen voor Jon.quote:
Hoe wist Littlefinger dan wanneer de battle plaatsvond? Simpelste verklaring is dat Sansa contact had.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:23 schreef DaMart het volgende:
[..]
Of Littlefinger meldde zich gewoon in het Stark-kamp waar Sansa was achtergebleven zonder dat Sansa wist dat hij zou komen...
Als ze hadden gepland met Jon om te wachten op de charge van Ramsay, dan hadden ze alsnog kunnen verschijnen op het moment dat al die mannen van Ramsay met schild/speer aan kwamen lopen ipv nadat ze minstens de helft al hadden afgeslacht.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:25 schreef Loserkid het volgende:
[..]
Zelfs als Sansa het verteld had zou Ramsey Rickon nog hebben gebruikt om Jon uit de tent te lokken, en dus zou de rest hem volgen, dus dan zou er niets veranderen.
Sansa heeft hem een brief gestuurd. Hij kan zich zoals ik al zei gewoon gemeld hebben bij Sansa, gehoord hebben dat de veldslag al bezig was en vervolgens samen met haar daarheen zijn gereisd.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:26 schreef Baszh het volgende:
[..]
Hoe wist Littlefinger dan wanneer de battle plaatsvond? Simpelste verklaring is dat Sansa contact had.
Dat was het plan ook, minus LF, alleen Ramsey had een troefkaart en die zette hij in..en Jon hapte.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:26 schreef Baszh het volgende:
[..]
Hoe wist Littlefinger dan wanneer de battle plaatsvond? Simpelste verklaring is dat Sansa contact had.
[..]
Als ze hadden gepland met Jon om te wachten op de charge van Ramsay, dan hadden ze alsnog kunnen verschijnen op het moment dat al die mannen van Ramsay met schild/speer aan kwamen lopen ipv nadat ze minstens de helft al hadden afgeslacht.
Inderdaad, goed gebruik gemaakt van Jon's zwakte, zijn gebrek aan paarden.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar ik bedoelde wat ze als laatste gebruikten, het omsingelen van Jon's troepen en vastzetten, waarna je dat leger langzaam kunt killen.
Maar dan hadden ze daar waarschijnlijk helemaal niet met hun legertjes gestaan hebben op dat moment. Ze stonden daar omdat Jon dacht "Fuck it, we hebben geen tijd meer om nog langs allerlei andere kastelen te reizen en om hulp te vragen, we gaan aanvallen". Het is niet alsof die daar al de hele tijd een staarwedstrijdje aan het houden waren. Maar er zit een behoorlijk verschil tussen wachten omdat er duizenden ruiters aankomen die je overwinning vrijwel garanderen en wachten op een paar huizen uit het Noorden die je misschien nog een paar honderd extra troepen kunnen leveren.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:25 schreef Loserkid het volgende:
[..]
Zelfs als Sansa het verteld had zou Ramsey Rickon nog hebben gebruikt om Jon uit de tent te lokken, en dus zou de rest hem volgen, dus dan zou er niets veranderen.
Die brief kwam toch al lang voordat Jon en co. hun plannen maakten?quote:Op maandag 20 juni 2016 12:28 schreef DaMart het volgende:
[..]
Sansa heeft hem een brief gestuurd. Hij kan zich zoals ik al zei gewoon gemeld hebben bij Sansa, gehoord hebben dat de veldslag al bezig was en vervolgens samen met haar daarheen zijn gereisd.
Maar goed, volgende aflevering komen we er wellicht achter in hoeverre Sansa al zeker wist dat en wanneer hij zou komen.
Als al die mensen wisten dat er een leger om de hoek stond om ze te flankeren waren ze misschien iets minder snel er achteraan gelopen.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:28 schreef Loserkid het volgende:
[..]
Dat was het plan ook, minus LF, alleen Ramsey had een troefkaart en die zette hij in..en Jon hapte.
Ja dat kun je Sansa niet kwalijk nemen.. die heeft Jon een paar keer gevraagd te wachten, vertelde hem dat hij niet moest happen op whatever the fuck Ramsey van plan was, zij was volwassener dan Jon want zij had al door dat Rickon sowieso dood was..quote:Op maandag 20 juni 2016 12:32 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Maar dan hadden ze daar waarschijnlijk helemaal niet met hun legertjes gestaan hebben op dat moment. Ze stonden daar omdat Jon dacht "Fuck it, we hebben geen tijd meer om nog langs allerlei andere kastelen te reizen en om hulp te vragen, we gaan aanvallen". Het is niet alsof die daar al de hele tijd een staarwedstrijdje aan het houden waren. Maar er zit een behoorlijk verschil tussen wachten omdat er duizenden ruiters aankomen die je overwinning vrijwel garanderen en wachten op een paar huizen uit het Noorden die je misschien nog een paar honderd extra troepen kunnen leveren.
