abonnementen ibood.com bol.com
  Moderator maandag 11 juli 2016 @ 22:34:27 #126
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_163677324
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

1 fabeltje van de anti-GMO kant staat tot 50 keiharde leugens van de GMO kant.
Onderbuik-statistieken. Ik denk dat beide partijen nogal kunnen mengelmoesen met voor hen welgevallige cijfers en onderzoeken. Dat is niet puur toebehouden aan één partij.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:35:11 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163677369
ik denk dat Montsanto eens een aardappel soort moet maken dat heeeel diep water kan vinden
voor africa
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:45:09 #128
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163677743
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:35 schreef michaelmoore het volgende:
ik denk dat Montsanto eens een aardappel soort moet maken dat heeeel diep water kan vinden
voor africa
Misschien. Maar waarom? Het is toch een bedrijf, geen liefdadigheidsorganisatie. Moet Appie Happie ook maar broodjes weg gaan geven in Afrika?
  maandag 11 juli 2016 @ 22:47:50 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163677839
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

Misschien. Maar waarom? Het is toch een bedrijf, geen liefdadigheidsorganisatie. Moet Appie Happie ook maar broodjes weg gaan geven in Afrika?
nee voor betaling,

waar zeg ik dat zo iets gratis zou moeten ??
maar de rijke landen zouden z\i een patent moeten kopen als het er is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:50:57 #130
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163677941
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee voor betaling,

waar zeg ik dat zo iets gratis zou moeten ??
maar de rijke landen zouden z\i een patent moeten kopen als het er is
Oh ok.

Alhoewel ik vind dat in het geval van humanitaire hulp, ze geen royalties zouden moeten vragen voor hun patenten. Zoals bij Golden Rice, als ik het wel heb.
pi_163677987
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:33 schreef Broomer het volgende:

[..]

Jaja dat zal wel. Daarom staan al die nobel prijswinners, wetenschappelijke organisaties, en de wetenschap in het algemeen achter de GMO technologie. Die gasten zijn zo makkelijk te foppen of om te kopen.
Bron?
Feyenoord!
pi_163678016
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

Misschien. Maar waarom? Het is toch een bedrijf, geen liefdadigheidsorganisatie. Moet Appie Happie ook maar broodjes weg gaan geven in Afrika?
Jij bent echt helemaal van het padje af he? Alles draait om geld, mensenlevens zijn geen fuck waard.....
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 22:59:06 #133
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163678192
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij bent echt helemaal van het padje af he? Alles draait om geld, mensenlevens zijn geen fuck waard.....
Wat een gelul. Ik zeg alleen dat ik niet uit kan maken hoe iemand anders zijn geld moet besteden.

Bne je nog steeds tegen Golden Rice? Over minachting voor mensenlevens gesproken....
  maandag 11 juli 2016 @ 23:02:32 #134
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163678300
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bron?
Daar gaan we dan:

107 Nobel laureates sign letter blasting Greenpeace over GMOs
https://www.washingtonpos(...)ace-over-gmo-stance/

"A majority of the general public (57%) says that genetically modified (GM) foods are generally unsafe to eat, while 37% says such foods are safe; by contrast, 88% of AAAS scientists say GM foods are generally safe".
http://www.pewinternet.or(...)science-and-society/

240 global science organizations affirm consensus for GMO food and crop safety
https://www.geneticlitera(...)ood-and-crop-safety/

GLP-Science-and-GMOs.png
https://www.geneticlitera(...)iotechnology-safety/
  dinsdag 12 juli 2016 @ 04:08:52 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163682000
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij bent echt helemaal van het padje af he? Alles draait om geld, mensenlevens zijn geen fuck waard.....
zonder nieuw rassen is de helft van de nieuwe wereldbewoners ten dode opgeschreven door droogte
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_163684595
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 04:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zonder nieuw rassen is de helft van de nieuwe wereldbewoners ten dode opgeschreven door droogte
Nee hoor. Permacultuur is de oplossing. Dat maakt van een woestijn weer een weelderige oase. Zie Groen goud van Tegenlicht. Alleen willen multinationals als Monsanto dat soort dingen absoluut niet. Aangezien zij de voedselmarkt willen controleren.
Feyenoord!
pi_163684649
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 10:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Permacultuur is de oplossing. Dat maakt van een woestijn weer een weelderige oase. Zie Groen goud van Tegenlicht. Alleen willen multinationals als Monsanto dat soort dingen absoluut niet. Aangezien zij de voedselmarkt willen controleren.
Weelderige oase, zou fantastisch zijn. Waar haal je het water vandaan? Waar haal je de aarde vandaan? Waar haal je de voedingsstoffen vandaan? Waar haal je de planten vandaan die tegen 50 graden en volle zon kunnen?
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:00:28 #138
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163684659
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 10:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Permacultuur is de oplossing. Dat maakt van een woestijn weer een weelderige oase. Zie Groen goud van Tegenlicht. Alleen willen multinationals als Monsanto dat soort dingen absoluut niet. Aangezien zij de voedselmarkt willen controleren.
O ja .

Ga jij ze dat is gauw vertellen in Africa en Azie

ze sterven daar van de honger en jij hebt de oplossing
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_163684687
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O ja .

Ga jij ze dat is gauw vertellen in Africa en Azie

ze sterven daar van de honger en jij hebt de oplossing
Waarom moet ik dat doen? Dit is algemeen bekend. Laat maar weer zien in wat voor waanzinnige wereld we leven dat daar niks mee gebeurd.
Feyenoord!
pi_163684699
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 10:59 schreef .SP. het volgende:

[..]

Weelderige oase, zou fantastisch zijn. Waar haal je het water vandaan? Waar haal je de aarde vandaan? Waar haal je de voedingsstoffen vandaan? Waar haal je de planten vandaan die tegen 50 graden en volle zon kunnen?
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Groen-Goud.html

Antwoord op al je vragen. Er is ook nog een deel 2.
Feyenoord!
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:11:47 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163684799
En nu een vraag aan de anti-GMOers wat denken jullie in je eigen woorden (dus zonder linkjes) dat een GMO precies is, hoe het gemaakt wordt en waarom het gevaarlijker is dan traditionele veredeling.

Zo kunnen we tenminste over hetzelfde onderwerp praten en een beetje inhoudelijker op de biologie ingaan, want het is wel degelijk een interessante discussie als er wat minder modder gegooid wordt en wat meer over de aanpakken gepraat wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_163684882
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:11 schreef Bosbeetle het volgende:
En nu een vraag aan de anti-GMOers wat denken jullie in je eigen woorden (dus zonder linkjes) dat een GMO precies is, hoe het gemaakt wordt en waarom het gevaarlijker is dan traditionele veredeling.

Zo kunnen we tenminste over hetzelfde onderwerp praten en een beetje inhoudelijker op de biologie ingaan, want het is wel degelijk een interessante discussie als er wat minder modder gegooid wordt en wat meer over de aanpakken gepraat wordt.
GMO is eigenlijk een beetje hetzelfde als klonen van menselijke baby's. Het is frankenstein-food. Totaal onnatuurlijk en het creeert onstabiele genencombinaties in planten.

Laat ik even waarom het gebeurt en waar het gebeurt weg. Bedrijven als Monsanto en al wat ze doen voor walgelijks.
Feyenoord!
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:20:08 #143
37663 Scrummie
Feyenoord
pi_163684913
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Groen-Goud.html

Antwoord op al je vragen. Er is ook nog een deel 2.
Dit gaat toch niet om 1 van die bonen wat hier al eens is behandeld (kwam ook van Tegenlicht namelijk) wat helemaal niet zo 'erg' was als jij deed voorkomen?
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:26:42 #144
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163685021
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

GMO is eigenlijk een beetje hetzelfde als klonen van menselijke baby's. Het is frankenstein-food. Totaal onnatuurlijk en het creeert onstabiele genencombinaties in planten.
Kijk hier kunnen we wat mee.

Het lijkt niet op het klonen van babies omdat planten namelijk zich kunnen vermeerderen zonder zich seksueel voor te planten (stekken). Bij het klonen van babies zorg je ervoor dat een exacte kopie van een al bestaand mens onstaat, bij een plant doe je dat door er een stukje af te snijden en het in de grond te stoppen. Planten klonen zichzelf constant.

Frankensteinfood dit impliceert een wezen gemaakt van stukken ander wezen. Ook hier zijn planten van nature al goed in, zet twee afgesneden cactussen op elkaar en ze groeien samen verder. Maar je bedoeld dat het genetisch materiaal dus onstaat uit verschillende componenten Dat is waar maar dat is dus ook wat gebeurt bij klassieke veredeling, het kruisen van soorten, waar het genoom soms voor bijna de helft kan veranderen. Nu zijn er dus ook manieren om genetisch materiaal van twee niet te kruisen soorten te combineren dat zou je frankenstein kunnen noemen. Ware het niet dat ook dat in de planten (maar ook in de dierlijke) wereld gebeurt door middel van bijvoorbeeld virussen (bij dieren) of bacteriën (bij planten).

Onstabiele genen combinaties. Wat bedoel je hier mee zo onstabiel dat de plant niet meer kan groeien.. die combinaties kunnen niet overleven dat is hoe evolutie werkt. Wat wij als mens ook proberen als de combinatie echt instabiel is zal het nooit een groeiende plant voortbrengen. Dus tenzij je iets anders bedoeld is dat niet aan de orde.


Misschien kunnen we over de laatste twee punten verder gaan.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 12-07-2016 11:33:27 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:27:33 #145
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163685034
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:18 schreef Japie77 het volgende:
Laat ik even waarom het gebeurt en waar het gebeurt weg. Bedrijven als Monsanto en al wat ze doen voor walgelijks.
Ja daar gaat het topic eigenlijk over maar daar heb ik minder verstand van, dus daar kan ik me ook niet inhoudelijk over uitlaten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_163685112
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Kijk hier kunnen we wat mee.

Het lijkt niet op het klonen van babies omdat planten namelijk zich kunnen vermeerderen zonder zich seksueel voor te planten (stekken). Bij het klonen van babies zorg je ervoor dat een exacte kopie van een al bestaand mens onstaat, bij een plant doe je dat door er een stukje af te snijden en het in de grond te stoppen. Planten klonen zichzelf constant.

Frankensteinfood dit impliceert een wezen gemaakt van stukken ander wezen. Ook hier zijn planten van nature al goed in, zet twee afgesneden cactussen op elkaar en ze groeien samen verder. Maar je bedoeld dat het genetisch materiaal dus onstaat uit verschillende componenten Dat is waar maar dat is dus ook wat gebeurt bij klassieke veredeling, het kruisen van soorten, waar het genoom soms voor bijna de helft kan veranderen. Nu zijn er dus ook manieren om genetisch materiaal van twee niet te kruisen soorten te combineren dat zou je frankenstein kunnen noemen. Ware het niet dat ook dat in de planten (maar ook in de dierlijke) wereld gebeurt door middel van bijvoorbeeld virussen (bij dieren) of bacteriën (bij planten).

Onstabiele genen combinaties. Wat bedoel je hier mee zo onstabiel dat de plant niet meer kan groeien.. die combinaties kunnen niet overleven dat is hoe evolutie werkt. Wat wij als mens ook proberen als de combinatie echt instabiel is zal het nooit een groeiende plant voortbrengen. Dus tenzij je iets anders bedoeld is dat niet aan de orde.

Misschien kunnen we over de laatste twee punten verder gaan.
Je snapt mijn punten blijkbaar niet. Ik noem het dat het lijkt op het klonen van baby's omdat het onnatuurlijk is. Om die reden vergelijk is ze met elkaar. Dat planten zichzelf klonen hoef je mij niet te vertellen en heeft niks met mijn punt te maken. Klassieke veredeling is iets totaal anders als GM.
Feyenoord!
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:37:01 #147
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_163685185
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je snapt mijn punten blijkbaar niet. Ik noem het dat het lijkt op het klonen van baby's omdat het onnatuurlijk is. Om die reden vergelijk is ze met elkaar. Dat planten zichzelf klonen hoef je mij niet te vertellen en heeft niks met mijn punt te maken. Klassieke veredeling is iets totaal anders als GM.
Maar waarom is klassieke veredeling dan zo anders? Dat past de genen ook aan, op een onnatuurlijke manier.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:40:09 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163685234
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Maar waarom is klassieke veredeling dan zo anders? Dat past de genen ook aan, op een onnatuurlijke manier.
is niet zoveel anders

eigenlijk hetzelfde
met klassieke veredeling krijg je ook planten naar jou wens, alleen duurt het 100 keer zo lang
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:42:42 #149
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163685283
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je snapt mijn punten blijkbaar niet. Ik noem het dat het lijkt op het klonen van baby's omdat het onnatuurlijk is. Om die reden vergelijk is ze met elkaar. Dat planten zichzelf klonen hoef je mij niet te vertellen en heeft niks met mijn punt te maken. Klassieke veredeling is iets totaal anders als GM, dat weet jij toch ook wel?
Ik probeer jouw punten te begrijpen :)

Onnatuurlijkheid vind ik altijd een moeilijke:

De term "onnatuurlijk" vind ik wel een beetje uit de hoogte alsof mensen iets kunnen doen wat boven natuurlijk is, dan plaats je wat mij betreft de mens op een te hoog voetstuk, wij zijn inherent niet in staat op iets onnatuurlijks te doen. Maar dat is eerder een filosofisch vraagstuk dan een GMO vraagstuk.

Maar het is dus niet zo dat we met GM dingen doen die in de natuur niet voor komen, er worden volkomen natuurlijk mechanismen gebruikt om een stukje DNA in het genoom van een plant te plaatsen. Dit gebeurt ook in de natuur, sterker nog wij kunnen dit omdat we ontdekt hebben dat het in de natuur gebeurt. Bijvoorbeeld in mais waar transposons ontdekt zijn dat zijn stukjes virus DNA die in de mais gekomen zijn en daar op verschillende plekken ingebouwd worden (soms midden in een gen waardoor het gen stuk gaat) Dit levert in mais bijvoorbeeld verschillende mais op één kolf op.

IndianCorn.png

Deze zaken gebeuren in de natuur, volledig spontaan en dat levert soms nieuwe soorten op maar meestal helemaal niets en gaat de resulterende plant gewoon dood.

Het enige "onnatuurlijke" is dat we er over nadenken wat er nou eigenlijk gebeurt en dus deze technieken gerichter toepassen, maar er is niet iets wat in de natuur theoretisch niet zou kunnen voorkomen.

Zo worden in de natuur voortdurend soorten resistent en zijn er vele voorbeelden van planten die andere planten overwoekeren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_163685431
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik probeer jouw punten te begrijpen :)

Onnatuurlijkheid vind ik altijd een moeilijke:

De term "onnatuurlijk" vind ik wel een beetje uit de hoogte alsof mensen iets kunnen doen wat boven natuurlijk is, dan plaats je wat mij betreft de mens op een te hoog voetstuk, wij zijn inherent niet in staat op iets onnatuurlijks te doen. Maar dat is eerder een filosofisch vraagstuk dan een GMO vraagstuk.

Maar het is dus niet zo dat we met GM dingen doen die in de natuur niet voor komen, er worden volkomen natuurlijk mechanismen gebruikt om een stukje DNA in het genoom van een plant te plaatsen. Dit gebeurt ook in de natuur, sterker nog wij kunnen dit omdat we ontdekt hebben dat het in de natuur gebeurt. Bijvoorbeeld in mais waar transposons ontdekt zijn dat zijn stukjes virus DNA die in de mais gekomen zijn en daar op verschillende plekken ingebouwd worden (soms midden in een gen waardoor het gen stuk gaat) Dit levert in mais bijvoorbeeld verschillende mais op één kolf op.

[ afbeelding ]

Deze zaken gebeuren in de natuur, volledig spontaan en dat levert soms nieuwe soorten op maar meestal helemaal niets en gaat de resulterende plant gewoon dood.

Het enige "onnatuurlijke" is dat we er over nadenken wat er nou eigenlijk gebeurt en dus deze technieken gerichter toepassen, maar er is niet iets wat in de natuur theoretisch niet zou kunnen voorkomen.
Jij vind het klonen van mensen niet onnatuurlijk? Dan krijg je echt van die frankenstein gruwel dingen. Een mens wat word geboren in een lab is toch verschrikkelijk? Misschien dat mensen die geloven dat de wereld alleen maar uit geld en materie bestaat dat niet in kunnen zien ofzo maar ik vind het echt walgelijk.

Verder is er zeker wel een heel groot verschil tussen veredeling en GMO aangezien bij GMO vaak ook dna van bv bacterien word gebruikt (crossbreeding van different biological kingdoms dus) en we geen idee hebben hoe zo'n gmo plant zich gaat gedragen. Komt bij dat Monsanto patent erop aanvraagt en dus weer een stapje dichter bij het uiteindelijke doel is. Het rare is trouwens dat Monsanto wetenschappers verbied om het GMO zaadje te onderzoeken.
Feyenoord!
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')