abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_163043302
registreer om deze reclame te verbergen
rw3rf5.png

Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.

Islamitische bronnen:
De Heilige Koran
Ahadith - Sahih Bukhari
Ahadith - Sahih Muslim

Video's:
Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
pi_163044115
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 19:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Louter een persoonlijke mening of kun je dit onderbouwen ?
Zou hier nog op terugkomen.

Zij hebben gezorgd voor de scheiding van de gemeenschap in de islam en dat kun je ze toch zwaar aanwegen. Je bent toch bekend met Kerbela? Ik heb ook bronnen gezocht, heb je daar interesse in of zal ik ze maar niet vermelden, omdat je toch niet gaat lezen :D
pi_163046028
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 21:13 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Zou hier nog op terugkomen.

Zij hebben gezorgd voor de scheiding van de gemeenschap in de islam en dat kun je ze toch zwaar aanwegen. Je bent toch bekend met Kerbela? Ik heb ook bronnen gezocht, heb je daar interesse in of zal ik ze maar niet vermelden, omdat je toch niet gaat lezen :D
Geen onderbouw tot nu toe. :7
pi_163046306
registreer om deze reclame te verbergen
waarom laat allah moslims zo lijden?
Iedereen die mij quote, krijgt een DM van mij :)
pi_163046714
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 21:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Geen onderbouw tot nu toe. :7
Maar dan moet ik je vertellen wie ze zijn, zodat je het snapt, heb je daar wel een idee van dan?
pi_163046724
Weet je wat Kerbela is?
pi_163047845
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:09 schreef Stimorol- het volgende:
Weet je wat Kerbela is?
Een locatie in Irak, duh.
pi_163047891
quote:
9s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een locatie in Irak, duh.
Kerbela is toch bij iedereen bekend of vergis ik mij nou :@
pi_163048059
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:33 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Kerbela is toch bij iedereen bekend of vergis ik mij nou :@
Verre van zelfs, amper bekend. men heeft een heel utopisch beeld over de vroege Islam.
pi_163048159
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verre van zelfs, amper bekend. men heeft een heel utopisch beeld over de vroege Islam.
Verbazingwekkend wel, dacht dat iedereen dat kende. Maar wellicht ben ik bevooroordeeld.
  woensdag 15 juni 2016 @ 22:40:57 #11
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_163048234
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:39 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Verbazingwekkend wel, dacht dat iedereen dat kende. Maar wellicht ben ik bevooroordeeld.
Zelfs onder de 'kenners', kennen weinig mensen echt het verhaal, er zijn veel goedpraters en of overdrijvers tussen, meestal kent men 1 kant van het verhaal.
pi_163048402
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zelfs onder de 'kenners', kennen weinig mensen echt het verhaal, er zijn veel goedpraters en of overdrijvers tussen, meestal kent men 1 kant van het verhaal.
Logisch, referentiekaders eh. Wellicht dat een soenniet het anders ziet dan een sjiiet uit Iran :P
pi_163048777
Trigger, ken je deze film.

  donderdag 16 juni 2016 @ 11:32:31 #14
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163056629
Waarom staat in al deze vertalingen chris en messiah?
Yusuf Ali: Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah.
Noble Quran: (Remember) when the angels said: "O Maryam (Mary)! Verily, Allah gives you the glad tidings of a Word ("Be!" - and he was! i.e. Iesa (Jesus) the son of Maryam (Mary)) from Him, his name will be the Messiah Iesa (Jesus), the son of Maryam (Mary), held in honour in this world and in the Hereafter, and will be one of those who are near to Allah."
M.Pickthal: (And remember) when the angels said: O Mary! Lo! Allah giveth thee glad tidings of a word from him, whose name is the Messiah, Jesus, son of Mary, illustrious in the world and the Hereafter, and one of those brought near (unto Allah).
Saheeh: [And mention] when the angels said, "O Mary, indeed Allah gives you good tidings of a word from Him, whose name will be the Messiah, Jesus, the son of Mary – distinguished in this world and the Hereafter and among those brought near [to Allah].
pi_163072555
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:50 schreef Stimorol- het volgende:
Trigger, ken je deze film.

Ik kom er niet graag voor uit.
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 11:32 schreef Manke het volgende:
Waarom staat in al deze vertalingen chris en messiah?
Yusuf Ali: Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah.
Noble Quran: (Remember) when the angels said: "O Maryam (Mary)! Verily, Allah gives you the glad tidings of a Word ("Be!" - and he was! i.e. Iesa (Jesus) the son of Maryam (Mary)) from Him, his name will be the Messiah Iesa (Jesus), the son of Maryam (Mary), held in honour in this world and in the Hereafter, and will be one of those who are near to Allah."
M.Pickthal: (And remember) when the angels said: O Mary! Lo! Allah giveth thee glad tidings of a word from him, whose name is the Messiah, Jesus, son of Mary, illustrious in the world and the Hereafter, and one of those brought near (unto Allah).
Saheeh: [And mention] when the angels said, "O Mary, indeed Allah gives you good tidings of a word from Him, whose name will be the Messiah, Jesus, the son of Mary – distinguished in this world and the Hereafter and among those brought near [to Allah].
Waarom niet?
  donderdag 16 juni 2016 @ 21:48:21 #16
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_163072679
Omdat ik dacht dat je zei dat masih iets anders betekent dan christus en messias.
  donderdag 16 juni 2016 @ 21:52:33 #17
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_163072826
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 20:55 schreef Stimorol- het volgende:
[ afbeelding ]

Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.

Islamitische bronnen:
De Heilige Koran
Ahadith - Sahih Bukhari
Ahadith - Sahih Muslim

Video's:
Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
Als ik op "De Heilige Koran" klik krijg ik een melding "Oeps, niet gevonden".

Is dat een statement?
pi_163072930
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juni 2016 21:48 schreef Manke het volgende:
Omdat ik dacht dat je zei dat masih iets anders betekent dan christus en messias.
Het doel van het vertalen gaat meestal gekoppeld met iets begrijpelijk te maken, al gaat het ten koste van de echte betekenis, hetzelfde probleem heb je met de 'engelen' bijvoorbeeld als je er 'Christelijke' associaties aan koppelt. In het christendom kan je spreken over engelen en afgevallen demonen, worden afgebeeld als vrouwen en mannen, wezens met een eigen wil, zo zie je ook dat het woord 'angels' voorkomt in de Koran, maar heb je weer andere associaties, in de Koran hebben ze bijvoorbeeld geen eigen wil, geslachtsloos, etc.
pi_163646814

Dit is een leuke video die 1 van de wonderen van de quran verbeeld
pi_164124592
Hoe komt het dat Moslims op de grond bidden?

Staat dat ook letterlijk in de Koran of is dat toch meer iets wat ze er later van hebben gemaakt? ( iig staat er niet in de Bijbel : Gij zult op een stoeltje bidden maar toch doen de Christenen het )

Ja zag weer zo een plaatje en dan heb je een gebedshuis en heb je 100 mannen en die zijn dan aan het bidden op de grond en zitten bijna met hun neus in de mannelijke blote voeten van hun voorganger!

Staat dat ook in de Koran dat je heel dicht in de buurt van een man die je niet kent moet gaan bidden en dan heel dicht bij zijn voeten?

Topic klinkt beetje als Moslimbashen maar zo bedoel ik het niet dus.. :)

Ps verder is de bidpositie ( als ik dat zo oneerbiedig mag zeggen ) op de grond ook niet heel onlogisch want je maakt jezelf daarmee heel klein!

[ Bericht 8% gewijzigd door possetje op 31-07-2016 05:01:12 ]
pi_164124884
Gaat zo lastig in de lucht.
shut up kiss me hold me tight
pi_164124952
Misschien om dezelfde reden waarom katholieken knielen als ze bidden?

Leer-ons-bidden.jpg

Onderwerping.... aan God of aan Allah, same shit, different names....
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
pi_164126380
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 08:51 schreef FANN het volgende:
Misschien om dezelfde reden waarom katholieken knielen als ze bidden?

[ afbeelding ]

Onderwerping.... aan God of aan Allah, same shit, different names....
Iew zo met zijn broek n het vieze gras.
Moslims zijn dus reiner en gebruiken een kleedje.
Bovendien wassen ze zich alvorens te bidden.
5 Ferrari's op videoband!
pi_164126824
Dat kan niet goed zijn voor je knien je ganse leven zo bidden.
Ура для россии
  zondag 31 juli 2016 @ 11:41:42 #25
243112 Roland_Deschain
The last surviving gunslinger
pi_164126835
quote:
9s.gif Op zondag 31 juli 2016 11:40 schreef Woestijnvos het volgende:
Dat kan niet goed zijn voor je verstand je ganse leven zo bidden.
fixed.
"Childe Roland to the Dark Tower Came"
"The world moved on"
  zondag 31 juli 2016 @ 13:59:08 #26
167383 Molurus
the talking snake
pi_164129427
Als je het mij vraagt zijn er daarvoor geen voorschriften. Niet in de Islam en niet in het Christendom.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_164129460
Dit is al je tweede topic over precies hetzelfde onderwerp. :')
  zondag 31 juli 2016 @ 15:45:37 #28
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_164132488
-De eerste moslims waren lui die in tenten leefden . Ik denk niet dat ze veel stoelen hadden.

-Neerbuigen is een teken van onderdanigheid. Zie ook hoe een onderdaan een koning of keizer tegemoet trad in de oudheid (in elk geval in Hollywood, maar daar zal vast wel een kern van waarheid inzitten)

- Islam betekent letterlijk Onderwerping
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_164140101
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 15:45 schreef vaarsuvius het volgende:
-De eerste moslims waren lui
Hoi das stigmatiserend! Een hoop Arabieren in Holland hebben gewoon een baan en betalen belasting en zijn dus niet lui!
  zondag 31 juli 2016 @ 21:14:24 #30
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_164140992
Moslims bidden zo omdat ze dat van Jezus zo hebben geleerd in de Bijbel.
Het is overgenomen van de Judea-Christelijke manier van bidden.


De moslim met 'zijn' manier van bidden is een laatkomer, niet uniek, niet eigen.

[ Bericht 56% gewijzigd door Triggershot op 31-07-2016 21:30:40 ]
  zondag 31 juli 2016 @ 21:15:07 #31
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_164141018
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 15:45 schreef vaarsuvius het volgende:

- Islam betekent letterlijk Onderwerping
Nee.
pi_164143393
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 13:59 schreef Molurus het volgende:
Als je het mij vraagt zijn er daarvoor geen voorschriften. Niet in de Islam en niet in het Christendom.
Beetje wel hoor.... in de kerk moesten we altijd knielen....

quote:
Knielen is een houding ten teken van eerbied, dankbaarheid en/of onderdanigheid.
Hierbij zit men op beide knien waarbij de rug recht blijft.
Dit is een veel gebruikte houding bij bidden.

In het christendom zijn er speciale knielbanken en bidstoelen met een verhoging waarop men
de knien kan plaatsen. Op deze verhoging kan eventueel een kussen geplaatst worden.
In de Mis knielen de katholieke gelovigen van oudsher tijdens het Eucharistisch gebed
(met name tijdens de consecratie), bij het ontvangen van de Heilige Communie en tijdens het
persoonlijk gebed na het ontvangen van de Heilige Communie.

In de islam en het boeddhisme zit men met het zitvlak op de voeten op de grond.
Hierbij is de rug enigszins gebogen.
Dit zijn bidstoeltjes en knielbankjes voor in de kerk

$_84.JPG

$_84.JPG

In onze kerk hadden we zoiets, ook met rood kussentje

$_84.JPG

Op school mocht je gewoon in je bank blijven zitten en thuis voor het eten gewoon op je stoel,
handjes gevouwen, hoofd gebogen :+
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
  zondag 31 juli 2016 @ 22:43:57 #33
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_164143445
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 22:41 schreef FANN het volgende:

[..]

Beetje wel hoor.... in de kerk moesten we altijd knielen....

[..]

Dit zijn bidstoeltjes en knielbankjes voor in de kerk

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

In onze kerk hadden we zoiets, ook met rood kussentje

[ afbeelding ]

Op school mocht je gewoon in je bank blijven zitten en thuis voor het eten gewoon op je stoel,
handjes gevouwen, hoofd gebogen :+
Zijn die dingen eeuwen oud of?
pi_164143496
quote:
11s.gif Op zondag 31 juli 2016 22:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zijn die dingen eeuwen oud of?
Nee hoor :D tenminste ik ben nog geen eeuw oud :o

Ik weet niet wat ze tegewoordig in de kerk hebben, ik kom daar nooit meer :+
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
  zondag 31 juli 2016 @ 22:48:01 #35
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_164143553
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 22:45 schreef FANN het volgende:

[..]

Nee hoor :D tenminste ik ben nog geen eeuw oud :o

Ik weet niet wat ze tegewoordig in de kerk hebben, ik kom daar nooit meer :+
Ben jij de gek die ze op MP verkoopt dan? :o
pi_164143688
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 22:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ben jij de gek die ze op MP verkoopt dan? :o
Nee :D maar daar staan er wel veel...........

Er is hier ook uitverkoop :P

Noekse-markt-1078x516.jpg

NOORDHOEK – De Stichting Kerkgebouw Noordhoek greep zaterdag de Noekse Markt aan om overtollig meubilair uit de voormalige kerk te verkopen. Om de fraaie bidstoelen en de knielkussentjes te verkopen was zelfs een echte non ingehuurd.

Op het grasveld voor het kerkgebouw werd er door de inwoners veel overtollig spul te koop aangeboden en ook veel speelgoed. De heemkundekring ’t Sand daar buiten had in het gebouw zelf een tentoonstelling over de oorlog en in de loop van de dag zong het Niervaertkoor uit Klundert en speelde de dweilband de Noekers enkele nummertjes uit hun uitgebreide repertoire.

http://internetbode.nl/mo(...)eid-noordhoek-300406

Zonde :o

G idee wat ze dan nu in die kerk gaan neerzette, misschien wel Ikea klapstoeltjes :')
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
pi_164143747
Misschien waren die in onze kerk ook wel hl oud...

Deze foto staat bij ''rond 1900''

image062.jpg

Zijn er geen mensen hier die tegenwoordig nog naar de kerk gaan?
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
pi_164143815
Uitverkoop in de kerk Bergen op Zoom

image-4871155.JPG

http://www.bndestem.nl/re(...)en-op-zoom-1.4871073
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
pi_164143916
Nou dit is het interieur van een kerk in Bloemendaal anno 2016

Dorpskerk-Bloemendaal-interieur.jpg
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
pi_164143960
In Vlaardingen zitten ze al op stoeltjes, nog nt geen Ikea, meer Leen Bakker...

kerk%20Vlaardingen.JPG
40+ / Whaam! Handgeschilderde schilderijen! Whaam! Handgeschilderde schilderijen!
  zondag 31 juli 2016 @ 23:45:33 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_164144843
Het is een onderworpen buiging waarbij 7 lichaamsdelen de grond moeten raken (handen, voorhoofd, knien en tenen van beide voeten).

Al met al is het imho iets wat ontstaan is, tot regel is gemaakt en verworden tot gewoonte. Gewoonten geven naast zekerheid, vertrouwen en verbinding met de rest van de groep.
Het is ook 'prettig' dat iedereen hetzelfde doet.

Lees: hier wetenschappelijk verder.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_164145804
quote:
2s.gif Op zondag 31 juli 2016 23:45 schreef Vallon het volgende:

Al met al is het imho iets wat ontstaan is, tot regel is gemaakt en verworden tot gewoonte.
Ow dus als gewoonte is zouden ze ook net zo goed dagje naar het strand kunnen en daarna patatje eten en dan naar de hemel kijken en zeggen "Mijn God/Allah! Wat was dat lekker?"
  maandag 1 augustus 2016 @ 03:23:16 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_164146834
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 00:40 schreef possetje het volgende:

[..]

Ow dus als gewoonte is zouden ze ook net zo goed dagje naar het strand kunnen en daarna patatje eten en dan naar de hemel kijken en zeggen "Mijn God/Allah! Wat was dat lekker?"
:Y

Er zit natuurlijk wel een verschil tussen theologie en daaraan verbonden culturele gebruiken. Bidhouding valt meer onder het laatste als je het mij vraagt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 1 augustus 2016 @ 13:55:56 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_164153297
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 00:40 schreef possetje het volgende:
[..]
Ow dus als gewoonte is zouden ze ook net zo goed dagje naar het strand kunnen en daarna patatje eten en dan naar de hemel kijken en zeggen "Mijn God/Allah! Wat was dat lekker?"
Serieus, idd, het is een ritueel wat het maakt tot gebed of dank.
Zie ook hier op Wiki.

Als de handeling voor jouw; die gebedswaarde heeft, zal het jouw God voor de rest een zorg zijn. Een beetje God prikt daar wel doorheen, net als dat die door een onoprecht gebed heen prikt, mag ik hopen.... in die gedacht kan je je ook afvragen waarom een God zo graag wilt dat je je (in het zicht van anderen) hem met een vast ritueel dank zegt.

Ik wordt altijd wat vrolijk toen in onze middeleeuwen alleen mensen die latijn kenden, het gebed mochten opdragen in de kerk. Ze konden dan zeggen wat ze wilden, niemand verstond ze. Feitelijk idem, dat de Koran alleen goed gelezen/genterpreteerd kan worden in het Arabisch wat ook niet echt eenduidig is.

De goede God die een bepaalde taal/vorm, (zonne)tijden van bidden stelt en kennelijk onbekend was met de sterrenruimte; heeft vast over het hoofd gezien dat er meer talen en windstreken zijn.
Je voeten wassen en je vervolgens je met blote voeten ter aarde te werpen in bijvoorbeeld Alaska, lijkt mij geen goed plan.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_164157898
Misschien kan de op aangepast worden, beetje raar om daar enkel 2 sunnitische hadithverzamelingen neer te zetten
Raindrops
Drop tops
pi_164158126
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:39 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Verbazingwekkend wel, dacht dat iedereen dat kende. Maar wellicht ben ik bevooroordeeld.
aswj heeft de doctrine dat de sahabah min of meer ma'sum zijn, en in het kader daarvan mag er over de fitan niet gesproken worden door "beginnende" studenten van de religie, omdat dat zou leiden tot twijfel. best doorzichtige tactiek dus. en in het westen is islamologie tot vrij recent vooral uitgegaan van sunnisme. geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars

[ Bericht 0% gewijzigd door Drug op 01-08-2016 17:46:11 ]
Raindrops
Drop tops
  maandag 1 augustus 2016 @ 17:24:33 #47
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_164158209
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 16:40 schreef Drug het volgende:

[..]

islam heeft al verlichting doorgemaakt, en bevat vele denominaties waarin wordt afgeweken van dat vastbijten in de letterlijke interpretatie van de teksten. Helaas is het nu een reactionaire islam die in de media de boventoon voert (en ook daadwerkelijk veel volgelingen heeft).
Dat is goed om te horen! (behalve die laatste zin dan)
Laten we hopen dat de moderne denominaties meer media aandacht krijgen en zich ook luider uitspreken.
En het probleem lijkt me dat die lichtere stromingen weinig invloed hebben op de bolwerken van de islam (Saudi Arabi . Iran etc)
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_164158406
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 17:24 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Dat is goed om te horen! (behalve die laatste zin dan)
Laten we hopen dat de moderne denominaties meer media aandacht krijgen en zich ook luider uitspreken.
En het probleem lijkt me dat die lichtere stromingen weinig invloed hebben op de bolwerken van de islam (Saudi Arabi . Iran etc)
klopt, de totalitaire islam is voor machthebbers een geweldig middel in het handhaven van hun positie, erg jammer.
Raindrops
Drop tops
pi_164158498
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zelfs onder de 'kenners', kennen weinig mensen echt het verhaal, er zijn veel goedpraters en of overdrijvers tussen, meestal kent men 1 kant van het verhaal.
wat is het echte verhaal? het os volgens mij niet heel kenbaar, omdat de authentieke bronnen die er zijn allemaal vanuit een van de kampen zijn geschreven. wat wel duidelijk is, zelfs in de sunnitische bronnen, is dat uthman, mu'awiyyah en de umayyadische dynastie usurpers waren die uit tribale belangen handelden

[ Bericht 0% gewijzigd door Drug op 01-08-2016 17:49:58 ]
Raindrops
Drop tops
pi_164159513
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2016 22:33 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Kerbela is toch bij iedereen bekend of vergis ik mij nou :@
Alleen bij sjieten h.

En bij de Tevreden Atheist.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Karbala
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_164159668
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 17:20 schreef Drug het volgende:

[..]

aswj heeft de doctrine dat de sahabah min of meer ma'sum zijn, en in het kader daarvan mag er over de fitan niet gesproken worden door "beginnende" studenten van de religie, omdat dat zou leiden tot twijfel. best doorzichtige tactiek dus. en in het westen is islamologie tot vrij recent vooral uitgegaan van sunnisme. geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars
Gast
Ik ben geen fucking Arabier.waar the fuck heb je het over? Je bent Nederlands act like one ipv te strooien met net geleerde woorden.
pi_164160045
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 18:34 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Gast
Ik ben geen fucking Arabier.waar the fuck heb je het over? Je bent Nederlands act like one ipv te strooien met net geleerde woorden.
sorry was niet mijn bedoeling om belerend over te komen ofzo

aswj = ahlus-sunnah wal-jama'ah oftewel sunnieten
sahabah = metgezellen van profeet
fitan = meervoud van fitna waarmee de onderlinge strijden in begintijd van islam worden geduid
ma'sum = onfeilbaar
Raindrops
Drop tops
pi_164160087
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 18:51 schreef Drug het volgende:

[..]

sorry was niet mijn bedoeling om belerend over te komen ofzo

aswj = ahlus-sunnah wal-jama'ah oftewel sunnieten
sahabah = metgezellen van profeet
fitan = meervoud van fitna waarmee de onderlinge strijden in begintijd van islam worden geduid
ma'sum = onfeilbaar
Probeer eens een nieuwe alinea met Nederlandse woorden.
pi_164160501
quote:
7s.gif Op maandag 1 augustus 2016 18:53 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Probeer eens een nieuwe alinea met Nederlandse woorden.
hier heb ik geen geduld voor
Raindrops
Drop tops
pi_164169402
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 19:10 schreef Drug het volgende:

[..]

hier heb ik geen geduld voor
Fok is een algemeen forum, dus als je het algemene publiek wil bereiken, zul je toch wat minder jargon moeten gebruiken, dat geldt voor alle topics hier. Dit topic heet nota bene "vragen over islam": het heeft als doelgroep mensen die helemaal niks van islam afweten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_164169416
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 07:24 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Fok is een algemeen forum, dus als je het algemene publiek wil bereiken, zul je toch wat minder jargon moeten gebruiken, dat geldt voor alle topics hier. Dit topic heet nota bene "vragen over islam": het heeft als doelgroep mensen die helemaal niks van islam afweten.
daarom heb ik die termen uitgelegd
Raindrops
Drop tops
pi_164170637
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 07:27 schreef Drug het volgende:

[..]

daarom heb ik die termen uitgelegd
Ik ben toch bang dat de kuffar er niets van snappen :)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_164170704
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 09:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik ben toch bang dat de kuffar er niets van snappen :)
ben daar zelf ook onder te scharen, maar begrijp die termen wel, helemaal nadat ze zijn verklaard. Mocht er nog onduidelijkheid zijn, dan zal ik vragen beantwoorden.
Raindrops
Drop tops
pi_164184718
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 04:46 schreef possetje het volgende:

Staat dat ook letterlijk in de Koran of is dat toch meer iets wat ze er later van hebben gemaakt? ( iig staat er niet in de Bijbel : Gij zult op een stoeltje bidden maar toch doen de Christenen het )

Niet elk christelijk geloof doet het op dezelfde manier hoor. Het enige wat aangehouden wordt eigenlijk is een mate van eerbied en nederigheid.

Daar zal het ook wel vandaan komen voor de moslims. Maar waarom die specifieke manier van op en neer en dergelijke en hele manier van doen. Geen idee.

quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 11:41 schreef Roland_Deschain het volgende:

fixed.
Yayyy typisch neerbuigend anti-gelovigen gespot.
pi_164190854
De basisfacetten in het gebed staan in de Koran; zoals het knielen en ter aarde werpen (prostrate in het Engels) bijv:

[41:37]
En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor God Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden..


[22:77]
O, gij die gelooft, buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer, en doet goed, opdat je moge slagen.


Het woord dat wordt gebruik in het Arabisch is "sajada" (werkwoord), wat plat ter aarde werpen betekent door te knielen. Dus niet als een lat geheel plat. Het mag duidelijk zijn dat de ter aarde werping wordt gezien als symbool van volledige overgave aan de Almachtige God.

Overigens kom je dezelfde rituelen in grote lijnen wel tegen in het Oosterse Christendom, en bijv. bij Kopten is het in hun kloosters een terugkerend ritueel. Niets iets wat exclusiefs aan de Islam is voorbehouden. Ook oude joodse gebeden kennen een vrijwel exact dezelfde soort ritueel in grote lijnen.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_164192354
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 00:24 schreef Aloulu het volgende:
De basisfacetten in het gebed staan in de Koran; zoals het knielen en ter aarde werpen (prostrate in het Engels) bijv:

[41:37]
En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor God Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden..


[22:77]
O, gij die gelooft, buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer, en doet goed, opdat je moge slagen.


