abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 8 juli 2016 @ 21:39:29 #101
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163610752
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof je op je blauwe ogen..... ;)
Je hoeft me niet te geloven, maar geloof die bron ook niet zomaar. Verdiep je erin, en lees wat meer over genetica en DNA testen. Dan zul je zien dat ik gelijk heb.
  vrijdag 8 juli 2016 @ 21:40:38 #102
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163610778
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:39 schreef Broomer het volgende:

[..]

Je hoeft me niet te geloven, maar geloof die bron ook niet zomaar. Verdiep je erin, en lees wat meer over genetica en DNA testen. Dan zul je zien dat ik gelijk heb.
Nee dat geloof ik totaal niet. Geef dan eens bronnen voor je beweringen.
Feyenoord!
  vrijdag 8 juli 2016 @ 21:48:21 #103
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163610998
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Yeah right. Bronnen graag voor beide beweringen.
Bt veiligheid
http://ucbiotech.org/answer.php?question=31

Bt injecties:
http://homeguides.sfgate.(...)ne-borers-56110.html
Moet ik ook opzoeken dat Bt veel gebruikt wordt in de organsiche landbouw? dat is toch wel algemeen bekend?

quote:
Er is toch geen fuck bekend over wat het met je gezondheid doet? Hoe kom je daar nou bij dat je dat zo 100% kan beweren. Denk je bv ook dat de straling van mobieltjes perfect veilig is?
  vrijdag 8 juli 2016 @ 21:49:57 #104
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163611050
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En daar ben ik het weer mee oneens als ik een gewas maak met een toxine erin dan is dat een bt-crop die niet gezond is voor de mens... dat kan gewoon. Dat gebeurt niet maar het kan wel daarom moet je niet naief zeggen dat alle bt-crops gezond zijn maar gewoon grondig testen, zoals nu ook gebeurd.

En ja inderdaad bij elke veredeling is dat ook zo en inderdaad elk zaadje ook maar daar is de kans weer een stuk kleiner je moet er wel gewoon reëel naar blijven kijken....

Dus niet elk zaadje gaan testen maar grote veranderingen (bt of niet) wel gewoon meenemen en testen..
http://ucbiotech.org/answer.php?question=31

Hier komt wel weer een goed punt uit: Er zijn verschillende Bt eiwitten die tot resistentie leiden. Als je een ander Bt eiwit erin zet , moet je wel opnieuw de veiligheid checken. Dat ben ik wel met je eens.
  vrijdag 8 juli 2016 @ 21:55:44 #105
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163611195
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:48 schreef Broomer het volgende:

[..]

Bt veiligheid
http://ucbiotech.org/answer.php?question=31

Bt injecties:
http://homeguides.sfgate.(...)ne-borers-56110.html
Moet ik ook opzoeken dat Bt veel gebruikt wordt in de organsiche landbouw? dat is toch wel algemeen bekend?

[..]

Even het verschil tussen de twee:
Bt in organic farming and GM crops - the difference

inShare

One of the favourite arguments of the pro-GM lobby in support of Bt-toxin GM crops is that the Bt toxin has been safely used for decades by organic farmers.

Many thanks to Susan Pusztai for the following information which precisely delineates the very considerable differences between the use of Bt in organic farming and the use of the Bt toxin as a transgene in GM crops.

This should be read in conjunction with Arpad Pusztai's recent comments, posted to the ngin list, on the gut lesions which have been found in several animal feeding studies on GM crops.
---

Bt in organic farming:

The bt bacteria, commercially available for organic farming is a preparation of weakened or most often dead bacteria, which is sprayed only in the case of high insect infestation and only onto the affected area.

The bacterium inside the spray contains the pro-form of the so called bt toxin. This is not an active component, it needs to be tailored (cut to size) to produce the active bt toxin, which is effective as a pesticide.

When the insect eats the dead bacterium, the toxin is partially digested in the insect gut by proteolytic (cutting) enzymes and converted to active bt toxin. This is actually a lectin which binds to the gut wall of the insects and this interferes with the digestion/absorption of food, thereby preventing growth, maturation, reproduction.