John is op dat moment verblind door woede angst en verdriet. Waar Sansa hem nog voor gewaarschuwd heeft gebeurt. Dit terwijl hij Rickons dood wilde voorkomen. En ook bijna lukt. Op dat moment is hij alles kwijt voor zijn gevoel en ook nog eens een (zo lijkt het) vooraf al verloren gevecht.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Matige aflevering. Het vechten was best tof gedaan maar daarom kijk ik niet.
Dany's verhaallijn was weer afschuwelijk en de Starks vond ik ook echt kneuzen deze aflevering.
Rickon die schietschijf speelt. John die als ervaren commandant gewoon recht door het midden aanvalt terwijl hij minder man heeft Sansa met haar je moet naar me luisteren maar dan niet vertellen over die Vale dudes en wel zeggen dat je geen verstand van Battles hebt.
Jon is nu minder een bedreiging voor Sansa. Volgens mij is ze na alles met Littlefinger (en King's Landing) eigenlijk wantrouwig voor alles, je zou wellicht paranoide kunnen zeggen.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:24 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Sansa hield zich juist afzijdig van Jon/Daavos en co, juist met het oog om LF en zijn knights op te wachten. Althans die indruk kreeg ik. Snap niet dat Sansa Jon niet had ingelicht. Dan was de kans op een Wun-wun wight een stuk minder groot geweest
Tsja ze wilden allemaal Jon volgen en wisten dat ze waarschijnlijk dood gingen. Als ze hun plan hadden uitgevoerd waren ze zonder LF alsnog allemaal dood geweest.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:35 schreef Zith het volgende:
Heb aardig liggen overgeven bij de slag om Winterfell
Ja prima lekker actie en bloek enzo.. maar kom op.. Jon is echt de grootste loser ter wereld en heeft duizenden loyale doden op zijn lijf staan met zijn emoties.
En om de een of andere reden doet niemand met een zwaard of bijl daar aan schilden Met schild was elk mannetje 3x zo sterk en hadden ze 3x meer kans op overleven. Maar nee, gewoon erop af rennen met zwaard en leren vest en een beetje rondzwaaien. Men had al schilden voordat men ijzer kon smeden. In de middeleeuwen had de laagste peasant in een leger een schild. Schilden waren belangrijker dan wapens.
En die reus Kom op, je belangrijkste persoon in je leger, en je geeft hem niet een een knuppel en schild? Met knuppel/boomstam had hij alle speerunits neergehaald. Met schild had hij zonder gedoe het kasteel kapot geslagen.
Wat het leuke is/was aan de reeks is dat -ook al is het een draken wereld- de personages erg realistisch overkomen. Ok, Jon blijkt een emotionele loser te zijn - op zich prima, kan gebeuren - maar zet hem dan gelijk af als leider op het veld, bind hem vast aan een boom als een slagveld gaat beginnen voordat hij nog een keer duizenden mensen de dood in jaagt met zijn emoties.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:36 schreef Sickert het volgende:
[..]
John is op dat moment verblind door woede angst en verdriet. Waar Sansa hem nog voor gewaarschuwd heeft gebeurt. Dit terwijl hij Rickons dood wilde voorkomen. En ook bijna lukt. Op dat moment is hij alles kwijt voor zijn gevoel en ook nog eens een (zo lijkt het) vooraf al verloren gevecht.
Volgens mij snap jij niet zo goed hoe films of series werken met het opwekken van emoties.
En dat geld voor 90% in dit topic.
quote:Op maandag 20 juni 2016 12:36 schreef Sickert het volgende:
[..]
John is op dat moment verblind door woede angst en verdriet. Waar Sansa hem nog voor gewaarschuwd heeft gebeurt. Dit terwijl hij Rickons dood wilde voorkomen. En ook bijna lukt. Op dat moment is hij alles kwijt voor zijn gevoel en ook nog eens een (zo lijkt het) vooraf al verloren gevecht.
Nou leg uit dan? Wat mij betreft is het hier allemaal veel te simpel. Ik denk dat je zelf weinig begrijpt van series/films naar aanleiding van je post.quote:Volgens mij snap jij niet zo goed hoe films of series werken met het opwekken van emoties.
En dat geld voor 90% in dit topic.