Het woord dat wordt gebruik in het Arabisch is "sajada" (werkwoord), wat plat ter aarde werpen betekent door te knielen. Dus niet als een lat geheel plat. Het mag duidelijk zijn dat de ter aarde werping wordt gezien als symbool van volledige overgave aan de Almachtige God.

Overigens kom je dezelfde rituelen in grote lijnen wel tegen in het Oosterse Christendom, en bijv. bij Kopten is het in hun kloosters een terugkerend ritueel. Niets iets wat exclusiefs aan de Islam is voorbehouden. Ook oude joodse gebeden kennen een vrijwel exact dezelfde soort ritueel in grote lijnen.
quote:
"And he (Jesus) went a little farther, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt." - New Testament (Matthew 26:39)



"And when the disciples heard it, they fell on their face, and were sore afraid." - New Testament (Matthew 17:6)



"And Abram fell on his face: and God talked with him, saying," - Old Testament (Tanakh) (Genesis 17:3)



"Then Abraham fell upon his face, and laughed, and said in his heart, Shall a child be born unto him that is an hundred years old? and shall Sarah, that is ninety years old, bear?" - Old Testament (Tanakh) (Genesis 17:17)



"And Moses made haste, and bowed his head toward the earth, and worshipped." - Old Testament (Tanakh) (Exodus 34:8)



“And Moses and Aaron went from the presence of the assembly unto the door of the tabernacle of the congregation, and they fell upon their faces: and the glory of the LORD appeared unto them.” - Old Testament (Tanakh) (Numbers 20:6)



"And the LORD spake unto Moses and unto Aaron, saying, Separate yourselves from among this congregation, that I may consume them in a moment. And they fell upon their faces, and said, O God, the God of the spirits of all flesh, shall one man sin, and wilt thou be wroth with all the congregation?" - Old Testament (Tanakh) (Numbers 16:20-22)



And Ezra blessed the LORD, the great God. And all the people answered, Amen, Amen, with lifting up their hands: and they bowed their heads, and worshipped the LORD with [their] faces to the ground. - Old Testament (Tanakh) (Nehemiah 8:6)



"And he said, Nay; but as captain of the host of the LORD am I now come. And Joshua fell on his face to the earth, and did worship, and said unto him, What saith my Lord unto his servant?" - Old Testament (Tanakh) (Joshua 5:14)



"And it came to pass, while they were slaying them, and I was left, that I fell upon my face, and cried, and said, Ah Lord GOD! wilt thou destroy all the residue of Israel in thy pouring out of thy fury upon Jerusalem?" - Old Testament (Tanakh) (Ezekiel 9:8)



"And Jehoshaphat bowed his head with his face to the ground: and all Judah and the inhabitants of Jerusalem fell before the LORD, worshipping the LORD." - Old Testament (Tanakh) (2 Chronicles 20:18)



"And it came to pass, when I prophesied, that Pelatiah the son of Benaiah died. Then fell I down upon my face, and cried with a loud voice, and said, Ah Lord GOD! wilt thou make a full end of the remnant of Israel?" - Old Testament (Tanakh) (Ezekiel 11:13)
:7
pi_164206525
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 17:38 schreef Drug het volgende:

[..]

wat is het echte verhaal? het os volgens mij niet heel kenbaar, omdat de authentieke bronnen die er zijn allemaal vanuit een van de kampen zijn geschreven. wat wel duidelijk is, zelfs in de sunnitische bronnen, is dat uthman, mu'awiyyah en de umayyadische dynastie usurpers waren die uit tribale belangen handelden
Het echte verhaal: Namelijk dat Aisha met haar legers en aanhang de oorlog had verklaard aan Ali, dat Uthman eigenlijk onder goedkeuring van Mu'awiyah is gedood, dat metgezellen van de profeet onderling aan het strijden waren voor de macht. De moslimwereld, met name de Sunnitische gedeelte vereerd de Sahaba als het ware alsof ze heilig zijn, hetzelfde met de Sjieten en het huis van Mohammed overigens.
pi_164207527
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

dat Uthman eigenlijk onder goedkeuring van Mu'awiyah is gedood
Dit ken ik niet, heb je een bron?
Raindrops
Drop tops
pi_164207720
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:35 schreef Drug het volgende:

[..]

Dit ken ik niet, heb je een bron?
Dat zeg ik, de meeste mensen kennen het verhaal niet diep genoeg.
Tabari overigens.
pi_164208426
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zeg ik, de meeste mensen kennen het verhaal niet diep genoeg.
Tabari overigens.
nou ja, er waren leden van de kring rond mu'awiyyah onder degenen die uthman aanvielen, maar dat mu'awiyyah dat goedkeurde, waar blijkt dat uit? ik zou jet fijn vinden als je een specifiekere bron hebt, liefst inclusief citaat
Raindrops
Drop tops
pi_164210702
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:57 schreef Drug het volgende:

[..]

nou ja, er waren leden van de kring rond mu'awiyyah onder degenen die uthman aanvielen, maar dat mu'awiyyah dat goedkeurde, waar blijkt dat uit? ik zou jet fijn vinden als je een specifiekere bron hebt, liefst inclusief citaat
quote:
The next tradition comes again from Saif Ibn-e-Umar Kadhab in which Saif praises Muawiya
for offering Uthman army and help & Support. (Whereas, later another tradition is coming,
which is much more authentic than Saif's narration, and which tells that Muawiya refused to
help Uthman in time of need).
quote:
In next tradition Ibn Jarir Tabari writes that it was related to me by ]a'far
—‘Amr and ‘Ali—— Husayn—his father—Muhammad b. Sa'ib a1—Kalbi:
The Egyptians returned to 'Uthman after having departed from him because
a slave of his, riding one of his camels, overtook them carrying a letter to the
governor of Egypt [with orders] to kill some of them and crucify others.
When they came back to 'Uthman they said, "This is your slave." He said,
"My slave went without my knowledge." They said, "[It is] your camel." He
responded, "He took it from the house without my orders." They said, "[This
is] your seal." "It was forged," he said. . When the Egyptians arrived, 'Abd
al-Rahman b. 'Udays al-Tujibi and said: They came from Bilbays and Upper
Egypt, long-necked, their eyes squinting like bows, Their flanks covered in
chain mail. They demand God’s due from al-Walid, from 'Uthman and from
Sa'id. O Lord, send us back with what we seek! When 'Uthman saw what had
happened to him and how many of the people had been sent against him, he
wrote Mu'awiyah b. Abi Sufyan in Syria: "In the name of God, the Merciful,
the Compassionate. To proceed: The Medinese have become unbelievers ,
they have abandoned obedience and renounced their oath of allegiance.
Therefore send to me the Syrian soldiers who are at your disposal, on every
camel you have, whether docile or stubborn." When Mu'awiyah got the letter,
he delayed action on it, for he did not wish to differ openly with the Companions
of the Messenger of God, since he knew that they concurred
[on this matter]. When 'Uthman became aware of the delay, he wrote to seek
aid from other provinces... (The armies came from other provinces but when
the people made camp at al-Rabadhah—the vanguard having located in a
district of Medina named Sirar—they learned of ‘Uthman’s murder and thus
they returned form there
quote:
Ibn-e-Jareer Tabari narrates from Ibn-e-Abbas: Ibne 'Abbas said to 'Ali that
Muawiya is a worldly person with materialistic desires and if you let him be
the governor of Syria, he will forget the murder of 'Uthman and will favour
you. (History of Tabari, english edition, vol:1, P;23)
pi_164212134
quote:
14s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 21:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

veel dank, vind "goedkeuren" wel wat tendentieuze woordkeus tho
Raindrops
Drop tops
pi_164212282
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:36 schreef Drug het volgende:

[..]

veel dank, vind "goedkeuren" wel wat tendentieuze woordkeus tho
Lees dan ook het hele epistel van Tabari lieve Drug, het leger van Muawiyah vertrekt uiteindelijk naar Madinah, maar krijgt de opdracht buiten Madinah te blijven tot ze het bevel krijgen van Muawiyah om in te grijpen, enerzijds zit Uthman Muawiyah te pushen om op te schieten en Muawiyah geeft de opdracht om enkele KM's buiten Madinah te stationeren. Onder de beste omstandigheden toen duurde het zelfs al dagen voor het bevel van Muawiyah het leger zou bereiken om in te grijpen, terwijl Muawiyah aan de hand van de vele brieven die Uthman eerder had gestuurd al wist hoe dringend de situatie was.
pi_164212418
Soennieten zijn toch vaak juist lovend over muaviye?
pi_164212482
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:46 schreef Stimorol- het volgende:
Soennieten zijn toch vaak juist lovend over muaviye?
Leest dan niemand wat ik zeg :(

quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:03 schreef Triggershot het volgende:
dat metgezellen van de profeet onderling aan het strijden waren voor de macht. De moslimwereld, met name de Sunnitische gedeelte vereerd de Sahaba als het ware alsof ze heilig zijn,
pi_164212483
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees dan ook het hele epistel van Tabari lieve Drug, het leger van Muawiyah vertrekt uiteindelijk naar Madinah, maar krijgt de opdracht buiten Madinah te blijven tot ze het bevel krijgen van Muawiyah om in te grijpen, enerzijds zit Uthman Muawiyah te pushen om op te schieten en Muawiyah geeft de opdracht om enkele KM's buiten Madinah te stationeren. Onder de beste omstandigheden toen duurde het zelfs al dagen voor het bevel van Muawiyah het leger zou bereiken om in te grijpen, terwijl Muawiyah aan de hand van de vele brieven die Uthman eerder had gestuurd al wist hoe dringend de situatie was.
o sick, power hunger was sterk bij banu umayya
Raindrops
Drop tops
pi_164212522
quote:
8s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik zeg :(

[..]

No offence maar sws zijn soennieten vaak wel een stel schapen die je half afmaken als je de kudde niet volgt en iets anders roept.
pi_164212549
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:50 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

No offence maar sws zijn soennieten vaak wel een stel schapen die je half afmaken als je de kudde niet volgt en iets anders roept.
Want de Shia staat bekend op het bekritiseren van de eigen leiders? De Shia gaat zelfs een stap verder als het gaat om het verheerlijken van de leiders.
pi_164212998
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Want de Shia staat bekend op het bekritiseren van de eigen leiders? De Shia gaat zelfs een stap verder als het gaat om het verheerlijken van de leiders.
Maar we hebben het nu over soennieten. Wat die shia doen keur ik ook niet goed. Same goes voor alevieten btw.
pi_164213057
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 23:05 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Maar we hebben het nu over soennieten. Wat die shia doen keur ik ook niet goed. Same goes voor alevieten btw.
Hoezo hebben we het nu over soennieten? Uit het conflict tussen Muawiyah en Ali is het gedoe rondom Sjieten en Soennieten tot stand gekomen.
pi_164215214
In wiki (https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam) worden al 5 stromingen van de Islam aangegeven (nr. 6 is overige stromingen)

Welke van deze stromingen zouden hier in het westen, aan een-en-dezelfde tafel kunnen zitten om te filosoferen over Islam-westen vraagstukken? :@

Als ik dit lees... -O- :
Al-Ghazali (11e eeuw) die wel het 'Zegel der filosofen' wordt genoemd, met name heeft een aantal werken gepubliceerd waarvan zijn bekendste "De verwarring der filosofen" ('Tahafut al falasifa') is, dit werk wordt beschouwd als een keerpunt in de islamitische filosofie en heeft de stagnatie en relatieve achteruitgang in de islam ingeleid. Al-Ghazali heeft in dit werk de causaliteit (wetten van oorzaak en gevolg) als onjuist aangemerkt; alles wat er gebeurt geschiedt door de wil en de hand van God en causaliteit is slechts schijn; onderzoek ernaar is verspilling van intellect. Alle intellect dient aangewend te worden om de goddelijke wetten, de Sharia, uit de Koran en Hadith af te leiden en het is zonde om intellect te verspillen aan onderzoek van de natuur. Al-Ghazali wees de Griekse filosofen als Plato, Socrates en Aristoteles bitter af als ongelovigen en benoemde ieder die hun ideen aanhangt als corrumpeerders van het islamitische geloof.

In de volgende eeuw heeft Averroes een uitgebreide repliek geschreven op Ghazali's 'Verwarring' genaamd "De Verwarring van de Verwarring" ('Tahafut at-Tahafut'). Zijn werken werden echter in de Arabische wereld gecensureerd en verbrand. Hijzelf werd gevangengezet en later verbannen naar Marokko. De epistemologische koers van de islamitische gedachtewereld was reeds bepaald door Al-Ghazali.

De tot op de huidige dag invloedrijke geleerde en filosoof Shayk Ahmad Sirhindi uit de Punjab schreef in de 16e eeuw in zijn brieven (Maktubat) dat wiskunde en geometrie totaal zinloos en nutteloos zijn aangezien deze de mens niet kunnen helpen tot redding op weg naar het hiernamaals. Het zou volstaan om voldoende te kunnen rekenen om de verdeling van erfenissen en de Qibla (richting naar Mekka) te bepalen.[5] Sindsdien overheerst deze mening bij een groot deel van de Ulama[6] onder meer resulterend in een grotendeels ontbreken van wiskundelessen in de madrassa’s en bijdragend tot de stagnatie van de exacte wetenschappen in de islamitische wereld.


;( ;(
pi_164216271
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 23:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoezo hebben we het nu over soennieten? Uit het conflict tussen Muawiyah en Ali is het gedoe rondom Sjieten en Soennieten tot stand gekomen.
We means ik
pi_164217971
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 23:05 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Maar we hebben het nu over soennieten. Wat die shia doen keur ik ook niet goed. Same goes voor alevieten btw.
Vergeet de wahabieten niet.

En wat peace99 zegt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_164218451
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 23:05 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Maar we hebben het nu over soennieten. Wat die shia doen keur ik ook niet goed. Same goes voor alevieten btw.
wat vind je de juiste benadering? En vind je die terug in een specifieke stroming?
Raindrops
Drop tops
pi_164220165
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 09:52 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Vergeet de wahabieten niet.

En wat peace99 zegt.
Die vallen natuurlijk wel min of minder bij de soennieten.
pi_165271299
Eid moebarak!
  maandag 12 september 2016 @ 14:57:05 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_165272069
Waarom kreeg Abraham volgens de koran de zegen?
pi_165281386
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2016 14:57 schreef Manke het volgende:
Waarom kreeg Abraham volgens de koran de zegen?
Omdat Abraham:

quote:
And who is better in religion than one who submits himself to Allah while being a doer of good and follows the religion of Abraham, inclining toward truth? And Allah took Abraham as an intimate friend.
  maandag 12 september 2016 @ 23:54:18 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_165284447
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2016 22:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat Abraham:

[..]

en waarom ging hij in op de opdracht om zijn zoon te offeren?
pi_165284912
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2016 23:54 schreef Manke het volgende:

[..]

en waarom ging hij in op de opdracht om zijn zoon te offeren?
Verschillende meningen over, hij zou het onbewust God hebben belooft het meest dierbare voor hem te offeren/opgeven voor god als hij een zoon zou krijgen, beproeving in hoeverre hij gehoorzaam is tot god etc.
pi_166483684
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 00:24 schreef Aloulu het volgende:
De basisfacetten in het gebed staan in de Koran; zoals het knielen en ter aarde werpen (prostrate in het Engels) bijv:

[41:37]
En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor God Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden..


[22:77]
O, gij die gelooft, buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer, en doet goed, opdat je moge slagen.


Het woord dat wordt gebruik in het Arabisch is "sajada" (werkwoord), wat plat ter aarde werpen betekent door te knielen. Dus niet als een lat geheel plat. Het mag duidelijk zijn dat de ter aarde werping wordt gezien als symbool van volledige overgave aan de Almachtige God.

Overigens kom je dezelfde rituelen in grote lijnen wel tegen in het Oosterse Christendom, en bijv. bij Kopten is het in hun kloosters een terugkerend ritueel. Niets iets wat exclusiefs aan de Islam is voorbehouden. Ook oude joodse gebeden kennen een vrijwel exact dezelfde soort ritueel in grote lijnen.
Het geeft vreugde om te zien dat in het werk (Koran) van de moslims het "geheim" (geheim = iets wat niet zomaar door eenieder in te zien is) van gebed ook is ingesloten.

Ik heb al eens opgemerkt dat de 5e zin van ...

De Opening
5. U dienen wij en U vragen wij om hulp
5. Iyyaaka na'boedoe wa iyyaaka nasta'ien
5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ

... dit geheim bevat.

Een persoon die G'd wenst te dienen en alles hiervoor probeert wat in hem opkomt die bereikt uiteindelijk het punt waarin hij Hem om hulp vraagt. Dit vindt alleen plaats wanneer alles is gedaan wat een persoon uit eigen macht kan en heeft geprobeerd. Voor die tijd is het onmogelijk om Hem om hulp te vragen. Een persoon die nog niet alles heeft geprobeerd wat in hem is opgekomen, die is trots. In hem bestaat namelijk nog het idee dat hij iets aan Hem kan toevoegen. Er wordt niet voor niets geschreven buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer.Oftewel, de voorwaarde voor aanbidding is buigt u neder en dat kan alleen als een persoon niet trots is. Trots zijn is een uiting waarin een persoon denkt dat hij iets heeft (in de meest ruime zin van iets hebben). Je ziet ook dat het ook gaat om "oh gij die gelooft". Diegene die gelooft heeft niets, is niet trots, buigt zich neder, en bidt tot G'd.

Iemand die dit stuk tekst bevat is moslim als ik mag begrijpen dat moslim betekend dat een persoon heel (volledig) is. Het is pas mogelijk volledig te zijn als een persoon in contact is met G'd. Want alleen Hij is volledig (G'd is groot)

[ Bericht 0% gewijzigd door k3vil op 07-11-2016 21:55:11 ]
pi_166789735
quote:
filmpje duurt een uur. Wat wil je meegeven met je reactie?
pi_166789758
quote:
1s.gif Op zondag 20 november 2016 21:38 schreef k3vil het volgende:

[..]

filmpje duurt een uur. Wat wil je meegeven met je reactie?
How do Muslim scholars look at Hadith?
pi_167453511
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2016 19:57 schreef k3vil het volgende:

[..]

Het geeft vreugde om te zien dat in het werk (Koran) van de moslims het "geheim" (geheim = iets wat niet zomaar door eenieder in te zien is) van gebed ook is ingesloten.

Ik heb al eens opgemerkt dat de 5e zin van ...

De Opening
5. U dienen wij en U vragen wij om hulp
5. Iyyaaka na'boedoe wa iyyaaka nasta'ien
5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ

... dit geheim bevat.

Een persoon die G'd wenst te dienen en alles hiervoor probeert wat in hem opkomt die bereikt uiteindelijk het punt waarin hij Hem om hulp vraagt. Dit vindt alleen plaats wanneer alles is gedaan wat een persoon uit eigen macht kan en heeft geprobeerd. Voor die tijd is het onmogelijk om Hem om hulp te vragen. Een persoon die nog niet alles heeft geprobeerd wat in hem is opgekomen, die is trots. In hem bestaat namelijk nog het idee dat hij iets aan Hem kan toevoegen. Er wordt niet voor niets geschreven buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer.Oftewel, de voorwaarde voor aanbidding is buigt u neder en dat kan alleen als een persoon niet trots is. Trots zijn is een uiting waarin een persoon denkt dat hij iets heeft (in de meest ruime zin van iets hebben). Je ziet ook dat het ook gaat om "oh gij die gelooft". Diegene die gelooft heeft niets, is niet trots, buigt zich neder, en bidt tot G'd.

Iemand die dit stuk tekst bevat is moslim als ik mag begrijpen dat moslim betekend dat een persoon heel (volledig) is. Het is pas mogelijk volledig te zijn als een persoon in contact is met G'd. Want alleen Hij is volledig (G'd is groot)
Mooie stuk k3vil, interessant en diepgaand. Bedankt voor het delen.

Bedoel je te zeggen dat met het vers: "U dienen wij en U vragen wij om hulp", dat het daar niet om 2 afzonderlijke zaken gaat (zoals ik altijd aangenomen heb), maar dat het met elkaar te maken heeft, dat het om hulp vragen te maken heeft met het willen dienen? Anders geformuleerd: "Wij willen U dienen, en wij hebben Uw hulp daarbij nodig." (?) Het is dus een uitdrukking van totale 'overgave' aan God, zie ik nu. Inderdaad, zoals je zegt, je zou denken dat met 'het willen dienen' dat je iets toevoegt aan God, echter met jouw uitleg zie ik nu in dat we niks toevoegen, maar juist ontvangen door Hem te mogen dienen. :)

Berust wat je hier schrijft op een inzicht of lering uit de Tora, of misschien uit de mystieke traditie (zoals kabbala)? Kan ik er ergens meer over lezen?
pi_167459763
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 20:24 schreef Tevik het volgende:

[..]

Mooie stuk k3vil, interessant en diepgaand. Bedankt voor het delen.

Bedoel je te zeggen dat met het vers: "U dienen wij en U vragen wij om hulp", dat het daar niet om 2 afzonderlijke zaken gaat (zoals ik altijd aangenomen heb),
maar dat het met elkaar te maken heeft, dat het om hulp vragen te maken heeft met het willen dienen?
Anders geformuleerd: "Wij willen U dienen, en wij hebben Uw hulp daarbij nodig." (?) Het is dus een uitdrukking van totale 'overgave' aan God, zie ik nu.
Inderdaad, zoals je zegt, je zou denken dat met 'het willen dienen' dat je iets toevoegt aan God, echter met jouw uitleg zie ik nu in dat we niks toevoegen,
maar juist ontvangen door Hem te mogen dienen. :)

Berust wat je hier schrijft op een inzicht of lering uit de Tora, of misschien uit de mystieke traditie (zoals kabbala)? Kan ik er ergens meer over lezen?
Je vraag is moeilijk voor mij.
Ik kan niet zomaar beantwoorden zonder te verklaren dat ik ervaring heb in het inzien van G'd. En het is niet mijn gebruik om hier over te praten.
Ik kan je naar bronnen verwijzen maar het vereist veel van je en de kans is groot dat het moeilijk te behappen is. Omdat het veel termen gebruikt die of onbekend zijn of waar je al een beeld van hebt. Maar goed geef aan als je de bronnen wilt.

Ik kan je verzekeren en aan ieder die dit leest. Als jij datgene gaat doen waarvan jij denkt dat het dienen van G'd is, en je doet dat allemaal (echt allemaal) en je houdt niets aan opties open qua mogelijkheden, dan is het effect daarvan dat je "om hulp" vraagt.

Een teken dat je op de goede weg bent is dat je veel gedachten hebt over wat het doel van het leven is (of een andere vraag met dezelfde lading). Ik zal je vertellen waarom dat een teken is wanneer je dat ervaart. En ook welke hulp je hebt gevraagt. Ookal heb je dit wel ervaren, je zou het dan nog niet een logische plek kunnen geven.

Diegene die bovenstaande doet, houdt zich trouwens bezig met de ware jihad.

Wellicht is het beter weer in de teksten te duiken. Want als ik vanalles ga verklaren zonder tekst dan lijkt het alsof ik zelf een bron ben, maar ik heb alleen maar ervaring.

[ Bericht 2% gewijzigd door k3vil op 19-12-2016 23:17:48 ]
pi_167477543
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2016 22:31 schreef k3vil het volgende:

[..]

Je vraag is moeilijk voor mij.
Ik kan niet zomaar beantwoorden zonder te verklaren dat ik ervaring heb in het inzien van G'd. En het is niet mijn gebruik om hier over te praten.
Ik kan je naar bronnen verwijzen maar het vereist veel van je en de kans is groot dat het moeilijk te behappen is. Omdat het veel termen gebruikt die of onbekend zijn of waar je al een beeld van hebt. Maar goed geef aan als je de bronnen wilt.

Ik kan je verzekeren en aan ieder die dit leest. Als jij datgene gaat doen waarvan jij denkt dat het dienen van G'd is, en je doet dat allemaal (echt allemaal) en je houdt niets aan opties open qua mogelijkheden, dan is het effect daarvan dat je "om hulp" vraagt.

Een teken dat je op de goede weg bent is dat je veel gedachten hebt over wat het doel van het leven is (of een andere vraag met dezelfde lading). Ik zal je vertellen waarom dat een teken is wanneer je dat ervaart. En ook welke hulp je hebt gevraagt. Ookal heb je dit wel ervaren, je zou het dan nog niet een logische plek kunnen geven.

Diegene die bovenstaande doet, houdt zich trouwens bezig met de ware jihad.

Wellicht is het beter weer in de teksten te duiken. Want als ik vanalles ga verklaren zonder tekst dan lijkt het alsof ik zelf een bron ben, maar ik heb alleen maar ervaring.
Ik begrijp het als je dat soort ervaringen (met God) niet wil delen, het is ook geen gebruik in bijv. het soefisme om die ervaringen te delen (niet dat ik er een ben overigens), echter als het gaat om inzichten in een bepaalde leer of ervaringen daarin dan is dat niet hetzelfde, toch? Ik ben wel benieuwd naar je bronnen, als je ze hier niet wilt plaatsen kun je ze ook via pb doorgeven.
pi_167484028
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2016 17:26 schreef Tevik het volgende:

[..]

Ik begrijp het als je dat soort ervaringen (met God) niet wil delen, het is ook geen gebruik in bijv. het soefisme om die ervaringen te delen (niet dat ik er een ben overigens), echter als het gaat om inzichten in een bepaalde leer of ervaringen daarin dan is dat niet hetzelfde, toch? Ik ben wel benieuwd naar je bronnen, als je ze hier niet wilt plaatsen kun je ze ook via pb doorgeven.
Inzicht en ervaring ligt dicht bij elkaar. Ervaring is de optellingen van inzichten

Bronnen:
Torah
Zohar
Etz Chaim
Talmud Eser haSefirot

Lees maar Preface to the Wisdom of Kabbalah http://www.kabbalah.info/eng/content/view/full/4850
Is pittig voor je. Je kunt ook daarnaast Shamati lezen http://www.kabbalah.info/eng/content/view/full/31617
pi_167501268
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 december 2016 21:01 schreef k3vil het volgende:

[..]

Inzicht en ervaring ligt dicht bij elkaar. Ervaring is de optellingen van inzichten

Bronnen:
Torah
Zohar
Etz Chaim
Talmud Eser haSefirot

Lees maar Preface to the Wisdom of Kabbalah http://www.kabbalah.info/eng/content/view/full/4850
Is pittig voor je. Je kunt ook daarnaast Shamati lezen http://www.kabbalah.info/eng/content/view/full/31617
Bedankt voor de bronnen k3vil. De Tora en Zohar kende ik al en lees er soms ook wel in, alleen heb ik er (nog) niet iets in gelezen over het gevolg van "hulp vragen" nadat je alles hebt gedaan om God te "dienen". Maar misschien kom dat nog wel. Of is het iets wat vooral als inzicht/ervaring komt en wat niet 'direct' in de Geschriften te lezen valt? Bedankt ook voor de andere links, zal me de komende tijd daar eens in gaan verdiepen.
pi_167508055
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2016 16:55 schreef Tevik het volgende:

[..]

Bedankt voor de bronnen k3vil. De Tora en Zohar kende ik al en lees er soms ook wel in, alleen heb ik er (nog) niet iets in gelezen over het gevolg van "hulp vragen" nadat je alles hebt gedaan om God te "dienen". Maar misschien kom dat nog wel. Of is het iets wat vooral als inzicht/ervaring komt en wat niet 'direct' in de Geschriften te lezen valt? Bedankt ook voor de andere links, zal me de komende tijd daar eens in gaan verdiepen.
Je zal dat over "dienen" en "hulp vragen" er niet direct in lezen. Het staat er wel in maar in andere symboliek. Alleen tekst met inzicht is de juiste interpretatie van een tekst.

Ik zou de Zohar en de Torah apart leggen en beginnen met die andere bronnen.

Het effect van het lezen van deze bronnen is, naar gelang de intensiteit en kwaliteit, dat er Omringend Licht op je schijnt. Dat betekend dat je als persoon gereinigd wordt. Het is Omringend genoemd omdat het de mens niet kan binnenkomen (in het hart) omdat de mens praktisch altijd onrein is.

Het effect daarvan is dat een mens een ziel krijgt genaamd Nefesh, wat tot rust komen betekent. Ik geloof dat shalom aleihum of salaam aleikum daar op is gebaseerd

Als je er niet uitkomt met de teksten dan hoor ik het wel

[ Bericht 2% gewijzigd door k3vil op 21-12-2016 21:03:59 ]
pi_167517258
Zou het bidden als een moslim ( weet even niet de correcte naam ervoor ) ook een andere oorsprong kunnen hebben dan de tijdelijke Moslimcultuur?

Ja ik heb dan geleide geesten ( maar dat zijn rotgeesten meestal maar dat doet er niet zoveel toe ) en die vertelde me een keertje dat ik mij uit moest kleden en dan alle lichten in het huis moest doven en dan de ramen open moest zetten en dan gaan bidden in de moslim positie!

Deze houding is natuurlijk ook soort van toegeigend door de moslims, en ook hebben ze dan nog eens het knotsgekke verzonnen dat je speciale gebedshuizen hebt waar alleen mannen in die positie mogen bidden ( vrouwen apart heb ik gehoord )

Maar de bid ( of meditatie ) positie waar het nu over gaat die zal natuurlijk al veel ouder zijn als de moslim cultuur, alleen nu als je het erover hebt dan denk je al snel aan de nogal saaie koran enzo! ( en ouderwetse mannen cultuur )

Het bidden of mediteren in die houding valt wel bijzonder te noemen, je maakt je dan als mens extreem klein ( kleiner kan bijna niet ) en tegelijkertijd is je derde oog dan gericht naar het centrum van deze planeet! Toch ook wel iets met moeder aarde te doen!

Zelf had ik dan ( haha ) geen moslim gebed tijdens deze meditatie , maar alleen in de middernacht het gonzen van de Rotterdamse stad met miljoenen autos op de achtergrond.

Eigenlijk al wil je het dan ook helemaal perfect doen zou je je ook moeten douchen voor dat je dit gaat doen!

Weet iemand hier wat meer over? Dan hoor ik het graag! :)
  donderdag 22 december 2016 @ 00:44:41 #97
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_167517416
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 00:36 schreef possetje het volgende:
maar alleen in de middernacht het gonzen van de Rotterdamse stad met miljoenen autos op de achtergrond.
Miljoenen auto's in Rotterdam? :o
Denk je echt dat het er zoveel zijn?
pi_167517430
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 00:44 schreef Woelwater het volgende:
Miljoenen auto's in Rotterdam?
Denk je echt dat het er zoveel zijn?
Ha oke beetje overdreven , maar snachts als het stil is en je doet je lichten uit en de ramen open dan hoor je echt een vrij duidelijke zoem op de achtergrond en dat zijn dat de vele autos die allemaal in de horizon rijden!
  donderdag 22 december 2016 @ 00:54:27 #99
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_167517577
Maar die houding is wel een beetje alsof ze graag in hun kontje willen worden genomen. Valt me ook wel op dat moslim mannen elkaar vaak kussen bij het begroeten.
pi_167517598
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 00:54 schreef Woelwater het volgende:
Maar die houding is wel een beetje alsof ze graag in hun kontje willen worden genomen. Valt me ook wel op dat moslim mannen elkaar vaak kussen bij het begroeten.
op zich nix mis mee als je vriendinnetje een ( kleine ) voorbinddildo omdoet! :)

Nee maar serieus, toen ik het deed dat moslimbidden ? Ik kreeg geen bepaalde sensaties in mn anus haha, nee eerder gewoon diep nadenken enzo
  donderdag 22 december 2016 @ 01:00:43 #101
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_167517642
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 00:56 schreef possetje het volgende:
nee eerder gewoon diep nadenken enzo
Dacht je ook aan allah, of wel cht nadenken?
pi_167517655
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 01:00 schreef Woelwater het volgende:
Dacht je ook aan allah, of wel cht nadenken?
Nee, ik had dus mn ogen gesloten en het was donker, ik zag eerder allemaal beelden op mn netvlies en soort van vormen uit een andere dimensie! wel duidelijk iets hogers dan mijzelf !

[ Bericht 3% gewijzigd door possetje op 22-12-2016 01:22:16 ]
pi_167517743
Ja en ook? ik kreeg ter plekke een beetje soort van hoogtevrees opeens, ws omdat dan de aarde en de grond en de kosmos daaronder opeens een heel diep ravijn worden waar je dan met je derde oog naar kijkt, :)
pi_167518516
Moslims bidden hetzelfde als alle profeten deden.

https://d1.islamhouse.com(...)nl_prophets_pray.pdf
pi_167518543
Ha ja daar gaan we weer,

alle profeten waar je nu mee aankomt waren mannen

nee, ik ben niet op zoek naar een moslim geleerde

ik ben op zoek naar iemand die veel weet over alle religies ( zelfs de eskimos religie ) op deze planeet!
  donderdag 22 december 2016 @ 07:30:32 #106
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167519045
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 00:45 schreef possetje het volgende:

[..]

Ha oke beetje overdreven , maar snachts als het stil is en je doet je lichten uit en de ramen open dan hoor je echt een vrij duidelijke zoem op de achtergrond en dat zijn dat de vele autos die allemaal in de horizon rijden!
En niemand die op het idee komt om die snelwegen net voorbij de horizon te leggen waar niemand er last van heeft.
pi_167525949
Bidden en meditatie zijn twee heel verschillende dingen, ze hebben echter gemeen dat men aangeleerd krijgt hoe en in welke houding te mediteren of bidden.

Bidden is verzoeken, verlos mij van het kwade, leidt mij op mijn pad enzoverder.

Mediatie is naar binnen keren om geestelijk tot volwasdom te komen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 22 december 2016 @ 14:56:01 #108
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_167526149
Christenen gingen vroeger ook op de grond liggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 22 december 2016 @ 16:32:19 #109
411084 xKinkyKongx
Erare humanum es
pi_167528336
De indianen aanbidden vier richtingen en het Oosten staat daarbij voor puur, wit etc, mss dat de "de Mo" er vier teveel vond en dacht aan n genoeg te hebben ?

Iets anders ; gisteren heb jij gereageerd op mijn topic, maar is gedelete ? Vreemd, maar iig , wilde je vragen hoe je zoveel zo snel uit zo'n klein stukje tekst kon halen ? En ook goed zitten natuurlijk .
pi_167530400
quote:
1s.gif Op woensdag 21 december 2016 20:47 schreef k3vil het volgende:

[..]

Je zal dat over "dienen" en "hulp vragen" er niet direct in lezen. Het staat er wel in maar in andere symboliek. Alleen tekst met inzicht is de juiste interpretatie van een tekst.

Ik zou de Zohar en de Torah apart leggen en beginnen met die andere bronnen.

Het effect van het lezen van deze bronnen is, naar gelang de intensiteit en kwaliteit, dat er Omringend Licht op je schijnt. Dat betekend dat je als persoon gereinigd wordt. Het is Omringend genoemd omdat het de mens niet kan binnenkomen (in het hart) omdat de mens praktisch altijd onrein is.

Het effect daarvan is dat een mens een ziel krijgt genaamd Nefesh, wat tot rust komen betekent. Ik geloof dat shalom aleihum of salaam aleikum daar op is gebaseerd

Als je er niet uitkomt met de teksten dan hoor ik het wel
Zal ik doen. De bronnen in de links zijn, zoals je al aangaf, best wel pittig, maar valt wel doorheen te komen (met wat hulp van google). Als ik vragen heb dan pm ik je wel, of anders stel ik ze in het betreffende centraal topic.
pi_167530643
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 14:56 schreef DustPuppy het volgende:
Christenen gingen vroeger ook op de grond liggen.
Koptische christenen doen dat nog steeds. Joden bidden volgens mij ook staand, buigend en werpen zich ter aarde neer met hun hoofd op de grond ter aanbidding van God.


Edit: als je het filmpje op youtube bekijkt verschijnen er pop-ups met uitleg van wat hij doet/zegt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tevik op 22-12-2016 20:21:22 ]
  donderdag 22 december 2016 @ 19:37:07 #112
411084 xKinkyKongx
Erare humanum es
pi_167531942
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 02:21 schreef possetje het volgende:
Ha ja daar gaan we weer,

alle profeten waar je nu mee aankomt waren mannen

nee, ik ben niet op zoek naar een moslim geleerde

ik ben op zoek naar iemand die veel weet over alle religies ( zelfs de eskimos religie ) op deze planeet!
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 16:32 schreef xKinkyKongx het volgende:
De indianen aanbidden vier richtingen en het Oosten staat daarbij voor puur, wit etc, mss dat de "de Mo" er vier teveel vond en dacht aan n genoeg te hebben ?

Iets anders ; gisteren heb jij gereageerd op mijn topic, maar is gedelete ? Vreemd, maar iig , wilde je vragen hoe je zoveel zo snel uit zo'n klein stukje tekst kon halen ? En ook goed zitten natuurlijk .
was vergeten te quoten..
pi_167544103
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 19:37 schreef xKinkyKongx het volgende:
was vergeten te quoten..
ben even vergeten waar over het gaat, ( heb griep )
pi_167604015
Ik heb ooit eens gehoord dat Medina "stad" betekend. En dat de huidige stad die Medina heet ooit een andere naam had. Wat is de reden dat die stad Medina is genoemd en niet een andere stad? Ik vermoed dat een andere stad bedoeld zou kunnen zijn.
pi_167604062
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 21:20 schreef k3vil het volgende:
Ik heb ooit eens gehoord dat Medina "stad" betekend. En dat de huidige stad die Medina heet ooit een andere naam had. Wat is de reden dat die stad Medina is genoemd en niet een andere stad? Ik vermoed dat een andere stad bedoeld zou kunnen zijn.
Veel arabieren ( heb ik gehoord ) waren vroeger ook halfturken en halfmongolen/ nomaden en die zijn dan door de russen ( geloof ik ) verjaagd en zijn zo plunderend verder gegaan naar het zuiden en hebben dan de ( echte ) egyptenaren ( je weet wel met de katten beelden ) verjaagd naar weet ik veel toe!
pi_167607786
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 21:22 schreef possetje het volgende:

[..]

Veel arabieren ( heb ik gehoord ) waren vroeger ook halfturken en halfmongolen/ nomaden en die zijn dan door de russen ( geloof ik ) verjaagd en zijn zo plunderend verder gegaan naar het zuiden en hebben dan de ( echte ) egyptenaren ( je weet wel met de katten beelden ) verjaagd naar weet ik veel toe!
Nee.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_167607861
quote:
1s.gif Op zondag 25 december 2016 23:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee.
Ja er zijn dan ook twee verschillende verklaringen over arabie, de een zegt dat blond haar regresief is dus onvoortplantbaar met mensen met zwart haar, maar ze denken ook wel eens dat blonde mensen wegegjaagd uit het ( lekker warme ) zuiden!
  zondag 25 december 2016 @ 23:59:47 #118
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_167607925
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 21:20 schreef k3vil het volgende:
Ik heb ooit eens gehoord dat Medina "stad" betekend. En dat de huidige stad die Medina heet ooit een andere naam had. Wat is de reden dat die stad Medina is genoemd en niet een andere stad? Ik vermoed dat een andere stad bedoeld zou kunnen zijn.
Klopt, Madinah is het Arabische woord voor 'stad'. Het is dan ook een afkorting voor Madinat Al Nabawi (/Munawarah), 'stad van de profeet'. Zo benoemd omdat Madinah Mohammed juist verwelkomde nadat Mekkah hem verjoeg, daarvoor heette Madinah 'Yathrib'.
pi_167610523
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 00:54 schreef Woelwater het volgende:
Maar die houding is wel een beetje alsof ze graag in hun kontje willen worden genomen. Valt me ook wel op dat moslim mannen elkaar vaak kussen bij het begroeten.
Dat doet de hele wereld op die Westerlingen na.
pi_167611919
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 23:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt, Madinah is het Arabische woord voor 'stad'. Het is dan ook een afkorting voor Madinat Al Nabawi (/Munawarah), 'stad van de profeet'. Zo benoemd omdat Madinah Mohammed juist verwelkomde nadat Mekkah hem verjoeg, daarvoor heette Madinah 'Yathrib'.
Dit is de klassieke versie, maar is dit wel zo als we deze link eens doornemen ? Blijkbaar zijn er nogal wat discussie rond deze geschiedenis :
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Muhammad
pi_167620399
Misschien interessant om hier met de gelovigen te delen is een overeenkomst tussen de Bijbel en Koran die ik d.m.v. de Zohar heb gevonden:

In de Zohar (een Joods mystiek werk) wordt een mystiek verhaal verteld over het alfabet en waarom God het boek Genesis liet beginnen met de letter B en niet A.

Het verhaal in het kort: Er wordt verteld hoe de letters een rol wilde spelen in de schepping van de wereld, en hoe ze n voor n, in omgekeerde volgorde (dus Z → A), voor de Allerhoogste verschenen. Elke letter smeekte de Allerhoogste om de wereld met de letter die het was te scheppen en hield daarvoor een pleidooi door de unieke eigenschappen die het bezit en/of van God weergaf te benoemen. En voor n erkent God hun eigenschappen en waardigheid, maar weigert hen om verschillende redenen die gunst te verlenen. Toen de letter B aan de beurt was en opkwam en zei dat het de initile letter is van ‘beracha’ (zegening) waardoor allen God zegenden, verleende God de letter B die gunst, en zegde het toe om de wereld ermee te scheppen en het als basis voor de wereld te leggen. Er wordt gezegd dat om die reden God het boek Genesis begon met de letter B (be'reit bara …, in het begin schiep…).

Een overeenkomst tussen deze heilige Geschriften is dat de Koran, net als Genesis, ook begint met de letter B door de zin:

bismillahi ar-rahman ar-raheem
In de naam van Allah, de Meest Barmhartige, de Vergevingsgezinde

Het is niet alleen het eerste hoofdstuk die daarmee begint, maar elk hoofdstuk in de Koran begint met deze zin, en dus met de letter B, op n hoofdstuk na: hoofdstuk ‘het berouw’ (9), die begint niet met de bismillah. Als je echter dan kijkt wat de eerste letter van het hoofdstuk is dan begint die alsnog met de letter B, namelijk met het Arabische woord “bara”. Het is overigens hetzelfde woord (en draagt o.a. ook dezelfde betekenis) als het woord die in het eerste vers van Genesis staat: “be'reit bara elohim ....

(Het complete verhaal in de Zohar)

Ik wil hiermee overigens niks bewijzen, vond het alleen een interessante vinding.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 26-12-2016 16:41:53 ]
pi_167654610
quote:
0s.gif Op maandag 26 december 2016 16:20 schreef Tevik het volgende:
Misschien interessant om hier met de gelovigen te delen is een overeenkomst tussen de Bijbel en Koran die ik d.m.v. de Zohar heb gevonden:

In de Zohar (een Joods mystiek werk) wordt een mystiek verhaal verteld over het alfabet en waarom God het boek Genesis liet beginnen met de letter B en niet A.

Het verhaal in het kort: Er wordt verteld hoe de letters een rol wilde spelen in de schepping van de wereld, en hoe ze n voor n, in omgekeerde volgorde (dus Z → A), voor de Allerhoogste verschenen. Elke letter smeekte de Allerhoogste om de wereld met de letter die het was te scheppen en hield daarvoor een pleidooi door de unieke eigenschappen die het bezit en/of van God weergaf te benoemen. En voor n erkent God hun eigenschappen en waardigheid, maar weigert hen om verschillende redenen die gunst te verlenen. Toen de letter B aan de beurt was en opkwam en zei dat het de initile letter is van ‘beracha’ (zegening) waardoor allen God zegenden, verleende God de letter B die gunst, en zegde het toe om de wereld ermee te scheppen en het als basis voor de wereld te leggen. Er wordt gezegd dat om die reden God het boek Genesis begon met de letter B (be'reit bara …, in het begin schiep…).

Een overeenkomst tussen deze heilige Geschriften is dat de Koran, net als Genesis, ook begint met de letter B door de zin:

bismillahi ar-rahman ar-raheem
In de naam van Allah, de Meest Barmhartige, de Vergevingsgezinde

Het is niet alleen het eerste hoofdstuk die daarmee begint, maar elk hoofdstuk in de Koran begint met deze zin, en dus met de letter B, op n hoofdstuk na: hoofdstuk ‘het berouw’ (9), die begint niet met de bismillah. Als je echter dan kijkt wat de eerste letter van het hoofdstuk is dan begint die alsnog met de letter B, namelijk met het Arabische woord “bara”. Het is overigens hetzelfde woord (en draagt o.a. ook dezelfde betekenis) als het woord die in het eerste vers van Genesis staat: “be'reit bara elohim ....

(Het complete verhaal in de Zohar)

Ik wil hiermee overigens niks bewijzen, vond het alleen een interessante vinding.
De B in de torah wordt hetzelfde mee bedoeld als in de Koran, namelijk in.
BeResheet betekend In/met/bij [het] begin
pi_167663133
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 december 2016 21:22 schreef k3vil het volgende:

[..]

De B in de torah wordt hetzelfde mee bedoeld als in de Koran, namelijk in.
BeResheet betekend In/met/bij [het] begin
Klopt. Vind het alleen apart dat de Zohar zo diep gaat dat het zelfs een mystiek verhaal heeft over de eerste letter in de Torah. Vraag me af waar die kennis echt vandaan komt, gaat het terug tot Mozes of misschien nog verder tot Abraham (aan hem wordt ook dit soort kennis toegeschreven, gezien Sefer Yetzirah). Of was het inspiratie van God aan de rabbijnen die door hun toewijding hierin inzicht verkregen. Wel heel erg mysterieus en vol symboliek.
pi_167670362
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2016 00:51 schreef Tevik het volgende:

[..]

Klopt. Vind het alleen apart dat de Zohar zo diep gaat dat het zelfs een mystiek verhaal heeft over de eerste letter in de Torah. Vraag me af waar die kennis echt vandaan komt, gaat het terug tot Mozes of misschien nog verder tot Abraham (aan hem wordt ook dit soort kennis toegeschreven, gezien Sefer Yetzirah). Of was het inspiratie van God aan de rabbijnen die door hun toewijding hierin inzicht verkregen. Wel heel erg mysterieus en vol symboliek.
De verhalen zijn simpelweg door mensen geschreven, en de symboliek is ook door de mensen bedacht.
De taal van de Zohar ligt in lijn met de Torah. De taal van vertellingen, met objecten van deze wereld. Ezel, Egypte, goud, woestijn, koning enz. Het verwarrende van deze taal is dat het lijkt alsof het geschiedenis betreft. Deze schijn ontstaat omdat de symboliek is gebaseerd op de objecten uit de tijd waarin de verhalen zijn geschreven.

De Zohar kun je lezen maar kans is uitermate groot dat je er niets van snapt. Pas in de 16e eeuw is een commentaar geschreven die de Zohar voor mensen makkelijker toegankelijker maakte. Voor de massa is vervolgens de leer van de 10 sefirot geschikt.

De mystieke interpretatie van de Torah gereikt inderdaad tot aan abraham, maar ook tot aan adam. De inzicht van de rabbijnen of profeten is gebasseerd op het inzien van de aard van G-d.

Edit: mijn verhaal is niet helemaal compleet.
De taal van de Zohar is verrijkt met de taal van de 10 sefirot. Deze manier van het beschrijven van de Hogere werelden is nieuw ten opzichte van de Torah. Deze taal is vervolgens dominant geworden onder de kabbalisten. Terug te zien in de de Boom des Levens (etz chaim) en in de Leer van de Tien Sefirot (talmud Eser haSefirot).

[ Bericht 5% gewijzigd door k3vil op 28-12-2016 12:54:38 ]
pi_167670704
quote:
0s.gif Op zondag 25 december 2016 23:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt, Madinah is het Arabische woord voor 'stad'. Het is dan ook een afkorting voor Madinat Al Nabawi (/Munawarah), 'stad van de profeet'. Zo benoemd omdat Madinah Mohammed juist verwelkomde nadat Mekkah hem verjoeg, daarvoor heette Madinah 'Yathrib'.
Ok duidelijk.
Ik dacht eerst even dat met medina wellicht jerusalem zou worden bedoeld.
Maar de benaming komt dus niet uit de Koran maar is geschiedkundig zo ontstaan.
pi_167705190
quote:
1s.gif Op woensdag 28 december 2016 12:44 schreef k3vil het volgende:

[..]

De verhalen zijn simpelweg door mensen geschreven, en de symboliek is ook door de mensen bedacht.
De taal van de Zohar ligt in lijn met de Torah. De taal van vertellingen, met objecten van deze wereld. Ezel, Egypte, goud, woestijn, koning enz. Het verwarrende van deze taal is dat het lijkt alsof het geschiedenis betreft. Deze schijn ontstaat omdat de symboliek is gebaseerd op de objecten uit de tijd waarin de verhalen zijn geschreven.

De Zohar kun je lezen maar kans is uitermate groot dat je er niets van snapt. Pas in de 16e eeuw is een commentaar geschreven die de Zohar voor mensen makkelijker toegankelijker maakte. Voor de massa is vervolgens de leer van de 10 sefirot geschikt.

De mystieke interpretatie van de Torah gereikt inderdaad tot aan abraham, maar ook tot aan adam. De inzicht van de rabbijnen of profeten is gebasseerd op het inzien van de aard van G-d.

Edit: mijn verhaal is niet helemaal compleet.
De taal van de Zohar is verrijkt met de taal van de 10 sefirot. Deze manier van het beschrijven van de Hogere werelden is nieuw ten opzichte van de Torah. Deze taal is vervolgens dominant geworden onder de kabbalisten. Terug te zien in de de Boom des Levens (etz chaim) en in de Leer van de Tien Sefirot (talmud Eser haSefirot).
Ik had idd van iemand begrepen (dacht van Szikha) dat de verhalen (ook die in Torah) als symbolisch worden gezien, die eerder een innerlijke wereld beschrijven dan iets wat daadwerkelijk daarbuiten heeft plaatsgevonden. Bedankt verder voor je uitleg, dacht dat die kennis (Zohar) misschien afkomstig was van Mozes/Abraham maar wat verborgen werd gehouden en mondeling is doorgegeven totdat het opgeschreven werd.
  zaterdag 7 januari 2017 @ 19:18:23 #127
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168884206
quote:
14s.gif Op donderdag 29 december 2016 13:32 schreef Tevik het volgende:

[..]

Ik had idd van iemand begrepen (dacht van Szikha) dat de verhalen (ook die in Torah) als symbolisch worden gezien, die eerder een innerlijke wereld beschrijven dan iets wat daadwerkelijk daarbuiten heeft plaatsgevonden. Bedankt verder voor je uitleg, dacht dat die kennis (Zohar) misschien afkomstig was van Mozes/Abraham maar wat verborgen werd gehouden en mondeling is doorgegeven totdat het opgeschreven werd.
De innerlijke wereld is de wereld die we allemaal kennen. De wereld van het verlangen om te genieten en de intentie hoe dit verlangen toe te passen.

Jammer dat het topic weer stil is.
Niemand die een Koran tekst heeft die hem aanspreekt?

Ik zal zelf even kijken
pi_168885643
Dit is misschien een mooie om er bij te pakken.
http://koran.nl/soera-71-(...)r0?catid=0&trackid=0
In het westen kennen we het verhaal van Noach (hier Nuh in de Koran) natuurlijk vanuit de Torah. Daarom spreek het wellicht tot de verbeelding

Voor mij is er geen rem om te wisselen tussen heilige teksten die niet bij dezelfde religie behoren. En aangezien voor mij aangetoond is dat de profeet van de moslims daadwerkelijk een profeet is, dan is het voor mij kosher om ook de werken van die profeet te bestuderen. Dus het is interessant wat deze profeet schrijft over Noah/Nuh wat nog niet beschreven is in de Torah. Er zijn namelijk meer aspecten aan een "verhaal". Profeten schrijven niet altijd alles op van een verhaal. Dus als een andere profeet meer of iets anders schrijft dan is dat een aspect wat nog niet belicht is.

Wat mij opvalt onder meer teksten in deze Soerah is nr 16
وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا 16
En dat Hij daarin de maan tot een licht heeft gemaakt en dat Hij de zon tot een heldere lamp heeft gemaakt?

Heel herkenbaar vanuit mijn achtergrond dat de maan een klein licht is en de zon een groot licht (heldere lamp). Ik ben benieuwd naar de vertaling die heeft plaatsgevonden. Ik merk vaak aan vertalers dat er gedacht wordt in fysieke objecten en ook zo wordt vertaald. Ik vraag me af of het woord "gemaakt" de juiste is voor het Nederlands. Kan dit ook gecreerd zijn? Als referentie naar creatie, het scheppingsverhaal.

Wat mijn ook opvalt is
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا15
Zien jullie dan niet hoe God zeven hemelen in lagen geschapen heeft?

Het is zeker zo dat er 7 hemelen zijn, maar wat opvalt is dat hier het woord geschapen wel wordt gebruikt in de vertaling. En wat is hier de Naam van G'd? Allah? of Creator (maar dan in het arabisch). In de Torah is er een specifieke naam die toegepast wordt wanneer er sprake is van scheppen, Elokiem.

Dan een stukje over wat meer versen.
In de onderstaande versen (10, 11, 12) is helemaal geen sprake van een negatief iets als het gaat over de regen uit de hemel, en dat dan de aarde overspoelt zou zijn.
Zoals we dat wel kennen van de Torah.


فَقُلْتُ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّارًا10
En ik zei: \’Vraagt jullie Heer om vergeving; Hij is vergevend.
يُرْسِلِ السَّمَاءَ عَلَيْكُم مِّدْرَارًا11
Hij zal dan de hemel in overvloed over jullie laten regenen,
وَيُمْدِدْكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَيَجْعَل لَّكُمْ جَنَّاتٍ وَيَجْعَل لَّكُمْ أَنْهَارًا12
jullie met bezittingen en zonen versterken, tuinen voor jullie maken en rivieren voor jullie maken.

Wanneer een persoon om vergeving vraagt dan doet die persoon dat omdat hij bij zichzelf merkt dat hij niet om G'ds wil werkt. Ik heb dit uitgelegd eerder in deze thread. Wanneer het verzoek om vergeving plaatsvindt dan vindt zeker de tekst zoals in vers 11 en 12 plaats.
Ik kan dit echter alleen verklaren met de de Eeuwige Naam uit de Torah (JHVH) want ik ken de equivalent niet van de Koran. Dus ik pak deze er bij.

JHVH bestaat uit 10 sefirot, dat zijn 10 aspecten van G'd die hem beschrijven, zoals profeten/wijzen/rechtvaardigen Hem hebben ervaren.

De J (letter Joed in het Hebreeuws) staat voor de eerste twee sefirot, nl. Kether(Kroon) Chochma(Wijsheid). De eerste letter H is de sefira Biena(Rachamim, barmhartigheid).De V staat voor 6 sefirot nl. Chessed, Gvoerah, Tifferet, Netsach, Hod, Yessod. Dan de laatste letter H, die staat voor Malchoet (koninkrijk). Een ander symbool voor Malchoet is o.a. "volk"

De tuinen die gemaakt worden zijn er om het "volk" er te laten wonen. Een tuin is symbool voor Biena ("tuin" -> ook wel bekend als Garden of Eden). Wanneer een Malchoet (volk) verbindt met een Tuin (Biena) dan is het effect zeker dat er rivieren ontstaan. Dit zijn rivieren met water wat staat voor Chassadiem (=water). Dit is een soort Licht die onreinheid doet verdwijnen en "jullie" in staat stelt om zonen te krijgen, bezittingen te verkrijgen. Zonen zijn de "vruchten" van rechtvaardigen (hij die G'd vreest en recht (goed) praat wat hij ziet in dit leven wat een ander ziet als slecht). Alleen ik weet niet wat bezittingen zijn, alhoewel ik een vermoeden heb (beter voor nu om het zo te laten)

Voor mij is er geen sprake dat er letterlijk een schip is geweest met dieren en dat de hele wereld onder water stond. Dus ik sta ook niet vreemd te kijken dat een profeet die hier een kleinere tekst over heeft geschreven dit ook niet schrijft. Vergis je niet. De teksten die profeten schrijven gaan niet over het beschrijven van geschiedkundige gebeurtenissen. Heilige teksten zijn geen geschiedenisboeken. Wel gebruiken ze symboliek uit de tijd van wanneer ze opgeschreven zijn (dit maakt het ook zo verwarrend). Ik zie nog meer mooie versen in deze soera, wellicht wilt iemand anders er een paar selecteren

[ Bericht 10% gewijzigd door k3vil op 13-02-2017 23:23:58 ]
pi_168890289
quote:
JHVH bestaat uit 10 sefirot, dat zijn 10 aspecten van G'd die hem beschrijven, zoals profeten/wijzen/rechtvaardigen Hem hebben ervaren.
Zeer leerzame K3vil. Ik heb bovenstaande quote eruit genomen omdat me dit doet denken aan de Triniteit van God bij de christenen. Hier is er sprake van 3 aspecten, maar wordt begrepen als 3 entiteiten, wat op zich al blasfemie is. Deze opmerking heb ik hier al meermaals gegeven en vergeleek dit met de netjeru, de Egyptische aspecten van de Ene ( El ). Nogmaals, leuke post van je.
pi_168901372
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 11:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeer leerzame K3vil. Ik heb bovenstaande quote eruit genomen omdat me dit doet denken aan de Triniteit van God bij de christenen. Hier is er sprake van 3 aspecten, maar wordt begrepen als 3 entiteiten, wat op zich al blasfemie is. Deze opmerking heb ik hier al meermaals gegeven en vergeleek dit met de netjeru, de Egyptische aspecten van de Ene ( El ). Nogmaals, leuke post van je.
Ja het is in de religieuze beleving vaak zo dat aspecten van G'd als losstaande dingen worden gezien. Dat is feitelijk polythesme.

Wist je dat het Hindusme ook monotheistisch is? Ook daar werken ze met de aspecten van G'd.
pi_168901800
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:16 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ja het is in de religieuze beleving vaak zo dat aspecten van G'd als losstaande dingen worden gezien. Dat is feitelijk polythesme.

Wist je dat het Hindusme ook monotheistisch is? Ook daar werken ze met de aspecten van G'd.
Jij bent de eerste die mijn mening deelt. Leuk . Hindoesme idem dito. Het is Mustafa Gadalla die me op het spoor gezet heeft.
pi_168902188
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent de eerste die mijn mening deelt. Leuk . Hindoesme idem dito. Het is Mustafa Gadalla die me op het spoor gezet heeft.
Ik zal daar eens over lezen. Mijn achtergrond is de authentieke Kabbalah die van origine uit Babylon komt (met de Torah). Het is niet vreemd te bedenken dat de Egyptenaren deze wijsheid ook kende of delen daarvan. Ik heb sowieso de Torah (Kabbalah) gevonden in het Zoroastrianisme en dat wat de Yezidi aanhangen. En ook in de sumerische tabletten.

Maar wat ik aantref in symbolische overkomsten is voor meeste mensen zomaar niet te begrijpen (vereist ontwikkeling)
De Kabbalah is de natuurkunde van de meta wereld. En vanuit die perceptie is alles op deze fysieke wereld te verklaren en te voorspellen op te anticiperen.

[ Bericht 1% gewijzigd door k3vil op 14-02-2017 21:06:58 ]
pi_168903909
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 20:37 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ik zal daar eens over lezen. Mijn achtergrond is de authentieke Kabbalah die van origine uit Babylon komt (met de Torah). Het is niet vreemd te bedenken dat de Egyptenaren deze wijsheid ook kende of delen daarvan. Ik heb sowieso de Torah (Kabbalah) gevonden in het Zoroastrianisme en dat wat de Yezidi aanhangen. En ook in de sumerische tabletten.

Maar wat ik aantref in symbolische overkomsten is voor meeste mensen zomaar niet te begrijpen (vereist ontwikkeling)
De Kabbalah is de natuurkunde van de meta wereld. En vanuit die perceptie is alles op deze fysieke wereld te verklaren en te voorspellen op te anticiperen.
Zeer interessant. Het Zoroastrisme is volgens mij de bakermat van de meeste godsdiensten.
pi_168925624
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 21:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeer interessant. Het Zoroastrisme is volgens mij de bakermat van de meeste godsdiensten.
Ja, maar weet je wat steeds in de geschiedenis van de mensheid terugkomt? Dat is het fenomeen dat een boek, of set van heilige geschriften tot een religie gaan behoren die pas later in de tijd vorm krijgt. Zodanig, dat de boeken en geschriften vanuit de religie (en bijbehorende dogma's) worden bestudeerd.

Zo is bijvoorbeeld Jihad bij de meeste mensen bekend als het strijden met wapens, terwijl de orginele betekenis de strijd tegen het egosme is.

Deze soort misvattingen zien je terug bij alle religies
pi_168930332
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 20:24 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ja, maar weet je wat steeds in de geschiedenis van de mensheid terugkomt? Dat is het fenomeen dat een boek, of set van heilige geschriften tot een religie gaan behoren die pas later in de tijd vorm krijgt. Zodanig, dat de boeken en geschriften vanuit de religie (en bijbehorende dogma's) worden bestudeerd.

Zo is bijvoorbeeld Jihad bij de meeste mensen bekend als het strijden met wapens, terwijl de orginele betekenis de strijd tegen het egosme is.

Deze soort misvattingen zien je terug bij alle religies
Een trieste waarheid..
pi_168930850
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 23:17 schreef k3vil het volgende:
. En aangezien voor mij aangetoond is dat de profeet van de moslims daadwerkelijk een profeet is
Op grond waarvan als ik vragen mag?

quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 23:17 schreef k3vil het volgende:

Heel herkenbaar vanuit mijn achtergrond dat de maan een klein licht is en de zon een groot licht (heldere lamp). Ik ben benieuwd naar de vertaling die heeft plaatsgevonden. Ik merk vaak aan vertalers dat er gedacht wordt in fysieke objecten en ook zo wordt vertaald. Ik vraag me af of het woord "gemaakt" de juiste is voor het Nederlands. Kan dit ook gecreerd zijn? Als referentie naar creatie, het scheppingsverhaal.
Meest letterlijke vertaling zou (teweeg)gebracht zijn. Het Arabische woord voor dja'ala kan je gebruiken voor voortbrengen, meenemen en teweegbrengen, contextueel gaat het idd om het scheppen er van, maar is niet het letterlijke woord voor scheppen (Khalaqa) gebruikt.
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 23:17 schreef k3vil het volgende:
Het is zeker zo dat er 7 hemelen zijn, maar wat opvalt is dat hier het woord geschapen wel wordt gebruikt in de vertaling. En wat is hier de Naam van G'd? Allah? of Creator (maar dan in het arabisch). In de Torah is er een specifieke naam die toegepast wordt wanneer er sprake is van scheppen, Elokiem.
In de vers gaat het letterlijk om 'Allah'.
pi_168939493


[ Bericht 100% gewijzigd door Tevik op 17-02-2017 18:14:33 (Zie post Trig) ]
pi_168944696
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 23:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Op grond waarvan als ik vragen mag?

Iemand die de combinatie kent van dienen en vragen om hulp, uit deze soera...

إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ5
U dienen wij en U vragen wij om hulp.

....die is profeet.

Maar ook wijzen of rechtvaardigen, en in het hebreeuws Chassadiem kennen dit geheim.
Zonder dit te kennen is het niet mogelijk iets te zeggen over G'd.

Bedankt voor je posts

[ Bericht 0% gewijzigd door k3vil op 16-02-2017 19:57:48 ]
pi_168944787
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 15:12 schreef Tevik het volgende:

Er wordt daar de Naam ‘Allah’ gebruikt.
Is dat niet hetzelfde als Elohiem?
Volgens mij ook, maar ik weet dat niet zeker.
pi_171445815
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 20:24 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ja, maar weet je wat steeds in de geschiedenis van de mensheid terugkomt? Dat is het fenomeen dat een boek, of set van heilige geschriften tot een religie gaan behoren die pas later in de tijd vorm krijgt. Zodanig, dat de boeken en geschriften vanuit de religie (en bijbehorende dogma's) worden bestudeerd.

Zo is bijvoorbeeld Jihad bij de meeste mensen bekend als het strijden met wapens, terwijl de orginele betekenis de strijd tegen het egosme is.

Deze soort misvattingen zien je terug bij alle religies
Weet Daesh dat ook? En zo niet, welke moslim gaat het ze dat vertellen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171447062
quote:
1s.gif Op zondag 4 juni 2017 14:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Weet Daesh dat ook? En zo niet, welke moslim gaat het ze dat vertellen?
Kans is groot dat ze de interpretatie aanhangen waarin gesproken wordt over de grote en kleine jihad. Klein = geweld plegen, groot = ego bestrijden.
pi_171448703
quote:
1s.gif Op zondag 4 juni 2017 15:10 schreef k3vil het volgende:

[..]

Kans is groot dat ze de interpretatie aanhangen waarin gesproken wordt over de grote en kleine jihad. Klein = geweld plegen, groot = ego bestrijden.
Om het ego te bestrijden moet we maar eens ophouden om deze terroristen een staat te noemen. Dat geeft ze veel te veel legitimiteit.
https://www.policyforum.net/whats-in-a-name/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_171458934
quote:
1s.gif Op zondag 4 juni 2017 16:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Om het ego te bestrijden moet we maar eens ophouden om deze terroristen een staat te noemen. Dat geeft ze veel te veel legitimiteit.
https://www.policyforum.net/whats-in-a-name/
Ja het vaststellen dat het een staat is, maakt IS sterker (legitiem)
  zondag 9 juli 2017 @ 11:21:35 #146
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
  zondag 9 juli 2017 @ 11:52:30 #147
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172289101
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 20:24 schreef k3vil het volgende:

[..]

Ja, maar weet je wat steeds in de geschiedenis van de mensheid terugkomt? Dat is het fenomeen dat een boek, of set van heilige geschriften tot een religie gaan behoren die pas later in de tijd vorm krijgt. Zodanig, dat de boeken en geschriften vanuit de religie (en bijbehorende dogma's) worden bestudeerd.

Zo is bijvoorbeeld Jihad bij de meeste mensen bekend als het strijden met wapens, terwijl de orginele betekenis de strijd tegen het egosme is.

Deze soort misvattingen zien je terug bij alle religies
De originele betekenis kun je vinden in het voorbeeld van Mohammed de profeet, strijden met wapens.
pi_172294843
quote:

Hier, daadwerkelijk iets rationeels voor jou
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
  zondag 9 juli 2017 @ 17:24:16 #149
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172299044
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 15:07 schreef Nafi het volgende:

[..]


Hier, daadwerkelijk iets rationeels voor jou
Alsjeblieft, doe me een lol. Mehdi Hasam is een stealth jihadist, niet te vertrouwen.
https://archive.org/details/MehdiHasan_201601

Deze meneer voelt zich ver verheven boven de kufar. Niet-moslims zijn afgedwaald vee.

Hier een debat met Richard Dawkins en Mehdi Hasam. Wat mij betreft een intellectueel pak slaag voor Mehdi. Dawkins is het meest rationeel hier.
  zondag 9 juli 2017 @ 17:28:45 #150
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172299119
Innerlijke strijd ziet er toch heel anders uit dan dit:
http://www.mia.mk/en/Inside/RenderSingleNews/58/133766633
pi_172299191
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 17:28 schreef MrRatio het volgende:
Innerlijke strijd ziet er toch heel anders uit dan dit:
http://www.mia.mk/en/Inside/RenderSingleNews/58/133766633
Dat werd al een paar keer benadrukt hier, maar toch bedankt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 9 juli 2017 @ 18:16:46 #152
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172299959
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 15:07 schreef Nafi het volgende:

[..]


Hier, daadwerkelijk iets rationeels voor jou
Hoe kan een religie 'peaceful' zijn als er minstens n burgeroorlog gaande is binnen de religie?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172300383
quote:
5s.gif Op zondag 9 juli 2017 18:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe kan een religie 'peaceful' zijn als er minstens n burgeroorlog gaande is binnen de religie?
Dus je bent het eens met IS die bepaalde verzen uit de Koran interpreteert om hun gruweldaden goed te praten?

Denk alsjeblieft logisch na: er zijn 1,8 miljard moslims. Dat is een kwart van de wereldbevolking. Een kwart van de wereld volgt de Koran; haalt daar zijn inspiratie uit. Als deze mensen de gedachtegoed van jou en IS zouden aanhangen, zouden er niet veel mensen overblijven op deze aardbol denk je niet? ;)
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
pi_172300412
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 17:24 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Alsjeblieft, doe me een lol. Mehdi Hasam is een stealth jihadist, niet te vertrouwen.
https://archive.org/details/MehdiHasan_201601

Deze meneer voelt zich ver verheven boven de kufar. Niet-moslims zijn afgedwaald vee.

Hier een debat met Richard Dawkins en Mehdi Hasam. Wat mij betreft een intellectueel pak slaag voor Mehdi. Dawkins is het meest rationeel hier.
Vind je het rationeel om ad hominem te spelen? Waarom reageer je niet inhoudelijk op zijn argumenten?
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
  zondag 9 juli 2017 @ 19:14:53 #155
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172300989
quote:
14s.gif Op zondag 9 juli 2017 18:45 schreef Nafi het volgende:

[..]

Dus je bent het eens met IS die bepaalde verzen uit de Koran interpreteert om hun gruweldaden goed te praten?
Non-sequitur.

Beantwoord de vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_172301887
quote:
14s.gif Op zondag 9 juli 2017 19:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Non-sequitur.

Beantwoord de vraag.
Als een groep aanhangers van die religie een burgeroorlog voeren, betekent het niet dat die religie een religie is van oorlog en geweld. Jij trekt de conclusie dat enkel de religie die ze aanhangen de oorzaak van die bepaalde burgeroorlog is terwijl je alle andere factoren zoals politieke doeleinden, sociaal en economisch gewin etc. allemaal weglaat.

Nu jij:
quote:
Denk alsjeblieft logisch na: er zijn 1,8 miljard moslims. Dat is een kwart van de wereldbevolking. Een kwart van de wereld volgt de Koran; haalt daar zijn inspiratie uit. Als deze mensen de gedachtegoed van jou en IS zouden aanhangen, zouden er niet veel mensen overblijven op deze aardbol denk je niet? ;)
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
  zondag 9 juli 2017 @ 19:50:06 #157
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_172301907
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 19:49 schreef Nafi het volgende:

[..]

Als een groep aanhangers van die religie een burgeroorlog voeren, betekent het niet dat die religie een religie is van oorlog en geweld.
Maar ook geen religie van vrede. Dat is wat ik zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 9 juli 2017 @ 22:51:26 #158
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172307378
quote:
14s.gif Op zondag 9 juli 2017 18:45 schreef Nafi het volgende:

[..]

Dus je bent het eens met IS die bepaalde verzen uit de Koran interpreteert om hun gruweldaden goed te praten?

Denk alsjeblieft logisch na: er zijn 1,8 miljard moslims. Dat is een kwart van de wereldbevolking. Een kwart van de wereld volgt de Koran; haalt daar zijn inspiratie uit. Als deze mensen de gedachtegoed van jou en IS zouden aanhangen, zouden er niet veel mensen overblijven op deze aardbol denk je niet? ;)
Als je jezelf als Islamitische Staat noemt dan kun je ervan uitgaan dat er goed voorbereid zijn, anders noem je je clubje anti-kruisvaarders, Broeders voor Gerechtigheid of iets in die trant.
De oprichter van ISIS heeft een PhD in islamitische aangelegenheden van de universiteit van Bagdad. Die weet heus wel waar hij het over heeft(had?).

Is het begrijpen via de koran waar die bruutheid van ISIS vandaan komt?
Ja:
Het handelen in slaven, slavinnen verkrachten legaal verklaren, doodstraf voor zelfs lichte vergrijpen zijn ook praktijken die Mohammed de profeet uitoefende.

Goede vraag, waarom zijn niet alle moslim ISIS?
Er zijn nogal wat analfabeten onder de moslims, dus mogelijk hebben die geen benul van de haatverzen.
Veel moslims zijn vooral bezig met hun studie, gezin, sport of met combinaties daarvan. En hebben helemaal geen zin om ergens in een ver land risico's te lopen. Hetzelfde zie je bij christenen. Veel christenen gaven gehoor aan de roep om behoeftigen te helpen en vertrokken als non of als monnik naar verre landen om daar risico's te nemen. Niet iedere christen deed dat, maar stond zeker sympathiek tegenover de mede-christenen die wel emigreerden.

Daarnaast is er het geweten. Ook al zou het legaal zijn om iemand anders van een ander geloof dood te maken, dan is er gelukkig ook nog zoiets als een geweten waardoor mensen daar geen zin in hebben.
Daarnaast is er verwantschap. Niet iedere Turk, Indonesir, Senegalees voelt zich een met een Arabier, ook al is er de gedeelde religie.

Overigens, het is niet alleen ISIS waar alle moslims naar toe kunnen. Genoeg clubjes die vergelijkbare denkbeelden hebben. Boko Haram, Al Shabab, Abu Sayef, Al Qaida, Hamas, Taliban en nog een hele riedel van die engerds.
pi_172307428
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 22:51 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Als je jezelf als Islamitische Staat noemt dan kun je ervan uitgaan dat er goed voorbereid zijn, anders noem je je clubje anti-kruisvaarders, Broeders voor Gerechtigheid of iets in die trant.
De oprichter van ISIS heeft een PhD in islamitische aangelegenheden van de universiteit van Bagdad. Die weet heus wel waar hij het over heeft(had?).

Is het begrijpen via de koran waar die bruutheid van ISIS vandaan komt?
Ja:
Het handelen in slaven, slavinnen verkrachten legaal verklaren, doodstraf voor zelfs lichte vergrijpen zijn ook praktijken die Mohammed de profeet uitoefende.

Goede vraag, waarom zijn niet alle moslim ISIS?
Er zijn nogal wat analfabeten onder de moslims, dus mogelijk hebben die geen benul van de haatverzen.
Veel moslims zijn vooral bezig met hun studie, gezin, sport of met combinaties daarvan. En hebben helemaal geen zin om ergens in een ver land risico's te lopen. Hetzelfde zie je bij christenen. Veel christenen gaven gehoor aan de roep om behoeftigen te helpen en vertrokken als non of als monnik naar verre landen om daar risico's te nemen. Niet iedere christen deed dat, maar stond zeker sympathiek tegenover de mede-christenen die wel emigreerden.

Daarnaast is er het geweten. Ook al zou het legaal zijn om iemand anders van een ander geloof dood te maken, dan is er gelukkig ook nog zoiets als een geweten waardoor mensen daar geen zin in hebben.
Daarnaast is er verwantschap. Niet iedere Turk, Indonesir, Senegalees voelt zich een met een Arabier, ook al is er de gedeelde religie.

Overigens, het is niet alleen ISIS waar alle moslims naar toe kunnen. Genoeg clubjes die vergelijkbare denkbeelden hebben. Boko Haram, Al Shabab, Abu Sayef, Al Qaida, Hamas, Taliban en nog een hele riedel van die engerds.
Waarom zou iemand van IS d autoriteit zijn als het op de koran aan komt? Er zijn wel meer mensen die in Baghdad of Caro theologie hebben gestudeerd en die er anders over denken. En nu?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 9 juli 2017 @ 22:56:59 #160
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172307521
Zo, jij hebt snel het filmpje bekeken wat ik net gepost hebt!

Blijkbaar waren er geen andere islamitische geleerden te vinden die de argumenten van Al Bagdadi wilden of konden weerleggen om hem van zijn kalifaatavontuur af te houden, ook niet blijkbaar om nieuwe ISIS leden uit te leggen dat ze onislamitisch bezig zouden zijn.
pi_172307802
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 22:56 schreef MrRatio het volgende:
Zo, jij hebt snel het filmpje bekeken wat ik net gepost hebt!

Blijkbaar waren er geen andere islamitische geleerden te vinden die de argumenten van Al Bagdadi wilden of konden weerleggen om hem van zijn kalifaatavontuur af te houden, ook niet blijkbaar om nieuwe ISIS leden uit te leggen dat ze onislamitisch bezig zouden zijn.
Je geeft geen antwoord op de vraag.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 9 juli 2017 @ 23:12:50 #162
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172307963
"Waarom zou iemand van IS d autoriteit zijn als het op de koran aan komt? Er zijn wel meer mensen die in Baghdad of Caro theologie hebben gestudeerd en die er anders over denken. En nu?"

Al Baghdadi is/was(?) een autoriteit op het gebied van koran, hadiths en sharia.
Als Stephen Hawking iets raars zou roepen dan komt er waarschijnlijk een discussie op gang. Blijkbaar waren er geen overtuigende tegenargumenten tegen Al Baghdadi vanuit de andere geleerden.

De vraag lijkt me nu wel nogmaals beantwoord.
pi_172308304
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 23:12 schreef MrRatio het volgende:
Al Baghdadi is/was(?) een autoriteit op het gebied van koran, hadiths en sharia.
Volgens en bij wie?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_172308388
Even voor de goede orde; je komt met een filmpje van Al Baghdadi. Die zegt allerlei dingen. Volgens jou heeft-ie gestudeerd en moeten we maar aannemen wat-ie zegt. Dan vraag ik: waarom heeft die gast autoriteit? En jij zegt: ja, hij heeft /had autoriteit.

Goed verhaal man.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_172308903
quote:
14s.gif Op zondag 9 juli 2017 19:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Maar ook geen religie van vrede. Dat is wat ik zeg.
van gerechtigheid.

en van vrede wanneer er vrede heerst en de islam/moslims niet wordt(en) aangevallen
pi_172308941
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 22:51 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Als je jezelf als Islamitische Staat noemt dan kun je ervan uitgaan dat er goed voorbereid zijn, anders noem je je clubje anti-kruisvaarders, Broeders voor Gerechtigheid of iets in die trant.
De oprichter van ISIS heeft een PhD in islamitische aangelegenheden van de universiteit van Bagdad. Die weet heus wel waar hij het over heeft(had?).

Is het begrijpen via de koran waar die bruutheid van ISIS vandaan komt?
Ja:
Het handelen in slaven, slavinnen verkrachten legaal verklaren, doodstraf voor zelfs lichte vergrijpen zijn ook praktijken die Mohammed de profeet uitoefende.

Goede vraag, waarom zijn niet alle moslim ISIS?
Er zijn nogal wat analfabeten onder de moslims, dus mogelijk hebben die geen benul van de haatverzen.
Veel moslims zijn vooral bezig met hun studie, gezin, sport of met combinaties daarvan. En hebben helemaal geen zin om ergens in een ver land risico's te lopen. Hetzelfde zie je bij christenen. Veel christenen gaven gehoor aan de roep om behoeftigen te helpen en vertrokken als non of als monnik naar verre landen om daar risico's te nemen. Niet iedere christen deed dat, maar stond zeker sympathiek tegenover de mede-christenen die wel emigreerden.

Daarnaast is er het geweten. Ook al zou het legaal zijn om iemand anders van een ander geloof dood te maken, dan is er gelukkig ook nog zoiets als een geweten waardoor mensen daar geen zin in hebben.
Daarnaast is er verwantschap. Niet iedere Turk, Indonesir, Senegalees voelt zich een met een Arabier, ook al is er de gedeelde religie.

Overigens, het is niet alleen ISIS waar alle moslims naar toe kunnen. Genoeg clubjes die vergelijkbare denkbeelden hebben. Boko Haram, Al Shabab, Abu Sayef, Al Qaida, Hamas, Taliban en nog een hele riedel van die engerds.
David Wood :') :') :')

pi_172309274
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 22:51 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Als je jezelf als Islamitische Staat noemt dan kun je ervan uitgaan dat er goed voorbereid zijn, anders noem je je clubje anti-kruisvaarders, Broeders voor Gerechtigheid of iets in die trant.
De oprichter van ISIS heeft een PhD in islamitische aangelegenheden van de universiteit van Bagdad. Die weet heus wel waar hij het over heeft(had?).

Is het begrijpen via de koran waar die bruutheid van ISIS vandaan komt?
Ja:
Het handelen in slaven, slavinnen verkrachten legaal verklaren, doodstraf voor zelfs lichte vergrijpen zijn ook praktijken die Mohammed de profeet uitoefende.

Goede vraag, waarom zijn niet alle moslim ISIS?
Er zijn nogal wat analfabeten onder de moslims, dus mogelijk hebben die geen benul van de haatverzen.
Veel moslims zijn vooral bezig met hun studie, gezin, sport of met combinaties daarvan. En hebben helemaal geen zin om ergens in een ver land risico's te lopen. Hetzelfde zie je bij christenen. Veel christenen gaven gehoor aan de roep om behoeftigen te helpen en vertrokken als non of als monnik naar verre landen om daar risico's te nemen. Niet iedere christen deed dat, maar stond zeker sympathiek tegenover de mede-christenen die wel emigreerden.

Daarnaast is er het geweten. Ook al zou het legaal zijn om iemand anders van een ander geloof dood te maken, dan is er gelukkig ook nog zoiets als een geweten waardoor mensen daar geen zin in hebben.
Daarnaast is er verwantschap. Niet iedere Turk, Indonesir, Senegalees voelt zich een met een Arabier, ook al is er de gedeelde religie.

Overigens, het is niet alleen ISIS waar alle moslims naar toe kunnen. Genoeg clubjes die vergelijkbare denkbeelden hebben. Boko Haram, Al Shabab, Abu Sayef, Al Qaida, Hamas, Taliban en nog een hele riedel van die engerds.
Goed argument hoor, omdat ze zich zo noemen zullen ze dat ook wel zijn :D

Wat deze man doet is verzen voordragen zonder enige context, precies zoals Wilders deed in zijn film Fitna. Als je oprecht bent, bekijk dan even onderstaand filmpje. Daar heeft Fred Leemhuis (geen moslim) het over die verzen:
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
  maandag 10 juli 2017 @ 17:54:07 #168
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172322947
quote:
7s.gif Op zondag 9 juli 2017 23:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens en bij wie?
Al-Baghdadi is believed to hold an undergraduate degree, masters and PhD from the Islamic University in Baghdad.

Hij weet dus meer af van islam dan jou.
  maandag 10 juli 2017 @ 18:04:40 #169
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172323203
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 23:29 schreef Xa1pt het volgende:
Even voor de goede orde; je komt met een filmpje van Al Baghdadi. Die zegt allerlei dingen. Volgens jou heeft-ie gestudeerd en moeten we maar aannemen wat-ie zegt. Dan vraag ik: waarom heeft die gast autoriteit? En jij zegt: ja, hij heeft /had autoriteit.

Goed verhaal man.
Ik heb geen filmpje geplaatst van Abu Bakr Al Baghdadi. Of hij leeft is nu onduidelijk. Hij kon een autoriteit baseren vanwege twee aspecten:
1] He earned a bachelor’s degree, a master’s degree and a PhD in Islamic Studies from the Islamic University of Baghdad in Adhamiya, a Baghdad suburb.
2] hij beweert af te stammen van Mohammed de Profeet

met 10000en volgers die die autoriteit aanvaarden.
  maandag 10 juli 2017 @ 18:10:24 #170
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172323301
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 23:54 schreef PSVCL het volgende:

[..]

van gerechtigheid.

en van vrede wanneer er vrede heerst en de islam/moslims niet wordt(en) aangevallen
van gerechtigheid??
Eens kijken, een 12 jarig meisje wordt ontvoerd en verkracht, wanneer ze weer terug gevonden is wordt ze door haar broer vermoord-want ze heeft de familie-eer geschonden. Dat kan alleen in islam.

PSVCL, kom je uit Turkije? Was Constantinopel een bedreiging voor moslims? Turkije was vooral een christelijk land tot de bezetting door rovende moslims niet meer tegen te houden was.
PSVCL, kom je uit Marokko? Was Noord Afrika in de 7e eeuw een bedreiging voor de Arabische moslims? Was Spanje een bedreiging voor de moslims in 711?
pi_172323703
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 18:04 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb geen filmpje geplaatst van Abu Bakr Al Baghdadi. Of hij leeft is nu onduidelijk. Hij kon een autoriteit baseren vanwege twee aspecten:
1] He earned a bachelor’s degree, a master’s degree and a PhD in Islamic Studies from the Islamic University of Baghdad in Adhamiya, a Baghdad suburb.
2] hij beweert af te stammen van Mohammed de Profeet

met 10000en volgers die die autoriteit aanvaarden.
Er zijn miljoenen volgers die dat niet doen. Waarom hebben die duizenden wel gelijk en die miljoenen niet?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  maandag 10 juli 2017 @ 18:38:47 #172
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172323926
quote:
Dus een religie schrijft voor hoe mannen moeten plassen? In het filmpje is ook toiletpapier te zien. Dat is eigenlijk haram, de echte moslim pakt een oneven aantal stenen of wast met de linkerhand.
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, "Whoever performs ablution should clean his nose with water by putting the water in it and then blowing it out, and whoever cleans his private parts with stones should do it with odd number of stones."
Sahih Bukhari 1:4:162
Abu Huraira reported Allah's Apostle (may peace be upon him) as saying: When anyone wipes himself with pebbles (after answering the call of nature) he must make use of an odd number and when any one of you performs ablution he must snuff in his nose water and then clean it.
Sahih Muslim 2:458
Abu Huraira reported: The Messenger of Allah (way peace he upon him) said: When anyone performs ablution he must clean his nose and when anyone wipes himself with pebbles (after answering the call of nature) he must do that odd number of times.
Sahih Muslim 2:460
Jabir b. 'Abdullah reported that he heard the Messenger of Allah (may peace be upon him) say: When anyone wipes himself with pebbles (after answering the call of nature) he should do this odd number of times.
Sahih Muslim 2:463

Je gaat totaal niet in op de argumenten van David Wood. Plas en poep vind ik zelf niet zo interessant.
pi_172324875
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 17:54 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Al-Baghdadi is believed to hold an undergraduate degree, masters and PhD from the Islamic University in Baghdad.

Hij weet dus meer af van islam dan jou.
Er zijn wel wat meer mensen die die studie hebben doorlopen en die zijn het niet bepaald eens met dhr.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 20:15:33 #174
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172349170
quote:
Nog meer plas en poep wijsheden uit de islamitische wetenschap: kamelenzeik als geneesmiddel. Hadiths zeggen het, dus dan klopt het.




  woensdag 12 juli 2017 @ 18:07:04 #175
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172368903
quote:
Islamitische medische wetenschap?
Hoe kan het toch dat moslims hier niet over nadenken en hun conclusies trekken??
Het is wel erg droevig gesteld met de medische wetenschap zoals beweerd in de hadiths:
  donderdag 13 juli 2017 @ 22:20:55 #176
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_172400645
Oh boy, het wordt steeds gekker wanneer je je in islam verdiept:

Mensen die zich verslapen hebben voor het ochtendgebed: de duivel heeft in de oren geplast.


[ Bericht 34% gewijzigd door MrRatio op 13-07-2017 22:27:29 ]
pi_172825922
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 18:10 schreef MrRatio het volgende:

[..]

van gerechtigheid??
Eens kijken, een 12 jarig meisje wordt ontvoerd en verkracht, wanneer ze weer terug gevonden is wordt ze door haar broer vermoord-want ze heeft de familie-eer geschonden. Dat kan alleen in islam.

PSVCL, kom je uit Turkije? Was Constantinopel een bedreiging voor moslims? Turkije was vooral een christelijk land tot de bezetting door rovende moslims niet meer tegen te houden was.
PSVCL, kom je uit Marokko? Was Noord Afrika in de 7e eeuw een bedreiging voor de Arabische moslims? Was Spanje een bedreiging voor de moslims in 711?
Psvcl komt uit marokko maar is gearabiseerd
pi_172825980
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 18:38 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dus een religie schrijft voor hoe mannen moeten plassen? In het filmpje is ook toiletpapier te zien. Dat is eigenlijk haram, de echte moslim pakt een oneven aantal stenen of wast met de linkerhand.
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, "Whoever performs ablution should clean his nose with water by putting the water in it and then blowing it out, and whoever cleans his private parts with stones should do it with odd number of stones."
Sahih Bukhari 1:4:162
Abu Huraira reported
Hmja is met jodendom hetzelfde :')

Lees tractaat shabbat 82 (talmud) maar eens voor de aardigheid
pi_172869420
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 11:15 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Psvcl komt uit marokko maar is gearabiseerd
?
Ben een Amazigh(berber)
  donderdag 10 augustus 2017 @ 11:55:03 #180
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173037509
quote:
1s.gif Op donderdag 3 augustus 2017 02:06 schreef PSVCL het volgende:

[..]

?
Ben een Amazigh(berber)
Prima, dan kunnen we nu verder met de geschiednisinterpretatie. Waren de Berbers van Noor-Afrika een bedreiging voor de jonge islam? Waarom moesten de berbers dan onderworpen worden om zo islam te verspreiden? Blijkbaar had die streek een Joodse koningin en waren er veel joodse en christelijke berberstammen.
http://moroccanbebers.blo(...)er-jewish-queen.html
pi_173274999
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 11:52 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De originele betekenis kun je vinden in het voorbeeld van Mohammed de profeet, strijden met wapens.
Denken dat de koran een allegorie is overigens heiligschennis he ;)

Wat zo krom is: moslim landen huilen altijd over 'kolonisme' van het westen (britten bijv), dat ze slachtoffer zijn van westerse kolonisme ectera. In azie en noord afrika of midden oosten zie je dat ook terug onder moslims (maar ook in de balkan of kaukasus)
Ze hebben het nooit over arabische kolonisme die zo actief is tot de dag vandaag

Islam is een religie dat van oorsprong arabisch is. En het is geen religie van 'wees bewust van jezelf je innerlijke rust' of spiritualiteit, nee het is een religie van: politiek.
Heilige plekken van islam bevinden in arabische landen. De heilige taal van islam is: arabisch. De oorspronkelijke belangeijke historische figuren zijn allemaal etnische arabieren

Het is dus interssant eigenlijk om te zien wat er gebeurd als niet-arabieren bekeren. Het begin van bekeren naar islam (toen maar ook nu) begint altijd met het verwerpen van je eigen cultuur (zie azie bijv) en men begint gewoon ineens intersse te tonen van arabieren en hun invloed en willen ze onderdeel zijn van die arabische geschiedenis.
Het ironische hieraan is is dat deze aanbidding van arabische veroveraars wel jouw land (en bijhorende cultuur) veroverd hebben. Snap je mijn punt?
Deze gekkigheid van bekeerlingen heeft zo n invloed gehad en heeft ervoor gezorgd dat hele beschavingen als het ware zijn 'aangetast' voor duizenden jaren lang.

Maw: de arabische kolonisme is niet alleen politiek maar ook cultureel en ik vind deze kolonisme 1 van de langste vorm van kolonisatie. Momenteel is het een enorme een trend om europa te beschuldigen van kolonisme en hun imperialisme. Maar niet alleen het westen ook israel krijgt die schuld
Het is een trend binnen europeanen en moslims doen hier maar aan mee. Ze schamen zich niet om bijv de joden de schuld te geven van kolonisatie terwijl arabieren de grootste zionisten zijn op aarde. Nee , wanneer het komt tot arabische imperialisme of islamitische kolonisme dan voelen moslims zich trots! En aanbidden ze de strijders die ooit kwamen van de arabisch grond om vervolgens de wereld te veroveren. Moslims zijn hier trots op terwijl hun voorouders werden veroverd door arabieren hihihi

Deze combinatie: de arabische imperioalisme en de islamitische kolonisme hebben zoveel veroverd en zoveel (oer oude) bechavingen vernietigd. En dat niet alleen : deze beschavingen naar vreselijke ondergang gebracht en vele veranderingen gebracht aan culturen
Je kan dus zeggen dat de arabieren de meest succesvolle imperioalisten van de gehele wereld zijn

Islam is altijd geaccocieerd met politieke expansie en de heilige oorlog (jihad)
De koran en ook de hadit herhalen constant dat niets groter is dan de jihad in de naam van allah. Veel apologeten zullen jouw vertelen dat islam een religie van vrede is en dat jihad dan niet letterlijk geinterpreteerd moet worden maar figuurlijk. Dus jihad betekent niet geweldadig enz

Maar de bloederige geschiedenis van islam verteld ons wel een ander verhaal. En daarbij: de koran is bedoeld om die letterlijk te nemen. Dat zegt de profeet mohammed meerdere malen
Koran is dus geen poezie of wat dan ook, het is duidelijk dat de koran de stem van allah zelf is en is ehiligschennis om zo de koran figuurlijk te interpreteren. In de hadit roept mohammed zijn volgers op (met geweld) om alle niet-islamitische gebruiken te werpen

Mohammed is wellicht 1 van de meest invloedrijke persoon in de menselijke geschiednies denk ik.
Het idee dat er miljarden moslims bereid zijn om voor hem te sterven laat zien hoeveel invloed mohammed heeft
En voor moslims is mohammed perfect. Ondanks hijzichzelf nooit zo zag. MOhammed wilde niet aanbeden worden maar wilde dat men god aanbad. Maar voor moslims is hij zonder zonde en compleet perfect en de grootste man die ooit leefde op deze planeet
Hij is zelfs de grootste van alle profeten

Beetje zoals chirstenen met jezus eigenlijk

Elke moslims aanbid mohammed (of ze er nu bewust van zijn of niet). En de aanbidding is zo erg dat wanneer een cartoon of wat dan ook over mohammed gemaakt wordt men uitbarst in extreme woede
Ondanks islamitische geleerden die de biografie van mohammed hebben (bukhari, ishaq) zul je lezen dat mohammed verre van perfect was of zonder zonde.
Want mohammeds haat tegen heidense mekkanen of zijn haat tegen de joden bijv. Dat is goed gedocumenteerd door de islamitische geleerden. Hij moorden hele stammen uiit https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khaybar ( https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Nadir of https://nl.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qaynuqa )

Dat is maar een voorbeeld van een belangrijke man. Hij was geen heilige dus

Als een religie heeft islam een lange traditie van diepe haat tegen de ongelovigen. In de koran dwingt allah de moslims meerdere malen op om de heilige oorlog en beloofd hij een beloning in het hiernamaals als iemand een martelaar wordt in de oorlog voor de glorie van allah

Om de ware betekenis van jihad te weten wat dat betekent moet je kijken naar de profeet mohammed en naar zijn volgers en de grote denkers binnen de islam. Dan krijg je een behoorlijke geweldadige beeld (helaas)
De volgers van mohammed gebruiken de term jihad altijd voor verovering voor nieuwe territorium. Dus eigenlijk onzinnig om nu te denken wat jihad werkelijk betekent

Het idee dat de jihad innerlijke strijd is werd erg populair door amerika uit de 21ste eeuw denk ik. Want toen jihad strijders de torens in new york invlogen op 11 september was men verbaasd. Want hoe kon dit nu? Bush zei dat islam een religie is van vrede. Dus ja hoe kan dat dan he? En de christelijke kerken (bepaalde stormingen) in amerika die egonnen dus het idee de wereld in te roepen dat jihad iets van binnen is. Dat het een strijd is van een persoon.

Maar het bleef niet bij deze verdraaiing want in amerika begon men de amerikaanse buitelandse politiek ook aan te vallen. Want die jihadisten die zouden reageren op amerikaanse bemoeienissen in het buitenland.
De aanslag van 11 september en al die aanvallen was gewoon het gevolg van de amerikaanse politiek en niet vanuit islam ideologie
Dus de militaire agressie van amerika was de bron van de haat en aanslagen en aanvallen. Mensen die aanslagen plegen die waren dus gwewoon boos tegenover amerika. En daarom riep men tegen het amerikaanse volk dat het belangrijk is dat amerikanen en westerlingen deze haat moeten begrijpen. En dat hun politiek de moslims kunnen triggeren en dus verdedigen de jihadisten zichzelf.

Dit is gewoon verdraaien. En 16 jaar verder is er niets veranderd. Sterker nog : het is algemeen geaccepteerd. Niet in alleen bij de liberalen maar ook bij complotdenkers. Bij (extreeem) links en (extreem) rechts en middenin. Het is allemaal hetzelfde. Je leest het op stormfront maar ook op bnw door zogenaamde complotters/truthers en op fok en faceboook. Je hoort ook de politieke leiders dat roepen: allemaal hetzelfde

Dus deze idee van innerlijke jihad werd erg populair na 11 septemeber en zou de wereld ook gaan veranderen want het kwam in de scholen terecht. Het jonge mensen geleerd dat jihad geen oorlog is maar een innerlijke strijd. Mensen die aanslagen plegen hebben haat die gevoed wordt door het westen. En en met name door amerika en israel want die 2 zijn de grootste duivels van deze wereld

En organistaties zoals hamas , al quada , hizbolla, isis die zijn gewoon of te dom of ontwetend. Want wat de amerikaanse/westerse professoren leren: namelijk dat jihad eigenlijk heel vredevol is dat snappen deze mensen (nog) niet.
Het is de taak van het westen om de moslim wereld leren wat hun religie in werkelijkheid is

Eigenlijk had het westen dit veel eerder moeten doen vindt je niet? Want stel je eens voor als westerse geleerden de islamitische wereld eerder had verteld wat de ware betekenis van jihad was dan waren er vele levens bespaard gebleven.... denk ik zo
Kon het westen deze strijders maar eerder leren dat zij het idee van jihad volledig verkeerd geinterpreteerd hebben. Dat jihad eignelijk een innerlijke strijd betkeent zoals de westerse wereld roept

Ik ben natuurlijk sarcastisch maar deze ideeen van het westen om de jihad te veranderen in innnerlijke strijd is gewoon puur zelfbedrog en fantasie
De jihad was militair. Dat is en was voor 14 eeuwen zo geweest. Het is gewoon de islamitische geschiedenis. Jihad was het doel voor moslims om over de gehele wereld te regeren
Jihad betekent oorlog slavernij en dood. Zo ondervonden de slachtoffers van islam dat voor eeuwen. En dat is ietsjes anders dan de huidige bewering dat het een prachtige innerlijke strijd is he

Luister en kijk naar de islamitische wereld. Naar de geleerden en leiders daar die het woord jihad gebruiken. Luister naar imams in die wereld. Kijk en luister naar isis maar ook naar de islamitische tv. Naar de islamitische leiders

Wat zeggen zij allemaal over jihad?

Zij hebben een ander jihad dan wat het westen verteld. Jihad is bij hen wel militair. Het is ook niet toevallig dat er steeds maar weer jonge moslims vrijwillig gaan strijden voor de 'heilige oorlog'
Altijd gingen er duizenden jonge moslims vrijwillig strijden voor een zaak. Voor het martelaren schap. Of het nu voor isis in syrie is of tegen het westen

De westerse apologeten proberen het westen te vertellen wat de ware betekenis van jihad is. En voor de moslims betekent het gewoon: expansie voor allah. En als ze gedood worden in deze heilige strijd dan zijn ze een martelaar (oftewel een shaheed/shahid) dat is iemand die de hemel ontvangt zonder beoordeeld te worden

De islamitische geleerden zoals https://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_ibn_Abdul-Wahhab of https://nl.wikipedia.org/wiki/Hassan_Abdallah_al-Turabi hun ideen zijn bronnen voor jihadisten. Vele jihadisen citeren van deze geleerden en zijn ze voor hen een inspiratie. Ze vinden dat moslims in een kosmische strijd zitten tegen het 'kwaad' of duisternis. En deze duisterse krachten mogen niet getolereerd worden en (ondanks allah uit eindelijk verantwoordelijk is voor de vernietiging van de duistersnis) is het de bedoeling dat moslims deze krachten moeten aanvechten

Dat is ook 1 van de reden waarom vandaag de dag geen enkel moderne islamitische geleerde of een islamitsch land terrorisme veroordeeld. Want weet je alles in het westen dus het hele westerse manier van leven: is compleet tegen de islamitische geloof. Het westerse leven is precies tegenovergetstelde van het islamitische geloof
En daarom werd het westen automatisch een doelwit
Islamitische geleerden proberen de wereld te verdelen in 2 verchillende delen: het land van de vrede (islamtische wereld) en land van oorlogen (niet-islamitische landen)

Het is niet zo dat islamitische terroristen de islam verkeerd interpreteren want dat doen ze niet. Sterker nog ze interpreteren de islam wel degelijk op de juiste manier. Want teologisch gezien is het voor een moslim een heilige plicht om te vechten totdat de gehele wereld zich tot allah richt want er kan geen ander god bestaan.
Allah houdt er niet van dat er andere goden bestaan hij wil niet samenwerken met andere goden of wat dan ook

Het klinkt lachwekkend mischien maar het is waar want kijk eens in de wereld: hoeveel islamitische landen hebben democratie? Waar in de islamiitsche wereld vind je indivuduele vrijheden? Vrijheid van meningsuitging? Vrijheid van relgiie?

Die vindt je niet omdat al deze onderdelen van modernee wereld zijn en die gaat lijnrecht tegen islam in. En dan kunnen er wel duizenden of miljoenen apologeten op dit forum anders zeggen maar islam is (in tegenstelling tot bijv het christendom) geen persoonlijke religie. Islam is erg politiek en niet spiritueel (zoals bijv het boedhisme) en doel van islam is de wereld veroveren
Islam is een religie dat alle aspecten van iemands leven beinvloed. De islamitische wet (sharia) wordt gezien als een goddelijke wet en dicteert elke aspect van je leven (van naar het toilet gaan tot naar bed gaan)

Maar islamitische wereld is zo totalitair en islam ook van natuur. Moslims (net als socialisten en communisten) proberen de wereld te domineren volgens hun eigen religie
Religie islam probeert elke aspect van iemands leven te domineren. Want de gehele doel van islamitische wet is controle te krijgen op zowel sociaal politieke en religieuze leven van de mensen.

Islamiitsche wet (de sharia) en jihad zijn dus manieren om het leven van mohammed op te dringen. Er was geen scheiding tussen kerk en staat. MOhammed was niet zomaar een profeet maar een staatsman en een rechter en een leider van een gemeenschap enzovoort. Alles was hij

Dus islam was vanaf het begin al totalitair. Dat is natuur van islam. Moslims worden verplicht om de koran en de hadit te volgen
Terwijl alle andere wetten (de joodse halacha bijv) maar ook de wetten van hethet westen zich steeds verder ontwikkeld geld dat voor de sharia niet. Het is goddelijk en onveranderlijk
Je kan er geen kritiek op geven als moslim. Je moet het accpteren zonder vragen en twijfels

Er is binnen islam geen samenleving mogelijk zonder hoop op eigen vrijheid. De islamiitsche wet bevat intoleratie tegenover heidenen maar ook tussen de man en vrouw. Het accepteert slavernij en polygamie en straffen die wij barbaars vinden ( bij het handen afhakken van dieven of iemands ogen uithalen of onthoofden enz)

Deze wetten zijn destijds overgeleverd duizenden jaren geleden maar ze zijn niet verder ontwikkeld sinds het begin. Sharia is zonder twijdel niet verenigbaar in onoze 21ste eeuw.
Sharia en het idee over de wereld is blijven steken maw : het is een woestijn idee. Een idee waarvan generatie moslims aan vast zitten en zij hebben echt verlossing nodig
Het is niet toevallig dat er geen enkel intellectuele vooruitgang is in islamtische samenlevingen: want hoe kan er vooruitgang komen als zij de koran beschouwen als de eeuweige waarheid en de enige oplossing voor alle problemen?

Want vooruitgang vereist veranderingen maar islam is onveranderlijk. Daarom is islam niet alleen maar ene religie maar een totalitaire geloofssysteem. En moslims zijn hiervan de 1e en grootste slachtofers hiervan. Helaas beseffen weinig moslims dit

Voor mij kan je geen moslim zijn en leven in het westen. Islam verbied verandering. Moslims zijn trots op het feit dat koran niet is veranderd. Het is voor hen heilig en puur en onveranderlijk gebleven.
Mohammed stond erop dat de koran de letterlijke woord van god en de waarheid voor altijd. Hoe kan je dan verandering brengen en tegelijk moslim blijven? Dat kan niet. En mensen die roepen "dat kan wel" zijn misleiders. Zij zullen blijven vertellen dat de islam een religie is van vrede en dat de echte islam de acties van isis enz nooit zullen accepteren. En dat de islam niets met jihadisten te maken heeft.

Uitiendelijk zullen mensen hier echt moe van worden. En de ontkenning is ook wel zielig een beetje want je hoeft niet veel te doen of ver te zoeken wat de ware islam is. Je kan gewoon de koran en hadit lezen. En de islamitsche wet en teksten lezen. Ze zijn overal beschikbaar. In boekenwinkels of online en elke gewenste taal
En daarom is het zo belangrijk dat er discussies komen en ook kritek op de islam

Alle grote steden in de wereld ( new york , toronto , amsterdam , londen enz) zijn aantrekkelijk voor iedereen en ook voor moslims. Ze gaan daar naartoe zodat ze beter van worden. Helaas zien we veel moslims die duidelijk zijn laten merken dat ze niet willen aanpassen en zelfs de sharia willen ( in canada bijv of engeland)
Het is dus dat de gastlanden zich moeten aanpassen ipv de gasten. Omgekeerde wereld
Voor de doorsnee moslim is het zo: islam is een wereldse religie en men hoopt dat op 1 dag de gehele wereld de islam omarmd. Dus islam is niet een religie waar men een perosonlijke contact heeft met god maar voor meeste moslims is de islam een complete manier van leven en de samenleving moet deze manier van leven ook aanhangen

Het is een totalitaire geloof en die moet je tegen vechten. Niet militair of verbannen maar op intellectuele manier. Een oorlog van ideologieen. Maar helaas is het westen blind als er bijv moslims tegen moslims geweld is. Zoals bijv jonge meisjes die door hun ouders gedwongen worden om bedekt te leven. In canada zijn veel meisje verbrand omdat ze weigeren een hoofddoek te dragen. En het westen doet niets die houdt zijn handen voor de ogen.
Om het nog gekker te maken: canada doet een wereld hoofdoeken dag :')

Het westen is politiek correct en kan geen acties ondernemen. Terwijl het westen juist hun seculiere wetten moeten volhouden. Ze moeten acties nemen wanneer er geweld is tegen vrouwen of wat dan ook. Want als je dit doet als westerse samenleving dan geef je een duidelijke signaal naar de jihadisten (en de mogelijke in spe jihadisten) af. Dat je dit niet pikt.

Er is een enorme toename van islamitische scholen in het weten en hoe je het went of keert deze kinderen worden gehersenspoeld op zeer jonge leeftijd en deze kinderne worden ook afgezonderd van de samenleving. Met het idee " wij zijn moslims jullie zijn christenen, wij eten geen varkens jullie wel, wij dragen een niqab jullie vrouwen en meisjes niet"
Door jonge meisjes te dwingen een niqab te dragen wordt er een duidelijke signaal gegegven: wij zijn goed en jullie niet jullie gedragen als hoeren

Het is gevaarlijk om weg te kijken zogenaamd in de naam van multi cultuur. Je moet nturlijk respect hebben voor andere culturen en de waarden van anderen is heel belangrijke onderdeel van westerse samenleving en de democratie (en moderniteit)
En reglie is prima maar onderdrukking of religieuze instituten mogen niet getolereert worden vind ik.

En natuurlijk molims mogen volledige vrijheid hebben om hun religie persoonlijk te beleven maar als zo iemand de doodstraf eist of haat predikt in een gemeenschap dan moet ie aangepsroken worden volgens de wet
Het westen moet seculier zijn en hun principes en vrijheid beschermen ten koste van alles. En politici moeten stoppen met die politieke correctheid

Het is niet zo dat het westen in gevecht moet met de islam he dat zeg ik niet, want dat is wat jihadisten juist doen: de wereld verdelen in 2 delen de islamitische wereld en de niet-islamitische wereld.

Dat moet het westen dus niet doen. Men moet het gevecht aangaan voor behoud van vrijheid en vrede voor de mensheid
  zondag 20 augustus 2017 @ 15:23:28 #182
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_173279893
Goed verhaal.
"Het is niet zo dat het westen in gevecht moet met de islam he dat zeg ik niet, want dat is wat jihadisten juist doen: de wereld verdelen in 2 delen de islamitische wereld en de niet-islamitische wereld."
Dar el-islam en Dar el-harb, het huis van islam en het huis van oorlog.
pi_175674535
Ik heb nooit geweten dat Allah de qibla ooit heeft gericht naar jerusalem en dat ze nadat ze bonje kregen met de joden Allah dit weer heeft terug veranderd naar mecca.. Dat had Allah toch wel kunnen voorzien?
pi_175711000
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 17:46 schreef Odaiba het volgende:
Ik heb nooit geweten dat Allah de qibla ooit heeft gericht naar jerusalem en dat ze nadat ze bonje kregen met de joden Allah dit weer heeft terug veranderd naar mecca.. Dat had Allah toch wel kunnen voorzien?
Dat komt voort uit een traditie na de koran is geschreven

Deze traditie is gebaseerd op bepaalde teksten uit de koran want daarin staat dat mohammed de bidrichting heeft veranderd naar mekka.
Maar de koran zegt niet waar de 1e qibla was dus. Jeruzalem wordt helemaal niet genoemd in de koran (nergens in de koran komt jeruzalem voor overigens)

Maar in de latere tradities in de biografie van mohammed en sommige hadiths lezen we dat mohammeds oorspronkelijke bidrichting jeruzalem zou zijn geweest

Nu tegenwoordig vooral is er discussie over 'waarom' en 'wanneer' die verandering van jeruzalem richting mekka is gekomen zowel onder islam geleerden als niet-moslims

Maar men (antizionisten en moslims) blijven graag vasthouden dat mohammed eerste qibla jeruzalem was want als dat niet was gebeurd dan heeft jeruzalem geen enkel religieuze betekenis voor de islam

En dan heeft die palestina propaganda ook geen zin meer he. Kun je voorstellen? Dan staat erdogan ook voor jan l*l met zijn uitspraken.

Je begrijpt het belang dat mem deze traditie in stand moeten houden

Eeuwen lang heeft jeruzalem zeer weinig tot geen enkel rol gespeeld binnen islam
Ergens in de 13e eeuw was er een islamitisxhe geleerde die moslims ook waarschuwde dat er binnen islam maar 2 heilige steden waren : mekka en medina
En legde uit aan moslims die jeruzalem ook als heilige stad gingen beschouwen dit kwam door joodse invloed.
Want zo zouden joden de islam verjoodsen
Aldus een islamitische geleerde destijds

Nu lijkt jeruzalem voor moslims heiliger dan ooit te zijn.
pi_175721031
quote:
1s.gif Op donderdag 14 december 2017 00:31 schreef Szikha2 het volgende:
zoude
Ik las ook dat Jeruzalem nooit enige religieuze betekenis heeft gehad voor moslims, maar enkel politiek. Dat blijkt wel uit het feit dat de stad nooit in de Koran is beschreven en men er ook niet voor pelgrims naartoe ging volgens mij. Pas wanneer de stad niet in handen was van moslims won het weer aan belangstelling en moest het terugveroverd worden.

Verder is Jeruzalem ook niet genoemd als qibla, maar wel de richting naar syri. Dit zou zijn omdat Mohammed de joden tegemoed wou komen en zo hoopte dat zij de islam zouden overnemen, maar dat gebeurde niet, dus werd de pre-islaamse kabba wederom als centrum aangewezen.

Ik zou graag meer willen weten over de islam in zijn begindagen, maar kan daar zo weinig over terugvinden. Iemand hier die goede bronnen heeft voor mij?
pi_175751169
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2017 16:11 schreef Odaiba het volgende:

Ik las ook dat Jeruzalem nooit enige religieuze betekenis heeft gehad voor moslims, maar enkel politiek. Dat blijkt wel uit het feit dat de stad nooit in de Koran is beschreven en men er ook niet voor pelgrims naartoe ging volgens mij. Pas wanneer de stad niet in handen was van moslims won het weer aan belangstelling en moest het terugveroverd worden.
Jeruzalem kwam in beeld door een oorlog tussen moslims ongeveer 60 jaar na de dood van mohammed (eind 7e eeuw)
Abd al malik die destijds leiding had vanuit damascus wilde een opstand van zijn moslim vijanden neerslaan. Zijn vijanden waren de moslims die mekka controlleerden
Abd malik wilde dit verzwakken en dat deed ie door een ander pelgrim plaats te creeeren en dat werd dus jeruzalem
Want zo kon er geconcureerd worden met mekka. En daarom bouwde hij op de plek waar de tempel van salomon tempel stond en noemde hij jeruzalem: al quds (de heilige stad)
Al quds komt van het hebreeuws

Daarna werd het stil. Jeruzalem was niet meer belangrijk of teminste geen grote rol. Maar door de komst van joden in de 19e en 20ste eeuw begon jeruzalem weer op te bloeien. De groeiende joodse populatie maar ook de niet-joodse populatie groeide
En tijdens de britten vanaf 1917 groeide de stad nog meer

De u.n verdelingsplan (nummer 181) in 1947 verklaarde dat jeruzalem internationaal stad zou worden onder speciale mandaat. Israel accepteerde deze voorstel maar de arabische wereld verworp het en begon een (genociale) oorlog tegen israel
Maar tegen alle verwachtingen in won israel.
En dus west jerzulem bloeide meer en meer en oost jeruzalem en de tempelberg werd illegaal bezet door jordanie en dat deel van de stad zwakte af omdat de jordaniers niets om gaven

En toen kwam de oorlog in 1967. En jeruzalem werd dus weer herenigd. Oost jeruzalem werd geanexeerd door israel. De westbank werd niet geanxeerd omdat israel de u.n had aangeboden om dit terug te geven aan jordanie (maar niet jeruzalem)
Maar jodanie weigerde deze aanbod

Maar ondertussen zag arafat dat het nu in joodse handen was. En hij zag hier wel iets in: dit kon hij volledig gaan uitmelken
Dus we zien ook dat de 'dome of rock' overal te zien was. Zoveel posters ontstonden er. In arafats kantoor maar ook in elk gebouw. In elke winkel op elke hoek van de straat
Ook de slogans zoals " we offeren onze bloed en ziel voor jou, jeruzalem" ect.

Dus jeruzalem werd ineens de meest emotionele aspect van het arabisch israelisch conflict. En de plo begon nu dus ook jeruzalem te noemen want daarvoor had de plo nooit over jeruzalem gerept. Fatah ook niet.

En al snel volgde de islamitische leiders arafat op en in een gigantische snelle tempo werd jeruzalem heel belangrijk in de gehele moslim wereld.
Zelfs iran maakte jeruzalem een belangrijke punt. Iraanse leiders zeiden dat jeruzalem eigendom van moslims was en hoe dan ook terug gegeven moest worden aan de moslims

Dus nu vandaag de dag kan er geen 'palestina' bestaan zonder jeruzalem dankzij de propganda van arafat.
Veel vrienden van mij (somaliers) hebben ook op whats app profiel foto van jerzualem.

Het belang van jeruzalem voor de moslim wereld was dus van oorsprong alleen maar politiek
En de claim dat jeruzalem en de tempelberg de 3e heilige stad is in islam is puur door de politieke propaganda.
Ik snap wel dat het nu hedendaags een belangrijke betekenis heeft overigens

Maar het bleef niet bij hun 3e heilige stad. En dat is waar ik zo van baal. Want de islamitiche leiders en geleerden begonnen ook nog eens de joodse banden met jeruzalem te ontkennen. Nog steeds en wordt steeds erger heb ik het idee.

En waarom doen ze dat allemaal? Dat doen ze wanwege 1 reden alleen: jeruzalem is nu onder joodse soevereiniteit. Dat kan en mag niet he

quote:
Verder is Jeruzalem ook niet genoemd als qibla, maar wel de richting naar syri. Dit zou zijn omdat Mohammed de joden tegemoed wou komen en zo hoopte dat zij de islam zouden overnemen, maar dat gebeurde niet, dus werd de pre-islaamse kabba wederom als centrum aangewezen
Volgens mij is het allemaal onzin. Mohammed wilde de joden niet tegemoed komen. Het is allemaal gebaseerd op 2 verzen uit de koran. En later in de hadith (vooral de al bukhari) staat dat de orignele richting naar jeruzalem zou zijn geweest. Maar dit is allemaal later. Dus na de koran

quote:
Ik zou graag meer willen weten over de islam in zijn begindagen, maar kan daar zo weinig over terugvinden. Iemand hier die goede bronnen heeft voor mij?
mischien deze sites interessant?

www.meforum.org
www.egyptsearch.com (en dan doorklikken naar het forum)
www.gatestoneinstitute.org
www.themuslimissue.wordpress.com
pi_175751644
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 21:38 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Jeruzalem kwam in beeld door een oorlog tussen moslims ongeveer 60 jaar na de dood van mohammed (eind 7e eeuw)
Abd al malik die destijds leiding had vanuit damascus wilde een opstand van zijn moslim vijanden neerslaan. Zijn vijanden waren de moslims die mekka controlleerden
Abd malik wilde dit verzwakken en dat deed ie door een ander pelgrim plaats te creeeren en dat werd dus jeruzalem
Want zo kon er geconcureerd worden met mekka. En daarom bouwde hij op de plek waar de tempel van salomon tempel stond en noemde hij jeruzalem: al quds (de heilige stad)
Al quds komt van het hebreeuws

Daarna werd het stil. Jeruzalem was niet meer belangrijk of teminste geen grote rol. Maar door de komst van joden in de 19e en 20ste eeuw begon jeruzalem weer op te bloeien. De groeiende joodse populatie maar ook de niet-joodse populatie groeide
En tijdens de britten vanaf 1917 groeide de stad nog meer

De u.n verdelingsplan (nummer 181) in 1947 verklaarde dat jeruzalem internationaal stad zou worden onder speciale mandaat. Israel accepteerde deze voorstel maar de arabische wereld verworp het en begon een (genociale) oorlog tegen israel
Maar tegen alle verwachtingen in won israel.
En dus west jerzulem bloeide meer en meer en oost jeruzalem en de tempelberg werd illegaal bezet door jordanie en dat deel van de stad zwakte af omdat de jordaniers niets om gaven

En toen kwam de oorlog in 1967. En jeruzalem werd dus weer herenigd. Oost jeruzalem werd geanexeerd door israel. De westbank werd niet geanxeerd omdat israel de u.n had aangeboden om dit terug te geven aan jordanie (maar niet jeruzalem)
Maar jodanie weigerde deze aanbod

Maar ondertussen zag arafat dat het nu in joodse handen was. En hij zag hier wel iets in: dit kon hij volledig gaan uitmelken
Dus we zien ook dat de 'dome of rock' overal te zien was. Zoveel posters ontstonden er. In arafats kantoor maar ook in elk gebouw. In elke winkel op elke hoek van de straat
Ook de slogans zoals " we offeren onze bloed en ziel voor jou, jeruzalem" ect.

Dus jeruzalem werd ineens de meest emotionele aspect van het arabisch israelisch conflict. En de plo begon nu dus ook jeruzalem te noemen want daarvoor had de plo nooit over jeruzalem gerept. Fatah ook niet.

En al snel volgde de islamitische leiders arafat op en in een gigantische snelle tempo werd jeruzalem heel belangrijk in de gehele moslim wereld.
Zelfs iran maakte jeruzalem een belangrijke punt. Iraanse leiders zeiden dat jeruzalem eigendom van moslims was en hoe dan ook terug gegeven moest worden aan de moslims

Dus nu vandaag de dag kan er geen 'palestina' bestaan zonder jeruzalem dankzij de propganda van arafat.
Veel vrienden van mij (somaliers) hebben ook op whats app profiel foto van jerzualem.

Het belang van jeruzalem voor de moslim wereld was dus van oorsprong alleen maar politiek
En de claim dat jeruzalem en de tempelberg de 3e heilige stad is in islam is puur door de politieke propaganda.
Ik snap wel dat het nu hedendaags een belangrijke betekenis heeft overigens

Maar het bleef niet bij hun 3e heilige stad. En dat is waar ik zo van baal. Want de islamitiche leiders en geleerden begonnen ook nog eens de joodse banden met jeruzalem te ontkennen. Nog steeds en wordt steeds erger heb ik het idee.

En waarom doen ze dat allemaal? Dat doen ze wanwege 1 reden alleen: jeruzalem is nu onder joodse soevereiniteit. Dat kan en mag niet he

[..]

Volgens mij is het allemaal onzin. Mohammed wilde de joden niet tegemoed komen. Het is allemaal gebaseerd op 2 verzen uit de koran. En later in de hadith (vooral de al bukhari) staat dat de orignele richting naar jeruzalem zou zijn geweest. Maar dit is allemaal later. Dus na de koran

[..]

mischien deze sites interessant?

www.meforum.org
www.egyptsearch.com (en dan doorklikken naar het forum)
www.gatestoneinstitute.org
www.themuslimissue.wordpress.com
Interessant. Bedankt dat je er de tijd voor hebt genomen en voor de linkjes :)
pi_175751912
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 december 2017 21:52 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Interessant. Bedankt dat je er de tijd voor hebt genomen en voor de linkjes :)
Graag gedaan. Mischien deze link ook? :

http://19.org/posts/edip-yuksel/
  zaterdag 16 december 2017 @ 16:07:46 #189
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175763567
De aanname is dat de eerste moskeen richting Jeruzalem gebouwd werden. Een andere theorie is dat de eerste moskeen richting Petra gebouwd werden. Dat zou ook kunnen.
pi_175807165
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2017 16:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Ik zou graag meer willen weten over de islam in zijn begindagen, maar kan daar zo weinig over terugvinden. Iemand hier die goede bronnen heeft voor mij?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hagarism

Boek. Als pdf te lezen online op archive.org

Even via google: Full text of "Hagarism; The Making Of The Islamic World Crone, Cook" typen
pi_176266058
De auteurs van het boek hierboven zijn niet betrouwbaar..net als het lid wat het heeft geplaatst.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:41:38 #192
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_176475272
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2017 17:46 schreef Odaiba het volgende:
Ik heb nooit geweten dat Allah de qibla ooit heeft gericht naar jerusalem en dat ze nadat ze bonje kregen met de joden Allah dit weer heeft terug veranderd naar mecca.. Dat had Allah toch wel kunnen voorzien?
Eerder naar Petra:
pi_176729208
quote:
allang ontkracht

blijven zoeken zou ik zeggen

je gaat niks vinden
  donderdag 8 februari 2018 @ 20:08:22 #194
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_177040834
Wat is er ontkracht? Dat de oudste moskeen niet richting Kaaba gebouwd werden?
pi_177348118
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 20:08 schreef MrRatio het volgende:
Wat is er ontkracht? Dat de oudste moskeen niet richting Kaaba gebouwd werden?
Het lijkt mij dat islamitische opvattingen hierover, in sommige gevallen zelfs eeuwenoud, leidend zijn. Zou niet weten waarom we Dan Gibson's opvattingen hierover, die op bepaalde punten vrij fantasierijk te noemen, moeten volgen.

Je zou ook geen Saudische historicus volgen die in tegenspraak met Nederlandse historici uitspraken doet over de Alkmaarse kaasmarkt?
pi_177348160
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 16:07 schreef MrRatio het volgende:
De aanname is dat de eerste moskeen richting Jeruzalem gebouwd werden. Een andere theorie is dat de eerste moskeen richting Petra gebouwd werden. Dat zou ook kunnen.
Hier wordt gesteld dat de profeet Mohamed toen hij in Mekka was naar zowel de Kaaba als Jeruzalem bad. Dat kon niet meer nadat hij naar Medina vluchtte. Waarom zou het volgens jou kunnen dat de eerste moskeen richting Petra gebouwd werden?
pi_177353114
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2017 16:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

[quote]Verder is Jeruzalem ook niet genoemd als qibla, maar wel de richting naar syri. Dit zou zijn omdat Mohammed de joden tegemoed wou komen en zo hoopte dat zij de islam zouden overnemen, maar dat gebeurde niet, dus werd de pre-islaamse kaaba wederom als centrum aangewezen.
Ik kan daar weinig over vinden. Waar baseer je dat op?
quote:
Ik zou graag meer willen weten over de islam in zijn begindagen, maar kan daar zo weinig over terugvinden. Iemand hier die goede bronnen heeft voor mij?
Ik zou zeggen begin met de islamitische bronnen. Je kan nu niet stellen dat de Islam en moslims weinig historische documentatie hebben nagelaten. Daar kan je (letterlijk) een bibliotheek mee vullen.
quote:
Ik las ook dat Jeruzalem nooit enige religieuze betekenis heeft gehad voor moslims, maar enkel politiek. Dat blijkt wel uit het feit dat de stad nooit in de Koran is beschreven en men er ook niet voor pelgrims naartoe ging volgens mij. Pas wanneer de stad niet in handen was van moslims won het weer aan belangstelling en moest het terugveroverd worden.
Ik ben wel benieuwd waar je dat gelezen hebt. Dat Jeruzalem nooit enige religieuze betekenis heeft gehad voor moslims is een bizarre uitspraak. Jeruzalem komt je namelijk in verschillende Hadith-verzamelingen tegen.
https://sunnah.com/search/?q=jerusalem
https://sunnah.com/search/?q=quds

In de Koran/Qaran worden personen genoemd die in de Injil/Gospel en Thora/Tawrat voorbij met een nauwe band met Jeruzalem, al was het alleen al dat velen van hen (ooit) richting Jeruzalem badden om God/Allah te eren. Maria heeft zelfs een eigen hoofdstuk.
quote:
Zie ook vers 17:1:.
quote:
Exalted is He who took His Servant by night from al-Masjid al-Haram to al-Masjid al- Aqsa, whose surroundings We have blessed, to show him of Our signs. Indeed, He is the Hearing, the Seeing.
Het woord Al-Masjid al Aqsa betekent (slechts) de verste moskee. Destijds lag die in Jeruzalem. Dat valt ook af te leiden uit de het werk van verschillende vertalers.
quote:
Glorious is He Who made his servant travel by night from Al-Masjid-ul-Harām to Al-Masjid-ul-AqSā whose environs We have blessed, so that We let him see some of Our signs. Surely, He is the All-Hearing, the All- Seeing. (MUFTI TAQI USMANI)

(17:1) Holy is He Who carried His servant by night from the Holy Mosque (in Makkah) to the farther Mosque (in Jerusalem) whose surroundings We have blessed that We might show him some of Our Signs.1 Indeed He alone is All-Hearing, All-Seeing. (ABUL ALA MAUDUDI - WITH TAFSIR)

Glory to Him who made His servant travel by night from the sacred place of worship to the furthest place of worship, whose surroundings We have blessed, to show him some of Our signs: He alone is the All Hearing, the All Seeing. (ABDUL HALEEM)

Glory be to the One Who took His servant ˹Muḥammad˺ by night from the Sacred Mosque to the Farthest Mosque whose surroundings We have blessed, so that We may show him some of Our signs. Indeed, He alone is the All-Hearing, All-Seeing (DR. MUSTAFA KHATTAB, THE CLEAR QURAN)

Geloofd zij hij, die zijn dienaar des nachts van den geheiligden tempel van Mekka naar den meer verwijderden tempel van Jeruzalem heeft overgebracht, waarvan wij den omtrek hebben gezegend, om hem sommige onzer teekenen te doen zien; want God hoort en ziet alles. (SALOMO KEYZER)

Exalted is He who took His Servant by night from al-Masjid al-Haram to al-Masjid al- Aqsa, whose surroundings We have blessed, to show him of Our signs. Indeed, He is the Hearing, the Seeing. (SAHIH INTERNATIONAL)

Glorified be He Who carried His servant by night from the Inviolable Place of Worship to the Far distant place of worship the neighbourhood whereof We have blessed, that We might show him of Our tokens! Lo! He, only He, is the Hearer, the Seer. (PICKTHALL)

All Extolment be (to Him), Who made His bondman to set forth by night from the Inviolable Mosque to the Further (Literally: Remotest) Mosque, around which We have blessed, that We might show him (some) of Our signs. Surely He, Ever He, is The Ever-Hearing, The Ever-Beholding. (DR. GHALI)

https://quran.com/17
Stuk uit de uitleg/tafsir van ABUL ALA MAUDUDI (te lang om hier compleet te plaatsen)
quote:
"In this verse, the Quran mentions only a part of the Journey, i.e. from Masjid-i-Haram to the Temple at Jerusalem."
Dat Jeruzalem belangrijk is betekent overigens niet dat andere plekken niet belangrijk zijn. Straks is er nog discussie of de Maan en Zon, Mars, Venus, Ster of de Sterren een religieuze betekenis hebben voor moslims. Die zijn altijd belangrijk geweest. Zie ook hoofdstuk Al-Najm/The Star (of vers Al-Shams/The Sun).
quote:
"Ik zweer bij de ster als zij ondergaat" (SALOMO KEYZER).
And (by) the Star when it tumbles down. (DR. GHALI)
"By the star when it goes down, (or vanishes)" (MUHSIN KHAN).
By the stars when they fade away! (DR. MUSTAFA KHATTAB)
By the star when it descends, (SAHIH INTERNATIONAL)
Wannajmi itha hawa (TRANSLITERATION)
(53:1) By the star when it sets (ABUL ALA MAUDUDI - WITH TAFSIR)
https://quran.com/53
Interpretatie/Uitleg/Tafsir (ABUL ALA MAUDUDI)
quote:
In the original the word an-najm has been used. Ibn Abbas,
Mujahid and Sufyan Thauri opine that it implies the Pleides. Ibn Jarir and Zamakhshari have held this same interpretation as preferable, for in Arabic when the word an-najm is used absolutely, it usually implies the Pleides. Suddi says that it implies Venus; and Abu Ubaidah, the grammarian, holds that here the word an-najm has been used generically so as to express this idea: When the day dawned, and the stars set. In view of the context we are of the opinion that this last interpretation is more preferable.
Maan, Venus, Mars, Pleiades, Jeruzalem klinkt allemaal ver weg maar toch belangrijk. Dat is toch niet zo'n gekke overtuiging?
pi_177367618
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 20:43 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik kan daar weinig over vinden. Waar baseer je dat op?

Ik had een bron, maar die ben ik onderhand alweer vergeten. Het is iets wat moslimgeleerden ook niet graag toegeven lijkt mij.
  donderdag 22 februari 2018 @ 14:27:07 #199
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177368897
quote:
0s.gif Op zondag 9 juli 2017 22:51 schreef MrRatio het volgende:
Het handelen in slaven, slavinnen verkrachten legaal verklaren, doodstraf voor zelfs lichte vergrijpen zijn ook praktijken die Mohammed de profeet uitoefende.
Staat ook allemaal in de bijbel. Misschien nog wel een graadje erger. En Christenen n joden hebben geen woorden van afkeur over de genocide die beschreven staat in Exodus, of de gigantische moordexercities van David (Samuel).

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 22-02-2018 14:47:02 ]
  donderdag 22 februari 2018 @ 15:01:29 #200
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_177369621
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2018 14:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Staat ook allemaal in de bijbel. Misschien nog wel een graadje erger. En Christenen n joden hebben geen woorden van afkeur over de genocide die beschreven staat in Exodus, of de gigantische moordexercities van David (Samuel).
Slavenhandel zoals we dat kennen wordt veroordeeld in de bijbel.

Anyone who kidnaps another and either sells him or still has him when he is caught must be put to death.

https://www.gotquestions.org/Bible-slavery.html

In Exodus is het de farao dat opdroeg pasgeborenen te doden.
De rest was het resultaat van tegenstreven met God. (Die uiteindelijk z'n hart verhardde)
pi_177374330
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2018 13:18 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Ik had een bron, maar die ben ik onderhand alweer vergeten. Het is iets wat moslimgeleerden ook niet graag toegeven lijkt mij.
Wat valt er toe te geven als zij de aangewezen autoriteit zijn? Als je meer wil weten over wat er in Nederland is gebeurd in 1600 dan begin je toch ook in Nederland met zoeken? :?
pi_177374582
quote:
1s.gif Op donderdag 22 februari 2018 15:01 schreef Manke het volgende:

[..]

Slavenhandel zoals we dat kennen wordt veroordeeld in de bijbel.

Anyone who kidnaps another and either sells him or still has him when he is caught must be put to death.

https://www.gotquestions.org/Bible-slavery.html
De kern in die tekst is het gevangen nemen, niet de handel. Wat daar staat geldt namelijk net zo goed voor moslims.
quote:
Narrated Abu Huraira:

The Prophet (ﷺ) said, "Allah said, 'I will be an opponent to three types of people on the Day of Resurrection: -1. One who makes a covenant in My Name, but proves treacherous; -2. One who sells a free person and eats his price; and -3. One who employs a laborer and takes full work from him but does not pay him for his lab our.' "

https://sunnah.com/bukhari/37/10
  zondag 25 februari 2018 @ 17:21:50 #203
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_177442464
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 16:02 schreef up7 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat islamitische opvattingen hierover, in sommige gevallen zelfs eeuwenoud, leidend zijn. Zou niet weten waarom we Dan Gibson's opvattingen hierover, die op bepaalde punten vrij fantasierijk te noemen, moeten volgen.

Je zou ook geen Saudische historicus volgen die in tegenspraak met Nederlandse historici uitspraken doet over de Alkmaarse kaasmarkt?
Dan Gibson laat zien dat de alleroudste moskeen niet richting de kaaba gebouwd werden. Dat geld zelfs niet voor de oudere moskeen in Mekka zelf. Ook haalt Dan Gibson de citaten uit de koran aan die iets over Mekka zouden zeggen. Ook een tegenstrijdigheid. Dan Gibson komt dan met een in mijn ogen wel een redelijk logische verklaring, de machtsovername van Abbasiden ten koste van de Omayaden.
Ik ben zelf geen moslim, dus ik wordt niet gehinderd door dogma's.
pi_177445297
quote:
0s.gif Op zondag 25 februari 2018 17:21 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dan Gibson laat zien dat de alleroudste moskeen niet richting de kaaba gebouwd werden.
Stel dat dit het geval was, wat betekent dat dan volgens jou?
  maandag 26 februari 2018 @ 07:21:32 #205
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177453355
quote:
1s.gif Op donderdag 22 februari 2018 15:01 schreef Manke het volgende:

[..]

Slavenhandel zoals we dat kennen wordt veroordeeld in de bijbel.
Maar slavernij niet! Sterker nog, Jezus breekt er een lans voor.
quote:
Anyone who kidnaps another and either sells him or still has him when he is caught must be put to death.

https://www.gotquestions.org/Bible-slavery.html

In Exodus is het de farao dat opdroeg pasgeborenen te doden.
De rest was het resultaat van tegenstreven met God. (Die uiteindelijk z'n hart verhardde)
Oh het is de schuld van (de) farao?
pi_177507180
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 07:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar slavernij niet! Sterker nog, Jezus breekt er een lans voor.
Dat is Exodus 21:16 en dat gaat niet over het houden van slaven maar om een duidelijk verbod op het "kidnappen" (van een vrij man neem ik aan). Immers een paar verzen later kom je het volgende tegen:
quote:
An owner who hits a male or female slave in the eye and destroys it must let the slave go free to compensate for the eye.
Als Exodus 21:16 zou gaan over slavernij dan zou dat hiermee tegenstrijdig zijn. Het houden van een slaaf zou dan de doodstraf betekenen maar een slaaf blind slaan betekent enkel het vrij laten van de slaaf als straf. :?
  donderdag 1 maart 2018 @ 23:48:43 #207
251549 SpaceOddity
Allah is gay.
pi_177540708
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_177552632
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:02 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat is Exodus 21:16 en dat gaat niet over het houden van slaven maar om een duidelijk verbod op het "kidnappen" (van een vrij man neem ik aan). Immers een paar verzen later kom je het volgende tegen:

[..]

Als Exodus 21:16 zou gaan over slavernij dan zou dat hiermee tegenstrijdig zijn. Het houden van een slaaf zou dan de doodstraf betekenen maar een slaaf blind slaan betekent enkel het vrij laten van de slaaf als straf. :?
‘In het oog’ dat kan ook betekenen ‘voor het oog’.

Zelf lees ik ‘simpel’: als je iemands lichaam doelbewust verkloot, dan was je de naam Meester(es) toendertijd niet meer waard.

Lijkt een beetje op die spraakverwarring bij Salomo en de Koningin van Scheba toendertijd. (Koran versie) Scheba was uit een ander land gekomen, vandaar ;)
pi_177835049
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 18:34 schreef PSVCL het volgende:

[..]

is geen imam
Imam is geen beschermde titel toch?
pi_177837737
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:47 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Imam is geen beschermde titel toch?
ik zal het anders zeggen ,hij is geen Imam binnen de soenitische gemeenschap

En je voor imam moet je wel degelijk een studie etc doorkomen
  donderdag 15 maart 2018 @ 17:57:09 #212
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_177842858
quote:
0s.gif Op donderdag 15 maart 2018 11:47 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Imam is geen beschermde titel toch?
Soort van wel, zoals PSVCL zegt moet je daar gestudeerd voor hebben.
En binnen de Sjitische context is het al helemaal een beschermde titel;

quote:
However, from the Shia point of view this is merely the basic understanding of the word in the Arabic language and, for its proper religious usage, the word "Imam" is applicable only to those members of the house of Muhammad designated as infallible by the preceding Imam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Imamah_(Shia)#Etymology

Blijkbaar vielen er zowe Sunni's as Sjieten over, de titel van de video is al aangepast op de pagina.

quote:
Meeting The World's Most Notorious Muslim
  dinsdag 17 april 2018 @ 21:50:49 #213
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_178588001
Aardige kerel, en dat voor een islamitische geleerde. Die kerel is omstreden, want tegen extremisme. Hier een ander voorbeeld, dichter bij huis en soenniet:
https://www.voanews.com/a(...)04869274/127988.html

Het zijn lichtpuntjes in een donkere massa. Te weinig om mijn zorgen bij islam weg te nemen.
  donderdag 3 mei 2018 @ 17:47:42 #214
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_178917946
Goed om te noemen dat er imams zijn die pleiten voor vreedzaam samenleven. Maar laat dan wel het hele verhaal zien. Tegenover dat ene lichtpuntje zijn 100 , 1000 of 10000 imams te vinden die haat prediken.
https://www.pajhwok.com/e(...)or%E2%80%99s-capital

Wat is er mis met moslims?
http://dailypost.ng/2018/(...)-christians-nigeria/
  donderdag 3 mei 2018 @ 17:51:43 #215
167383 Molurus
the talking snake
pi_178918005
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 17:47 schreef MrRatio het volgende:

Tegenover dat ene lichtpuntje zijn 100, 1000 of 10000 imams te vinden die haat prediken.
Da's nogal een foutmarge. Hoeveel populistische bullshitters staan tegenover elk daarvan?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_178919380
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 17:47 schreef MrRatio het volgende:
Goed om te noemen dat er imams zijn die pleiten voor vreedzaam samenleven. Maar laat dan wel het hele verhaal zien. Tegenover dat ene lichtpuntje zijn 100 , 1000 of 10000 imams te vinden die haat prediken.
https://www.pajhwok.com/e(...)or%E2%80%99s-capital

Wat is er mis met moslims?
http://dailypost.ng/2018/(...)-christians-nigeria/
Nagenoeg alle imams zijn tegen terrorisme, en de imams die terrorisme steunen kunnen in nagenoeg geen enkel land vrij rond kunnen lopen. Dat is in schril contrast met de vele niet-Islamitische haatpredikers. Je ongenoegen uiten hoort hier sowieso niet thuis.
quote:
Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics.
pi_178919461
quote:
Hoezo is hier sprake van een "leading imam and a highly regarded scholar"? Tommy Robinson, haatprediker pur sang, lult gewoon weer uit zijn nek. De "imam" spreekt met twee tongen.

[ Bericht 16% gewijzigd door up7 op 03-05-2018 19:25:25 ]
  donderdag 3 mei 2018 @ 19:52:20 #218
167383 Molurus
the talking snake
pi_178920257
Sowieso vind ik het woord 'scholar' in de context van religie nogal dubieus: Het gaat per definitie niet om kennis.

Het is maar net wat je wel of niet gelooft. In die zin is er ook niet 1 "ware Islam", net zo min als er 1 "waar Christendom" is. Beide religies hebben diverse stromingen, die in sommige gevallen zo sterk van elkaar verschillen dat je zou moeten zeggen dat het niet meer dezelfde religie is.

Ik moet altijd wel lachen om van die mensen die heel fanatiek anti-Islam zijn, en pretenderen te weten welke versie van de Islam de juiste is. Die zijn mogelijk nog dogmatischer dan de religie die ze bekritiseren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 6 mei 2018 @ 11:48:01 #219
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_178967479
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 19:52 schreef Molurus het volgende:
Sowieso vind ik het woord 'scholar' in de context van religie nogal dubieus: Het gaat per definitie niet om kennis.

Het is maar net wat je wel of niet gelooft. In die zin is er ook niet 1 "ware Islam", net zo min als er 1 "waar Christendom" is. Beide religies hebben diverse stromingen, die in sommige gevallen zo sterk van elkaar verschillen dat je zou moeten zeggen dat het niet meer dezelfde religie is.

Ik moet altijd wel lachen om van die mensen die heel fanatiek anti-Islam zijn, en pretenderen te weten welke versie van de Islam de juiste is. Die zijn mogelijk nog dogmatischer dan de religie die ze bekritiseren.
Goed dat je dit aankaart. We gaan gewoon nog maar even enkele tientallen jaren door met de armen over elkaar zitten om uit te zoeken wat nu eigenlijk de definitie van islam mag zijn.

Dat er ondertussen dodelijke slachtoffers gaan vallen onder Allah Akbar geroep, meisjes uitgehuwelijkt worden, soms meisjes besneden worden, niet-moslims verkracht of overhoop gestoken worden, intolerant en primitief blijven is dan eigenlijk niet meer relevant.

Dank je voor je nuttige bijdrage aan de wereld.
  zondag 6 mei 2018 @ 16:05:29 #220
167383 Molurus
the talking snake
pi_178971256
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 11:48 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Goed dat je dit aankaart. We gaan gewoon nog maar even enkele tientallen jaren door met de armen over elkaar zitten om uit te zoeken wat nu eigenlijk de definitie van islam mag zijn.

Dat er ondertussen dodelijke slachtoffers gaan vallen onder Allah Akbar geroep, meisjes uitgehuwelijkt worden, soms meisjes besneden worden, niet-moslims verkracht of overhoop gestoken worden, intolerant en primitief blijven is dan eigenlijk niet meer relevant.

Dank je voor je nuttige bijdrage aan de wereld.
Mensen vermoorden is nog steeds strafbaar hoor. Daarvoor hoeven we niet de rechtspopulistische xenofoob uit te hangen.

Maar dank voor je achterlijke en totaal misplaatste sarcasme. Wees dan eens constructief en vertel ons hoe jij het zou aanpakken. Anders dan zaken bestraffen die al lang strafbaar zijn natuurlijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 6 mei 2018 @ 20:03:31 #221
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_178975903
Mensen vermoorden leidt tot een ereplek in het paradijs. "Doden en gedood worden ter bevordering van islam" koran 9:111
"Indeed, Allah has purchased from the believers their lives and their properties [in exchange] for that they will have Paradise. They fight in the cause of Allah, so they kill and are killed. [It is] a true promise [binding] upon Him in the Torah and the Gospel and the Qur'an. And who is truer to his covenant than Allah ? So rejoice in your transaction which you have contracted. And it is that which is the great attainment."

Mensen vermoorden is strafbaar? Niet volgens sharia-wetgeving, daar is het juist voorgeschreven.

Hoe ik het zou aanpakken? Eerst eens ophouden met de voorkeurspositie voor islam, geef dit mengsel van religie en ideologie geen free pass vanwege vrijheid van religie. Eigenlijk hoop ik op medewerking van de publieke opinie om het gezwel van jodenhaat, homohaat, vrouwenminachting en superioriteitswaan dat islam heet weg te snijden.

Verschillende richtingen binnen de islam? Sjiieten en Soennieten gaan allebei uit van wereldverovering, shariavolgelingen van zowel Sjiieten en Soennieten willen allebei homo's doden en verklaren een athest als ik tot terrorist. Dus waarom moeilijk doen over dat ene verdwaalde clubje dat toevallig wel tolerant kan zijn?
pi_178984745
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 20:03 schreef MrRatio het volgende:

Hoe ik het zou aanpakken? Eerst eens ophouden met de voorkeurspositie voor islam, geef dit mengsel van religie en ideologie geen free pass vanwege vrijheid van religie. Eigenlijk hoop ik op medewerking van de publieke opinie om het gezwel van jodenhaat, homohaat, vrouwenminachting en superioriteitswaan dat islam heet weg te snijden.

Verschillende richtingen binnen de islam? Sjiieten en Soennieten gaan allebei uit van wereldverovering, shariavolgelingen van zowel Sjiieten en Soennieten willen allebei homo's doden en verklaren een athest als ik tot terrorist. Dus waarom moeilijk doen over dat ene verdwaalde clubje dat toevallig wel tolerant kan zijn?
Lees de OP nogmaals:

quote:
Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord
Je kan dan beter een nieuw topic maken zoals deze bijv:

F&L / Islamofobie
  maandag 7 mei 2018 @ 10:48:45 #223
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_178985180
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 10:20 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Lees de OP nogmaals:

[..]

Je kan dan beter een nieuw topic maken zoals deze bijv:

F&L / Islamofobie
Heb je gezien dat ik de koran citeerde in mijn topic 9:111?

Overheen gelezen waarschijnlijk.
pi_179038613
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 20:03 schreef MrRatio het volgende:
Mensen vermoorden leidt tot een ereplek in het paradijs. "Doden en gedood worden ter bevordering van islam" koran 9:111
"Indeed, Allah has purchased from the believers their lives and their properties [in exchange] for that they will have Paradise. They fight in the cause of Allah, so they kill and are killed. [It is] a true promise [binding] upon Him in the Torah and the Gospel and the Qur'an. And who is truer to his covenant than Allah ? So rejoice in your transaction which you have contracted. And it is that which is the great attainment."

Mensen vermoorden is strafbaar? Niet volgens sharia-wetgeving, daar is het juist voorgeschreven.

Hoe ik het zou aanpakken? Eerst eens ophouden met de voorkeurspositie voor islam, geef dit mengsel van religie en ideologie geen free pass vanwege vrijheid van religie. Eigenlijk hoop ik op medewerking van de publieke opinie om het gezwel van jodenhaat, homohaat, vrouwenminachting en superioriteitswaan dat islam heet weg te snijden.

Verschillende richtingen binnen de islam? Sjiieten en Soennieten gaan allebei uit van wereldverovering, shariavolgelingen van zowel Sjiieten en Soennieten willen allebei homo's doden en verklaren een athest als ik tot terrorist. Dus waarom moeilijk doen over dat ene verdwaalde clubje dat toevallig wel tolerant kan zijn?
Ga jezelf 'een beetje' verdiepen in de materie, want je komt echt onwetend over met dit soort opmerkingen. Als je dit soort (sorry dat ik het zeg) achterlijke dingen roept (we praten niet eens over teksten die je hier uit historische en tekstuele context haalt) en vervolgens daar je haat op baseert, waar ben jij dan mee bezig? Je baseert je haat op gebakken lucht. Snij a.u.b. eerst het gezwel van haat bij jezelf weg, kom dan praten over hoe je dat bij andere kan doen. Tot die tijd is het een splinter/balk verhaal.

Met je laatste 2 alinea's weergeef je het echte probleem in deze wereld:
Iedereen denkt te weten wat het "beste" is voor de de rest van de wereld, en hoe het "aangepakt" zou moeten worden, en wijst met de vinger naar anderen voor de problemen. Op wat voor manier verschilt je denken/aanpak van extreme religieuzen of extreme athesten met een bepaalde ideologie? Wat je voorstelt is geen "oplossing", het is ht probleem dat door religieuzen/athesten (of beter gezegd: mensdom) steeds door de geschiedenis heen herhaalt wordt.
  woensdag 9 mei 2018 @ 19:42:24 #225
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179048145
Mezelf verdiepen in de materie. Ik volg al een paar jaar thereligionofpeace.com, jihadwatch.com en barenakedislam.com en pamelageller.com. De jaren van onwetendheid heb ik lang achter me gelaten.

Meestal ben ik eens met de tekst die erbij staat. Geen geiteneukersgedoe, wel zakelijk en feitelijk.

Ik beschouw het als een feit dat veel moslims zich denken beloond zien in het hiernamaals door ongelovigen te doden, al dan niet met 70 of met 72 maagden.
Ook bij niet-moslims zijn gestoorde gasten te vinden die graag willen moorden. Labiele moslims zullen echter eerder besluiten door die tot moord aanzettende verzen. Ik zie maar heel weinig moslims dit ter sprake willen stellen. De hierboven aangevoerde Tawadi is een uitzondering, het is niet zo dat dit mainstream is. Gematigde moslims zullen liever de haatzaaiende aspecten van islam onder het tapijt willen vegen.

Leg het dan maar uit. Hoe dient 9:111 uitgelegd te worden?
Verdediging van islam? Net zoals Egypte en Turkije bevrijd werden? Het Indisch subcontinent bruut veroverd? Op die manier?
Wat zegt tafsir ervan?
  woensdag 9 mei 2018 @ 20:09:14 #226
167383 Molurus
the talking snake
pi_179048772
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 19:42 schreef MrRatio het volgende:
Mezelf verdiepen in de materie. Ik volg al een paar jaar thereligionofpeace.com, jihadwatch.com en barenakedislam.com en pamelageller.com. De jaren van onwetendheid heb ik lang achter me gelaten.
Je lijkt structureel problemen te hebben met je bronnen. Dat dat tot waanbeelden leidt is verder niet zo verrassend.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 9 mei 2018 @ 20:31:09 #227
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179049298
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 20:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je lijkt structureel problemen te hebben met je bronnen. Dat dat tot waanbeelden leidt is verder niet zo verrassend.
Ik ken de koran relatief goed, al zeg ik het zelf. Van de Hadiths ken ik een paar veelzeggende passages, zoals de raid op de oase van Khaybar.
Mijn bronnen lijken me toch wel redelijk dicht bij de kern van islam zelf te zitten. Een ander beeld kan optreden wanneer de reflex aanwezig is om meteen over bronnen te beginnen bij het lezen van een onwelgevallige stelling, zonder zich eerst te verdiepen het argument zelf.
Dat overkomt me wel vaker. Feitenvrij gebabbel van jouw kant.
pi_179054093
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 19:42 schreef MrRatio het volgende:
Mezelf verdiepen in de materie. Ik volg al een paar jaar thereligionofpeace.com, jihadwatch.com en barenakedislam.com en pamelageller.com. De jaren van onwetendheid heb ik lang achter me gelaten.

Meestal ben ik eens met de tekst die erbij staat. Geen geiteneukersgedoe, wel zakelijk en feitelijk.

Ik beschouw het als een feit dat veel moslims zich denken beloond zien in het hiernamaals door ongelovigen te doden, al dan niet met 70 of met 72 maagden.
Ook bij niet-moslims zijn gestoorde gasten te vinden die graag willen moorden. Labiele moslims zullen echter eerder besluiten door die tot moord aanzettende verzen. Ik zie maar heel weinig moslims dit ter sprake willen stellen. De hierboven aangevoerde Tawadi is een uitzondering, het is niet zo dat dit mainstream is. Gematigde moslims zullen liever de haatzaaiende aspecten van islam onder het tapijt willen vegen.

Leg het dan maar uit. Hoe dient 9:111 uitgelegd te worden?
Verdediging van islam? Net zoals Egypte en Turkije bevrijd werden? Het Indisch subcontinent bruut veroverd? Op die manier?
Wat zegt tafsir ervan?
Als ik iets wil weten over de islam, dan ga ik niet naar christenen om het aan mij uit te leggen. Als ik iets wil weten over het boeddhisme, dan ga ik niet naar moslims om het aan mij uit te leggen. Als ik iets wil weten over MrRatio, dan wend ik me niet tot PSVCL om mij te vertellen wie jij bent, maar ik trek met jou op om jou te leren kennen.

Goed, islam is ‘geen vrede’ en moet ‘bestreden’ worden, heb jij dan rust gevonden met wat die sites jou hebben gebracht? Vrede? Verlichting bereikt? Liefde gevonden? Jezelf erdoor verbeterd? Of hebben ze alleen je haat gevoed richting een bepaalde groep? Zoals je denkt over moslims die dat zouden hebben voor ongelovigen.
pi_179054250
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 20:31 schreef MrRatio het volgende:
Ik ken de koran relatief goed, al zeg ik het zelf. Van de Hadiths ken ik een paar veelzeggende passages, zoals de raid op de oase van Khaybar.
Mijn bronnen lijken me toch wel redelijk dicht bij de kern van islam zelf te zitten.
Ik vrees van niet. Weet je bijvoorbeeld in welke gebedsrichting de eerste moskeen gebouwd zijn ?
  vrijdag 11 mei 2018 @ 19:49:50 #230
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179093507
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 23:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik vrees van niet. Weet je bijvoorbeeld in welke gebedsrichting de eerste moskeen gebouwd zijn ?
Ik heb lange tijd aangenomen dat dit richting Jeruzalem was, inmiddels is Petra geloofwaardiger dan Mekka zelf.
  vrijdag 11 mei 2018 @ 20:31:56 #231
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179094105
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 23:37 schreef Neoheo het volgende:

[..]

Als ik iets wil weten over de islam, dan ga ik niet naar christenen om het aan mij uit te leggen. Als ik iets wil weten over het boeddhisme, dan ga ik niet naar moslims om het aan mij uit te leggen. Als ik iets wil weten over MrRatio, dan wend ik me niet tot PSVCL om mij te vertellen wie jij bent, maar ik trek met jou op om jou te leren kennen.

Goed, islam is ‘geen vrede’ en moet ‘bestreden’ worden, heb jij dan rust gevonden met wat die sites jou hebben gebracht? Vrede? Verlichting bereikt? Liefde gevonden? Jezelf erdoor verbeterd? Of hebben ze alleen je haat gevoed richting een bepaalde groep? Zoals je denkt over moslims die dat zouden hebben voor ongelovigen.
Dus de geschiedenis van Indonesi mag alleen gebaseerd zijn op de verhalen van Nederlandse bronnen?

Als ik meer zou willen weten over het oude Egypte kom ik terecht bij Howard Carter en bij Jean-Francois Champollion. Bij een interpretatie van de vondsten in de moskee van Sanaa zijn het vooral serieuze westerse wetenschappers die aan de slag gaan.
Ik ben jarenlang beetgenomen door allerlei smoesjes van moslims. Nee hoor, islam is vrede, islam heeft niets met meisjesbesnijdenis te maken, moorden mag niet van islam, de koran bevat nieuwe wetenschappelijke inzichten. Ik ben daardoor wel wantrouwig geworden, moslims denken helaas vaak vanuit hun groep. Islam en moslims moeten in bescherming genomen worden, en een leugen tegenover niet-moslims is veel erg dan gezichtsverlies. Sindsdien controleer ik het meeste wat moslims beweren, meestal blijkt de vork dan net wat anders in de steel te zitten.

"Of hebben ze alleen je haat gevoed richting een bepaalde groep? " Vind je het gek dat volgers van islam geen reclame maken met dit soort acties: lastig vallen van ongesluierde vrouwen, geweld tegen homo's, criminaliteit, intolerantie tegenover andere religies en dierenmishandeling.
Ik weet het, er zijn ook niet-moslims die zich hieraan schuldig; echter in heel andere verhoudingen.
Ik heb geen hekel aan Chinezen, Grieken, Portugezen, Polen, Tsjechen, Hongaren, Spanjaarden en Joegoslaven die zich hier als gastarbeider gevestigd hebben. Bij de nakomelingen van gastarbeiders vanuit islamitische landen krijg ik steeds meer het gevoel: zo is het wel genoeg, niet meer importeren. Ik hoef in Nederland geen no-go zones zoals nu al in meerdere Europese landen al bestaan.

En let ook op het verschil tussen islam en moslims. Niet iedere moslim vindt het goed idee wanneer een volwassen man een 9-jarig bruidje mag ontmaagden en daarna seksueel mag gebruiken wanneer hij zin krijgt. Volgens shariawetgeving (zuivere islam) is dat ok, mits er natuurlijk een bruidsschat is betaald.

(Ik beweer niet dat jij en PSVCL het prima vinden, een bruidje van 9 jaar oud.)
pi_179095065
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 19:49 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb lange tijd aangenomen dat dit richting Jeruzalem was, inmiddels is Petra geloofwaardiger dan Mekka zelf.
Dat klopt ! Je hebt mijn volle aandacht. En hoe zat het dan met Mekka ?
  vrijdag 11 mei 2018 @ 21:46:25 #233
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179095258
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 21:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat klopt ! Je hebt mijn volle aandacht. En hoe zat het dan met Mekka ?
Heb je het Youtube filmpje bekeken wat ik net plaatste? Klinkt zeer plausibel, een aanrader. Van Bekka naar Mekka.
In dezelfde categorie:



[ Bericht 17% gewijzigd door MrRatio op 11-05-2018 21:58:21 ]
pi_179163869
quote:
Op 7;30min. zit hij wel goed fout. Voor de rest herhaald hij grotendeels Dan Gibson.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 10:51:59 #235
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179171800
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 19:49 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik heb lange tijd aangenomen dat dit richting Jeruzalem was, inmiddels is Petra geloofwaardiger dan Mekka zelf.
Kun jij aangeven waarom Jeruzalem een heilige plaats is voor moslims?
pi_179172646
quote:
0s.gif
Kun jij aangeven waarom Jeruzalem een heilige plaats is voor moslims?
Dat is toch voor de hand liggend. Het overgrote deel van de Koran is gebaseerd op de Bijbel.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 11:49:35 #237
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179172798
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is toch voor de hand liggend. Het overgrote deel van de Koran is gebaseerd op de Bijbel.
In de Bijbel wordt over Mekka, noch over Medina gesproken.

In de Koran komt Jeruzalem niet voor. Mohammed is er ook nooit geweest.Na zijn dood werd Damascus de heilige plaats en hoofdstad.

Nog iets: In de Koran soera V, 20-21, wordt erkend dat het land Isral de Joden toebehoort.

Het hele "Jeruzalem is heilig voor moslims" is een politieke kwestie, bijna volledig gensceneerd en compleet uitgemolken door Arafat.

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2018 12:07:18 ]
  dinsdag 15 mei 2018 @ 12:28:51 #238
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179173537
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:49 schreef hoatzin het volgende:
In de Bijbel wordt over Mekka, noch over Medina gesproken.
Daar zijn de meningen over verdeeld, volgens moslims namelijk wel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:49 schreef hoatzin het volgende:
In de Koran komt Jeruzalem niet voor. Mohammed is er ook nooit geweest.
:?

quote:
And from his own narration on the authority of Ibn 'Abbas that he said regarding the interpretation of Allah's saying (Glorified be): '(Glorified be) He says: He is far exalted above and exonerated from having a son or partner (He Who carried His servant) He Who took His servant Muhammad, peace be on him, (by night) at the beginning of the night (from the Inviolable Place of Worship) from the Sacred Precinct, from the house of Umm Hani' the daughter of Abu Talib (to the Far Distant Place of Worship) far in distance, but close to heaven, i.e. the Mosque of Jerusalem (the neighbourhood whereof We have blessed) with water, trees and fruits, (that We might show him) that We might show Muhammad (pbuh) (of Our tokens!) of Our marvels, for all the things He saw that night were marvels of Allah. (Lo! He, only He, is the Nearer) of what the Quraysh say, (the Seer) He sees them just as He sees His servant Muhammad (pbuh).
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:49 schreef hoatzin het volgende:
Na zijn dood werd Damascus de heilige plaats en hoofdstad.

Damascus is de politieke hoofdstad geworden ten tijde van de Ommayaden, het is nooit een heilige plek geweest voor de moslims, zeker niet op het niveau van Jeruzalem of Mekka.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:49 schreef hoatzin het volgende:
Nog iets: In de Koran soera V, 20-21, wordt erkend dat het land Isral de Joden toebehoort.

:?

quote:
19. O, gij mensen van het Boek, Onze boodschapper is tot u gekomen na een onderbreking in de reeks van boodschappers, die u klaarheid brengt, opdat gij niet zult zeggen: "Er is geen brenger van een blijde tijding en geen waarschuwer tot ons gekomen." Waarlijk er is een brenger van een blijde boodschap en een waarschuwer tot u gekomen. Allah heeft macht over alle dingen.

20. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "O, mijn volk, herinner u Allah's gunst aan u, toen Hij profeten onder u aanstelde en u koningen aanwees en Hij u gaf, wat Hij aan niemand onder de volkeren heeft gegeven."

21. "O, mijn volk, gaat het heilige land binnen dat Allah voor u heeft bestemd en keert het niet de rug toe, anders zult gij verliezers worden."

22. Zij zeiden: "O, Mozes, daarin is een trots en machtig volk en wij zullen er niet binnengaan voordat zij er uit weggaan. En indien zij er uit weggaan, zullen wij het binnentrekken."
pi_179173632
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 11:49 schreef hoatzin het volgende:
In de Bijbel wordt over Mekka, noch over Medina gesproken.
Ook niet over New York. Je moet nu niet de tijdlijn op zijn kop zetten.

quote:
In de Koran komt Jeruzalem niet voor. Mohammed is er ook nooit geweest.Na zijn dood werd Damascus de heilige plaats en hoofdstad.
Wel in de Hadith's waar Mo een nachtelijk vlucht opeen gevleugeld paard naar Jeruzalem maakt.
quote:
Nog iets: In de Koran soera V, 20-21, wordt erkend dat het land Isral de Joden toebehoort.
En ?
quote:
Het hele "Jeruzalem is heilig voor moslims" is een politieke kwestie, bijna volledig gensceneerd en compleet uitgemolken door Arafat.
Alle religies hebben een politiek agenda.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 12:41:20 #240
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179173793
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 12:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen over verdeeld, volgens moslims namelijk wel.

[..]

:?

[..]

[..]

Damascus is de politieke hoofdstad geworden ten tijde van de Ommayaden, het is nooit een heilige plek geweest voor de moslims, zeker niet op het niveau van Jeruzalem of Mekka.

[..]

:?

[..]

Ok geef jij dan maar aan waarom Jeruzalem zo heilig is voor moslims.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 12:43:02 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179173817
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 12:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Ook niet over New York. Je moet nu niet de tijdlijn op zijn kop zetten.
Dat wordt ook niet geclaimd als heilige plaats
quote:
[..]

Wel in de Hadith's waar Mo een nachtelijk vlucht opeen gevleugeld paard naar Jeruzalem maakt.
Ja, niet dus.
quote:
[..]

En ?

[..]

Alle religies hebben een politiek agenda.
Wat is de politieke agenda van het christendom?
pi_179173869
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 12:43 schreef hoatzin het volgende:
Dat wordt ook niet geclaimd als heilige plaats
Tijdlijn hoatzin, tijdlijn !
quote:
Wat is de politieke agenda van het christendom?
Macht.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 12:59:35 #243
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179174117
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 12:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Tijdlijn hoatzin, tijdlijn !
Wat nou tijdlijn...wat bedoel je
quote:
[..]

Macht.
In het verleden vooral en dan met name de RK kerk. Het christendom an sich heeft weinig met politiek van doen.
pi_179175270
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 12:59 schreef hoatzin het volgende:
Wat nou tijdlijn...wat bedoel je
Waarom zou Medina of Mekka in de Bijbel vernoemd zijn ? Afgezien van de vraag of die toen al ooit bestonden is er geen enkele reden om deze steden te noemen.
quote:
In het verleden vooral en dan met name de RK kerk. Het christendom an sich heeft weinig met politiek van doen.
Dat is wel een zeer naeve gedachte hoor. Elke uitspraak van de paus of stellingname van het Vaticaan heeft nog steeds een grote invloed op de politiek. Politiekers die daar geen rekening mee houden verliezen kiezers bij duizenden.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 14:07:00 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179175394
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 13:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Waarom zou Medina of Mekka in de Bijbel vernoemd zijn ? Afgezien van de vraag of die toen al ooit bestonden is er geen enkele reden om deze steden te noemen.
Ik bedoel maar, geen enkele grondslag dus.
quote:
[..]

Dat is wel een zeer naeve gedachte hoor. Elke uitspraak van de paus of stellingname van het Vaticaan heeft nog steeds een grote invloed op de politiek. Politiekers die daar geen rekening mee houden verliezen kiezers bij duizenden.
Ik ben even vergeten dat jij uit een gebied komt met voornamelijk katholieken. Ik kom uit een protestants gebied en daar werd (bijna) nooit over politiek gesproken door gelovigen.

Maar goed, elders wel....Noord Ierland ligt nog vers in het geheugen... ;(
pi_179176035
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 14:07 schreef hoatzin het volgende:
Ik bedoel maar, geen enkele grondslag dus.
Het Vaticaan ook niet, is dat wat je bedoeld ?
[/quote]Ik ben even vergeten dat jij uit een gebied komt met voornamelijk katholieken. Ik kom uit een protestants gebied en daar werd (bijna) nooit over politiek gesproken door gelovigen.[/quote] Tja, daarom is dat ook niet zo.

quote:
Maar goed, elders wel....Noord Ierland ligt nog vers in het geheugen... ;(
Ook Polen niet vergeten om nog maar in Europa te blijven.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 17:13:18 #247
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179179375
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 10:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun jij aangeven waarom Jeruzalem een heilige plaats is voor moslims?
Wat enkele moslims zeggen: de Al Aqsa moskee is het eerste gebouw van Jeruzalem.
Onzin natuurlijk, er waren al eerder gebouwen. Geschiedenis reproduceren is nu eenmaal niet het sterkste punt van islamitische woordvoerders, de verleiding om islam te promoten ten koste van de waarheid is vaak te sterk.

De Aqsa moskee is een heilige plek die Allah de Verhevene heeft uitgekozen vanaf het begin dat Hij de mensheid heeft geschapen, opdat het een gebedsruimte voor de gelovigen zal zijn. Het is de tweede moskee die op aarde is gebouwd. Abi Durr vertel:

“Ik vroeg de profeet Allah’s vrede en zegeningen zijn met hem: “Wat is de eerste moskee die op de aarde is gebouwd?” “Masjid Al Haraam.” Antwoordde de profeet vrede zij met hem. “ En wat is de tweede moskee?” Waarop de profeet vrede zij met hem antwoordde: “Al Aqsa moskee.” Ik zei: “En hoeveel tijd zit er tussen?” “Veertig jaar. Waar je ook bent en het is gebedstijd verricht het gebed dan, want de aarde is een algehele gebedsplaats.”

Nadat Adam vrede zij met hem de heilige Ka´bah had gebouwd, kreeg hij het bevel van Allah de Verhevene om naar Jeruzalem te gaan en om ook daar een gebedsruimte te bouwen. En zo werd dat het eerste gebouw dat gebouwd is in Jeruzalem. De Profeet Sulaimaan vrede zij met hem heeft later de bouw van de Aqsa moskee vernieuwd en uitgebreid. De profeet Mohammed vrede zij met hem verteld: "Toen Soelaymaan ibn Dawoed klaar was met het bouwen van Bayt al-Maqdis vroeg hij Allah om drie zaken: het oordelen (over zaken) wat in lijn is met Zijn oordeel, een domein (koninkrijk) die niemand na hem zou hebben en dat niemand er naartoe komt om er (alleen) te bidden behalve dat hij uit zijn zonden treedt zoals de dag dat hij geboren werd."

De profeet zei vervolgens:

Wat betreft twee zaken, die heeft hij gekregen en ik hoop dat hij de derde (zaak) ook heeft gekregen. (Overgeleverd door: Sahih Ibnu Khuzaimah).

Het is de eerste van de twee richtingen waar de Profeet Mohammed vrede zij met hem zich er naar heeft gericht tijdens het verrichten van het gebed. En zo verrichtten alle moslims hun gebed richting de Aqsa moskee voordat Allah de Verhevene ze beval om hun gebedsrichting te verplaatsen naar de heilige Ka›bah te Makkah. Daarheen werd de Profeet vrede zij met hem naartoe gebracht en van daaruit verrichtte hij de hemelvaartsreis naar de hemel. Tevens is dat de plek waar hij het gebed verrichtte als imaam van alle profeten die voor hem zijn geweest. En het is de derde Heilige moskee op een rij na de Masjid al-Haraam te Makkah en de Masjid Annabawi te Madinah.

Allah de Verhevene zegt:

Heilig is Degene die ,s nachts Zijn dienaar (Mohammed) van de Masdjid al Haram (de Gewijde Moskee te Mekkah) naar de Masdjid al Aqsah heeft gebracht, waarvan Wij de omgeving hebben gezegend, opdat Wij hem van Onze Tekenen lieten zien. Voorwaar, Hij is de Alhorende, de Alziende. (De Koran: 17- 1).
pi_179180231
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 17:13 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wat enkele moslims zeggen: de Al Aqsa moskee is het eerste gebouw van Jeruzalem.
:? Dat moet je verkeerd begrepen hebben, kan haast niet anders.
pi_179180383
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 17:13 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wat enkele moslims zeggen: de Al Aqsa moskee is het eerste gebouw van Jeruzalem.
Onzin natuurlijk, er waren al eerder gebouwen. Geschiedenis reproduceren is nu eenmaal niet het sterkste punt van islamitische woordvoerders, de verleiding om islam te promoten ten koste van de waarheid is vaak te sterk.

De Aqsa moskee is een heilige plek die Allah de Verhevene heeft uitgekozen vanaf het begin dat Hij de mensheid heeft geschapen, opdat het een gebedsruimte voor de gelovigen zal zijn. Het is de tweede moskee die op aarde is gebouwd. Abi Durr vertel:

“Ik vroeg de profeet Allah’s vrede en zegeningen zijn met hem: “Wat is de eerste moskee die op de aarde is gebouwd?” “Masjid Al Haraam.” Antwoordde de profeet vrede zij met hem. “ En wat is de tweede moskee?” Waarop de profeet vrede zij met hem antwoordde: “Al Aqsa moskee.” Ik zei: “En hoeveel tijd zit er tussen?” “Veertig jaar. Waar je ook bent en het is gebedstijd verricht het gebed dan, want de aarde is een algehele gebedsplaats.”

Nadat Adam vrede zij met hem de heilige Ka´bah had gebouwd, kreeg hij het bevel van Allah de Verhevene om naar Jeruzalem te gaan en om ook daar een gebedsruimte te bouwen. En zo werd dat het eerste gebouw dat gebouwd is in Jeruzalem. De Profeet Sulaimaan vrede zij met hem heeft later de bouw van de Aqsa moskee vernieuwd en uitgebreid. De profeet Mohammed vrede zij met hem verteld: "Toen Soelaymaan ibn Dawoed klaar was met het bouwen van Bayt al-Maqdis vroeg hij Allah om drie zaken: het oordelen (over zaken) wat in lijn is met Zijn oordeel, een domein (koninkrijk) die niemand na hem zou hebben en dat niemand er naartoe komt om er (alleen) te bidden behalve dat hij uit zijn zonden treedt zoals de dag dat hij geboren werd."

De profeet zei vervolgens:

Wat betreft twee zaken, die heeft hij gekregen en ik hoop dat hij de derde (zaak) ook heeft gekregen. (Overgeleverd door: Sahih Ibnu Khuzaimah).

Het is de eerste van de twee richtingen waar de Profeet Mohammed vrede zij met hem zich er naar heeft gericht tijdens het verrichten van het gebed. En zo verrichtten alle moslims hun gebed richting de Aqsa moskee voordat Allah de Verhevene ze beval om hun gebedsrichting te verplaatsen naar de heilige Ka›bah te Makkah. Daarheen werd de Profeet vrede zij met hem naartoe gebracht en van daaruit verrichtte hij de hemelvaartsreis naar de hemel. Tevens is dat de plek waar hij het gebed verrichtte als imaam van alle profeten die voor hem zijn geweest. En het is de derde Heilige moskee op een rij na de Masjid al-Haraam te Makkah en de Masjid Annabawi te Madinah.

Allah de Verhevene zegt:

Heilig is Degene die ,s nachts Zijn dienaar (Mohammed) van de Masdjid al Haram (de Gewijde Moskee te Mekkah) naar de Masdjid al Aqsah heeft gebracht, waarvan Wij de omgeving hebben gezegend, opdat Wij hem van Onze Tekenen lieten zien. Voorwaar, Hij is de Alhorende, de Alziende. (De Koran: 17- 1).
Mooie verhaaltje, maar ook niet meer dan dat. Zijn dienaar was al meer dan honderd jaar dood voor er sprake was van Mekkah. De eerste tempel van de joden was een verbouwde Kananitische vesting - ruine onder Josia. De tweede tempel een schenking van Cyrus de Grote en verwoest in 70 n.C. en de rotskoepel in 685 n.C. De moslims zitten met een probleempje.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 18:41:19 #250
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179181197
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 17:50 schreef up7 het volgende:

[..]

:? Dat moet je verkeerd begrepen hebben, kan haast niet anders.
Wat je niet mee-gekopieerd bij het zinnetje hierboven hebt is het zinnetje erna: "onzin natuurlijk"
  dinsdag 15 mei 2018 @ 23:15:10 #251
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_179187304
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 12:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok geef jij dan maar aan waarom Jeruzalem zo heilig is voor moslims.
Omdat het belangrijk en heilig is voor de joden? De Islam ziet haarzelf als een voortzetting van de Abrahamitische traditie, waaronder dus de prominente joodse profeten. :

quote:
Zeg (o Mohammed): “Wij geloven in Allah en in wat er aan ons is neergezonden, en in wat er aan Ibrahiem, Ismail, Ishaaq, Yaqoeb en de nakomelingen is neergezonden, en in wat er aan Moesa en Isa en de profeten is gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen. En aan Hem hebben wij ons overgegeven. (Koran 3: 84)
En als kers op de taart bracht Mohammed tijdens zijn nachtreis ook nog eens een bezoek aan Jeruzalem volgens Islamitisch geloof.
pi_179187429
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 18:41 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wat je niet mee-gekopieerd bij het zinnetje hierboven hebt is het zinnetje erna: "onzin natuurlijk"
Je stelt dat "enkele" moslims dat roepen, ik kan mij dat niet voorstellen. Ik ken geen enkele stroming die de Al-Aqsa moskee als het eerste gebouw in Jeruzalem ziet. Je moet hen dus verkeerd hebben begrepen, of het zijn moslims die geen kennis hebben van de Islam en de geschiedenis. Maar dat zou gek zijn want waarom zou je het dan al met al ter sprake brengen? :?

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 15-05-2018 23:28:36 ]
pi_179187532
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 10:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun jij aangeven waarom Jeruzalem een heilige plaats is voor moslims?
De belangrijkste reden? Omdat moslims het vanaf de ontstaansgeschiedenis 1.400 jaar als heilige plaats zien. Lijkt mij toch duidelijk.
pi_179188891
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 23:22 schreef up7 het volgende:
Je moet hen dus verkeerd hebben begrepen, of het zijn moslims die geen kennis hebben van de Islam en de geschiedenis.
Zoals de 99% dus.
quote:
Maar dat zou gek zijn want waarom zou je het dan al met al ter sprake brengen? :?
Kinderlijke trots ?
pi_179188895
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 23:27 schreef up7 het volgende:
De belangrijkste reden? Omdat moslims het vanaf de ontstaansgeschiedenis 1.400 jaar als heilige plaats zien. Lijkt mij toch duidelijk.
Nou, 1000 jaar zal ook al volstaan.
pi_179188900
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 02:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals de 99% dus.
Maar jij daarentegen weet alles af van de Islam.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 02:33 schreef ATON het volgende:

Nou, 1000 jaar zal ook al volstaan.
Het zijn zo'n 400 jaar meer geworden. Daar kan jij als islamgeleerde natuurlijk niet omheen.
pi_179190697
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 02:40 schreef up7 het volgende:
Maar jij daarentegen weet alles af van de Islam.
Zo te zien al heel wat meer dan wat jij ervan af weet. :)

quote:
Het zijn zo'n 400 jaar meer geworden. Daar kan jij als islamgeleerde natuurlijk niet omheen.
Waar jij niet omheen kunt is de islamgeleerde Dan Gibson :
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:17:30 #258
463668 MrRatio
Never underestimate ratio