The actual bacterium, which is not eaten by any insects, degrades in the light/sun/rain pretty fast (less than a day). The chances of pests developing resistance to it are very low indeed, since all the pests which are exposed to the toxin are affected by it.

NOTE! The ACTIVE TOXIN can only be found IN THE GUT OF THE INSECT.

Bt bacteria has no harmful effect on the environment as far as we know.

As far as human safety is concerned, the bacterium is only ever present on the surface of the plant and, if there were any remaining bacteria on the crop when it is prepared for consumption, it can be easily washed off.

There are several bt pro toxins produced by the different strains of bt bacteria. These active toxins are sequenced, patented and used by the different companies for their own GM bt-toxin transgenic crops.

Bt in GM crops:

The gene of one, or several of the active, trimmed toxin is transferred to the GM plant and will be synthesized in every single cell of the transgenic plant and the active toxin is being expressed by every cell, all the time. Therefore, the ACTIVE TOXIN IS IN EVERY PLANT CELL AND TISSUE, ALL THE TIME and cannot be washed off.

Pests are exposed to a low dose of the toxin in their environment all the time, which gives the best chances for developing resistance.

As far as safety is concerned, the active toxins are not easily degraded by gut enzymes and, since they are lectins, they all are very likely to bind to the wall of the mammalian/human gut.

The bt toxin is in the soil, in the plant, in the pollen, in the nectar -- in short, in every part of the plant which is used as human food or animal feed.

Is there any difference between the two applications? Or are they 'substantially equivalent'?

http://www.gmwatch.org/la(...)rops-the-difference-
Feyenoord!
  vrijdag 8 juli 2016 @ 22:01:24 #106
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163611312
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee dat geloof ik totaal niet. Geef dan eens bronnen voor je beweringen.
Bt mais is geen mais? Hoe moet ik daar in godsnaam een bron voor vinden om dat te ontkrachten? Die uitspraak is zulke volstrekte onzin, als je ook maar iets van biologie afweet dan begrijp je dat. Mais heeft iets van 32000 genen (http://www.telegraph.co.u(...)es-than-humans.html) - je doet er 1 of 2 nieuwe genen in en het is geen mais meer in DNA testen?

En sorry, eigenlijk ligt de onus bij jou - jij kopieert die tekst uit dat artikel zonder degelijke bron. Dat artikel zelf is geen fatsoenlijke bron - geen link naar waar die uitspraak op is gebaseerd.
  vrijdag 8 juli 2016 @ 22:08:13 #107
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163611451
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

As far as safety is concerned, the active toxins are not easily degraded by gut enzymes and, since they are lectins, they all are very likely to bind to the wall of the mammalian/human gut.

http://www.gmwatch.org/la(...)rops-the-difference-
Bron voor deze beweringen? Die link telt niet - geen bronnen in dat artikel.

Eigenlijk kunnen verschillende beweringen wel een bron gebruiken. Bijvoorbeeld dat alleen de insect Bt binnenkrijgt in organische toepassingen (is dat bijvoorbeeld waar als je injecteert? Was je echt alle Bt toxine af?). Dat Bt in alle cellen voorkomt (volgens mij ook niet waar).
  Moderator vrijdag 8 juli 2016 @ 22:18:10 #108
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163611691
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:20 schreef Broomer het volgende:

[..]

Wat vind je dan van chemische mutaganese, of wide-crosses? Moeten die meer of minder getest worden dan Bt gewassen?
evenveel
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  vrijdag 8 juli 2016 @ 22:34:21 #109
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163612087
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 22:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

evenveel
Ik weet niet of ik persoonlijk evenveel zou zeggen (dat ligt nogal aan het project), maar wel vergelijkbaar.
  vrijdag 8 juli 2016 @ 22:59:58 #110
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_163612670
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 21:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Even het verschil tussen de twee:
Bt in organic farming and GM crops - the difference

inShare

One of the favourite arguments of the pro-GM lobby in support of Bt-toxin GM crops is that the Bt toxin has been safely used for decades by organic farmers.

Many thanks to Susan Pusztai for the following information which precisely delineates the very considerable differences between the use of Bt in organic farming and the use of the Bt toxin as a transgene in GM crops.

This should be read in conjunction with Arpad Pusztai's recent comments, posted to the ngin list, on the gut lesions which have been found in several animal feeding studies on GM crops.
---

Bt in organic farming:

The bt bacteria, commercially available for organic farming is a preparation of weakened or most often dead bacteria, which is sprayed only in the case of high insect infestation and only onto the affected area.

The bacterium inside the spray contains the pro-form of the so called bt toxin. This is not an active component, it needs to be tailored (cut to size) to produce the active bt toxin, which is effective as a pesticide.

When the insect eats the dead bacterium, the toxin is partially digested in the insect gut by proteolytic (cutting) enzymes and converted to active bt toxin. This is actually a lectin which binds to the gut wall of the insects and this interferes with the digestion/absorption of food, thereby preventing growth, maturation, reproduction.

The actual bacterium, which is not eaten by any insects, degrades in the light/sun/rain pretty fast (less than a day). The chances of pests developing resistance to it are very low indeed, since all the pests which are exposed to the toxin are affected by it.

NOTE! The ACTIVE TOXIN can only be found IN THE GUT OF THE INSECT.

Bt bacteria has no harmful effect on the environment as far as we know.

As far as human safety is concerned, the bacterium is only ever present on the surface of the plant and, if there were any remaining bacteria on the crop when it is prepared for consumption, it can be easily washed off.

There are several bt pro toxins produced by the different strains of bt bacteria. These active toxins are sequenced, patented and used by the different companies for their own GM bt-toxin transgenic crops.

Bt in GM crops:

The gene of one, or several of the active, trimmed toxin is transferred to the GM plant and will be synthesized in every single cell of the transgenic plant and the active toxin is being expressed by every cell, all the time. Therefore, the ACTIVE TOXIN IS IN EVERY PLANT CELL AND TISSUE, ALL THE TIME and cannot be washed off.

Pests are exposed to a low dose of the toxin in their environment all the time, which gives the best chances for developing resistance.

As far as safety is concerned, the active toxins are not easily degraded by gut enzymes and, since they are lectins, they all are very likely to bind to the wall of the mammalian/human gut.

The bt toxin is in the soil, in the plant, in the pollen, in the nectar -- in short, in every part of the plant which is used as human food or animal feed.

Is there any difference between the two applications? Or are they 'substantially equivalent'?

http://www.gmwatch.org/la(...)rops-the-difference-
Damn... bronnen graag voor dit gebrabbel. Er staan nogal wat opmerkelijke fouten in die de algehele betrouwbaarheid niet ten goede doet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 11 juli 2016 @ 16:06:11 #111
74056 ToT
The Gothfather
pi_163670708
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 juli 2016 22:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Damn... bronnen graag voor dit gebrabbel. Er staan nogal wat opmerkelijke fouten in die de algehele betrouwbaarheid niet ten goede doet.
mister peer-review weet het beter.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 11 juli 2016 @ 18:19:34 #113
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163670865
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2016 18:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

mister peer-review weet het beter.
Daarom moet zo'n artikel bronnen vermelden. Als je denkt dat een bewering fout is kan je het opzoeken. Maar zo is het een vrij nutteloos artikel.
  maandag 11 juli 2016 @ 18:33:23 #114
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163671128
Dit is ook wel interessant. Hier staan alle namen en websites van mensen die de GM lobby vormen.

GM mythmakers

An A-Z of the people and groups behind the push for GM. It includes links to the web portal GMWatch SpinProfiles - our in-depth guide to the networks of power, lobbying and deceptive PR around the GM issue.

http://www.gmwatch.org/articles/gm-myth-makers
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 19:20:56 #115
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163671924
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 18:33 schreef Japie77 het volgende:
Dit is ook wel interessant. Hier staan alle namen en websites van mensen die de GM lobby vormen.

GM mythmakers

An A-Z of the people and groups behind the push for GM. It includes links to the web portal GMWatch SpinProfiles - our in-depth guide to the networks of power, lobbying and deceptive PR around the GM issue.

http://www.gmwatch.org/articles/gm-myth-makers
Klinkt totaal niet vooringenomen - de GM Mythmakers.

Weet je zeker dat dit niet de organische lobby is? De naam dekt die lading wat beter.
  maandag 11 juli 2016 @ 20:44:13 #116
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163673899
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 19:20 schreef Broomer het volgende:

[..]

Klinkt totaal niet vooringenomen - de GM Mythmakers.

Weet je zeker dat dit niet de organische lobby is? De naam dekt die lading wat beter.
Hoeveel geld denk je dat er om gaat in de GM lobby? En hoeveel in de organische lobby?
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 20:48:29 #117
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_163674004
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 20:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoeveel geld denk je dat er om gaat in de GM lobby? En hoeveel in de organische lobby?
Beide behoorlijk veel.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_163674280
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Beide behoorlijk veel.
1 staat tot 10.000.000
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 11 juli 2016 @ 21:06:56 #119
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_163674517
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2016 20:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1 staat tot 10.000.000
Bron?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 11 juli 2016 @ 21:09:14 #120
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163674575
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Bron?
Is er niet. Volkomen uit de lucht gegrepen en onmogelijk.
  maandag 11 juli 2016 @ 21:10:35 #121
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163674611
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 20:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoeveel geld denk je dat er om gaat in de GM lobby? En hoeveel in de organische lobby?
Het gaat er overigens niet om hoeveel geld ze allebei hebben. Het gaat erom wie de meeste fabeltjes vertelt. Dat komt toch echt van de anti-GMO kant.
  maandag 11 juli 2016 @ 21:25:14 #122
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163675045
quote:
1s.gif Op maandag 11 juli 2016 20:58 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

1 staat tot 10.000.000
Dit.
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 21:25:56 #123
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163675079
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:10 schreef Broomer het volgende:

[..]

Het gaat er overigens niet om hoeveel geld ze allebei hebben. Het gaat erom wie de meeste fabeltjes vertelt. Dat komt toch echt van de anti-GMO kant.
1 fabeltje van de anti-GMO kant staat tot 50 keiharde leugens van de GMO kant.
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 21:33:41 #124
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163675386
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

1 fabeltje van de anti-GMO kant staat tot 50 keiharde leugens van de GMO kant.
Jaja dat zal wel. Daarom staan al die nobel prijswinners, wetenschappelijke organisaties, en de wetenschap in het algemeen achter de GMO technologie. Die gasten zijn zo makkelijk te foppen of om te kopen.
  maandag 11 juli 2016 @ 21:45:22 #125
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_163675757
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dit.
Bron?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  Moderator maandag 11 juli 2016 @ 22:34:27 #126
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_163677324
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

1 fabeltje van de anti-GMO kant staat tot 50 keiharde leugens van de GMO kant.
Onderbuik-statistieken. Ik denk dat beide partijen nogal kunnen mengelmoesen met voor hen welgevallige cijfers en onderzoeken. Dat is niet puur toebehouden aan één partij.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:35:11 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163677369
ik denk dat Montsanto eens een aardappel soort moet maken dat heeeel diep water kan vinden
voor africa
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:45:09 #128
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163677743
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:35 schreef michaelmoore het volgende:
ik denk dat Montsanto eens een aardappel soort moet maken dat heeeel diep water kan vinden
voor africa
Misschien. Maar waarom? Het is toch een bedrijf, geen liefdadigheidsorganisatie. Moet Appie Happie ook maar broodjes weg gaan geven in Afrika?
  maandag 11 juli 2016 @ 22:47:50 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163677839
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

Misschien. Maar waarom? Het is toch een bedrijf, geen liefdadigheidsorganisatie. Moet Appie Happie ook maar broodjes weg gaan geven in Afrika?
nee voor betaling,

waar zeg ik dat zo iets gratis zou moeten ??
maar de rijke landen zouden z\i een patent moeten kopen als het er is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:50:57 #130
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163677941
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee voor betaling,

waar zeg ik dat zo iets gratis zou moeten ??
maar de rijke landen zouden z\i een patent moeten kopen als het er is
Oh ok.

Alhoewel ik vind dat in het geval van humanitaire hulp, ze geen royalties zouden moeten vragen voor hun patenten. Zoals bij Golden Rice, als ik het wel heb.
  maandag 11 juli 2016 @ 22:52:25 #131
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163677987
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 21:33 schreef Broomer het volgende:

[..]

Jaja dat zal wel. Daarom staan al die nobel prijswinners, wetenschappelijke organisaties, en de wetenschap in het algemeen achter de GMO technologie. Die gasten zijn zo makkelijk te foppen of om te kopen.
Bron?
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 22:53:25 #132
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163678016
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:45 schreef Broomer het volgende:

[..]

Misschien. Maar waarom? Het is toch een bedrijf, geen liefdadigheidsorganisatie. Moet Appie Happie ook maar broodjes weg gaan geven in Afrika?
Jij bent echt helemaal van het padje af he? Alles draait om geld, mensenlevens zijn geen fuck waard.....
Feyenoord!
  maandag 11 juli 2016 @ 22:59:06 #133
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163678192
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij bent echt helemaal van het padje af he? Alles draait om geld, mensenlevens zijn geen fuck waard.....
Wat een gelul. Ik zeg alleen dat ik niet uit kan maken hoe iemand anders zijn geld moet besteden.

Bne je nog steeds tegen Golden Rice? Over minachting voor mensenlevens gesproken....
  maandag 11 juli 2016 @ 23:02:32 #134
446235 Broomer
Trump delenda est
pi_163678300
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bron?
Daar gaan we dan:

107 Nobel laureates sign letter blasting Greenpeace over GMOs
https://www.washingtonpos(...)ace-over-gmo-stance/

"A majority of the general public (57%) says that genetically modified (GM) foods are generally unsafe to eat, while 37% says such foods are safe; by contrast, 88% of AAAS scientists say GM foods are generally safe".
http://www.pewinternet.or(...)science-and-society/

240 global science organizations affirm consensus for GMO food and crop safety
https://www.geneticlitera(...)ood-and-crop-safety/

GLP-Science-and-GMOs.png
https://www.geneticlitera(...)iotechnology-safety/
  dinsdag 12 juli 2016 @ 04:08:52 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163682000
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 22:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij bent echt helemaal van het padje af he? Alles draait om geld, mensenlevens zijn geen fuck waard.....
zonder nieuw rassen is de helft van de nieuwe wereldbewoners ten dode opgeschreven door droogte
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 10:55:29 #136
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163684595
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 04:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zonder nieuw rassen is de helft van de nieuwe wereldbewoners ten dode opgeschreven door droogte
Nee hoor. Permacultuur is de oplossing. Dat maakt van een woestijn weer een weelderige oase. Zie Groen goud van Tegenlicht. Alleen willen multinationals als Monsanto dat soort dingen absoluut niet. Aangezien zij de voedselmarkt willen controleren.
Feyenoord!
pi_163684649
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 10:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Permacultuur is de oplossing. Dat maakt van een woestijn weer een weelderige oase. Zie Groen goud van Tegenlicht. Alleen willen multinationals als Monsanto dat soort dingen absoluut niet. Aangezien zij de voedselmarkt willen controleren.
Weelderige oase, zou fantastisch zijn. Waar haal je het water vandaan? Waar haal je de aarde vandaan? Waar haal je de voedingsstoffen vandaan? Waar haal je de planten vandaan die tegen 50 graden en volle zon kunnen?
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:00:28 #138
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163684659
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 10:55 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Permacultuur is de oplossing. Dat maakt van een woestijn weer een weelderige oase. Zie Groen goud van Tegenlicht. Alleen willen multinationals als Monsanto dat soort dingen absoluut niet. Aangezien zij de voedselmarkt willen controleren.
O ja .

Ga jij ze dat is gauw vertellen in Africa en Azie

ze sterven daar van de honger en jij hebt de oplossing
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:02:43 #139
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163684687
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O ja .

Ga jij ze dat is gauw vertellen in Africa en Azie

ze sterven daar van de honger en jij hebt de oplossing
Waarom moet ik dat doen? Dit is algemeen bekend. Laat maar weer zien in wat voor waanzinnige wereld we leven dat daar niks mee gebeurd.
Feyenoord!
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:03:27 #140
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163684699
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 10:59 schreef .SP. het volgende:

[..]

Weelderige oase, zou fantastisch zijn. Waar haal je het water vandaan? Waar haal je de aarde vandaan? Waar haal je de voedingsstoffen vandaan? Waar haal je de planten vandaan die tegen 50 graden en volle zon kunnen?
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Groen-Goud.html

Antwoord op al je vragen. Er is ook nog een deel 2.
Feyenoord!
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:11:47 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163684799
En nu een vraag aan de anti-GMOers wat denken jullie in je eigen woorden (dus zonder linkjes) dat een GMO precies is, hoe het gemaakt wordt en waarom het gevaarlijker is dan traditionele veredeling.

Zo kunnen we tenminste over hetzelfde onderwerp praten en een beetje inhoudelijker op de biologie ingaan, want het is wel degelijk een interessante discussie als er wat minder modder gegooid wordt en wat meer over de aanpakken gepraat wordt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:18:04 #142
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163684882
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:11 schreef Bosbeetle het volgende:
En nu een vraag aan de anti-GMOers wat denken jullie in je eigen woorden (dus zonder linkjes) dat een GMO precies is, hoe het gemaakt wordt en waarom het gevaarlijker is dan traditionele veredeling.

Zo kunnen we tenminste over hetzelfde onderwerp praten en een beetje inhoudelijker op de biologie ingaan, want het is wel degelijk een interessante discussie als er wat minder modder gegooid wordt en wat meer over de aanpakken gepraat wordt.
GMO is eigenlijk een beetje hetzelfde als klonen van menselijke baby's. Het is frankenstein-food. Totaal onnatuurlijk en het creeert onstabiele genencombinaties in planten.

Laat ik even waarom het gebeurt en waar het gebeurt weg. Bedrijven als Monsanto en al wat ze doen voor walgelijks.
Feyenoord!
pi_163684913
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Groen-Goud.html

Antwoord op al je vragen. Er is ook nog een deel 2.
Dit gaat toch niet om 1 van die bonen wat hier al eens is behandeld (kwam ook van Tegenlicht namelijk) wat helemaal niet zo 'erg' was als jij deed voorkomen?
༼ つ ◕_◕ ༽つ
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:26:42 #144
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163685021
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

GMO is eigenlijk een beetje hetzelfde als klonen van menselijke baby's. Het is frankenstein-food. Totaal onnatuurlijk en het creeert onstabiele genencombinaties in planten.
Kijk hier kunnen we wat mee.

Het lijkt niet op het klonen van babies omdat planten namelijk zich kunnen vermeerderen zonder zich seksueel voor te planten (stekken). Bij het klonen van babies zorg je ervoor dat een exacte kopie van een al bestaand mens onstaat, bij een plant doe je dat door er een stukje af te snijden en het in de grond te stoppen. Planten klonen zichzelf constant.

Frankensteinfood dit impliceert een wezen gemaakt van stukken ander wezen. Ook hier zijn planten van nature al goed in, zet twee afgesneden cactussen op elkaar en ze groeien samen verder. Maar je bedoeld dat het genetisch materiaal dus onstaat uit verschillende componenten Dat is waar maar dat is dus ook wat gebeurt bij klassieke veredeling, het kruisen van soorten, waar het genoom soms voor bijna de helft kan veranderen. Nu zijn er dus ook manieren om genetisch materiaal van twee niet te kruisen soorten te combineren dat zou je frankenstein kunnen noemen. Ware het niet dat ook dat in de planten (maar ook in de dierlijke) wereld gebeurt door middel van bijvoorbeeld virussen (bij dieren) of bacteriën (bij planten).

Onstabiele genen combinaties. Wat bedoel je hier mee zo onstabiel dat de plant niet meer kan groeien.. die combinaties kunnen niet overleven dat is hoe evolutie werkt. Wat wij als mens ook proberen als de combinatie echt instabiel is zal het nooit een groeiende plant voortbrengen. Dus tenzij je iets anders bedoeld is dat niet aan de orde.


Misschien kunnen we over de laatste twee punten verder gaan.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 12-07-2016 11:33:27 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:27:33 #145
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163685034
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:18 schreef Japie77 het volgende:
Laat ik even waarom het gebeurt en waar het gebeurt weg. Bedrijven als Monsanto en al wat ze doen voor walgelijks.
Ja daar gaat het topic eigenlijk over maar daar heb ik minder verstand van, dus daar kan ik me ook niet inhoudelijk over uitlaten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:33:04 #146
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163685112
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Kijk hier kunnen we wat mee.

Het lijkt niet op het klonen van babies omdat planten namelijk zich kunnen vermeerderen zonder zich seksueel voor te planten (stekken). Bij het klonen van babies zorg je ervoor dat een exacte kopie van een al bestaand mens onstaat, bij een plant doe je dat door er een stukje af te snijden en het in de grond te stoppen. Planten klonen zichzelf constant.

Frankensteinfood dit impliceert een wezen gemaakt van stukken ander wezen. Ook hier zijn planten van nature al goed in, zet twee afgesneden cactussen op elkaar en ze groeien samen verder. Maar je bedoeld dat het genetisch materiaal dus onstaat uit verschillende componenten Dat is waar maar dat is dus ook wat gebeurt bij klassieke veredeling, het kruisen van soorten, waar het genoom soms voor bijna de helft kan veranderen. Nu zijn er dus ook manieren om genetisch materiaal van twee niet te kruisen soorten te combineren dat zou je frankenstein kunnen noemen. Ware het niet dat ook dat in de planten (maar ook in de dierlijke) wereld gebeurt door middel van bijvoorbeeld virussen (bij dieren) of bacteriën (bij planten).

Onstabiele genen combinaties. Wat bedoel je hier mee zo onstabiel dat de plant niet meer kan groeien.. die combinaties kunnen niet overleven dat is hoe evolutie werkt. Wat wij als mens ook proberen als de combinatie echt instabiel is zal het nooit een groeiende plant voortbrengen. Dus tenzij je iets anders bedoeld is dat niet aan de orde.

Misschien kunnen we over de laatste twee punten verder gaan.
Je snapt mijn punten blijkbaar niet. Ik noem het dat het lijkt op het klonen van baby's omdat het onnatuurlijk is. Om die reden vergelijk is ze met elkaar. Dat planten zichzelf klonen hoef je mij niet te vertellen en heeft niks met mijn punt te maken. Klassieke veredeling is iets totaal anders als GM.
Feyenoord!
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:37:01 #147
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_163685185
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je snapt mijn punten blijkbaar niet. Ik noem het dat het lijkt op het klonen van baby's omdat het onnatuurlijk is. Om die reden vergelijk is ze met elkaar. Dat planten zichzelf klonen hoef je mij niet te vertellen en heeft niks met mijn punt te maken. Klassieke veredeling is iets totaal anders als GM.
Maar waarom is klassieke veredeling dan zo anders? Dat past de genen ook aan, op een onnatuurlijke manier.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:40:09 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_163685234
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Maar waarom is klassieke veredeling dan zo anders? Dat past de genen ook aan, op een onnatuurlijke manier.
is niet zoveel anders

eigenlijk hetzelfde
met klassieke veredeling krijg je ook planten naar jou wens, alleen duurt het 100 keer zo lang
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 11:42:42 #149
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_163685283
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je snapt mijn punten blijkbaar niet. Ik noem het dat het lijkt op het klonen van baby's omdat het onnatuurlijk is. Om die reden vergelijk is ze met elkaar. Dat planten zichzelf klonen hoef je mij niet te vertellen en heeft niks met mijn punt te maken. Klassieke veredeling is iets totaal anders als GM, dat weet jij toch ook wel?
Ik probeer jouw punten te begrijpen :)

Onnatuurlijkheid vind ik altijd een moeilijke:

De term "onnatuurlijk" vind ik wel een beetje uit de hoogte alsof mensen iets kunnen doen wat boven natuurlijk is, dan plaats je wat mij betreft de mens op een te hoog voetstuk, wij zijn inherent niet in staat op iets onnatuurlijks te doen. Maar dat is eerder een filosofisch vraagstuk dan een GMO vraagstuk.

Maar het is dus niet zo dat we met GM dingen doen die in de natuur niet voor komen, er worden volkomen natuurlijk mechanismen gebruikt om een stukje DNA in het genoom van een plant te plaatsen. Dit gebeurt ook in de natuur, sterker nog wij kunnen dit omdat we ontdekt hebben dat het in de natuur gebeurt. Bijvoorbeeld in mais waar transposons ontdekt zijn dat zijn stukjes virus DNA die in de mais gekomen zijn en daar op verschillende plekken ingebouwd worden (soms midden in een gen waardoor het gen stuk gaat) Dit levert in mais bijvoorbeeld verschillende mais op één kolf op.

IndianCorn.png

Deze zaken gebeuren in de natuur, volledig spontaan en dat levert soms nieuwe soorten op maar meestal helemaal niets en gaat de resulterende plant gewoon dood.

Het enige "onnatuurlijke" is dat we er over nadenken wat er nou eigenlijk gebeurt en dus deze technieken gerichter toepassen, maar er is niet iets wat in de natuur theoretisch niet zou kunnen voorkomen.

Zo worden in de natuur voortdurend soorten resistent en zijn er vele voorbeelden van planten die andere planten overwoekeren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  dinsdag 12 juli 2016 @ 11:50:22 #150
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_163685431
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 11:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik probeer jouw punten te begrijpen :)

Onnatuurlijkheid vind ik altijd een moeilijke:

De term "onnatuurlijk" vind ik wel een beetje uit de hoogte alsof mensen iets kunnen doen wat boven natuurlijk is, dan plaats je wat mij betreft de mens op een te hoog voetstuk, wij zijn inherent niet in staat op iets onnatuurlijks te doen. Maar dat is eerder een filosofisch vraagstuk dan een GMO vraagstuk.

Maar het is dus niet zo dat we met GM dingen doen die in de natuur niet voor komen, er worden volkomen natuurlijk mechanismen gebruikt om een stukje DNA in het genoom van een plant te plaatsen. Dit gebeurt ook in de natuur, sterker nog wij kunnen dit omdat we ontdekt hebben dat het in de natuur gebeurt. Bijvoorbeeld in mais waar transposons ontdekt zijn dat zijn stukjes virus DNA die in de mais gekomen zijn en daar op verschillende plekken ingebouwd worden (soms midden in een gen waardoor het gen stuk gaat) Dit levert in mais bijvoorbeeld verschillende mais op één kolf op.

[ afbeelding ]

Deze zaken gebeuren in de natuur, volledig spontaan en dat levert soms nieuwe soorten op maar meestal helemaal niets en gaat de resulterende plant gewoon dood.

Het enige "onnatuurlijke" is dat we er over nadenken wat er nou eigenlijk gebeurt en dus deze technieken gerichter toepassen, maar er is niet iets wat in de natuur theoretisch niet zou kunnen voorkomen.
Jij vind het klonen van mensen niet onnatuurlijk? Dan krijg je echt van die frankenstein gruwel dingen. Een mens wat word geboren in een lab is toch verschrikkelijk? Misschien dat mensen die geloven dat de wereld alleen maar uit geld en materie bestaat dat niet in kunnen zien ofzo maar ik vind het echt walgelijk.

Verder is er zeker wel een heel groot verschil tussen veredeling en GMO aangezien bij GMO vaak ook dna van bv bacterien word gebruikt (crossbreeding van different biological kingdoms dus) en we geen idee hebben hoe zo'n gmo plant zich gaat gedragen. Komt bij dat Monsanto patent erop aanvraagt en dus weer een stapje dichter bij het uiteindelijke doel is. Het rare is trouwens dat Monsanto wetenschappers verbied om het GMO zaadje te onderzoeken.
Feyenoord!
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')