En Sansa gaf Jon geen enkele reden om te wachten. Ze vertelde hem niets, gaf hem geen enkele aanleiding voor Jon om te wachten. Ja, ze had gelijk voor wat Rickon betreft. Maar als we kijken naar alles wat Jon wist, had hij geen ongelijk om aan te vallen. Voor zover hij wist hadden ze nu zo'n beetje alles wat ze konden verzamelen voordat de barre winterse omstandigheden hun tol zouden gaan eisen. Het enige wat Sansa had hoeven doen om Jon over te halen om te wachten, was zeggen dat er ze de hulp van The Vale ingeschakeld had. Ze had nog niet eens hoeven zeggen dat Littlefinger erbij betrokken was.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:35 schreef Loserkid het volgende:
[..]
Ja dat kun je Sansa niet kwalijk nemen.. die heeft Jon een paar keer gevraagd te wachten, vertelde hem dat hij niet moest happen op whatever the fuck Ramsey van plan was, zij was volwassener dan Jon want zij had al door dat Rickon sowieso dood was..
Maar Sansa kon moeilijk tegen hem zeggen dat hij moest wachten, want er zou misschien vesterking komen, denk je dat Ramsey dan op ze zou wachten? Natuurlijk niet.. die zou ze bij hun kamp aanvallen, en dan was het pas een echte slachtpartij..
Een van de weinige dingen waar ik me aan stoorde inderdaad. Ramsay liet zijn boogschutters zeker 4-5 keer schieten, en Jon blijft maar lekker rond rennen.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:40 schreef Baszh het volgende:
[..]
(hoewel Jon natuurlijk eigenlijk wel door een paar pijlen zou moeten zijn geraakt )
Er waren soldaten die gewoon schilden hadden hoor. De Wildlings hadden er niet veel, klopt. Maar ze hadden misschien geen tijd om schilden en goede wapens te maken voor het hele leger.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:41 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat het leuke is/was aan de reeks is dat -ook al is het een draken wereld- de personages erg realistisch overkomen. Ok, Jon blijkt een emotionele loser te zijn - op zich prima, kan gebeuren - maar zet hem dan gelijk af als leider op het veld, bind hem vast aan een boom als een slagveld gaat beginnen voordat hij nog een keer duizenden mensen de dood in jaagt met zijn emoties.
Oh, en geef iedereen ees een schild joh
Night's Watchmen mogen hun familie nog wel bezoeken. Niet klakkeloos wanneer ze willen natuurlijk, maar er wordt wel goedkeuring voor gegeven als het kan. We zagen Benjen in seizoen 1 ook in Winterfel. Al zijn er natuurlijk genoeg Nights Watchmen voor wie het om andere reden geen optie is. Een crow uit een of ander zuidelijk gehucht van een arme familie zal misschien niet het geld hebben om even heen en weer te kunnen.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja man Jon had bijna Rickon gered, oh wacht zelfs als hij hem had gepakt was dat domme kind nog steeds doodgeschoten want Jon had niet eens een schildje oid gepakt om pijlen te kunnen afweren
Waarom zou Jon zo overdreven reageren op de dood van zijn broer die hij toch al nooit meer had verwacht terug te zien nadat hij bij de Nights watch ging.
[..]
Nou leg uit dan? Wat mij betreft is het hier allemaal veel te simpel. Ik denk dat je zelf weinig begrijpt van series/films naar aanleiding van je post.
Dan is hun neefje alsnog de Lord Paramount of the Vale. Littlefinger trekt aan de touwtjes, maar in principe is het het leger van hun neef.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:46 schreef janspj het volgende:
Denk meer dat Sansa Jon niet over LF zijn leger heeft verteld, is omdat Jon LF toch niet zou vertrouwen. Die Starks hun zwakte is dat ze veel te eervol zijn. Sansa weet tenminste hoe ze de Game of Thrones wel moet spelen. Ze heeft van de beste geleerd.
Ik heb de aflevering ook gezien, ik weet dat het de bedoeling was om Ramsey aan te laten vallen.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:42 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
En Sansa gaf Jon geen enkele reden om te wachten. Ze vertelde hem niets, gaf hem geen enkele aanleiding voor Jon om te wachten. Ja, ze had gelijk voor wat Rickon betreft. Maar als we kijken naar alles wat Jon wist, had hij geen ongelijk om aan te vallen. Voor zover hij wist hadden ze nu zo'n beetje alles wat ze konden verzamelen voordat de barre winterse omstandigheden hun tol zouden gaan eisen. Het enige wat Sansa had hoeven doen om Jon over te halen om te wachten, was zeggen dat er ze de hulp van The Vale ingeschakeld had. Ze had nog niet eens hoeven zeggen dat Littlefinger erbij betrokken was.
En het was juist de bedoeling van Jon om Ramsey te laten aanvallen. Dat was juist wat er mis ging toen Jon in Ramsey's Rickonval trapte. Zelfs als Ramsey heel toevallig alsnog op hetzelfde moment had aangevallen als nu, was dat beter geweest dan wat er nu gebeurde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |