Ik vind het natuurlijk dat wij mensen hebben bedacht dat we mensen kunnen klonen, net zoals ik het natuurlijk vind dat we er over nadenken of we dat wel of niet moeten doen... Hetzelfde met GMOsquote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij vind het klonen van mensen niet onnatuurlijk? Dan krijg je echt van die frankenstein gruwel dingen. Een mens wat word geboren in een lab is toch verschrikkelijk? Misschien dat mensen die geloven dat de wereld alleen maar uit geld en materie bestaat dat niet in kunnen zien ofzo maar ik vind het echt walgelijk.
Verder is er zeker wel een heel groot verschil tussen veredeling en GMO aangezien bij GMO vaak ook dna van bv bacterien word gebruikt (crossbreeding van different biological kingdoms dus) en we geen idee hebben hoe zo'n gmo plant zich gaat gedragen. Komt bij dat Monsanto patent erop aanvraagt en dus weer een stapje dichter bij het uiteindelijke doel is. Het rare is trouwens dat Monsanto wetenschappers verbied om het GMO zaadje te onderzoeken.
Ik ga me eens inlezen mbt die transposons. Het is inderdaad erg goed om eerst na te denken voor we ons als Goden gaan gedragen. Alleen word dat te weinig gedaan imo. Nadenken over de gevolgen daarvan.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vind het natuurlijk dat wij mensen hebben bedacht dat we mensen kunnen klonen, net zoals ik het natuurlijk vind dat we er over nadenken of we dat wel of niet moeten doen... Hetzelfde met GMOs
Ook het overdragen bacteriëel DNA gebeurt gewoon in de natuur, daarom gaf ik dat transposon voorbeeld dat is geen plantaardig DNA. Sterker nog de bacterie die we gebruiken om vreemd DNA in planten te krijgen is een bacterie die gewoon in de grond voorkomt en daar samen leeft met de planten (hij zorgt ervoor dat planten stikstof binnen kunnen krijgen) en ook daar wordt voortduren DNA uitgewisseld tussen die bacteriën en planten.
Het tweede stuk vind ik boeiender "we geen idee hebben hoe zo'n gmo plant zich gaat gedragen" Denk je dat "de natuur" dat wel weet als een plant een mutatie krijgt of zich volgens natuurlijk weg kruist met een andere plant. Het frankenstein idee geeft weer dat je bang bent dat er een "monster" ontstaat, alleen mijn vraag zou dan zijn wat zou zo'n monster moeten zijn?
En waardoor zou je lichaam GMO's als onnatuurlijk zien? Tot nu toe heb je nog geen werkend criterium kunnen geven hoe deze anders zijn dan gewassen die via klassieke veredeling tot stand zijn gekomen.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ga me eens inlezen mbt die transposons. Het is inderdaad erg goed om eerst na te denken voor we ons als Goden gaan gedragen. Alleen word dat te weinig gedaan imo. Nadenken over de gevolgen daarvan.
Het gaat voornamelijk om dat je lichaam de GMO's als onnatuurlijk ziet en ze dus slecht zijn voor je gezondheid.
[advocaat van de duivel]Codon gebruik, dinucleotide gebruik.[/advocaat van de duivel]quote:Op dinsdag 12 juli 2016 13:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waardoor zou je lichaam GMO's als onnatuurlijk zien? Tot nu toe heb je nog geen werkend criterium kunnen geven hoe deze anders zijn dan gewassen die via klassieke veredeling tot stand zijn gekomen.
Truequote:Op dinsdag 12 juli 2016 13:05 schreef .SP. het volgende:
[..]
[advocaat van de duivel]Codon gebruik, dinucleotide gebruik.[/advocaat van de duivel]
Je lichaam ziet GMO's niet als onnatuurlijk, het is nog niet eens vergelijkbaar met het eten van groente waar bacterie op zit (en die zitten op alle groeten) Je krijgt een extra eiwit binnen dat eiwit wordt in onze maag afgebroken en daar merk je niets van. Ook het DNA van een GMO valt niet op tussen de enorme hoeveelheden DNA die we dagelijks eten. Ik denk ook dat daar de rare denkfouten gemaakt worden GMOs zijn niet zo heel anders als niet GMO voedsel. Van de 30000 eiwitten in de plant is er 1 andere bij dat gaat ons lichaam niet detecteren. Tenzij het een toxine is bijvoorbeeld maar je moet wel een heel raar bedrijf zijn als je een bekende toxine in een plant zet.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ga me eens inlezen mbt die transposons. Het is inderdaad erg goed om eerst na te denken voor we ons als Goden gaan gedragen. Alleen word dat te weinig gedaan imo. Nadenken over de gevolgen daarvan.
Het gaat voornamelijk om dat je lichaam de GMO's als onnatuurlijk ziet en ze dus slecht zijn voor je gezondheid.
quote:Bayer verhoogt bod op Monsanto
25 min geleden
Chemiebedrijf Bayer heeft zijn bod op zadenveredelaar Monsanto verhoogd naar $125 per aandeel, volledig in cash.
Foto: Foto REUTERS
Het chemiecomplex van Bayer.
Het chemiecomplex van Bayer.
Foto: AP
Dat meldt het donderdagavond nabeurs. Het vorige bod was $112 per aandeel, eveneens in contanten, een totaal van $62 miljard.
uhh Zika is BULLSHITquote:Op vrijdag 15 juli 2016 06:56 schreef Broomer het volgende:
niet Monsanto gerelateerd, wel gmo.
Gmo muggen verminderen dengue 90%. Best wel een heel erg goed resultaat. Inzetten voor zika
https://entomologytoday.o(...)modified-mosquitoes/
Voorspelbaar. En waarom is het bullshit? Onderbouw eens voor de verandering.quote:
http://www.collective-evo(...)ful-to-human-health/quote:Op dinsdag 12 juli 2016 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je lichaam ziet GMO's niet als onnatuurlijk, het is nog niet eens vergelijkbaar met het eten van groente waar bacterie op zit (en die zitten op alle groeten) Je krijgt een extra eiwit binnen dat eiwit wordt in onze maag afgebroken en daar merk je niets van. Ook het DNA van een GMO valt niet op tussen de enorme hoeveelheden DNA die we dagelijks eten. Ik denk ook dat daar de rare denkfouten gemaakt worden GMOs zijn niet zo heel anders als niet GMO voedsel. Van de 30000 eiwitten in de plant is er 1 andere bij dat gaat ons lichaam niet detecteren. Tenzij het een toxine is bijvoorbeeld maar je moet wel een heel raar bedrijf zijn als je een bekende toxine in een plant zet.
CAN <-- Dus nergens is aangetoond dat het zo is, slechts speculatief. Maar natuurlijk uit proporties geblazen zodat iedereen het maar quote zonder er even over na te denken.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
http://www.collective-evo(...)ful-to-human-health/
10 SCIENTIFIC STUDIES PROVING GMOS CAN BE HARMFUL TO HUMAN HEALTH
En het is dus ook niet aangetoond dat het GEEN schade kan veroorzaken. Er zijn op zijn minst twijfels. Maar toch word GMO op grote schaal al gebruikt en gepromoot. Dat vind je niet raar?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:51 schreef .SP. het volgende:
[..]
CAN <-- Dus nergens is aangetoond dat het zo is, slechts speculatief. Maar natuurlijk uit proporties geblazen zodat iedereen het maar quote zonder er even over na te denken.
"10 scientific studies proving water CAN be harmful to human health" is net zo non-informatief.
nee, er zijn duizenden studies die aantonen dat GMO's geen schade veroorzaken.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En het is dus ook niet aangetoond dat het GEEN schade kan veroorzaken. Er zijn op zijn minst twijfels. Maar toch word GMO op grote schaal al gebruikt en gepromoot. Dat vind je niet raar?
Je zult het ook nooit met mij eens zijn he? Alleen maar omdat je het niet met mij eens WILT zijn. Zelfs de politiek zet grote vraagtekens bij GMO, maar SP vind het allemaal wel prima......quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:57 schreef .SP. het volgende:
[..]
nee, er zijn duizenden studies die aantonen dat GMO's geen schade veroorzaken.
Dat klinkt mij een stuk betrouwbaarder in de oren dan zo'n suggestief schreeuwstuk dat aan alle kanten rammelt en verkeerd geinterpreteerd wordt.
De politiek zou ik liever niet als graadmeter willen hebben voor wat wel en niet veilig is. Juist door het populistische karakter. Politiek kijkt volgens mij hoofdzakelijk naar welke regels ingesteld kunnen worden om zoveel mogelijk stemmen binnen te halen met een zo klein mogelijke ingreep. [/cynisme]quote:Op vrijdag 15 juli 2016 11:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je zult het ook nooit met mij eens zijn he? Alleen maar omdat je het niet met mij eens WILT zijn. Zelfs de politiek zet grote vraagtekens bij GMO, maar SP vind het allemaal wel prima......
Jij zal het nooit eens met mij eens zijn, omdat je het niet met mij eens WILT zijn!quote:Op vrijdag 15 juli 2016 11:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je zult het ook nooit met mij eens zijn he? Alleen maar omdat je het niet met mij eens WILT zijn. Zelfs de politiek zet grote vraagtekens bij GMO, maar SP vind het allemaal wel prima......
De politiek word anders door een heleboel users ook als graadmeter gebruikt. RIVM etc.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 11:13 schreef jogy het volgende:
[..]
De politiek zou ik liever niet als graadmeter willen hebben voor wat wel en niet veilig is. Juist door het populistische karakter. Politiek kijkt volgens mij hoofdzakelijk naar welke regels ingesteld kunnen worden om zoveel mogelijk stemmen binnen te halen met een zo klein mogelijke ingreep. [/cynisme]
Alleen dat punt al laat zien wat voor enorme oogkleppen je op hebt. Zelfs al zou je bepaalde punten niet valide vinden dan nog zijn er enorm veel punten van twijfel en onzekerheid mbt GMO. Dus als je dan zo hard stelt dan anti-GMO geen enkel goed punt heeft en de bezwaren mbt de gezondheid gewoon weg wuift dan ben je gewoon bezig met vingers in je oren stoppen en heel hard LALALALALALALA roepen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 11:16 schreef .SP. het volgende:
[..]
3. anti-GMO beweging heeft geen goede argumenten
Dus ja, SP is voor GMOs en dat heeft niets, maar dan ook niets, met jouw mening te maken.
Wellicht, maar ik kan precies hetzelfde tegen jou zeggen. En ik doe het niet voor twijfel en onzekerheid ik wil feiten en data.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 11:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Alleen dat punt al laat zien wat voor enorme oogkleppen je op hebt. Zelfs al zou je bepaalde punten niet valide vinden dan nog zijn er enorm veel punten van twijfel en onzekerheid mbt GMO. Dus als je dan zo hard stelt dan anti-GMO geen enkel goed punt heeft en de bezwaren mbt de gezondheid gewoon weg wuift dan ben je gewoon bezig met vingers in je oren stoppen en heel hard LALALALALALALA roepen.
Sinds wanneer heeft de politiek enig wetenschappelijk besef?quote:Op vrijdag 15 juli 2016 11:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je zult het ook nooit met mij eens zijn he? Alleen maar omdat je het niet met mij eens WILT zijn. Zelfs de politiek zet grote vraagtekens bij GMO, maar SP vind het allemaal wel prima......
artikel 1:quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
http://www.collective-evo(...)ful-to-human-health/
10 SCIENTIFIC STUDIES PROVING GMOS CAN BE HARMFUL TO HUMAN HEALTH
hier is de pesticide dus schadelijk voor de gezondheid niet de GMOquote:Research from Canada (the first of its kind) has successfully identified the presence of pesticides -associated with genetically modified foods in maternal, fetal and non-pregnant women’s blood.
Ook hier is niets GMO specifiek aan ook van ander voedsel zul je dus complete genen vinden. En waarom is het erg als er complete genen in de circulatie van de mens te vinden zijn. Als die circulatie geen effect heeft. We zijn geevolueerd om hier mee om te kunnen gaan.quote:researchersemphasize that there is sufficient evidence that meal-derived DNA fragments carry complete genes that can enter into the human circulation system through an unknown mechanism.
Dit is belangrijk dat hier goed naar gekeken wordt. De vraag is waarom er een gluten allergie onstaat door het eten van de GMOs (zijn het GM granen?)quote:The authors relate GM foods to five conditions that may either trigger or exacerbate gluten-related disorders, including the autoimmune disorder, Celiac Disease:
Dat het artikel retracted is is helemaal niet "odd" dat gebeurt heel vaak en dat laat juist de zelfreinigende werking van wetenschap zien. Er worden soms in peer review wel dingen over het hoofd gezien maar dan zijn er gelukkig genoeg mensen die het lezen en fouten kunnen aandragen.quote:It was a very significant study, which obviously looks bad for the big bio tech companies like Monsanto, being the first and only long term study under controlled conditions examining the possible effects of a diet of GMO maize treated with Monsanto roundup herbicide.
This study has since been retracted, which is odd, because the journal it was published in is a very well known, reputable peer reviewed scientific journal. In order for a study to be published here it has to go through a rigorous review process.
Aan de ene kant ben ik het hier mee eens aan de andere kant snap ik niet waarom je bij een GMO meer "risk" moet "assessen" dan bij nieuwe organismen verkregen via klassieke methoden. M.a.w. bij beide mag er wel betere risk assesment plaatsvinden maar wel met de kantekening dat je wel haalbare testen moet hebben want helemaal zonder risico kan niet.quote:GMO risk assessment is based on very little scientific evidence in the sense that the testing methods recommended are not adequate to ensure safety.
Van niets is aangetoond dat het GEEN schade kan veroorzaken. Het is onmogelijk om alle effecten van een product te testen. Dat geldt voor GMOs, plastics, appels, kanaries, verf. Wat je wel kunt testen moet je testen maar helemaal risicovrij bestaat niet.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En het is dus ook niet aangetoond dat het GEEN schade kan veroorzaken. Er zijn op zijn minst twijfels. Maar toch word GMO op grote schaal al gebruikt en gepromoot. Dat vind je niet raar?
dan zijn dat allen crimineel misdadigers. Rapportje in elkaar geflanst op z'n rivmstquote:Op vrijdag 15 juli 2016 10:57 schreef .SP. het volgende:
[..]
nee, er zijn duizenden studies die aantonen dat GMO's geen schade veroorzaken.
Dat klinkt mij een stuk betrouwbaarder in de oren dan zo'n suggestief schreeuwstuk dat aan alle kanten rammelt en verkeerd geinterpreteerd wordt.
Het is oha andersom. Die anti GMO artikeltjes zijn vaak prutswerk.quote:Op zondag 9 oktober 2016 00:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dan zijn dat allen crimineel misdadigers. Rapportje in elkaar geflanst op z'n rivmst
En wordt kwalijk als andere domme stupide wetenschappers dat voor waar gaan aannemen.
Ware het niet dat die p-values niet echt consistent zijn met een bestaand effect maar eerder met een nul-effect.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 13:04 schreef Bosbeetle het volgende:
atrtikel 9:
Een serieus artikel waar belangrijke verschillen gevonden worden. Zeker de moeite waard om verder naar te kijken waardoor de verschillen ontstaan.
Verkeerde thread?quote:
Keek even met mijn neus inderdaad. Ik heb het al hersteldquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:49 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Verkeerde thread?
In ander nieuws, Monsanto heeft toestemming gekregen om CRISPR te gaan gebruiken.
http://motherboard.vice.c(...)utm_source=mbtwitter
Niet echt het meest neutrale stukje
Ach wat zijn de alternatieven? "Ouderwetse" genetic engineering, mutagenese, of deep crosses? Dan is CRISPR toch veel beter, want veel preciezer. maar dat beseffen ze natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 18:49 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Verkeerde thread?
In ander nieuws, Monsanto heeft toestemming gekregen om CRISPR te gaan gebruiken.
http://motherboard.vice.c(...)utm_source=mbtwitter
Niet echt het meest neutrale stukje
Er is ook nog 'gooi er wat straling tegenaan en kijk wat er gebeurt', en nazaten van die mutanten mag je als biologisch verkopen zolang je je aan de andere voorwaarden houdtquote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:27 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ach wat zijn de alternatieven? "Ouderwetse" genetic engineering, mutagenese, of deep crosses? Dan is CRISPR toch veel beter, want veel preciezer. maar dat beseffen ze natuurlijk niet.
Gene drives met CRISPR heb ik overigens wel wat moeite mee.
nee meneer. Realiteit is andersom.quote:Op zondag 9 oktober 2016 03:43 schreef Broomer het volgende:
[..]
Het is oha andersom. Die anti GMO artikeltjes zijn vaak prutswerk.
Verkeerde topic?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:27 schreef Lambiekje het volgende:
https://www.privacybarome(...)en_half_jaar_opslaan
Nederlandse politici zijn of fascistisch of hebben een terminaal kankergezwel in het hoofd.
Wat een stelletje mongolen zijn het.
Nee verkeerd woordgebruik denk ik. IPV van Nederlands politici, lees wetenschappers of artsen. IPV mongolen, lees criminelen. Dan klopt het weer.quote:
Wat heeft dit met Monsanto te maken?quote:Op donderdag 16 maart 2017 16:09 schreef .SP. het volgende:
Hier een mooi stuk over organische landbouw en dat het (helaas) toch niet de heilige graal is.
http://advances.sciencemag.org/content/3/3/e1602638
redelijk veel met wat er in het algemeen in dit topic besproken wordt, als je een betere plek weet houd ik me aanbevolen.quote:
Wel grappig eigenlijk. Het is een poging om kritiek te leveren op bio maar in feite wordt het alleen maar ondersteund door dit onderzoek.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:05 schreef .SP. het volgende:
[..]
redelijk veel met wat er in het algemeen in dit topic besproken wordt, als je een betere plek weet houd ik me aanbevolen.
Wat vond je van het onderzoek trouwens?
Wat?? Je hebt het niet goed gelezen, het is absoluut geen poging om kritiek te leveren. Kijk eens waar de auteurs werken bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 10:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wel grappig eigenlijk. Het is een poging om kritiek te leveren op bio maar in feite wordt het alleen maar ondersteund door dit onderzoek.
Bedankt voor je input!
Wat vond jij ervan dat er politici worden omgekocht door Monsanto?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |