http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html
Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma
woensdag 08 juni 2016 | 15:00
HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH.
Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek).
Camerabeelden
In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval
TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld.
Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur.
Twee personen
Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben.
TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl
De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma
heel even dacht ik, ja maar hoe kan dat nou; van strakke rechte pas naar verdwaasd op het spoor.quote:Op zondag 12 juni 2016 06:49 schreef Rica het volgende:
Misschien in het donker besloten, wazig door alcohol/drugs, besloten tussen de rails te gaan lopen. Maar half bewust van de wereld en de trein helemaal niet opgemerkt hebben.
maar dat is niet eens zo raar, een ommekeer in het brein is zo gemaakt.
zo ben je nog helder, zo ben je compleet van het pad af.
maar dan zou er (in mijn ogen) een combi van alcohol en drugs gebruikt moeten zijn
is er nou nog steeds niet naar voren gekomen welk middel wat je niet in je lichaam zou willen hebben zij wel had, naast alcohol en ghb?
of was dat een zoveelste foutje bedankt in deze zaak?
FYazz:
Met gemak 360 graden?
U denkt, ik vergeet voor het 'gemak' even alle natuurkundige wetten?
Een mens heeft een minimale reactietijd van 0,2 seconden en met alcohol op wordt dit ook nog eens sterk vertraagd. In het verkeer is deze reactietijd zelfs 1 seconde. Een beweging zelf vereist ook nog 0,5 seconden tot een seconde.
Op het moment dat de machinist haar ziet staan (wat pas kan enkele seconden voor impact vanwege het beperkte zicht in het donker) met haar gezicht richting de trein heeft ze qua reactietijd helemaal geen tijd om zich volledig om te draaien voordat ze wordt aangereden.
+
Instinctief kan ze mogelijk in de seconde voor de klap zich hebben afgewend van de trein, maar dan was ze half in de rug/zij geraakt.
Nou zakt mijn broek af...quote:Op zondag 12 juni 2016 11:43 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
Je draait de zaken telkens om. Dat de machinist haar alleen op het spoor zag staan, gezicht richting trein, sluit niet uit dat ze de laatste 2 a 3 seconden zich heeft kunnen omdraaien, waardoor ze van achteren geraakt is. Er zijn machinisten die iemand op het spoor zien staan, zich klaarmaken voor de impact en niet zien dat diegene net voor de trein is weggesprongen.
De treinmachinist heeft tegenover de politie verklaard het meisje op de rails te hebben zien staan, als een zombie kijkend naar de trein, et haar handen in de zij en heeft haar nog met de claxon drie keer gewaarschuwd. Hier werd totaal niet op gereageerd
Niets over wegkijken, wegspringen, wegdraaien, misschien zus, misschien zo of andere fratsen.
Op deze verklaring in deze woorden, is het etiket zelfmoord gepakt en daar moeten de ouders het al 6 maanden mee doen! Als de feiten wat anders zeggen dan de bevindingen dan moet daar onderzoek naar komen, en probeer niet de bewoordingen van de machinist ook nog te verdraaien.
Dus kom niet aan met bokkensprongen of onmogelijke theorieën.
Als de machinist wegkeek, dan had hij dat moeten verklaren. Dan was er gedegen onderzoek gedaan op het spoor.
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten. Ik weet niet wat voor trein dit was, maar bij een zgn. "Apekop" zie je eenvoudig niet wat er 30 meter voor de trein gebeurt. Hij heeft 3 x geclaxoneerd, wat duidt op een wat langere tijd dat hij haar zag. Hij is de enige ooggetuige, dus moet je hier van uitgaan. Ik begrijp werkelijk niet wat een machinist in dit geval had moeten verklaren om een helder, hetzij ander, scenario aannemelijk te maken.quote:Op zondag 12 juni 2016 13:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou zakt mijn broek af...
De treinmachinist heeft tegenover de politie verklaard het meisje op de rails te hebben zien staan, als een zombie kijkend naar de trein, et haar handen in de zij en heeft haar nog met de claxon drie keer gewaarschuwd. Hier werd totaal niet op gereageerd
Niets over wegkijken, wegspringen, wegdraaien, misschien zus, misschien zo of andere fratsen.
Op deze verklaring in deze woorden, is het etiket zelfmoord gepakt en daar moeten de ouders het al 6 maanden mee doen! Als de feiten wat anders zeggen dan de bevindingen dan moet daar onderzoek naar komen, en probeer niet de bewoordingen van de machinist ook nog te verdraaien.
Dus kom niet aan met bokkensprongen of onmogelijke theorieën.
Als de machinist wegkeek, dan had hij dat moeten verklaren. Dan was er gedegen onderzoek gedaan op het spoor.
Ah. Iemand snapt het!quote:
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten.
Oh en er zijn 2 of 3 getuigen die geen claxon hebben gehoord ?quote:
[..]
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten. Ik weet niet wat voor trein dit was, maar bij een zgn. "Apekop" zie je eenvoudig niet wat er 30 meter voor de trein gebeurt. Hij heeft 3 x geclaxoneerd, wat duidt op een wat langere tijd dat hij haar zag. Hij is de enige ooggetuige, dus moet je hier van uitgaan. Ik begrijp werkelijk niet wat een machinist in dit geval had moeten verklaren om een helder, hetzij ander, scenario aannemelijk te maken.
Dat de machinist haar niet heeft gezien blijkt uit zijn verklaring,ze is immers
van achteren aangereden .
Hij stelt zelf 3x te hebben geclaxonneerd, maar geen getuige die dit ook daadwerkelijk heeft gehoord.quote:
[..]
Daar staat misschien niets over, maar is ook niet uit te sluiten. Ik weet niet wat voor trein dit was, maar bij een zgn. "Apekop" zie je eenvoudig niet wat er 30 meter voor de trein gebeurt. Hij heeft 3 x geclaxoneerd, wat duidt op een wat langere tijd dat hij haar zag. Hij is de enige ooggetuige, dus moet je hier van uitgaan. Ik begrijp werkelijk niet wat een machinist in dit geval had moeten verklaren om een helder, hetzij ander, scenario aannemelijk te maken.
En wat bedoelt u met langere tijd? Zijn dat seconden, minuten?
Nogmaals: wat er ook is gebeurd, de natuurwetten zijn niet gewijzigd en ook het menselijk zich is niet ineens geëvolueerd.
Hetgeen betekent dat de machinist in het donker onmogelijk haar langere tijd heeft kunnen zien (ons zicht is ver, maar wel afhankelijk van licht (contrast), daarom zien we sterren in de nacht wel en overdag niet).
Een object/persoon wat zelf geen licht uitstraalt zal in het donker dus ook niet te zien zijn, dat kan pas op het moment dat een externe lichtbron het object/persoon beschijnt. In dit geval zullen dat de lampen van de trein zijn al dan niet in combi met het licht langs het spoor.
U zegt overigens zelf al dat het zicht nog geen 30 meter is.
Zou zeggen: reken dan de remweg maar even uit icm de snelheid, het beperkte zicht en de reactietijd van een mens zelf. U zult dan zien dat de verklaring van de machinist nooit correct kan zijn. Helemaal icm met de verklaring van de pathaloog.
Kortom, de machinist had 'eerlijk' kunnen verklaren dat hij het gewoonweg niet goed gezien heeft en het niet weet. Dat maakt de uitkomst mogelijk niet anders, maar wel het startpunt voor het onderzoek.
wat bedoel je precies met - Who gives ?quote:
Nog steeds open? Is toch al lang duidelijk dat ze zelfmoord heeft gepleegd. Of in ieder geval over het spoor liep, misschien naar huis. Who gives? Dagelijks mensen die er zelf een einde aan maken.
Dat u geen s@%t geeft om anderen, betekent natuurlijk niet dat het een vader, naasten of anderen het ook niets boeit.quote:
Nog steeds open? Is toch al lang duidelijk dat ze zelfmoord heeft gepleegd. Of in ieder geval over het spoor liep, misschien naar huis. Who gives? Dagelijks mensen die er zelf een einde aan maken.
Neem aan dat als een naaste van u slachtoffer wordt van zelfdoding, ongeluk of moord u ook graag de toedracht wilt weten.
Of bent u gewoon aan het trollen nu? Wat best triest zou zijn in een draadje over een overleden puber...
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.quote:
[..]
Oh en er zijn 2 of 3 getuigen die geen claxon hebben gehoord ?
Dat de machinist haar niet heeft gezien blijkt uit zijn verklaring,ze is immers
van achteren aangereden .
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
oh en hebben de overige passagiers een verklaring afgelegd dan ?quote:
[..]
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.
of verzin je dat er overige passagiers waren ?
quote:
[..]
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.
over die andere passagiers is niks bekendWaar haalt u die aanname vandaan?quote:
[..]
Er zijn er 2, waarvan 1 in de trein. Kennelijk hebben de overige passagiers het wel gehoord.
U reageert telkens puur op basis van eigen aanname ipv feiten, heeft informatie maar half paraat en u stelt dingen die wetenschappelijk niet mogelijk zijn om vervolgens te doen alsof anderen het niet snappen...
Als u niets constructiefs aan dit onderzoek/verhaal wilt toevoegen, waarom dan reageren? Ik ben erg benieuwd.
die User is een troll wrsquote:
[..]
Waar haalt u die aanname vandaan?
U reageert telkens puur op basis van eigen aanname ipv feiten, heeft informatie maar half paraat en u stelt dingen die wetenschappelijk niet mogelijk zijn om vervolgens te doen alsof anderen het niet snappen...
Als u niets constructiefs aan dit onderzoek/verhaal wilt toevoegen, waarom dan reageren? Ik ben erg benieuwd.
Tja, trollen in een topic over een overleden puber.quote:
Ik mag hopen dat diegene het nooit zelf meemaakt, want dan voelt hij/zij wel hoe walgelijk het is.
Nee, ik zeg dat in dat geval er pas zicht is vanaf(!) 30 meter. De machinist heeft nu eenmaal geen zicht op wat vlak voir de trein gebeurt, omdat hij over de neus moet kijken. Overigens ken ik de bijbehorende cijfers niet exact, ik weet slechts dat dit verschijnsel zich voordoet.quote:
U zegt overigens zelf al dat het zicht nog geen 30 meter is.
echts e
Ik ken in mijn (indirecte) omgeving 2 treinspringers, zonder psychiatrisch verleden. 1 Volkomen onvoorzien, destijds iets ouder dan Dascha was, 1 waar mensen zich wel zorgen over maakten, maar dit niet hadden voorzien. Dit was een volwassene.quote:
Wat mij opvalt, is dat de tieners Livia en Anass die zelfmoord pleegden een hele opstapeling hadden van problemen. Waarschijnlijk is dat bij andere duidelijke zelfmoorden ook zo.
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
Had het volgens mij in eerder topic al benoemd, maar qua statistiek past Dascha niet geheel in het plaatje.quote:
Wat mij opvalt, is dat de tieners Livia en Anass die zelfmoord pleegden een hele opstapeling hadden van problemen. Waarschijnlijk is dat bij andere duidelijke zelfmoorden ook zo.
Bij Dascha kan haar omgeving niks bedenken dat haar tot zelfmoord heeft laten leiden.
De vraag is: is er sprake van een ongeluk of was Dascha ernstig verward en onder invloed van alcohol waardoor ze impulsief zelfmoord pleegde? Zoja indien dat laatste waarom?
De politie had er rekening mee moeten houden dat Dascha geen potentieel persoon is dat zelfmoord zou plegen. Het is niet uitgesloten, maar wel onwaarschijnlijk.
Bij bv de dood van Eva Kamps was het duidelijk dat het ging om een persoon dat langere tijd onder behandeling stond. Ja dan is wat haar is gebeurd niet onwaarschijnlijk en snap ik dat een dossier eerder wordt gesloten.
2/3 van treinsuïcide-slachtoffers is man en 2/3 heeft een lang psychiatrisch verleden en de meeste treinzelfdodingen worden gepleegd nabij een psychiatrische instelling oid.
Zelfmoord in een opwelling komt zeker voor onder tieners, maar daar is in bijna alle gevallen ook een aanleiding te benoemen (pesten, misbruik, scheiding ouders, schaamte etc.)
In dit geval is er zogezegd geen aanleiding (tenzij we niet alles over Dascha te horen krijgen).
dan neemt hij de woorden "het echte onderzoek" ook nog in de mondtwitter:NDikkeboom twitterde op woensdag 08-06-2016 om 19:54:18@Ellen1406 @redactieadun @ADnl Men "vergeet" de feiten en blijft zoeken naar een toedracht die beter aansluit bij de verwachtingen. Triest. reageer retweet
volgens mij hebben ze de familie veel geld uit de zak getrokken en zijn Peter en Norbert
op non actief gesteld
twitter:NDikkeboom twitterde op donderdag 09-06-2016 om 08:49:28
twitter:NDikkeboom twitterde op donderdag 09-06-2016 om 09:27:13
He? Nu volg ik u niet meer.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat in dat geval er pas zicht is vanaf(!) 30 meter. De machinist heeft nu eenmaal geen zicht op wat vlak voir de trein gebeurt, omdat hij over de neus moet kijken. Overigens ken ik de bijbehorende cijfers niet exact, ik weet slechts dat dit verschijnsel zich voordoet.
Wat wilt u hiermee dan beweren?
U zegt namelijk nu zelf dat de machinist geen zicht heeft op wat er voor de trein gebeurt. Dus als anderen op dit forum aangeven te twijfelen aan de verklaring van de machinist (door het slechte zicht icm beperkte reactietijd en trauma-ervaring), waarom gaat u daar dan zo stellig tegenin?
De feiten zijn dat de aanwijzingen duiden op zelfmoord. Ook aanwijzingen die door de familie stelselmatig ontkent/niet genoemd worden.quote:
[..]
Waar haalt u die aanname vandaan?
U reageert telkens puur op basis van eigen aanname ipv feiten, heeft informatie maar half paraat en u stelt dingen die wetenschappelijk niet mogelijk zijn om vervolgens te doen alsof anderen het niet snappen...
Als u niets constructiefs aan dit onderzoek/verhaal wilt toevoegen, waarom dan reageren? Ik ben erg benieuwd.
Persoonlijk heb ik er moeite mee, dat van een machinist, die wss al een trauma heeft opgelopen, zijn professionaliteit in twijfel wordt getrokken.
Belangrijk is natuurlijk om te weten welke instructies een machinist heeft zodra hij een object of iemand op het spoor ziet staan.quote:
[..]
De feiten zijn dat de aanwijzingen duiden op zelfmoord. Ook aanwijzingen die door de familie stelselmatig ontkent/niet genoemd worden.
Persoonlijk heb ik er moeite, dat mee van een machinist, die wss al een trauma heeft opgelopen, zijn professionaliteit in twijfel wordt getrokken.
Is er dan een vast protocol van hogerhand opgelegd ?
Omdat wat er ook gebeurd is, alles duidt op zelfmoord. Het kan heel goed dat ze in haar rug geraakt is, dat sluit zelfmoord niet uit, ergo dat betekent dat ze niet is vastgebonden bv.Ze was alleen, dus de verklaring van de machinist is slechts ondersteunend bewijs. Daarom moet hier m.i. minder aandacht naar uit gaan.quote:
[..]
He? Nu volg ik u niet meer.
Wat wilt u hiermee dan beweren?
U zegt namelijk nu zelf dat de machinist geen zicht heeft op wat er voor de trein gebeurt. Dus als anderen op dit forum aangeven te twijfelen aan de verklaring van de machinist (door het slechte zicht icm beperkte reactietijd en trauma-ervaring), waarom gaat u daar dan zo stellig tegenin?
Dan is het de te meer belangrijk dat de machinist ondersteund wordt in zijn verklaring door middel van de juistheid van de conclusie te baseren op meerdere getuigenverklaringen in plaats van enkel en alleen zijn verklaring. Een verklaring over een traumatisch incident is überhaupt al notoir onbetrouwbaar.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik er moeite mee, dat van een machinist, die wss al een trauma heeft opgelopen, zijn professionaliteit in twijfel wordt getrokken.
Nacht, regen, slecht zicht, 60(?)km/u, maar toch nog drie keer kunnen claxonneren .. Alleen gedegen onderzoek kan de betrouwbaarheid van die herinnering bevestigen. En juist de kwaliteit van dit onderzoek lijkt het volledig te ontbreken.
Dat zal vast zo zijn, het is immers een veelvoorkomend incident. Van een patholoog anatoom heb ik begrepen dat machinisten zelfs turven. Toen ik dat 10 jaar geleden hoorde vond ik dat al een vreemd verhaal. Misschien dat ik hem eens erover kan spreken. Ik heb sowieso nog een afspraak staan om eens bij hem "aan tafel" te komen kijken ...quote:
[..]
Belangrijk is natuurlijk om te weten welke instructies een machinist heeft zodra hij een object of iemand op het spoor ziet staan.
Is er dan een vast protocol van hogerhand opgelegd ?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2016 14:38:27 ]
Zover ik weet moet hij op de trein blijven zodra hij iets raakt en moet stoppen. Als hij niets gezien had, en bv. een hert had geraakt, was hij met zijn verklaring direct door de mand gevallen.quote:
[..]
Belangrijk is natuurlijk om te weten welke instructies een machinist heeft zodra hij een object of iemand op het spoor ziet staan.
Is er dan een vast protocol van hogerhand opgelegd ?
in dit filmpje bij 16.00 zie je welk zicht een machinist heeft al het nacht isquote:
[..]
Omdat wat er ook gebeurd is, alles duidt op zelfmoord. Het kan heel goed dat ze in haar rug geraakt is, dat sluit zelfmoord niet uit, ergo dat betekent dat ze niet is vastgebonden bv.Ze was alleen, dus de verklaring van de machinist is slechts ondersteunend bewijs. Daarom moet hier m.i. minder aandacht naar uit gaan.
Na een uur kwamen de eerste hulpdiensten ter
Heb je een bron dat ze alleen was?quote:
[..]
Omdat wat er ook gebeurd is, alles duidt op zelfmoord. Het kan heel goed dat ze in haar rug geraakt is, dat sluit zelfmoord niet uit, ergo dat betekent dat ze niet is vastgebonden bv.Ze was alleen, dus de verklaring van de machinist is slechts ondersteunend bewijs. Daarom moet hier m.i. minder aandacht naar uit gaan.
Dank voor de info. Het kan idd zijn dat er een aanleiding was voor Dascha die niet bekend is, maar gezien Dascha niet duidelijk behoort tot de potentiële zelfdoders had er idd meer onderzoek moeten zijn.quote:
[..]
Had het volgens mij in eerder topic al benoemd, maar qua statistiek past Dascha niet geheel in het plaatje.
2/3 van treinsuïcide-slachtoffers is man en 2/3 heeft een lang psychiatrisch verleden en de meeste treinzelfdodingen worden gepleegd nabij een psychiatrische instelling oid.
Zelfmoord in een opwelling komt zeker voor onder tieners, maar daar is in bijna alle gevallen ook een aanleiding te benoemen (pesten, misbruik, scheiding ouders, schaamte etc.)
In dit geval is er zogezegd geen aanleiding (tenzij we niet alles over Dascha te horen krijgen).
Oh hij moet in de trein blijven dusquote:
[..]
Zover ik weet moet hij op de trein blijven zodra hij iets raakt en moet stoppen. Als hij niets gezien had, en bv. een hert had geraakt, was hij met zijn verklaring direct door de mand gevallen.
Moet hij ook in de cabine blijven ?
Alles duidt op zelfmoord? Er is slechts een aanwijzing "op het spoor staan" en dat is het.quote:
[..]
Omdat wat er ook gebeurd is, alles duidt op zelfmoord. Het kan heel goed dat ze in haar rug geraakt is, dat sluit zelfmoord niet uit, ergo dat betekent dat ze niet is vastgebonden bv.Ze was alleen, dus de verklaring van de machinist is slechts ondersteunend bewijs. Daarom moet hier m.i. minder aandacht naar uit gaan.
Ik denk dat een machinist wel weet hoe een aanrijding met een persoon voelt en hoe met een tak of dierquote:
[..]
Zover ik weet moet hij op de trein blijven zodra hij iets raakt en moet stoppen. Als hij niets gezien had, en bv. een hert had geraakt, was hij met zijn verklaring direct door de mand gevallen.
is toch grote kans dat je ergens iets ziet liggen
toen ik in trein zat waar iemand voor was gesprongen hebben we een uur stil gestaan. niks van ga maar even naar buiten.
of toen waren er nog rookcoupes.. kan ook natuurlijk
maar dan nog
Er moeten toch geruchten rondgaan die al dan of niet bevestigd kunnen worden of misschien klinklare onzin zijn, maar er moet heus wel iemand een paar regels hebben laten vallen met een gerucht waar een waarheid aanvasthangt in de verte....
Er moet iemand ergens ooit toch zijn mond voorbij praten of al gepraat hebben met wat inside informatie... Wie o wie houd de geruchten en insinuaties bij ?
Want niet iedereen houd de media bij en is op de hoogte van een nieuw tijdstip, dus het verspreiden van een standaard brief zou een kleine moeite zijn die wel eens wat op zou kunnen leveren.
Ondertussen beschikt iedereen over een mobiele telefoon dus het protocol zal ongetwijfeld gewijzigd zijn. Zoals het hierboven staat ging het vroeger in ieder geval.
Daarom vraag ik me ook af of wij wel alles te horen krijgen over Dascha.quote:
Iets wat heel belangrijk is zijn de 'geruchten' die de ronde doen, daar heb ik nog niemand over gehoord, binnen Hilversum, haar school, het uitgaansleven, haar werk, haar sport ?
Er moeten toch geruchten rondgaan die al dan of niet bevestigd kunnen worden of misschien klinklare onzin zijn, maar er moet heus wel iemand een paar regels hebben laten vallen met een gerucht waar een waarheid aanvasthangt in de verteld....
Er moet iemand ergens ooit toch zijn mond voorbij praten of al gepraat hebben met wat inside informatie... Wie o wie houd de geruchten en insinuaties bij ?
Want waarom trokken haar vriendinnen zo snel aan de bel en deden ze haar ouders zo snel al uit bed bellen?
Waarom vraagt niemand zich af waarom Dascha met twee (voor ons onbekende mannen) chat (waarvan zelfs van 1 jongen alle berichten zijn gewist). Dit terwijl ze zogezegd gelukkig is met haar vriendje?
En hoe kan het dat ze niet is gespot door de politie toen ze met genoeg mankracht (verklaring vader) werd gezocht als ze zich ophield rond de LGD. Het hele rondje is met politieauto en fiets zo gedaan en als ze daar gewoon buiten rondliep dan had iemand (de politie) dat gezien.
Dat hele deel is zelfs in de TDO documentaire volstrekt onduidelijk. Er word wel over gesproken, maar eerlijk gezegd was het een nogal warrig en onderbelicht verhaal.quote:
[..]
Daarom vraag ik me ook af of wij wel alles te horen krijgen over Dascha.
Want waarom trokken haar vriendinnen zo snel aan de bel en deden ze haar ouders zo snel al uit bed bellen?
Waarom vraagt niemand zich af waarom Dascha met twee (voor ons onbekende mannen) chat (waarvan zelfs van 1 jongen alle berichten zijn gewist). Dit terwijl ze zogezegd gelukkig is met haar vriendje?
En hoe kan het dat ze niet is gespot door de politie toen ze met genoeg mankracht (verklaring vader) werd gezocht als ze zich ophield rond de LGD. Het hele rondje is met politieauto en fiets zo gedaan en als ze daar gewoon buiten rondliep dan had iemand (de politie) dat gezien.
juist, en elke puber die met een meisje chat die al een vriendje heeft en die chats zijn pikant getint schept hier vaak over op tegen bijvoorbeeld zijn beste vriend, de vage verklaring rondom de ruzie, het chatbericht, het blijf allemaal zo vaag... het zou moeten gonzen van de geruchten... dat is zo vreemd... en jonge meisjes delen alles met hun BFF, en die weten van niks?quote:
[..]
Daarom vraag ik me ook af of wij wel alles te horen krijgen over Dascha.
Want waarom trokken haar vriendinnen zo snel aan de bel en deden ze haar ouders zo snel al uit bed bellen?
Waarom vraagt niemand zich af waarom Dascha met twee (voor ons onbekende mannen) chat (waarvan zelfs van 1 jongen alle berichten zijn gewist). Dit terwijl ze zogezegd gelukkig is met haar vriendje?
En hoe kan het dat ze niet is gespot door de politie toen ze met genoeg mankracht (verklaring vader) werd gezocht als ze zich ophield rond de LGD. Het hele rondje is met politieauto en fiets zo gedaan en als ze daar gewoon buiten rondliep dan had iemand (de politie) dat gezien.
en dat een andere heeft gelogen?
mooie 'vriendinnen' dan, dat is toch als uitermate vreemd te betitelen.quote:
klopt het dat 1 vriendin niks heeft willen verklaren over die nacht en dat ook niet heeft gedaan
en dat een andere heeft gelogen?
ik denk dat je reageert op Martin vrijland en zijn complotgekkiesquote:
[..]
Walgelijke beschuldiging, helemaal als u geen enkel bewijs heeft. Sterker nog, wat u nu doet is strafbaar, hoop voor u dat haar vader u niet aanklaagt voor smaad.
U vergeet volgens mij even dat dit een openbaar forum is...
Kan best dat het geen echte vriendinnen waren en Dascha het pispaaltje was, maar dat blijkt tot heden helemaal nergens uit.quote:
[..]
mooie 'vriendinnen' dan, dat is toch als uitermate vreemd te betitelen.
Dascha had 1 vriend, daarnaast 1 snapchat-contact en met dat "kind" van de FB-berichten had zij geen contact. In ieder geval niet aantoonbaar, via via zal ze hem gekend/herkend hebben.
Haar vriendin S, deed niet mee aan de docu, ze is minderjarig en haar ouders kunnen dit niet gewild hebben.
De politie heeft zitten rommelen met de verklaringen van de vriendinnen. Zie docu.
Als iemand gaat plassen en niet terugkomt, dan is het toch niet vreemd dat men gaat kijken?
Met drie meiden en twee jongens is de LGD zo uitgekamd. Even buiten kijken en niets zien?
Ze raakte in paniek na dat FB bericht, dat zagen haar vriendinnen ook.
Laatste idd ergens stond dat ze elkaars wachtwoorden weten. Maar dat betekent niet dat ze letterlijk alles van elkaar weten.quote:
[..]
juist, en elke puber die met een meisje chat die al een vriendje heeft en die chats zijn pikant getint schept hier vaak over op tegen bijvoorbeeld zijn beste vriend, de vage verklaring rondom de ruzie, het chatbericht, het blijf allemaal zo vaag... het zou moeten gonzen van de geruchten... dat is zo vreemd... en jonge meisjes delen alles met hun BFF, en die weten van niks?
Nee, dat blijkt nergens uit, die vriendinnen had ze al lang, Dascha had zo wie zo een gezond en breed sociaal leven. Dat hing niet af van drie meiden.quote:
[..]
Kan best dat het geen echte vriendinnen waren en Dascha het pispaaltje was, maar dat blijkt tot heden helemaal nergens uit.
Ze korfbalde in Maartensdijk en zat op school in Hilversum, daarnaast had ze een fijne baan en volgens haar ouders een lieve vriend.
Hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Laatste idd ergens stond dat ze elkaars wachtwoorden weten. Maar dat betekent niet dat ze letterlijk alles van elkaar weten.
ja dat heb ik ook begrepen. Het kan best zijn dat de waarheid iets anders is, maar er is momenteel geen reden om daaraan te twijfelen...quote:Op zondag 12 juni 2016 15:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, dat blijkt nergens uit, die vriendinnen had ze al lang, Dascha had zo wie zo een gezond en breed sociaal leven. Dat hing niet af van drie meiden.
Ze korfbalde in Maartensdijk en zat op school in Hilversum, daarnaast had ze een fijne baan en volgens haar ouders een lieve vriend.
idd.quote:
het feit dat zij dat bericht toonde aan haar vriendinnen wil zeggen dat haar vriendinnen op de hoogte waren van wat al dan niet er ooit aan vooraf is gegaan en dus ook waarom er paniek zou zijn, en dus ook waarom er een probleem ontstond tussen sophie en dascha, als niemand het bericht zou begrijpen had zij dit nooit laten zien en was er niet op gereageerd in de vorm van een ruzie... dat is toch vrij logisch nagedacht?quote:
Ho ho, ff bij de feiten blijven:
Dascha had 1 vriend, daarnaast 1 snapchat-contact en met dat "kind" van de FB-berichten had zij geen contact. In ieder geval niet aantoonbaar, via via zal ze hem gekend/herkend hebben.
Haar vriendin S, deed niet mee aan de docu, ze is minderjarig en haar ouders kunnen dit niet gewild hebben.
De politie heeft zitten rommelen met de verklaringen van de vriendinnen. Zie docu.
Als iemand gaat plassen en niet terugkomt, dan is het toch niet vreemd dat men gaat kijken?
Met drie meiden en twee jongens is de LGD zo uitgekamd. Even buiten kijken en niets zien?
Ze raakte in paniek na dat FB bericht, dat zagen haar vriendinnen ook.
Ze had buiten haar relatie met haar vriendje om een contact op snapchat, niet chique maar ook niet wereldschokkend.quote:
[..]
ja dat heb ik ook begrepen. Het kan best zijn dat de waarheid iets anders is, maar er is momenteel geen reden om daaraan te twijfelen...
Weet jij wat voor freak die gozer is?quote:
[..]
het feit dat zij dat bericht toonde aan haar vriendinnen wil zeggen dat haar vriendinnen op de hoogte waren van wat al dan niet er ooit aan vooraf is gegaan en dus ook waarom er paniek zou zijn, en dus ook waarom er een probleem ontstond tussen sophie en dascha, als niemand het bericht zou begrijpen had zij dit nooit laten zien en was er niet op gereageerd in de vorm van een ruzie... dat is toch vrij logisch nagedacht?
Ik zou ook de nooddeur genomen hebben...
misschien schrok zij inderdaad zodanig van het feit dat een volslagen onbekende haar facebook opspeurde, haar een persoonlijk bericht stuurde met daarin ook de naam van haar beste vriendin dat zij paniekerig werd. Maar dat verklaard niet dat er een probleem ontstond tussen de 2 dames en ook niet dat ze haar in haar eentje in paniek weg lieten gaan.quote:
[..]
Weet jij wat voor freak die gozer is?
Ik zou ook de nooddeur genomen hebben...
dat is wat ik ook wilde schrijven als ik antwoord zou hebben op die vragen over de vriendinnen.quote:
en nu een flinke insinuatie maar: de enige veelvoorkomende reden die mensen collectief hun mond laat houden en niet uit de school laat klappen en vage verklaringen laat afleggen is meestal toch als zij er allen mee te maken hebben en vieze handen zouden kunnen hebben of krijgen bij het lekken van informatie ofwel hun BFF / BBF in bescherming nemen tegen feiten die niet aan het licht mogen komen vanwege bijvoorbeeld schande.
Maar dat is wel wat je doet.quote:Op zondag 12 juni 2016 15:31 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
oke, bij dezen dan openlijke excuses. Natuurlijk is het niet mijn bedoeling de fam extra te gerieven. Het is een scenario tussen vele misplaatste scenario's in mijn ogen en dat breng ik dan ongelukkig als ik de gevoeligheid zo bespeur
Wat ik niet snap is dat als je het allemaal zo vervelend vind, je hier nog leest en post. Er zijn genoeg topics over andere dingen.
Met die misplaatste scenario's valt het best mee, er zit een gat tussen 02:07 en 04:26 uur en tussen 04:27 en 05:20 uur. Ik denk dat er best over gepraat kan worden hier op een fatsoenlijke manier.
Hij is geen volslagen onbekende maar eentje uit de tweede/derde rang.quote:
[..]
misschien schrok zij inderdaad zodanig van het feit dat een volslagen onbekende haar facebook opspeurde, haar een persoonlijk bericht stuurde met daarin ook de naam van haar beste vriendin dat zij paniekerig werd. Maar dat verklaard niet dat er een probleem ontstond tussen de 2 dames en ook niet dat ze haar in haar eentje in paniek weg lieten gaan.
Via via, zeg maar
want waar acht jij hem toe in staat?quote:
[..]
Weet jij wat voor freak die gozer is?
Ik zou ook de nooddeur genomen hebben...
Toch is dat huidige protocol voor machinisten een grijs gebiedquote:
Vroeger was het overigens inderdaad zo dat wanneer er een aanrijding met een persoon plaats heeft gevonden niemand de trein verlaat. Het was dan de taak van de eerste-conducteur om de trein met een EHBO koffer te verlaten, de persoon te controleren op levensfuncties en wanneer mogelijk eerste-hulp te verlenen en te wachten op hulpdiensten. Ook wanneer overduidelijk was dat het persoon niet meer in leven was.
Ondertussen beschikt iedereen over een mobiele telefoon dus het protocol zal ongetwijfeld gewijzigd zijn. Zoals het hierboven staat ging het vroeger in ieder geval.
Welke instructies hebben ze en mogen ze die naar eigen inzicht uitvoeren ?
Ik denk dat de NS het protocol zo in elkaar gedraaid heeft dat de machinist zo min mogelijk psychische schade oploopt bij een aanrijding.
Anders zou na iedere aanrijding de machinist maanden uit de running zijn.
De machinist mag zelfs (in sommige gevallen & nadat een snelremming is ingezet) voor de klap de cabine uitvluchten lees ik net /
Geen idee, dat zou mij geen haar beter maken dan Flipflopsdingetje.quote:
Feiten blijven wel, dat er via zijn FB-profiel een bericht verzonden is naar Dascha om 02:07 uur
En dat Dascha deze heeft laten zien an haar vriendinnen en vervolgens via een poesthok/meterkast richting de nooduitgang gaat. Waar zij om 02:12 uur contact heeft met haar snapchat-vriendje.
Best snel, dus ik vermoed dat die twee van FB en snapchat elkaar kenden. En dat er in dat FB bericht gedoeld wordt op de foto's van de snapchat. Maar dat denk ik.
Op de camerabeelden die direct zijn overgedragen door de eigenaar van de LGD moet die cruciale info te zien zijn. Zowel van binnen de LGD als net daarbuiten.
Maar die heeft de politie en die doen daar niets mee.
die snapchatter stuurde haar het eerste bericht of andersom?quote:
[..]
Best snel, dus ik vermoed dat die twee van FB en snapchat elkaar kenden. En dat er in dat FB bericht gedoeld wordt op de foto's van de snapchat. Maar dat denk ik.
want dan is het inderdaad wel heel vreemd en toevallig zo na elkaar
ik heb een andere kijk daarop, want in het bericht word duidelijk gezegd, groeten aan sophie met een flinke uitlach smiley, er volgt een klap en ruzie met sophie, zou het dan niet eerder sophie kunnen zijn die informatie en of beelden gedeeld zou hebben met die facebooker?quote:
[..]
Geen idee, dat zou mij geen haar beter maken dan Flipflopsdingetje.
Feiten blijven wel, dat er via zijn FB-profiel een bericht verzonden is naar Dascha om 02:07 uur
En dat Dascha deze heeft laten zien an haar vriendinnen en vervolgens via een poesthok/meterkast richting de nooduitgang gaat. Waar zij om 02:12 uur contact heeft met haar snapchat-vriendje.
Best snel, dus ik vermoed dat die twee van FB en snapchat elkaar kenden. En dat er in dat FB bericht gedoeld wordt op de foto's van de snapchat. Maar dat denk ik.
Op de camerabeelden die direct zijn overgedragen door de eigenaar van de LGD moet die cruciale info te zien zijn. Zowel van binnen de LGD als net daarbuiten.
Maar die heeft de politie en die doen daar niets mee.
De snapchatter heeft als laatste 'online' contact met haar gehad. De berichten van deze persoon waren allemaal verwijderd. Na/rond het lezen van het snapchatbericht heeft Dascha een tijd stilgestaan (volgens stappenteller) om vervolgens weer een stukje te lopen om uiteindelijk om 03.00 geen stap meer te verzetten volgens stappenteller (wij zien haar echter wel om 4.26 langs cocon lopen).quote:
[..]
die snapchatter stuurde haar het eerste bericht of andersom?
want dan is het inderdaad wel heel vreemd en toevallig zo na elkaar
misschien is ze wel troost gaan zoeken bij haar snapchat vriendje omdat in de realiteit haar vriendinnen haar misschien wel hadden laten zitten in de kwestie met sophie, en wilde zij niet langer in hun gezelschap vertoeven maar had geen andere keus aangezien ze met hun daar was en geen eigen vervoer had, en dus contact is gaan zoeken met de bewuste snapchatter om van haar gezelschap af te zijn, dat zou ook verklaren waarom zij haar telefoon niet opnam bijvoorbeeld, de ruzie.quote:
[..]
De snapchatter heeft als laatste 'online' contact met haar gehad. De berichten van deze persoon waren allemaal verwijderd. Na/rond het lezen van het snapchatbericht heeft Dascha een tijd stilgestaan (volgens stappenteller) om vervolgens weer een stukje te lopen om uiteindelijk om 03.00 geen stap meer te verzetten volgens stappenteller (wij zien haar echter wel om 4.26 langs cocon lopen).
Ahja het is grieven danquote:Op zondag 12 juni 2016 15:56 schreef Copycat het volgende:
Gerieven en grieven. Twee totaal verschillende betekenissen.
op de video waar de logs worden getoond van het ingaande uitgaande data verkeer zie je ook dat er om 1.33 al contact is geweest per snapchat en om 2.13 nogmaals. Ertussen in is er het bericht van de facebooker om 2.05, dan springt het direct over naar snapchat om 2.06quote:
ja maar nam zij als eerste contact op met snapchatter of andersom, die nacht na 2en
Omdat hij dat dagelijks meemaakt?quote:
[..]
Ik denk dat een machinist wel weet hoe een aanrijding met een persoon voelt en hoe met een tak of dier
'Haar vader zegt duidelijk in de docu "hij".quote:
[..]
ik heb een andere kijk daarop, want in het bericht word duidelijk gezegd, groeten aan sophie met een flinke uitlach smiley, er volgt een klap en ruzie met sophie, zou het dan niet eerder sophie kunnen zijn die informatie en of beelden gedeeld zou hebben met die facebooker?
Als je kijkt naar de feitelijke info van de stappenteller en video cocon, is het goed mogelijk dat ze tussen 3 en 4.26 bij iemand thuis is geweest/in auto heeft gezeten (in ieder geval ergens waar de telefoon op 1 plek lag). En het is ook goed mogelijk dat ze daarom haar telefoon niet opnam en dat de degene met wie ze was het snapchatvriendje is (hoeft niet natuurlijk).quote:
[..]
misschien is ze wel troost gaan zoeken bij haar snapchat vriendje omdat in de realiteit haar vriendinnen haar misschien wel hadden laten zitten in de kwestie met sophie, en wilde zij niet langer in hun gezelschap vertoeven maar had geen andere keus aangezien ze met hun daar was en geen eigen vervoer had, en dus contact is gaan zoeken met de bewuste snapchatter om van haar gezelschap af te zijn, dat zou ook verklaren waarom zij haar telefoon niet opnam bijvoorbeeld, de ruzie.
Het kan tevens zo zijn dat ze haar telefoon en id daar heeft laten liggen (om 4.26 zien we haar immers lopen, maar om 3.00 stopt de stappenteller).
Ook die gedachte komt voorbij in de docu, Dascha had die week ervoor juist haar moeder gebeld om haar te komen halen, toen ging er wat fout met het vervoer terug naar huis. Daar was haar moeder juist erg blij mee. Waarom nu niet weer bellen?quote:
[..]
misschien is ze wel troost gaan zoeken bij haar snapchat vriendje omdat in de realiteit haar vriendinnen haar misschien wel hadden laten zitten in de kwestie met sophie, en wilde zij niet langer in hun gezelschap vertoeven maar had geen andere keus aangezien ze met hun daar was en geen eigen vervoer had, en dus contact is gaan zoeken met de bewuste snapchatter om van haar gezelschap af te zijn, dat zou ook verklaren waarom zij haar telefoon niet opnam bijvoorbeeld, de ruzie.
Toch zal de machinist ook vandaag op de bok moeten blijven.quote:
Vroeger was het overigens inderdaad zo dat wanneer er een aanrijding met een persoon plaats heeft gevonden niemand de trein verlaat. Het was dan de taak van de eerste-conducteur om de trein met een EHBO koffer te verlaten, de persoon te controleren op levensfuncties en wanneer mogelijk eerste-hulp te verlenen en te wachten op hulpdiensten. Ook wanneer overduidelijk was dat het persoon niet meer in leven was.
Ondertussen beschikt iedereen over een mobiele telefoon dus het protocol zal ongetwijfeld gewijzigd zijn. Zoals het hierboven staat ging het vroeger in ieder geval.
over de betreffende snapchat persoon ja, het gaat hier niet over de snapchat persoon, maar over wie wat gedeelt heeft met wie, niet eens over beelden maar bijvoorbeeld informatie of god mag weten wat, maar iets wat Dascha dus van haar stuk zou hebben gebracht en de facebooker refereert met een grote smiley naar Sophie. En waarom zou Dascha een ruzie beginnen met Sophie aan de hand van dat bericht?quote:
[..]
'Haar vader zegt duidelijk in de docu "hij".
Die andere twee vriendinnen kregen niet zoveel mee van die vermeende ruzie waar Peter r de Vries mee kwam. De politie had het over een ruzie..quote:
[..]
over de betreffende snapchat persoon ja, het gaat hier niet over de snapchat persoon, maar over wie wat gedeelt heeft met wie, niet eens over beelden maar bijvoorbeeld informatie of god mag weten wat, maar iets wat Dascha dus van haar stuk zou hebben gebracht en de facebooker refereert met een grote smiley naar Sophie. En waarom zou Dascha een ruzie beginnen met Sophie aan de hand van dat bericht?
De vriendinnen in de docu zeggen juist niets gemerkt te hebben en er was een andere ruzie die avond.
Wat de vriendinnen wel zeggen in de docu is dat de politie niet de goede verklaring door de meiden wilde laten ondertekenen.
In hoeverre is er dan nog sprake van een ruzie tussen Dascha en Sophie?
Ja dit is een vaag stuk waar alleen Sophie het antwoord op zal weten, er zouden ook camera beelden zijn van de vermeende ruzie in de LGD? Maar waarom de paniek om een bericht, vervolgens het bericht laten zien aan je vriendinnen, die vervolgens verklaren dat zij niks van de kwestie weten of onduidelijk laten waar het bericht echt om ging, een bezemkast in willen rennen, dan de nooduitgang en je vriendinnen laten je gewoon? Niemand die zegt wat is er aan hand? Zal ik even meegaan? De documentaire schept weinig duidelijkheid hierover, dit gedeelte is zeer vaag.quote:
[..]
Die andere twee vriendinnen kregen niet zoveel mee van die vermeende ruzie waar Peter r de Vries mee kwam. De politie had het over een ruzie..
De vriendinnen in de docu zeggen juist niets gemerkt te hebben en er was een andere ruzie die avond.
Wat de vriendinnen wel zeggen in de docu is dat de politie niet de goede verklaring door de meiden wilde laten ondertekenen.
In hoeverre is er dan nog sprake van een ruzie tussen Dascha en Sophie?
[ Bericht 0% gewijzigd door opzoeknaarwaarheid op 12-06-2016 16:47:34 ]
Of word dit bewust onder de hoed gehouden door de familie en vrienden om niemand te schaden en zijn zij wel op de hoogte van het hele verhaal, en word het niet naar buiten gebracht omdat het bijvoorbeeld ging om verspreiding van naaktfotos?quote:
[..]
Ja dit is een vaag stuk waar alleen Sophie het antwoord op zal weten, er zouden ook camera beelden zijn van de vermeende ruzie in de LGD? Maar waarom de paniek om een bericht, vervolgens het bericht laten zien aan je vriendinnen, die vervolgens verkaren dat zij niks van de kwestie weten of onduidelijk laten waar het bericht echt om ging, een bezemkast in willen rennen, dan de nooduitgang en je vriendinnen laten je gewoon? Niemand die zegt wat is er aan hand? Zal ik even meegaan? De documentaire schept weinig duidelijkheid hierover, dit gedeelte is zeer vaag.
Deze (feitelijke) berichten zijn aanleiding geweest om de LGD te verlaten. Al dan niet vrijwillig (afspraakje?) of door ruzie.
Het 'plassen' is een excuus denk ik, dat doen meiden van die leeftijd trouwens ook vaak samen ;-).
Waar vertel ik dat dat niet het geval is?quote:
[..]
Toch zal de machinist ook vandaag op de bok moeten blijven.
Mee eens, vanaf de bezemkast wordt het verhaal al vreemd en dan ook redelijk snel nadat Dascha is vertrokken gaan de vriendinnen haar ouders uit bed bellen.quote:
[..]
Ja dit is een vaag stuk waar alleen Sophie het antwoord op zal weten, er zouden ook camera beelden zijn van de vermeende ruzie in de LGD? Maar waarom de paniek om een bericht, vervolgens het bericht laten zien aan je vriendinnen, die vervolgens verkaren dat zij niks van de kwestie weten of onduidelijk laten waar het bericht echt om ging, een bezemkast in willen rennen, dan de nooduitgang en je vriendinnen laten je gewoon? Niemand die zegt wat is er aan hand? Zal ik even meegaan? De documentaire schept weinig duidelijkheid hierover, dit gedeelte is zeer vaag.
En dan direct naar de politie (die volgens vader zelf ook echt hebben gezocht), terwijl ik mij afvraag of het standaardprocedure is om direct intensief te gaan zoeken terwijl ze nog geen 1,5 uur zoek is en de club nog open. Tenzij er aanleiding voor is...
Iets krijgen we hier niet te horen.
klinkt toch helemaal niet aannemelijkquote:
Wat de vriendinnen wel zeggen in de docu is dat de politie niet de goede verklaring door de meiden wilde laten ondertekenen.
Hoezo de vriendinnen deden niets? Ze gingen achter Dascha aan en zij riep buiten op de trap dat ze even ging plassen naar haar vriendinnen.quote:
[..]
Ja dit is een vaag stuk waar alleen Sophie het antwoord op zal weten, er zouden ook camera beelden zijn van de vermeende ruzie in de LGD? Maar waarom de paniek om een bericht, vervolgens het bericht laten zien aan je vriendinnen, die vervolgens verklaren dat zij niks van de kwestie weten of onduidelijk laten waar het bericht echt om ging, een bezemkast in willen rennen, dan de nooduitgang en je vriendinnen laten je gewoon? Niemand die zegt wat is er aan hand? Zal ik even meegaan? De documentaire schept weinig duidelijkheid hierover, dit gedeelte is zeer vaag.
WC's binnen waren ook niet defect.quote:
Als er al een ruzie was is dit ontstaan door de berichten.
Deze (feitelijke) berichten zijn aanleiding geweest om de LGD te verlaten. Al dan niet vrijwillig (afspraakje?) of door ruzie.
Het 'plassen' is een excuus denk ik, dat doen meiden van die leeftijd trouwens ook vaak samen ;-).
De gewiste chats en beelden zouden misschien kunnen duiden op het wissen van bewijs.
Mensen zouden misschien hele rare dingen doen om dus in het bezit te komen van de bewuste telefoon met bewijs (die van Dascha) om deze vervolgens te wissen (zoals gebeurd is) en zichzelf te klaren van strafbare feiten.
Ze zijn haar gaan zoeken toen ze niet terugkwam van de wc.quote:
[..]
Mee eens, vanaf de bezemkast wordt het verhaal al vreemd en dan ook redelijk snel nadat Dascha is vertrokken gaan de vriendinnen haar ouders uit bed bellen.
En dan direct naar de politie (die volgens vader zelf ook echt hebben gezocht), terwijl ik mij afvraag of het standaardprocedure is om direct intensief te gaan zoeken terwijl ze nog geen 1,5 uur zoek is en de club nog open. Tenzij er aanleiding voor is...
Iets krijgen we hier niet te horen.
Met drie meiden en twee jongens heb je al vrij snel de boel uitgekamd. Ook buiten.
Als je haar dan niet aantreft, is het toch een optie dat ze buiten haar vader/moeder heeft gebeld en direct naar huis wilde? Zo raar is dat niet.
De vriendinnen zijn vrij vlot naar de politie gegaan, misschien dachten ze Dascha daar aan te treffen. De politie heeft niet specifiek gezocht maar wel een melding gedaan dat de dienstdoende agenten die nacht naar haar uit zouden kijken. Das wel ff een verschil met intensief zoeken.
het was altijd standaard dat je met twee naar de wc ging, uitzonderingen daargelaten
dus juist als je buiten de club naar een wc gaat zou er toch iemand meegaan?
Kijk dan ff naar de docu, daar zeggen ze het vrij duidelijk.quote:
Ergens halverwege.
Ik denk dat Dascha juist niet met haar vriendinnen over haar snapchat avontuurtje praatte, vandaar de smoes van de wc, de paniek omdat die FB-kwal erover begon, de angst haar vriendje en vriendinnen te verliezen. Ik denk dat ze direct contact had met die snapchatter en hem eens een flinke trap onder zijn kont ging verkopen.
Klinkt allemaal ok, maar beantwoord niet de vraag wat de historie is achter het bericht dat ze haar vriendinnen liet zien, wat haar vriendinnen weten erover, wat erover is verklaart, dit word duidelijk uit de media gehouden mocht dit wel bekend zijn bij de vader en of politie.quote:
[..]
Ze zijn haar gaan zoeken toen ze niet terugkwam van de wc.
Met drie meiden en twee jongens heb je al vrij snel de boel uitgekamd. Ook buiten.
Als je haar dan niet aantreft, is het toch een optie dat ze buiten haar vader/moeder heeft gebeld en direct naar huis wilde? Zo raar is dat niet.
De vriendinnen zijn vrij vlot naar de politie gegaan, misschien dachten ze Dascha daar aan te treffen. De politie heeft niet specifiek gezocht maar wel een melding gedaan dat de dienstdoende agenten die nacht naar haar uit zouden kijken. Das wel ff een verschil met intensief zoeken.
Voor de vriendinnen was het klaarblijkelijk geen vraagstuk want er was geen uitleg verder over nodig. Ze liet het zien en rende weg volgens de verklaringen. En dit is niet vreemd? Als iemand mij zo een bericht laat zien zou ik vragen wat is er aan de hand dan? Waar gaat dat over?
Gelukkig blijven de snapchats minimaal 7 jaar bewaart bij de provider, alleen kunnen die ongevraagd worden indien de zaak geopend wordt.quote:
Mocht de snapchatter meerderjarig zijn, dan heeft hij in ieder geval boter op zijn hoofd, seksueel getinte beelden uitwisselen met een minderjarige is strafbaar, het verspreidden van zulke beelden ook en hier zou dus sprake zijn van een motief (mocht het beschouwd worden als een moordzaak door het OM).
De gewiste chats en beelden zouden misschien kunnen duiden op het wissen van bewijs.
Mensen zouden misschien hele rare dingen doen om dus in het bezit te komen van de bewuste telefoon met bewijs (die van Dascha) om deze vervolgens te wissen (zoals gebeurd is) en zichzelf te klaren van strafbare feiten.
Een voordeel is wel dat de politie de berichten niet per ongeluk kan verliezen of wissen,
Dit kan inderdaad heel goed mogelijk zijn, dat het avontuurtje met de snapchatter zo persoonlijk was dat niemand ervan af wist. Want wat zouden mijn vriendinnen wel niet denken, het zou misschien haar vriendje ter oren kunnen komen etc. Dit is inderdaad zeer plausibelquote:
[..]
Ik denk dat Dascha juist niet met haar vriendinnen over haar snapchat avontuurtje praatte, vandaar de smoes van de wc, de paniek omdat die FB-kwal erover begon, de angst haar vriendje en vriendinnen te verliezen. Ik denk dat ze direct contact had met die snapchatter en hem eens een flinke trap onder zijn kont ging verkopen.
ja ze zeggen het. maar ik vind dat dus onaannemelijk.quote:
[..]
Kijk dan ff naar de docu, daar zeggen ze het vrij duidelijk.
Ergens halverwege.
Het is niet raar, als er aanleiding voor is om te denken dat ze weg wilt. En dat je dusdanig ongerust bent op het moment dat je haar niet kunt vinden.quote:
[..]
Ze zijn haar gaan zoeken toen ze niet terugkwam van de wc.
Met drie meiden en twee jongens heb je al vrij snel de boel uitgekamd. Ook buiten.
Als je haar dan niet aantreft, is het toch een optie dat ze buiten haar vader/moeder heeft gebeld en direct naar huis wilde? Zo raar is dat niet.
De vriendinnen zijn vrij vlot naar de politie gegaan, misschien dachten ze Dascha daar aan te treffen. De politie heeft niet specifiek gezocht maar wel een melding gedaan dat de dienstdoende agenten die nacht naar haar uit zouden kijken. Das wel ff een verschil met intensief zoeken.
Dat doe je echt alleen als je vriendin over dr toeren is weggelopen (of als je vermoedt dat ze iets gaat doen wat gevaarlijk is), niet als ze heeft gezegd dat ze ging plassen en ze niet meteen terugkomt van het plassen.
De ouders zijn rond half 3 kwart voor 3 al gebeld en ze is rond 2.00 - 2.07 gaan plassen. Nou als je denkt dat ze gewoon gaat plassen, ga je pas na 10 minuten denken waar blijft ze. Dan vrienden roepen en zoeken, ben je weer 10 minuten verder.
Ga je dan daarna direct haar ouders uit bed bellen als er echt geen aanleiding is om te denken dat er iets ergs is? Als je geen zorgen hebt loop je nog wel een rondje of je wacht even.
Ouders uit bed bellen doe je niet zomaar.
[ Bericht 29% gewijzigd door FYazz op 12-06-2016 17:22:23 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door opzoeknaarwaarheid op 12-06-2016 17:13:03 ]
Dit is wat ik er na al die maanden en de docu van kan maken.quote:
Ootjekatootje: Dus met andere woorden de facebooker en de snapchatter moeten dus bekende cq vrienden van elkaar zijn, Dascha is hiervan op de hoogte anders zou ze niet schrikken om zo een simpel bericht als 'jij bent mooi geworden'. Zij was dus duidelijk op de hoogte van de relatie tussen facebooker en snapchatter anders werd het verband niet zo snel gelegd. Dus snapchatter heeft de seksueel getinte beelden gedeeld met de facebooker. Dascha schiet in paniek en vliegt naar buiten om contact te zoeken met de snapchatter en hem ter verantwoording te roepen. Dus een afspraak volgt als meest logisch vervolg op deze theorie
Maar dat is mijn vermoeden en niet meer en minder.
Ze is ergens geweest en dus weer zelfstandig teruggelopen.
Ik denk dat zij samen de telefoon hebben weggegooid, de berichten van hem hebben gewist omdat "geen telefoon is geen bewijs van vreemdgaan".
Is geen vreemdgaan meer en dus geen paniek/probleem. Probleem opgelost!
Juist omdat zij zelfstandig terugliep richting de LGD, doet mij vermoeden dat ze rustig was.
Wilde zij toen zelfmoord plegen dan was ze toch direct richting spoor gelopen?
Denk het welquote:
zat die snapchatter toevallig op een bankje voor de ijssalon
En gelijktijdig ook maar even haar ID weggegooid en haar portemonnee? Dat klinkt voor mij niet aannemelijk.quote:
[..]
Dit is wat ik er na al die maanden en de docu van kan maken.
Maar dat is mijn vermoeden en niet meer en minder.
Ze is ergens geweest en dus weer zelfstandig teruggelopen.
Ik denk dat zij samen de telefoon hebben weggegooid, de berichten van hem hebben gewist omdat "geen telefoon is geen bewijs van vreemdgaan".
Is geen vreemdgaan meer en dus geen paniek/probleem. Probleem opgelost!
Juist omdat zij zelfstandig terugliep richting de LGD, doet mij vermoeden dat ze rustig was.
Wilde zij toen zelfmoord plegen dan was ze toch direct richting spoor gelopen?
als er gewist is en gegooid is dit gedaan door de snapchatter om zich te ontdoen van bewijslast tegen hem, misschien opperde Dascha wel om naar de politie te gaan. Dat lijkt mij veel aannemelijker.quote:
voor mij ook niet. een telefoon gooi je niet weg als je wat te verbergen hebt. dan spoel je hem nog eerder door in een wc
En toen zij rustig was en terugliep en de problemen waren dus opgelost, wat is dan het vervolg in jou aanname? Opgevangen halverwege door wie? Achtervolgd door wie? Wie tegen gekomen? Hoe op het spoor terecht gekomen?quote:
[..]
Dit is wat ik er na al die maanden en de docu van kan maken.
Maar dat is mijn vermoeden en niet meer en minder.
Ze is ergens geweest en dus weer zelfstandig teruggelopen.
Ik denk dat zij samen de telefoon hebben weggegooid, de berichten van hem hebben gewist omdat "geen telefoon is geen bewijs van vreemdgaan".
Is geen vreemdgaan meer en dus geen paniek/probleem. Probleem opgelost!
Juist omdat zij zelfstandig terugliep richting de LGD, doet mij vermoeden dat ze rustig was.
Wilde zij toen zelfmoord plegen dan was ze toch direct richting spoor gelopen?
Opgevangen door de facebooker die het probleem toch escaleerde of er een chantage tegenaan gooide?
Achtervolgd door snapchatter die er geen vrede mee had?
Ingestapt bij een psycho taxichauffeur die gekke dingen voor ogen had?
Wat is jou visie hierop ootjekatootje?
Vanaf 3.00 noteerde de stappenteller niks meer (kreeg nog wel data binnen) en de tel. viel pas de volgende morgen na elven uit. In de tussentijd heeft die tel op 1 plek gelegen en dat is naar mijn mening niet de plek waar de tel. weken later pas is gevonden.
Dan zit die binnen no time verstopt.quote:
voor mij ook niet. een telefoon gooi je niet weg als je wat te verbergen hebt. dan spoel je hem nog eerder door in een wc
Goeie, die tent staat op het punt van sluiten.quote:
ik neem aan dat anno 2016 een beetje dancing beveiligingscameras heeft die digitaal worden geregistreerd, met andere woorden de politie heeft een KOPIE gekregen van het originele bestand in digitale vorm, de LGD is gewoon in het bezit van de computer die registreert en filmt daar gewoon op door, de politie neemt echt niet een hele computer mee of schijf, die vragen om het bestand van die avond. LGD heeft gewoon nog het origineel mits zij dit inmiddels niet gewist hebben. Is het geen optie voor TDO om dit even op te vragen bij LGD?
uiteraard,quote:Op zondag 12 juni 2016 17:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan zit die binnen no time verstopt.
maar van weggooien ga ik niet uit. dan molesteer je hem toch eerst en dumpt hem ergens in een kliko of wat dan ook
Ik wacht af over er nog beelden beschikbaar komen.quote:
[..]
En toen zij rustig was en terugliep en de problemen waren dus opgelost, wat is dan het vervolg in jou aanname? Opgevangen halverwege door wie? Achtervolgd door wie? Wie tegen gekomen? Hoe op het spoor terecht gekomen?
Opgevangen door de facebooker die het probleem toch escaleerde of er een chantage tegenaan gooide?
Achtervolgd door snapchatter die er geen vrede mee had?
Ingestapt bij een psycho taxichauffeur die gekke dingen voor ogen had?
Wat is jou visie hierop ootjekatootje?
IK heb geen idee.
Ik weet niet hoe laat die FB-er wegging uit de LGD
Of ze verhaal gehaald hebben bij hem
Of de FB-er nog contact heeft gezocht met ze
Voor mij is het tot 04:26 redelijk verklaarbaar. Ben nu bezig de stappenteller, tijdslijn en de mogelijke routes te vinden.
D'r zijn foto"s beschikbaar van die avond, daar is misschien wat meer info op de vinden.
Moeite waard om te proberen, voordat de inboedel in de verkoop gaat.quote:
[..]
Goeie, die tent staat op het punt van sluiten.
LGD heeft van die avond geen foto's online staan, elke feestavond heeft een album op datum, de bewuste avond van Dasha ontbreekt in hun gallery, tenminste ik heb het niet kunnen vinden.quote:
[..]
Ik wacht af over er nog beelden beschikbaar komen.
IK heb geen idee.
Ik weet niet hoe laat die FB-er wegging uit de LGD
Of ze verhaal gehaald hebben bij hem
Of de FB-er nog contact heeft gezocht met ze
Voor mij is het tot 04:26 redelijk verklaarbaar. Ben nu bezig de stappenteller, tijdslijn en de mogelijke routes te vinden.
D'r zijn foto"s beschikbaar van die avond, daar is misschien wat meer info op de vinden.
Wie weet, ik hoop dat er meer beeldmateriaal binnenkomt.quote:
[..]
uiteraard,
maar van weggooien ga ik niet uit. dan molesteer je hem toch eerst en dumpt hem ergens in een kliko of wat dan ook
Dat zijn feiten.
Er zijn nu nog te weinig feiten.
Ik heb ze wel gezien, dus ze moeten ergens zijn. Zoek het even op eerst eten.quote:
[..]
LGD heeft van die avond geen foto's online staan, elke feestavond heeft een album op datum, de bewuste avond van Dasha ontbreekt in hun gallery, tenminste ik heb het niet kunnen vinden.
doe die familie ajb dan een plezier.
is toch overduidelijk dat er niks van klopt allemaal
dat heeft ze ondertekend en politie zou zorgen dat het dan veranderd zou worden in wat ze wel heeft verklaard
maw de verklaring wordt opnieuw opgemaakt, maar daar staat dan niet haar handtekening onder
Dat kunnen ze vergeten, volgens droeftoeter Jens, die heeft afgelopen week wederom besloten dat er geen aanleiding voor is.quote:
dus als ze de zaak heropenen kunnen ze beelden krijgen van oa LGD?
doe die familie ajb dan een plezier.
is toch overduidelijk dat er niks van klopt allemaal
En ga er maar niet vanuit dat er dossiers gedeeld of ingekeken mogen worden.
De beelden kan TDO hopelijk direct opvragen bij de eigenaar.
Weet iemand hoe dat zit?
die FB-er lijkt me echt zo'n type stratenmakerquote:
[..]
Ik wacht af over er nog beelden beschikbaar komen.
IK heb geen idee.
Ik weet niet hoe laat die FB-er wegging uit de LGD
Of ze verhaal gehaald hebben bij hem
Of de FB-er nog contact heeft gezocht met ze
Voor mij is het tot 04:26 redelijk verklaarbaar. Ben nu bezig de stappenteller, tijdslijn en de mogelijke routes te vinden.
D'r zijn foto"s beschikbaar van die avond, daar is misschien wat meer info op de vinden.
is een soort voorgevoel
Volgens mij na onderzoek kan je idd de beelden terugvragen aangezien je de eigenaar bent van het geleverde materiaalquote:
Of misschien kan de eigenaar de beelden terugvragen van de politie, het is tenslotte zijn eigendom.
Weet iemand hoe dat zit?
ootjekatootje, ik kan toch echt geen beelden van de LGD 'Winter Vibe'quote:
Of misschien kan de eigenaar de beelden terugvragen van de politie, het is tenslotte zijn eigendom.
Weet iemand hoe dat zit?
avond vinden hoor.
dat vragen ze daar ook -quote:
ootjekatootje, ik kan toch echt geen beelden van de LGD 'Winter Vibe'
avond vinden hoor.
eej waar blijven die foto's???
https://www.facebook.com/(...)63/?active_tab=posts
[ Bericht 8% gewijzigd door StaceySinger op 12-06-2016 19:13:07 ]
Was ze haar portemonnee ook kwijt?quote:
[..]
En gelijktijdig ook maar even haar ID weggegooid en haar portemonnee? Dat klinkt voor mij niet aannemelijk.
Volgens mij had ze alleen een ID-kaart en telefoon bij.
In ieder geval een grote boerenlul, met hele foute humor, kleding en een teveel zelfvertrouwen.quote:
[..]
die FB-er lijkt me echt zo'n type stratenmaker
is een soort voorgevoel
Hoop dat hij hier af en toe eens komt kijken...
Met zijn poes en Bacardi-cola op de bank.
Ze lieten ergens wat foto's zien van die avond, ik dacht daar op FB.quote:
[..]
dat vragen ze daar ook -
eej waar blijven die foto's???
https://www.facebook.com/(...)63/?active_tab=posts
Kan ook op tv geweest zijn.
Wel handig dat ze bij elke foto de namen van degene zetten op de foto.
Voor als je iemand een berichtje wilt sturen ofzo, via facebook.
hmm duidelijk dat jij meer weet dan wij allemaal..quote:
[..]
In ieder geval een grote boerenlul, met hele foute humor, kleding en een teveel zelfvertrouwen.
Hoop dat hij hier af en toe eens komt kijken...
Met zijn poes en Bacardi-cola op de bank.
kat? bank ? bacardi cola? <facebook profile pics scannende> 
nergens meer te vinden onlinequote:
[..]
Ze lieten ergens wat foto's zien van die avond, ik dacht daar op FB.
Kan ook op tv geweest zijn.
Wel handig dat ze bij elke foto de namen van degene zetten op de foto.
Voor als je iemand een berichtje wilt sturen ofzo, via facebook.
Die in de VS? Ja, ik begreep door de IS.quote:
Maar je zit hier in het Topic over Dascha.
Heel raar hoe dat gegaan is. Eerst was iedereen het er over eens dat ze gedrogeerd was. Er waren ook berichten over andere jongeren die het overkomen was. Dan iets van een maand later doet men op basis van een tweede toxicologisch onderzoek een 180 graden. Ineens is zijn er geen sporen meer van drugs en is de GHB "na het overlijden in het lichaam gevormd."quote:
[..]
is er nou nog steeds niet naar voren gekomen welk middel wat je niet in je lichaam zou willen hebben zij wel had, naast alcohol en ghb?
of was dat een zoveelste foutje bedankt in deze zaak?
Dat is dan nog tot daar aan toe maar van de uitslag "geen sporen van drugs" wordt het dan ineens "Dascha was niet onder invloed van drugs".
Daarvoor had ik de zaak niet gevolgd maar dit trok destijds mijn aandacht. Want er worden conclusies getrokken die men helemaal niet kan trekken. Hetzelfde als dat "geen aanwijzingen voor een misdrijf" verbogen wordt naar geen misdrijf. Ja logisch dat je geen aanwijzingen hebt als je geen flauw idee hebt wat er gebeurd is.
Twee weken later het bericht dat de zaak gesloten werd. Wut? Men is niks wijzer van wat er die nacht heeft afgespeeld, er zijn tig open vragen, haar spullen waren toen nog niet eens gevonden, en men sluit de zaak als zijnde opgelost?!
Een stelletje incompetente prutsers of men wilde om een of andere reden van de zaak af. Men mag kiezen.
En in deze zaak wordt het steeds moeilijker, het wordt steeds pijnlijker voor het OM en de KLPD.
Dat geldt trouwens voor al die twijfel moord/zelfmoord zaken.
Er verschijnen steeds meer schrijnende verhalen/artikelen in de media over de fouten van het NFI en het OM. "Meneer agent" is ook zijn eerlijke en "goede wil om zaken op te lossen-imago" aan het verliezen. Ben benieuwd wanneer ze het tij gaan keren.
En als er wel fouten worden toegegeven, omdat men er gewoon niet omheen kan (verkeerd gecorrigeerde tijden) volgt het standaard standpunt dat het voor het onderzoek en de (eind)conclusies niet uitmaakt.quote:
Je fouten toegeven is voor veel partijen/personen/bedrijven ook erg moeilijk.
En in deze zaak wordt het steeds moeilijker, het wordt steeds pijnlijker voor het OM en de KLPD.
Dat geldt trouwens voor al die twijfel moord/zelfmoord zaken.
Er verschijnen steeds meer schrijnende verhalen/artikelen in de media over de fouten van het NFI en het OM. "Meneer agent" is ook zijn eerlijke en "goede wil om zaken op te lossen-imago" aan het verliezen. Ben benieuwd wanneer ze het tij gaan keren.
Bijna onmogelijk om een fout oordeel van tafel te krijgen.
Zat voor de aardigheid even op wiki bij Justitiële dwaling
quote:Door sommige critici van de Nederlandse rechtspleging wordt gewezen op een terugkerend patroon bij deze zaken. Zowel politie als justitie wordt verweten dat ze niet onbevooroordeeld naar de feiten en de waarheid zoekt, maar zo snel mogelijk de zaak rond probeert te krijgen. Er zou onvoldoende zelfkritisch vermogen (tunnelvisie) zijn bij die organisaties.
En over het NFI dat het tweede toxicologisch onderzoek heeft uitgevoerd
Niet dat ze in deze zaak ook fouten hebben gemaakt, onmogelijk te zeggen, maar juist daarom was een onafhankelijke contra-expertise erg welkom geweest.quote:Door de Schiedammer parkmoord is ook de positie van het Nederlands Forensisch Instituut ter discussie komen te staan. Dit instituut heeft in Nederland een monopoliepositie voor gecompliceerde forensische onderzoeken. Een onafhankelijke contra-expertise is daardoor voor een advocaat of verdachte nauwelijks te verkrijgen.
En in geval van het aandragen van een totaalplaatje inclusief dader, beweegredenen etc is het zelfs nog de vraag of ze de moeite willen doen of misschien zullen zeggen 'dit is niet meer relevant, de zaak is gesloten' of weet ik veel wat.
Maar als het gaat om een paar simpele boetes kan de staat en justitie iemand vervolgen en achtervolgen tot aan t einde van de wereld en het laatste der dagen.
De prioriteiten van onze overheidsinstellingen liggen goed verkeerd.
Bijvoorbeeld wanneer word op de stappenteller een stop geregistreerd?
Bij stilstand van hoeveel secondes / minuten?
Dat bijvoorbeeld in verband met het eventueel zitten op een bank voor Kings IJssalon.
De stappenteller geeft aan dat Dascha dus gelijk is gaan slenteren cq wandelen en dat zij van 2.07 tot 2.57 constant in beweging is geweest in verschillend looptempo.
Hoe registreert de stappenteller stilstanden? Wat valt onder een stilstand of een stop?
In de eerste meters zou zij al een stop moeten hebben gehad als ze daadwerkelijk het hotel was binnengegaan voor toiletbezoek.
Is ze eigenlijk ooit in het hotel naar het toilet geweest? Is daar wat bekend over?
Dan nog wat, is er op de camerabeelden van Cocon, nu dat deze beelden in het bezit zijn van TDO en de daadwerkelijke tijden bekend zijn aan de hand van de correctie, al gekeken rond het tijdstip van vertrek uit de LGD?
Zou de hondenroute in overweging moeten worden genomen of zou er beter aangedaan worden om deze geheel te negeren en geen waarde aan te hechten aangezien cruciale punten door de honden gemist zijn, zoals de vindplaats telefoon, de geparkeerde auto etc?
quote:
[..]
Dat u geen s@%t geeft om anderen, betekent natuurlijk niet dat het een vader, naasten of anderen het ook niets boeit.
Nou ideaal dan, dat antwoord heb ik, ze is namelijk voor de trein gesprongen. Kon je gewoon vinden overal op het net.quote:Neem aan dat als een naaste van u slachtoffer wordt van zelfdoding, ongeluk of moord u ook graag de toedracht wilt weten.
Who gives hoe ze precies daar heen gelopen is, ze is gewoon voor de trein gesprongen, wat is daar zo moeilijk aan?quote:
[..]
wat bedoel je precies met - Who gives ?
Wat ik verder het belangrijkste vind is, uit te zoeken wie die snapchatter is. Dat kind van 27 is al bekend.quote:
ootjekatootje, nog bezig geweest met de stappenteller? Heb nog wat vragen over het gebruik van een stappenteller door iemand die er goed bekend mee is.
Bijvoorbeeld wanneer word op de stappenteller een stop geregistreerd?
Goeie, iemand?
Bij stilstand van hoeveel secondes / minuten?
geen idee
Dat bijvoorbeeld in verband met het eventueel zitten op een bank voor Kings IJssalon.
Ze had ook het hotel in kunnen gaan of bij de kerk kunnen komen. Die ijssalon is net te dichtbij, tenzij ze heeft lopen ijsberen/wachten.
De stappenteller geeft aan dat Dascha dus gelijk is gaan slenteren cq wandelen en dat zij van 2.07 tot 2.57 constant in beweging is geweest in verschillend looptempo. Dat weet ik niet, ik heb geen idee hoe deze stappenteller omgaat met pauzemomenten.
Hoe registreert de stappenteller stilstanden? Wat valt onder een stilstand of een stop?
Geen idee, dat vroeg ik me ook af, 2 minuten stilstaan en 3 minuten rennen wordt dat dan 5 minuten lopen?
In de eerste meters zou zij al een stop moeten hebben gehad als ze daadwerkelijk het hotel was binnengegaan voor toiletbezoek.
Klopt, als zij daarbinnen daadwerkelijk naar het toilet ging. Ik hou er rekening mee dat zij daar wat anders ging doen.
Is ze eigenlijk ooit in het hotel naar het toilet geweest? Is daar wat bekend over?
Daar zijn we nu mee bezig, ik heb het sterke vermoeden dat zij daar binnen geweest is.
Dan nog wat, is er op de camerabeelden van Cocon, nu dat deze beelden in het bezit zijn van TDO en de daadwerkelijke tijden bekend zijn aan de hand van de correctie, al gekeken rond het tijdstip van vertrek uit de LGD? Nee, de beelden zijn, denk ik, nog in het bezit van de politie Daar moet cruciale info opstaan, en zou verwerkt zijn in de docu of via een persbericht. TDO deelt veel informatie. De camerabeelden bij de LGD zouden een duidelijk tijdsschema kunnen geven voor getuigen en de vertrekttijd van het "kind". Ook de snatchatter had een slecht geheugen, misschien loopt die daar ook nog rond.
Zou de hondenroute in overweging moeten worden genomen of zou er beter aangedaan worden om deze geheel te negeren en geen waarde aan te hechten aangezien cruciale punten door de honden gemist zijn, zoals de vindplaats telefoon, de geparkeerde auto etc?
Ik hecht er persoonlijk totaal geen waarde aan. Die zoekhonden komen uit de stal van Peter r de Vries, net als die Norbert Dikkeboom.
Wat ik dus nu zoek is de tent waar het eerste gesprek overdag is bij daglicht, herkenbaar VOCA-behangetje en oubollige stoelen. Verder heeft dit manspersoon ontzettend dunne beentjes en volgens mij blond/kort haar. Ik vermoed zelfs zijn beroep te kunnen zien. O en hij draagt een badjas, waarschijnlijk hij woont nog thuis of deelt een badkamer in een of ander studentenhuis.
Ik denk dat zijn werk in een straal van 800-850 meter van de LGD zit. Inderdaad ongeveer de afstand van de stappenteller. Dascha was redelijk nuchter, ze kent de weg in Hilversum, het was koud en ze was boos. Rechte lijn zonder omwegen richting de snapchatter.
Natuurlijk kan het compleet anders zijn, maar ze is ergens geweest. Als ze naar een vriendin/vriend was gegaan dan had een fatsoenlijk mens even geappt of gebeld, zeker gezien het tijdstip. Was die jongen op een feest of in een andere kroeg, dan hadden anderen ze moeten zien.
[ Bericht 19% gewijzigd door ootjekatootje op 13-06-2016 22:05:44 ]
Er is geen bewijs dat ze voor de trein is gesprongen, dat ze er perongeluk voor liep is niet uitgesloten.quote:
[..]
[..]
Nou ideaal dan, dat antwoord heb ik, ze is namelijk voor de trein gesprongen. Kon je gewoon vinden overal op het net.
[..]
Who gives hoe ze precies daar heen gelopen is, ze is gewoon voor de trein gesprongen, wat is daar zo moeilijk aan?
Van talitha uit Heerhugowaard en cassandra uit Almere gelooft ook niemand dat ze zelfmoord hebben gepleegd, lijkt me eerder een ongeluk (al zijn er bij hen iets meer aanknopingspunten voor kwaad opzet)
Lekker negeren die gast.quote:
[..]
Er is geen bewijs dat ze voor de trein is gesprongen, dat ze er perongeluk voor liep is niet uitgesloten.
Van talitha uit Heerhugowaard en cassandra uit Almere gelooft ook niemand dat ze zelfmoord hebben gepleegd, lijkt me eerder een ongeluk (al zijn er bij hen iets meer aanknopingspunten voor kwaad opzet)
Dascha was volgens hem stomdronken, zwaar onder invloed van drugs en stond als een zombie op het spoor naar de trein te kijken, nadat ze uren zonder jas door Hilversum heeft gezworven.
En als jij daar anders overdenkt, dan komt die dat graag corrigeren.
gebaseerd op de gegevens van de stappenteller en uitgaande van de volgende loop snelheid:quote:
[..]
Wat ik verder het belangrijkste vind is, uit te zoeken wie die snapchatter is. Dat kind van 27 is al bekend.
Wat ik dus nu zoek is de tent waar het eerste gesprek overdag is bij daglicht, herkenbaar VOCA-behangetje en oubollige stoelen. Verder heeft dit manspersoon ontzettend dunne beentjes en volgens mij blond/kort haar. Ik vermoed zelfs zijn beroep te kunnen zien. O en hij draagt een badjas, waarschijnlijk hij woont nog thuis of deelt een badkamer in een of ander studentenhuis.
Ik denk dat zijn werk in een straal van 800-850 meter van de LGD zit. Inderdaad ongeveer de afstand van de stappenteller. Dascha was redelijk nuchter, ze kent de weg in Hilversum, het was koud en ze was boos. Rechte lijn zonder omwegen richting de snapchatter.
Natuurlijk kan het compleet anders zijn, maar ze is ergens geweest. Als ze naar een vriendin/vriend was gegaan dan had een fatsoenlijk mens even geappt of gebeld, zeker gezien het tijdstip. Was die jongen op een feest of in een andere kroeg, dan hadden anderen ze moeten zien.
gemiddelde wandelsnelheid mens:
Marcheren 7 km per uur
Lopen 5 km per uur
Wandelen 3 tot 4 km per uur
1432 mtr afgelegd op 23 minuten tijd
11 minuten geslenterd met een snelheid van 1,752 km per uur (2.12 - 2.23)
- snapchat contact om 2.13 <waarschijnlijk dus slenterend omdat er een gesprek gaande is of wachtend op antwoord>
5 minuten wandelpas met een snelheid van 4,260 km per uur
5 minuten marcheerpas met een snelheid van 7,284 km per uur <dit duid op de lange rechte stukken?>
2 minuten wandelpas met een snelheid van 4,620 km per uur <naderen van plek bestemming, snelheid neemt af, dit is vrij natuurlijk bij flink doorlopen>
het is nu 2.37, 25 minuten totaal gelopen. afstand van 1350 mtr
- rond dit tijdstip worden de ouders gebeld dat dascha weg is
22 minuten stilstand <haar telefoon zou roodgloeiend moeten staan op dit moment over waar zij is>
dan plots om 3.03 nog 83 wandelpassen met een snelheid van 4,980 km per uur
en beweging stopt, telefoon eindigd in de bosjes.
En echt 'hard' gelopen is er niet in het gehele plaatje van de stappenteller. een kleine versnelling in marcheerpas ja waarschijnlijk het zelfde loopje als we zien op camera van Cocon
Op maandag 13 juni 2016 19:30 schreef ootjekatootje het volgende:[..]
Wat ik verder het belangrijkste vind is, uit te zoeken wie die snapchatter is. Dat kind van 27 is al bekend.
Niet bij mij :-)
Wat ik dus nu zoek is de tent waar het eerste gesprek overdag is bij daglicht, herkenbaar VOCA-behangetje en oubollige stoelen.
waar zie jij dit?
Ik vermoed zelfs zijn beroep te kunnen zien.
waar zie jij dit?
mocht je de infos willen delen DM het anders even, ik kan niet dm-en of pm-en op het moment
quote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 13 juni 2016 19:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat ik verder het belangrijkste vind is, uit te zoeken wie die snapchatter is. Dat kind van 27 is al bekend.
Niet bij mij :-)
Wat ik dus nu zoek is de tent waar het eerste gesprek overdag is bij daglicht, herkenbaar VOCA-behangetje en oubollige stoelen.
waar zie jij dit? In de docu op 36:34
Ik vermoed zelfs zijn beroep te kunnen zien.
waar zie jij dit? In de docu op 36:34, spillebenen en strakke jeans komen wat later in beeld. Jammer dat het kozijn ervoor zit, anders was die mooi in beeld in de weerspiegeling
mocht je de infos willen delen DM het anders even, ik kan niet dm-en of pm-en op het moment.
Ik weet niet wie je bent, maar DM/PM-en kan altijd.
'Je moet minimaal 7 dagen geregistreerd zijn op FOK!, én 10 reacties geplaatst hebben op het forum, voordat je berichten kunt versturen met het PM-systeem. Je bent nog maar 1,3 dagen lid en hebt tot nu toe 34 reacties geplaatst. Deze beperking kunnen we niet opheffen.'quote:
Ach wat zijn ze weer streng...quote:
[..]
'Je moet minimaal 7 dagen geregistreerd zijn op FOK!, én 10 reacties geplaatst hebben op het forum, voordat je berichten kunt versturen met het PM-systeem. Je bent nog maar 1,3 dagen lid en hebt tot nu toe 34 reacties geplaatst. Deze beperking kunnen we niet opheffen.'
Je mag ook geen info verkregen via PM of DM posten hier op het forum.
Daar zijn ze ook streng op. Bronnen vermelden (anders wordt Leandra boos,
)En geen namen noemen. Gids in Boquete is dus F.
[ Bericht 17% gewijzigd door ootjekatootje op 13-06-2016 23:02:14 ]
Nou dan ben je er toch uit of niet dan?quote:
[..]
Er is geen bewijs dat ze voor de trein is gesprongen, dat ze er perongeluk voor liep is niet uitgesloten.
Van talitha uit Heerhugowaard en cassandra uit Almere gelooft ook niemand dat ze zelfmoord hebben gepleegd, lijkt me eerder een ongeluk (al zijn er bij hen iets meer aanknopingspunten voor kwaad opzet)
Ze is zelf in ieder geval op dat spoor gaan staan terwijl er een trein aan kwam, de meesten mensen zouden dat zelfmoord noemen.
Waar zeg ik dat dan?quote:
[..]
Lekker negeren die gast.
Dascha was volgens hem stomdronken, zwaar onder invloed van drugs en stond als een zombie op het spoor naar de trein te kijken, nadat ze uren zonder jas door Hilversum heeft gezworven.
En als jij daar anders overdenkt, dan komt die dat graag corrigeren.
Lekker ad hominem discussiëren.bedoel je dit behangetje ?quote:
[..]
Wat ik verder het belangrijkste vind is, uit te zoeken wie die snapchatter is. Dat kind van 27 is al bekend.
Wat ik dus nu zoek is de tent waar het eerste gesprek overdag is bij daglicht, herkenbaar VOCA-behangetje en oubollige stoelen. Verder heeft dit manspersoon ontzettend dunne beentjes en volgens mij blond/kort haar. Ik vermoed zelfs zijn beroep te kunnen zien. O en hij draagt een badjas, waarschijnlijk hij woont nog thuis of deelt een badkamer in een of ander studentenhuis.
Ik denk dat zijn werk in een straal van 800-850 meter van de LGD zit. Inderdaad ongeveer de afstand van de stappenteller. Dascha was redelijk nuchter, ze kent de weg in Hilversum, het was koud en ze was boos. Rechte lijn zonder omwegen richting de snapchatter.
Natuurlijk kan het compleet anders zijn, maar ze is ergens geweest. Als ze naar een vriendin/vriend was gegaan dan had een fatsoenlijk mens even geappt of gebeld, zeker gezien het tijdstip. Was die jongen op een feest of in een andere kroeg, dan hadden anderen ze moeten zien.
lijkt me behang wat je vroeger in oudbollig restaurant of theehuis zag
stoelen zijn van eikenhout zo te zien
moet te vinden zijn en daar zal de snapchatter dan werken ofzo ?
[ Bericht 50% gewijzigd door suzi1 op 14-06-2016 00:12:02 ]
Yep, kan ook een hotel zijn.quote:
[..]
bedoel je dit behangetje ?
lijkt me behang wat je vroeger in oudbollig restaurant of theehuis zag
stoelen zijn van eikenhout zo te zien
moet te vinden zijn en daar zal de snapchatter dan werken ofzo ?
[ afbeelding ]
Behang is uit 2006/2007, toen heel trendy bij bepaalde personen.
Ik vermoed dat ze onderweg was naar die snapchatter.quote:
[..]
die badjas, noem je die nou omdat ze foto's naar elkaar hebben gestuurd en er in een oud bericht iets stond over een badjas??
of zie ik iets over het hoofd..
wat heb je eraan om te weten in welke kroeg ze die afspraak hadden met hem
waar kan dat aan meehelpen?
en waaruit zou je zijn beroep kunnen halen dan. en wat heeft zijn werkplek ermee te maken
ja sorry hoor, maar ik snap het relevante niet echt zeg maar.
En ik denk dat die twee liegende losers elkaar zo goed kennen dat ze de berichtjes van Dascha hebben gedeeld. En dat ze daarom zonder wat te zeggen tegen haar vriendinnen verhaal is gaan halen bij die loser.
Ik geloof geen reet van die ruzie en die klappen. Ik geloof wel dat ze woest op de snapchatter de tent uitliep. Ze had volgens haar vader een lieve vriend, nu heeft ze veel lieve en leuke jongens in haar netwerk zitten.
Dat had die avond allemaal uit kunnen komen door die actie van FB-loser.
Dascha had een geheimpje en dat kwam uit.
Kwestie van een paar oude hotels daar in de buurt van binnen bekijken dusquote:
[..]
Yep, kan ook een hotel zijn.
Behang is uit 2006/2007, toen heel trendy bij bepaalde personen.
niet makkelijk maar moet te doen zijn
net als het verdenken van, mag dat openlijk op een forum
ik zag eerder wat strafrechtelijke art voorbij komen
[ Bericht 27% gewijzigd door suzi1 op 14-06-2016 00:12:35 ]
Die vader vond ik vorige week bij RTL Late Night zo apart over komen, alsof hij meer voor de aandacht ging dan voor de 'waarheid', ook wel wetend dat het toch zelfdoding is. Haar moeder zat daar ook aan tafel maar die straalde non-verbaal wel een soort onvrede uit en weigerde haar man echt te ondersteunen met zijn verhaal.
hij draait nergens omheen
Ik noem geen namen en ik beticht niemand ergens van.quote:
ja ok dus je wilt zijn identiteit weten. maar dan heb je toch niks aan info als hij heeft een badjas.
en dat cafe, is dat om evt aan de barjuf te vragen wie er in de week van ... waren?
vraag me af of dat wel toegestaan is, hier openlijk uitzoeken wat iemand zijn identiteit is. of hij hier nu post of niet moet niets uitmaken.
net als het verdenken van, mag dat openlijk op een forum
ik zag eerder wat strafrechtelijke art voorbij komen
Laten we daar even mee beginnen.
Daarnaast vind ik het openbaar beschuldigen van minderjarige vriendinnen ook niet chique.
en dan nog:
in de post eronder lees je een hele duidelijke regel hier op Fok.
Geen namen noemen en bronnen.
dat ik er nu over begin is mede doordat die vader eerder werd beschuldigd,
[ Bericht 100% gewijzigd door suzi1 op 14-06-2016 00:12:56 ]
de langslopende Dasha.
Beeld van Dasha kom je pas tegen door die band heen en weer te spoelen ,lijkt me .
En vervolgens de 2 minuten later langslopende 2 jongens over het hoofd zien en er niks mee doen? gemiste kans jmo
Wat ik niet snap is dat ze niet begonnen met de beelden van de LGD, daar moet toch op te zien zijn dat ze weg liep en in welke richting?quote:
Wat ik nog niet snap is waarom die politie/nfi wel de beelden op de cocoon video kan vinden van
de langslopende Dasha.
Beeld van Dasha kom je pas tegen door die band heen en weer te spoelen ,lijkt me .
En vervolgens de 2 minuten later langslopende 2 jongens over het hoofd zien en er niks mee doen?
Komen ze na een paar weken met vage beelden, waarvan ik niet overtuigd ben dat ze het is. Met een verkeerde tijd nota bene.
Op het hotel en de ijssalon hingen ook veel camera's, ook niets op te zien of zijn die beelden spontaan gewist?
Ik geloof niet in complotten of moeilijk gedoe.
aan dat soort mensen heb je toch niks
Is ze niet door haar familie herkend?quote:
[..]
Wat ik niet snap is dat ze niet begonnen met de beelden van de LGD, daar moet toch op te zien zijn dat ze weg liep en in welke richting?
Komen ze na een paar weken met vage beelden, waarvan ik niet overtuigd ben dat ze het is.....
Volgens Peter en de docu wel, maar ik zie er daar twee lopen dus het zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Is ze niet door haar familie herkend?
de familie was er eerder niet zeker van of ze het wel was.
die beelden worden vaak na enkele dagen overschrevenquote:
[..]
Wat ik niet snap is dat ze niet begonnen met de beelden van de LGD, daar moet toch op te zien zijn dat ze weg liep en in welke richting?
Komen ze na een paar weken met vage beelden, waarvan ik niet overtuigd ben dat ze het is. Met een verkeerde tijd nota bene.
Op het hotel en de ijssalon hingen ook veel camera's, ook niets op te zien of zijn die beelden spontaan gewist?
Ik geloof niet in complotten of moeilijk gedoe.
ligt aan de capaciteit van de harde schijf en die is op een gegeven moment vol
kan me niet echt voorstellen dat veel zaken nu nog hun beelden hebben van een half jaar geleden.
Ze zijn door de eigenaar direct overgedragen aan de politie, hij had de beelden zelf niet bekeken.quote:
[..]
die beelden worden vaak na enkele dagen overschreven
ligt aan de capaciteit van de harde schijf en die is op een gegeven moment vol
Maar ze meteen gegeven.
Dat zei de eigenaar in de eerste week al. Maar je hoort daar verder niemand over.
cruciale beelden want hier moet je, welke uitgang je ook neemt, langs de entree camera. Zoals ik al eerder zei het zou me niks verbazen als er gewoon een digitale copy nog van is bij de LGD, want er word niks meer 'afgegeven' tegenwoordig, een digitaal bestand krijgen ze mee.quote:
[..]
Ze zijn door de eigenaar direct overgedragen aan de politie, hij had de beelden zelf niet bekeken.
Maar ze meteen gegeven.
Dat zei de eigenaar in de eerste week al. Maar je hoort daar verder niemand over.
Slordig kan ik het niet noemen, eerder schandalig.
Het is toch hun werk? Staat een heel team op en niemand valt dat dan op?
Of durven ze op de werkvloer daar niets over te zeggen?
Ze hebben niets ontvangen, ze hadden de beelden zeker gebruikt.quote:
[..]
cruciale beelden want hier moet je, welke uitgang je ook neemt, langs de entree camera. Zoals ik al eerder zei het zou me niks verbazen als er gewoon een digitale copy nog van is bij de LGD, want er word niks meer 'afgegeven' tegenwoordig, een digitaal bestand krijgen ze mee.
Wat je zegt, linksom of rechtsom, ze moet op de beelden te zien zijn.
Het zou ook nieuws zijn als ze er niet op te zien is, maar een binnendeur zou hebben genomen.
Is die er?
Dat was vroeger zo, tegenwoordig kun je beelden opslaan en bewaren. Das handig bij calamiteiten en meppartijen.quote:
ja ik heb ook weleens begrepen dat na 24 uur de band weer van voor af aan begint met opnemen.
kan me niet echt voorstellen dat veel zaken nu nog hun beelden hebben van een half jaar geleden.
De politie heeft niks ontvangen? En de LGD eigenaar verklaard beelden te hebben overgedragen van die avond? Is dat juist wat ik nu hier uit opmaak???quote:
[..]
Ze hebben niets ontvangen, ze hadden de beelden zeker gebruikt.
Wat je zegt, linksom of rechtsom, ze moet op de beelden te zien zijn.
Het zou ook nieuws zijn als ze er niet op te zien is, maar een binnendeur zou hebben genomen.
Is die er?
Nee, ze zijn TDO. Zijn hebben niets ontvangen.quote:
[..]
De politie heeft niks ontvangen? En de LGD eigenaar verklaard beelden te hebben overgedragen van die avond? Is dat juist wat ik nu hier uit op maak???
De politie hebben wel alle info en beelden ontvangen en doen daar niets mee.
Lekker vaag maar dat is wat het is.
D'r zit er toch eentje achter die vierde auto?quote:
over welke nooduitgang hebben ze het eigenlijk ?
[ afbeelding ]
Waar je die auto's ziet staan, dat is toch de parkeerplaats van het hotel?
ja dat is de parkeerplaats van het hotel iddquote:
Volgens mij bij de personeelsingang van het hotel daarboven.
Waar je die auto's ziet staan, dat is toch de parkeerplaats van het hotel?
In de docu lieten ze een reconstructie zien, daar liep het meisje wat Dascha speelde een trap op, inderdaad Suzi!quote:
[..]
ja dat is de parkeerplaats van het hotel idd
Bij de entree van de LGD zit toch geen trap? Dus staat ze niet op die camera.
ik meen ergens gelezen te hebben dat als je de nooduitgang nam dat je alsnog in de tunnel bij de uitgang terecht kwam om het maar zo te zeggen? En dus wel weer onder het bord door moest?quote:
[..]
In de docu lieten ze een reconstructie zien, daar liep het meisje wat Dascha speelde een trap op, inderdaad Suzi!
Bij de entree van de LGD zit toch geen trap? Dus staat ze niet op die camera.
D'r zit een Theater tussen.quote:
zie alleen een trap - komt op een plat dak uit
[ afbeelding ]
Is onder "architectuur" gebouwd.
Dus hotelgasten lopen via de achterdeur de trap op naar boven, hekdeur door en dan hotel in?
dan nog zou de bolcamera haar gespot moeten hebben als ze via de nooduitgang over het parkeerterrein zou lopen.quote:
en bij de ingang hangt een camera
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Twee oncontroleerbare aannames. Dascha handelde in een vlaag van verstandsverbijstering en de vragen van de ouders komen voort uit ontkenning. Hoe een avondje stappen eindigt met iemand aan moes gereden op het spoor is niet te achterhalen want verstandsverbijstering, dus er zit geen logica in. En de nabestaanden hoef je niet serieus te nemen want die zitten gewoon in de ontkenningsfase. Hartstikke mooi. Strik er omheen en klaar.quote:
Het blijft voor mij toch vooral een verhaal van ouders die de gedachte dat hun kind zelf al dan niet door een vlaag van verstandsverbijstering uit leven is gestapt niet kunnen verkroppen.
Persoonlijk denk ik dat dingen meestal een reden hebben.
Maar qua (brand) veiligheid mag dat toch niet?quote:
[..]
ik meen ergens gelezen te hebben dat als je de nooduitgang nam dat je alsnog in de tunnel bij de uitgang terecht kwam om het maar zo te zeggen? En dus wel weer onder het bord door moest?
En dat klopt niet met de reconstructie, daar rende ze omhoog met aan haar linkerzijde de muur van de LGD. Als je de hoofdingang uitloopt zit de LGD aan je rechterkant.
klopt je hebt gelijk, maar dan nog zoals ik zei, de bolcamera aan het bord, daar moet je langs om van het terrein te komen, verder is het omgeven met een hekquote:
[..]
Maar qua (brand) veiligheid mag dat toch niet?
En dat klopt niet met de reconstructie, daar rende ze omhoog met aan haar linkerzijde de muur van de LGD. Als je de hoofdingang uitloopt zit de LGD aan je rechterkant.
Nieuw batterijtje?quote:
15 oktober 2015 waren er problemen met die camera?
[ afbeelding ]
Dus of ze staat op die beelden en de familie krijgt ze niet te zien of ze is het hotel ingegaan.quote:
[..]
klopt je hebt gelijk, maar dan nog zoals ik zei, de bolcamera aan het bord, daar moet je langs om van het terrein te komen, verder is het omgeven met een hek
Meer keuzes zijn er niet.
Dat was toch vanaf het begin helder, dat ze in het hotel naar het toilet ging? Of heb ik wat gemist?quote:
[..]
Dus of ze staat op die beelden en de familie krijgt ze niet te zien of ze is het hotel ingegaan.
Meer keuzes zijn er niet.
De reden waarom je boven in een ander bedrijf naar de wc gaat terwijl er in je eigen tent ook WC's zijn, is toch raar?quote:
[..]
Dat was toch vanaf het begin helder, dat ze in het hotel naar het toilet ging? Of heb ik wat gemist?
Meer vanuit het hotel gezien, dan als gebruiker.quote:
[..]
De reden waarom je boven in een ander bedrijf naar de wc gaat terwijl er in je eigen tent ook WC's zijn, is toch raar?
Ik ga toch ook niet bij de buren naar de plee, heb er thuis genoeg.quote:
[..]
Meer vanuit het hotel gezien, dan als gebruiker.
zelfde behang, ander kleurtjequote:
[..]
bedoel je dit behangetje ?
lijkt me behang wat je vroeger in oudbollig restaurant of theehuis zag
stoelen zijn van eikenhout zo te zien
moet te vinden zijn en daar zal de snapchatter dan werken ofzo ?
in de vrouw van de telegraaf stond een verhaal van die moeder mer als titel "mijn dochter pleegde geen zelfmoord"quote:
Het blijft voor mij toch vooral een verhaal van ouders die de gedachte dat hun kind zelf al dan niet door een vlaag van verstandsverbijstering uit leven is gestapt niet kunnen verkroppen.
Die vader vond ik vorige week bij RTL Late Night zo apart over komen, alsof hij meer voor de aandacht ging dan voor de 'waarheid', ook wel wetend dat het toch zelfdoding is. Haar moeder zat daar ook aan tafel maar die straalde non-verbaal wel een soort onvrede uit en weigerde haar man echt te ondersteunen met zijn verhaal.
Je probeert tof te doen tegen iemand die net als jij gewoon denkt dat het zelfmoord is...quote:
[..]
[..]
Nou ideaal dan, dat antwoord heb ik, ze is namelijk voor de trein gesprongen. Kon je gewoon vinden overal op het net.
[..]
Who gives hoe ze precies daar heen gelopen is, ze is gewoon voor de trein gesprongen, wat is daar zo moeilijk aan?
Overigens heb ik al eerder gezegd dat 'tof' doen in een topic over zelfmoord erg triest is.
Graag dat kinderachtige gedrag achterwege laten of lekker in een ander topic gaan trollen.
Persoonlijk zijn mij geen strafbare feiten opgevallen. Je kunt het moreel verwerpelijk vinden, maar daar heeft Dascha zelf ook aan bijgedragen!quote:
Als het zelfmoord is, hoop ik dat de viespeuk die haar tot deze waanzin heeft gebracht gepakt gaat worden. Gezien de vreemde contacten die Dascha die nacht had, staat niets op zichzelf.
ga jij maar eens ff je mond spoelen en de zaak van cassandra van schaijk bestuderen (cassandra Almere)quote:
[..]
Persoonlijk zijn mij geen strafbare feiten opgevallen. Je kunt het moreel verwerpelijk vinden, maar daar heeft Dascha zelf ook aan bijgedragen!
En wie ben jij wel helemaal niet, mij een beetje terecht te wijzen?quote:
[..]
ga jij maar eens ff je mond spoelen en de zaak van cassandra van schaijk bestuderen (cassandra Almere)
Is er enig causaal verband tussen Cassandra uit Almere en de zelfmoord van Dascha?
Toch heeft die enigszins gelijk en heeft Dascha zelf niet zulke prettige keuzes gemaakt om zonder iemand te vertellen wat ze ging doen, naar buiten te gaan.quote:
[..]
ga jij maar eens ff je mond spoelen en de zaak van cassandra van schaijk bestuderen (cassandra Almere)
Meiden die zo de nacht inlopen zonder nog contact te zoeken met vrienden of familie.
Is het haar eigen schuld, nee natuurlijk niet.
Was het anders gelopen als ze andere keuzes had gemaakt? Natuurlijk.
Valt haar familie of vrienden groep wat te verwijten? Dikke nee, Dascha maakte zelf deze keuzes.
Heeft ze zelfmoord gepleegd? geen idee
Was ze op de vlucht? ook goed mogelijk.
Dat dus...😉quote:
[..]
Toch heeft die enigszins gelijk en heeft Dascha zelf niet zulke prettige keuzes gemaakt om zonder iemand te vertellen wat ze ging doen, naar buiten te gaan.
Meiden die zo de nacht inlopen zonder nog contact te zoeken met vrienden of familie.
Is het haar eigen schuld, nee natuurlijk niet.
Was het anders gelopen als ze andere keuzes had gemaakt? Natuurlijk.
Valt haar familie of vrienden groep wat te verwijten? Dikke nee, Dascha maakte zelf deze keuzes.
Heeft ze zelfmoord gepleegd? geen idee
Was ze op de vlucht? ook goed mogelijk.
Volgens mij weet je niet helemaal wat trollen is. Ik troll verder dan ook niet. Ik stoor me alleen aan al die huismoeders hier die lekker lopen speculeren en fantaseren over de dood van die meid, alleen om hun eigen onvervulde wens van rechercheur eens in te kunnen vullen. Die pseudowetenschap en dat domme wantrouwende gezeik jegens de officiële instanties dragen letterlijk nergens aan bij.quote:
[..]
Je probeert tof te doen tegen iemand die net als jij gewoon denkt dat het zelfmoord is...
Overigens heb ik al eerder gezegd dat 'tof' doen in een topic over zelfmoord erg triest is.
Graag dat kinderachtige gedrag achterwege laten of lekker in een ander topic gaan trollen.
heb je nou al opgezocht wat er met cassandra is gebeurd?quote:
[..]
En wie ben jij wel helemaal niet, mij een beetje terecht te wijzen?
Is er enig causaal verband tussen Cassandra uit Almere en de zelfmoord van Dascha?
Heb je al duidelijk kunnen maken of er een causaal verband is tussen Cassandra en de zelfmoord van Dascha?quote:
[..]
heb je nou al opgezocht wat er met cassandra is gebeurd?
Toch hebben die huisvrouwen een enorme aantrekkingskracht op je,quote:
[..]
Volgens mij weet je niet helemaal wat trollen is. Ik troll verder dan ook niet. Ik stoor me alleen aan al die huismoeders hier die lekker lopen speculeren en fantaseren over de dood van die meid, alleen om hun eigen onvervulde wens van rechercheur eens in te kunnen vullen. Die pseudowetenschap en dat domme wantrouwende gezeik jegens de officiële instanties dragen letterlijk nergens aan bij.
Ik kom je in elk topic tegen.
Tip van het huis(vrouwtje): gewoon niet lezen dan, dan irriteer je je ook niet.
Wie is hier huismoeder dan ?quote:
[..]
Volgens mij weet je niet helemaal wat trollen is. Ik troll verder dan ook niet. Ik stoor me alleen aan al die huismoeders hier die lekker lopen speculeren en fantaseren over de dood van die meid, alleen om hun eigen onvervulde wens van rechercheur eens in te kunnen vullen. Die pseudowetenschap en dat domme wantrouwende gezeik jegens de officiële instanties dragen letterlijk nergens aan bij.
[ Bericht 8% gewijzigd door StaceySinger op 14-06-2016 21:27:41 ]
Nav de posts van suzi1:quote:
Wat ik dus nu zoek is de tent waar het eerste gesprek overdag is bij daglicht, herkenbaar VOCA-behangetje en oubollige stoelen. Verder heeft dit manspersoon ontzettend dunne beentjes en volgens mij blond/kort haar. Ik vermoed zelfs zijn beroep te kunnen zien. O en hij draagt een badjas, waarschijnlijk hij woont nog thuis of deelt een badkamer in een of ander studentenhuis.
http://www.amrathhotels.nl/lapershoek/gallery-nl.html
Foto 12.
Zelfde hotelketen als het hotel boven de LGD.
behang lijkt er wel op maar die stoelen ?quote:
[..]
Nav de posts van suzi1:
http://www.amrathhotels.nl/lapershoek/gallery-nl.html
Foto 12.
[ afbeelding ]
Zelfde hotelketen als het hotel boven de LGD.
geen idee eigenlijk
Ziet dat hotel boven de LGD er net zo uit van binnen?quote:
[..]
Nav de posts van suzi1:
http://www.amrathhotels.nl/lapershoek/gallery-nl.html
Foto 12.
[ afbeelding ]
Zelfde hotelketen als het hotel boven de LGD.
Als bij het Gooiland boven de LGD bedoel je?quote:
het lijkt wel of de vloerbedekking hetzelfde motief heeft
Als ik naar hun gallery kijk, dan heb ik het idee dat dat veel moderner is.quote:
[..]
Ziet dat hotel boven de LGD er net zo uit van binnen?
Mijn eerste idee was (speculeren uit de losse mouw): ze hebben hem op neutraal terrein geïnterviewd , lekker makkelijk, het hotel boven LGD. Maar als ik die foto's voor zover beschikbaar zie, kom ik daar op terug, hotel is te hip.
Andere (volledig uit de mouw geschudde) speculatie: hotelmedewerkers worden wel eens uitgewisseld. Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat hij geïnterviewd in 'een hotel'.. Als het 'het hotel boven LGD' was geweest, vond ik het begrijpelijker, er van uit gaande dat hij niets met de hotels te maken zou hebben. Gewoon een begrijpelijke keuze van plaats. Nu is het: wat doe jij in dat hotel en waarom?
Mocht hij een medewerker zijn, dan is het wat mij betreft best opvallend dat hij in een hotelketen werkt die een hotel boven LGD heeft. Wisselen ze medewerkers uit? Wanneer zijn die waar?
---
Ik volg deze topicreeks al een tijdje om persoonlijke redenen. Niet zo'n zin om daar verder over uit te weiden. Ik sluit zelfmoord niet uit, maar ik heb geen vrede met de optelsom van omstandigheden en wat dat betreft snap ik volkomen dat de familie zich er niet zomaar bij neerlegt.
En ja. nieuw... Ik kon op geen enkele andere manier reageren op jou
[ Bericht 0% gewijzigd door Tjaldur op 16-06-2016 02:51:34 ]
Stoelen hebben een gelijkaardige vorm en spijkerrijtje aan de onderkant van de leuning.quote:
[..]
behang lijkt er wel op maar die stoelen ?
geen idee eigenlijk
hier zie je trap en het afdakje
http://imgur.com/Gk0xEMT
hier zie je het ook
http://imgur.com/x45IUxR
misschien is ze dus niet langs de camera gelopen omdat je(zie google maps) ziet dat je via het terrein naar zeshoven kan lopen.
[ Bericht 18% gewijzigd door cashewnoot op 15-06-2016 22:24:25 ]
Fijn dat je de moeite genomen hebt om hier op Fok te komen, ik vond het zelf erg lastig om ergens in topic #100+ ooit in te stromen.quote:
Als ik na
[..]
Als ik naar hun gallery kijk, dan heb ik het idee dat dat veel moderner is.
Mijn eerste idee was (speculeren uit de losse mouw): ze hebben hem op neutraal terrein geïnterviewd , lekker makkelijk, het hotel boven LGD. Maar als ik die foto's voor zover beschikbaar zie, kom ik daar op terug, hotel is te hip.
Andere (volledig uit de mouw geschudde) speculatie: hotelmedewerkers worden wel eens uitgewisseld. Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat hij geïnterviewd in 'een hotel'.. Als het 'het hotel boven LGD' was geweest, vond ik het begrijpelijker, er van uit gaande dat hij niets met de hotels te maken zou hebben. Gewoon een begrijpelijke keuze van plaats. Nu is het: wat doe jij in dat hotel en waarom?
Mocht hij een medewerker zijn, dan is het wat mij betreft best opvallend dat hij in een hotelketen werkt die een hotel boven LGD heeft. Wisselen ze medewerkers uit? Wanneer zijn die waar?
---
Ik volg deze topicreeks al een tijdje om persoonlijke redenen. Niet zo'n zin om daar verder over uit te wijden. Ik sluit zelfmoord niet uit, maar ik heb geen vrede met de optelsom van omstandigheden en wat dat betreft snap ik volkomen dat de familie zich er niet zomaar bij neerlegt.
En ja. nieuw... Ik kon op geen enkele andere manier reageren op jou
Zoals je dan wel gelezen hebt, hou ik persoonlijk ook de optie open dat ze bewust op dat spoor is gaan staan. Maar dan is er in die drie uur wel iets gebeurt wat kortsluiting heeft gemaakt.
Dascha had veel en leuke vrienden en vriendinnen. Zowel in Hollandse Rading, Maartensdijk en in Hilversum. Zij was niet afhankelijk van een handje vol meiden. Ik snap haar ouders, de vrienden van haar ouders, haar vriendinnen en vrienden en klasgenoten wel. Dit klopt niet.
Ik vind je theorie sterk, dan moet uit te zoeken zijn.
Goeie foto! Dat kan best de reden zijn dat ze de nooduitgang pakte.quote:
is dit niet die nooduitgang?
hier zie je trap en het afdakje
http://imgur.com/Gk0xEMT
hier zie je het ook
http://imgur.com/x45IUxR
Daarnaast ligt de parkeerplaats voor de hotelgasten, moeten die 's nachts via die trap het Hotel in? Of gaan zij via de voordeur?
Wat ik begreep is dat er ook een theater zit, is dat dan de achterdeur?
Dascha kreeg of stuurde om 01:33 uur een berichtje van die snapchatter. zou dat er ook mmee te maken hebben?
dat hebben ze mooi op elkaar aangepast.quote:
[..]
Stoelen hebben een gelijkaardige vorm en spijkerrijtje aan de onderkant van de leuning.
Het houdt me bezig. Zelfs als het een bewuste zelfmoord is. (Kleine toelichting: voor mij persoonlijk past het niet in een geplande zm en ook niet een impulsieve zm. Ook als ik rekening probeer te houden met dat mijn logica =/= andermans en zeker tienermeisjesoverdezeiklogica). Ding is dat een heleboel van deze scenario's mij bekend in de oren klinken, maar dat voor mij de combinatie niet klopt. En dan kan er wat mij betreft heus wel zm gepleegd zijn, maar dan heb ik het idee dat daar een redelijk directe aanleiding voor is op dat moment. Impuls. En ik VIND dat ouders daarin zoekende mogen zijn. Dat zij antwoord mogen krijgen. Zeker in zo'n (voor mij) vaag verhaal als dit. Ik weet wat ellende en wanhoop ter plaatse met iemand kunnen doen en wat het nalaat. Vragen zijn normaal.quote:
[..]
Fijn dat je de moeite genomen hebt om hier op Fok te komen, ik vond het zelf erg lastig om ergens in topic #100+ ooit in te stromen.
Zoals je dan wel gelezen hebt, hou ik persoonlijk ook de optie open dat ze bewust op dat spoor is gaan staan. Maar dan is er in die drie uur wel iets gebeurt wat kortsluiting heeft gemaakt.
Dascha had veel en leuke vrienden en vriendinnen. Zowel in Hollandse Rading, Maartensdijk en in Hilversum. Zij was niet afhankelijk van een handje vol meiden. Ik snap haar ouders, de vrienden van haar ouders, haar vriendinnen en vrienden en klasgenoten wel. Dit klopt niet.
Ik vind je theorie sterk, dan moet uit te zoeken zijn.
En geen theorie
gewoon bedenkingen! Opmerkingen.Vloerbedekking is een echte oldtimer, ik wil niet weten hoeveel kilometer ik daarop gelopen heb.quote:
[..]
dat hebben ze mooi op elkaar aangepast.
Ligt in veel hotels, stoelen trouwens ook, goed gevonden trouwens!
Heb ik de horeca gewerkt, drie hotels en die hadden allemaal dependances.quote:
[..]
Het houdt me bezig. Zelfs als het een bewuste zelfmoord is. (Kleine toelichting: voor mij persoonlijk past het niet in een geplande zm en ook niet een impulsieve zm. Ook als ik rekening probeer te houden met dat mijn logica =/= andermans en zeker tienermeisjesoverdezeiklogica). Ding is dat een heleboel van deze scenario's mij bekend in de oren klinken, maar dat voor mij de combinatie niet klopt. En dan kan er wat mij betreft heus wel zm gepleegd zijn, maar dan heb ik het idee dat daar een redelijk directe aanleiding voor is op dat moment. Impuls. En ik VIND dat ouders daarin zoekende mogen zijn. Dat zij antwoord mogen krijgen. Zeker in zo'n (voor mij) vaag verhaal als dit. Ik weet wat ellende en wanhoop ter plaatse met iemand kunnen doen en wat het nalaat. Vragen zijn normaal.
En geen theorie
De een had een hoofdvestiging en daarnaast vier hotels in de regio.
Was leuk, je werd dan met een collega uitgezonden voor een dag oof meerdere dagen om de partij/diner te runnen. Met wat part-time personeel.
Als ik naar de hotels kijkt, dan is Lapershoek moderner en het Gooiland toe aan een flinke renovatie. Zou hotel Gooiland gebruikt worden bij congressen en grote partijen als Lapershoek vol zit?
volgens de route die de speurhond van Peter aangaf is Dasha ook
langs dat hotel gelopen die nacht ? ( of eerder op de avond/nacht )
[ Bericht 15% gewijzigd door StaceySinger op 15-06-2016 22:31:59 ]
Stomme vraag, maar hangt er daar ergens een klok buiten?quote:
apart
volgens de route die de speurhond van Peter aangaf is Dasha ook
langs dat hotel gelopen die nacht ?
[ afbeelding ]
Die telefoon was weg om 03:00, had ze nog notie van tijd, in die kou?
Die jas was met haar vriendinnen mee, maar dat wist zij niet, ging ze die halen?
Dat zijn dingen waar ik helemaal niets over weet en zeker niet in die omgeving. Ik heb ooit een blauwe maandag in de horeca gewerkt en het restaurant heeft mij ooit verhuurd. Wat niet wil zeggen dat het overal zo werkt.quote:
[..]
Heb ik de horeca gewerkt, drie hotels en die hadden allemaal dependances.
De een had een hoofdvestiging en daarnaast vier hotels in de regio.
Was leuk, je werd dan met een collega uitgezonden voor een dag oof meerdere dagen om de partij/diner te runnen. Met wat part-time personeel.
Als ik naar de hotels kijkt, dan is Lapershoek moderner en het Gooiland toe aan een flinke renovatie. Zou hotel Gooiland gebruikt worden bij congressen en grote partijen als Lapershoek vol zit?
Maar als je zo ver zou willen gaan, dan zou ik informeren bij het hotel. Al lijkt mij dat zij ook niet bepaald zitten te wachten op vragen op dat gebied (zou best nog zwartwerk kunnen zijn ook, of toch grijs).
Los daarvan: TDO weet wie hij is toch, of zou toch op de hoogte moeten zijn van zijn connectie met het hotel (of de keten)? Zouden zij die link niet gelegd hebben?
het past dus wel in een impulsieve zm volgens jou?quote:
[..]
Het houdt me bezig. Zelfs als het een bewuste zelfmoord is. (Kleine toelichting: voor mij persoonlijk past het niet in een geplande zm en ook niet een impulsieve zm. Ook als ik rekening probeer te houden met dat mijn logica =/= andermans en zeker tienermeisjesoverdezeiklogica). Ding is dat een heleboel van deze scenario's mij bekend in de oren klinken, maar dat voor mij de combinatie niet klopt. En dan kan er wat mij betreft heus wel zm gepleegd zijn, maar dan heb ik het idee dat daar een redelijk directe aanleiding voor is op dat moment. Impuls. En ik VIND dat ouders daarin zoekende mogen zijn. Dat zij antwoord mogen krijgen. Zeker in zo'n (voor mij) vaag verhaal als dit. Ik weet wat ellende en wanhoop ter plaatse met iemand kunnen doen en wat het nalaat. Vragen zijn normaal.
En geen theorie
naar mijn idee is het iig impulsief na een heftig voorval.
alleen vind ik het opmerkelijk dat ze verder nooit bepaald gedrag vertoonde volgens bekenden. niets wat ooit heeft gewezen op slecht in haar vel ed bedoel ik dan
ik moet het even corrigerenquote:
[..]
Stomme vraag, maar hangt er daar ergens een klok buiten?
Die telefoon was weg om 03:00, had ze nog notie van tijd, in die kou?
Die jas was met haar vriendinnen mee, maar dat wist zij niet, ging ze die halen?
is niet gezegd dat ze vanuit het centrum langs dat hotel liep
kan ook andersom zijn
(als...de route die de speurhond aangegeven heeft klopt natuurlijk)
Impulsief ja, maar niet met die tijdspanne. Als in: wat er in de LGD gebeurde zou wat mij betreft niet de directe aanleiding zijn geweest, dan zou er (naar mijn idee) eerder actie zijn ondernomen. ZM, AM, beschadiging, weglopen zonder gevonden te willen worden (dat is dan wel weer herkenbaar, maar wat erna komt is voor mij dan weer niet logisch. Maar zoals ik al zei, mijn logica =/= haar logica).quote:
[..]
het past dus wel in een impulsieve zm volgens jou?
naar mijn idee is het iig impulsief na een heftig voorval.
alleen vind ik het opmerkelijk dat ze verder nooit bepaald gedrag vertoonde volgens bekenden. niets wat ooit heeft gewezen op slecht in haar vel ed bedoel ik dan
Voor een geplande zm klinkt het veel te ingewikkeld en random. Voor een impulsieve is mijn mening dat wat er om 2.15u gebeurd is, niet voldoende is om de 'klik' te maken. Voor zover wij weten. Dus ik kom uit op dat er daarna iets is gebeurd.
Maar ik blijf erbij: mijn mening, mijn hoofd, niet het hare.
en niet zo resoluut met de dood als gevolg
Ik had inderdaad ook al bedacht dat ze op een gegeven moment waarschijnlijk geen benul meer zou hebben gehad van de tijd (behalve als ze een horloge had dan).quote:
[..]
Stomme vraag, maar hangt er daar ergens een klok buiten?
Die telefoon was weg om 03:00, had ze nog notie van tijd, in die kou?
Die jas was met haar vriendinnen mee, maar dat wist zij niet, ging ze die halen?
Soms zijn er wel 'ns bushokjes die de tijd weergeven op een display. Kerkklok geeft uiteraard ook de tijd weer.
Ik ga weer ff wandelen op streetview.quote:
[..]
Ik had inderdaad ook al bedacht dat ze op een gegeven moment waarschijnlijk geen benul meer zou hebben gehad van de tijd (behalve als ze een horloge had dan).
Soms zijn er wel 'ns bushokjes die de tijd weergeven op een display. Kerkklok geeft uiteraard ook de tijd weer.
Je hebt langs doorgaande wegen soms ook bij een bedrijf zo'n display die afwisselend de tijd/datum en temperatuur weergeeft. Maar die verwacht ik niet op die locatie.quote:
[..]
Ik ga weer ff wandelen op streetview.
Vaste waarden op dat gebied: Apothekers en benzinestations.quote:
[..]
Je hebt langs doorgaande wegen soms ook bij een bedrijf zo'n display die afwisselend de tijd/datum en temperatuur weergeeft. Maar die verwacht ik niet op die locatie.
Denk dat dat gasten gewoon via de voordeur naar binnen gaan.quote:
[..]
Goeie foto! Dat kan best de reden zijn dat ze de nooduitgang pakte.
Daarnaast ligt de parkeerplaats voor de hotelgasten, moeten die 's nachts via die trap het Hotel in? Of gaan zij via de voordeur?
Wat ik begreep is dat er ook een theater zit, is dat dan de achterdeur?
Dascha kreeg of stuurde om 01:33 uur een berichtje van die snapchatter. zou dat er ook mmee te maken hebben?
De deur die je bedoelt is de nooduitgang van dat gooiland hotel/theater.
Ik heb niks vernomen over een snapchat bericht van 1:33.
Als Dascha daadwerkelijk vanuit de nooduitgang via de parkeerplaats gelopen heeft dan is de looproute niet meer relevant. De looproute die dan word gevolgd door de hond is dan dus de looproute van de geur van de jas van Dascha, toen de vriendinnen Dascha gingen zoeken. (die liepen neem ik aan via de normale uitgang) Misschien dat de hond later het spoor van Dascha zelf heef opgepikt.quote:
[..]
ik moet het even corrigeren
is niet gezegd dat ze vanuit het centrum langs dat hotel liep
kan ook andersom zijn
(als...de route die de speurhond aangegeven heeft klopt natuurlijk)
quote:
[..]
Als Dascha daadwerkelijk vanuit de nooduitgang via de parkeerplaats gelopen heeft dan is de looproute niet meer relevant. De looproute die dan word gevolgd door de hond is dan dus de looproute van de geur van de jas van Dascha, toen de vriendinnen Dascha gingen zoeken. (die liepen neem ik aan via de normale uitgang) Misschien dat de hond later het spoor van Dascha zelf heef opgepikt. Dat kan ook de reden zijn dat er geen camera beelden zijn van de camera van LGD bij de ingang en de ijssalon. Doordat de geur van Dascha word geroken daar betekent het niet dat ze daar daadwerkelijk heeft gelopen.
Nog even oefenen. :pquote:
quote:
http://imgur.com/zZJa9e4
Haha, jezelf quoten ipv je post aanpassen. Dat heb ik ook vaak gehad.quote:
hahaha ben ook maar net nieuw :pquote:
[..]
Haha, jezelf quoten ipv je post aanpassen. Dat heb ik ook vaak gehad.
die camera is van gemeente beheer, die zullen vast geen beelden meer hebben ondertussen en ook niet welwillend zijn mee te willen werken...quote:
is iemand deze camera opgevallen?
http://imgur.com/zZJa9e4
Wat is de datum van die streetviewfoto's?quote:
is iemand deze camera opgevallen?
http://imgur.com/zZJa9e4
Halverwege 2015 heeft de gemeente namelijk een aantal keer geschoven met de cameralocaties.
oktober 2015quote:
[..]
Wat is de datum van die streetviewfoto's?
Halverwege 2015 heeft de gemeente namelijk een aantal keer geschoven met de cameralocaties.
waar staat die camera dan ?quote:
is iemand deze camera opgevallen?
http://imgur.com/zZJa9e4
Precies tegenover de ingang van LGDquote:
denkelijk na 6 maanden heeft er niemand meer camera beelden... of ze moeten ze om een rede veilig hebben gesteld, zoals de LGD die alle beelden aan de politie heeft overhandigd.quote:
Waar ik woon hangen 3 beveiligingscamara's in de straat en die beelden worden na een paar dagen gewist. Dat is de ellende in het geval met Dascha omdat er gelijk van een zelfmoord is uitgegaan is de kans klein dat er beelden veilig gesteld zijn.
Helaas hebben die daar niets meegedaan verder.
Of deze terug te halen zijn door LGD en gegeven kunnen worden aan TDO is de vraag, en of LGD zelf nog een copy in het bezit heeft op schijf eventueel is ook een vraag.
Er hangen ook cameras bij Kings IJscafe en ik neem aan bij Amrath zelf, of daar beelden van zijn opgevraagd e.d. is mij geheel onbekend.
Ik denk dat deze gewoon van de gemeente is hoor.quote:
[..]
denkelijk na 6 maanden heeft er niemand meer camera beelden... of ze moeten ze om een rede veilig hebben gesteld, zoals de LGD die alle beelden aan de politie heeft overhandigd.
Helaas hebben die daar niets meegedaan verder.
Of deze terug te halen zijn door LGD en gegeven kunnen worden aan TDO is de vraag, en of LGD zelf nog een copy in het bezit heeft op schijf eventueel is ook een vraag.
Er hangen ook cameras bij Kings IJscafe en ik neem aan bij Amrath zelf, of daar beelden van zijn opgevraagd e.d. is mij geheel onbekend.
Een aantal dome-cameras is verbonden met de meldkamer van de politie, maar volgens mij deze niet.
Ik weet verder alleen dat ze nog wel wat hadden rondgevraagd naar camerabeelden, maar dat sommige cameras dummies bleken te zijn.
valt onder l artikel 151c van de Gemeentewetquote:
[..]
denkelijk na 6 maanden heeft er niemand meer camera beelden... of ze moeten ze om een rede veilig hebben gesteld, zoals de LGD die alle beelden aan de politie heeft overhandigd.
Helaas hebben die daar niets meegedaan verder.
Of deze terug te halen zijn door LGD en gegeven kunnen worden aan TDO is de vraag, en of LGD zelf nog een copy in het bezit heeft op schijf eventueel is ook een vraag.
Er hangen ook cameras bij Kings IJscafe en ik neem aan bij Amrath zelf, of daar beelden van zijn opgevraagd e.d. is mij geheel onbekend.
http://www.ccv-cameratoezicht.nl/publiek/wettelijk-kader/
Hoe lang worden camerabeelden bewaard?
Vindt het cameratoezicht plaats onder het regime van artikel 151c Gemeentewet, dan mogen de beelden ten hoogste vier weken worden bewaard. Een uitzondering op deze regel vormen alle beelden waarop strafbare feiten zijn vastgelegd en de beelden die door de politie ingezet worden voor de opsporing en vervolging van de verdachten
[ Bericht 11% gewijzigd door StaceySinger op 16-06-2016 00:40:28 ]
volgens dit kaartje zit er tussen de parkeerplaats en de LGD een pad, of zie ik dat verkeerd?
Post hier vanaf het begin maar ken deze niet.quote:
via telefoon gegevens zou heel makkelijk controleerbaar moeten zijn welke route en waar ze heeft verbleven en hoelang, ze kunnen peilen tussen 3 masten zoals ik ooit begrepen heb en bij beweging straal je een andere aan, ze weten bijvoorbeeld dat de telefoon van 3.05 tot smorgens zich op 1 plaats heeft bevonden in zeshoven / achterkant artsenerij, omdat de telefoon 1 en dezelfde mast aanstraalde, maar waarom zijn er dan geen verdere gegevens over de tijd tussen 2.12 en 3.05?
Stond dat in een krantenartikel?
https://www.google.nl/map(...)52.222226!4d5.177604quote:
[ afbeelding ]
volgens dit kaartje er tussen de parkeerplaats en de LGD een pad, of zie ik dat verkeerd?
word gezegd in de documentaire dat ze dat wisten uit gegevensquote:
[..]
Post hier vanaf het begin maar ken deze niet.
Stond dat in een krantenartikel?
Ze wisten dat toch omdat er geen stappen meer werden waargenomen?quote:
via telefoon gegevens zou heel makkelijk controleerbaar moeten zijn welke route en waar ze heeft verbleven en hoelang, ze kunnen peilen tussen 3 masten zoals ik ooit begrepen heb en bij beweging straal je een andere aan, ze weten bijvoorbeeld dat de telefoon van 3.05 tot smorgens zich op 1 plaats heeft bevonden in zeshoven / achterkant artsenerij, omdat de telefoon 1 en dezelfde mast aanstraalde, maar waarom zijn er dan geen verdere gegevens over de tijd tussen 2.12 en 3.05?
Die had ik ff gemist dan. Ik hield altijd rekening dat die telefoon en ID er op een later tijdstip zijn neergelegd.quote:
[..]
word gezegd in de documentaire dat ze dat wisten uit gegevens
ik ga zelf even na hoe ik erbij kom, ik dacht in de documentaire, anders meen ik het gelezen te hebben ergensquote:
[..]
Die had ik ff gemist dan. Ik hield altijd rekening dat die telefoon en ID er op een later tijdstip zijn neergelegd.
Die docu zit vol informatie, kan best hoor.quote:
[..]
ik ga zelf even na hoe ik erbij kom, ik dacht in de documentaire, anders meen ik het gelezen te hebben ergens
klopt van die driehoeksmetingquote:
via telefoon gegevens zou heel makkelijk controleerbaar moeten zijn welke route en waar ze heeft verbleven en hoelang, ze kunnen peilen tussen 3 masten zoals ik ooit begrepen heb en bij beweging straal je een andere aan, ze weten bijvoorbeeld dat de telefoon van 3.05 tot smorgens zich op 1 plaats heeft bevonden in zeshoven / achterkant artsenerij, omdat de telefoon 1 en dezelfde mast aanstraalde, maar waarom zijn er dan geen verdere gegevens over de tijd tussen 2.12 en 3.05?
maar dan moet de politie wel onderzoek doen
zo is btw de seriemoordenaar (4) Ronald Janssen in Belgie ook gepakt
Wel wordt het signaal van de oproep opgevangen door een gsm-mast in Halen. Die iemand, zo zal later blijken, is Ronald Janssen.
http://deredactie.be/cm/v(...)aldJanssen/1.1114129
Je kunt daar toch zo die bouwhekken door de Kapelstraat in? Bij die witte auto´s?quote:
[..]
https://www.google.nl/map(...)52.222226!4d5.177604
Geen camera die je ziet.
Maar zou Dascha rekening houden met een camera? Denk het niet, eigenlijk.
dan verontschuldig ik mij voor de verontwarring, toch staat me dat bij, mocht het niet het geval zijn, zijn er geen particuliere instellingen die zulke gegevens op kunnen vragen?quote:
In de docu hebben ze het over een stappenteller. Omdat er om 3:05 geen stappen meer worden geteld weten ze dat de telefoon op een zelfde plek ligt. Er kwam nog wel data verkeer binnen dus hij stond wel nog aan. Om 11:49 (zoiets) viel de telfoon uit
Dat zegt dan toch niets over de plek?quote:
In de docu hebben ze het over een stappenteller. Omdat er om 3:05 geen stappen meer worden geteld weten ze dat de telefoon op een zelfde plek ligt. Er kwam nog wel data verkeer binnen dus hij stond wel nog aan. Om 11:49 (zoiets) viel de telfoon uit
Dat zeg ik ook nietquote:
[..]
Dat zegt dan toch niets over de plek?
quote:
[..]
Dat zegt dan toch niets over de plek?
verontwarring is zeer welkomquote:
[..]
dan verontschuldig ik mij voor de verontwarring, toch staat me dat bij, mocht het niet het geval zijn, zijn er geen particuliere instellingen die zulke gegevens op kunnen vragen?
Maar helaas het blijft allemaal verwarrend. Als de stappenteller op een bepaalde tijd stilstond kan ze ook in een auto gestapt zijn. Of beroofd en heeft de dader de telefoon en ID gelijk gedumpt.
Of slachtoffer van een loverboy
‘Ik moest mijn telefoon, ID-kaart en pasjes inleveren
http://www.preventieschar(...)t-verhaal-van-susan/
Denk ook niet dat ze daarmee rekening zou houden. Wat ik vreemd vind is dat er 3 cameras in de buurt van LGD hangen (van LGD, gemeente en ijssalon) en dat er geen camerabeelden zijn vastgelegd van Dascha die de club verlaat. Tuurlijk kan het zo zijn omdat de camerabeelden niet velig zijn gesteld. Maar waarom die op de neuweg na 2 weken wel dan?quote:
[..]
Je kunt daar toch zo die bouwhekken door de Kapelstraat in? Bij die witte auto´s?
Geen camera die je ziet.
Maar zou Dascha rekening houden met een camera? Denk het niet, eigenlijk.
Het enigste wat ik zou kunnen bedenken is dat dascha nadat ze LGD had verlaten zij via de nooduitgang, de parkeerplaats op gelopen is richting zeshoven. Met de rede dat er daarom geen beelden zijn van het verlaten van de club.
De hondenroute loopt niet via de parkeerplaats maar dit kan komen omdat de vriendinnen van dascha, dascha gingen zoeken met haar jas en dat de hond dus in het begin de route heeft gelopen van de vriendinnen vanaf de ingang van LGD.
Ja je zou eigenlijk ook moeten weten welke route die vriendinnen met die jas gelopen hebbenquote:
[..]
Denk ook niet dat ze daarmee rekening zou houden. Wat ik vreemd vind is dat er 3 cameras in de buurt van LGD hangen (van LGD, gemeente en ijssalon) en dat er geen camerabeelden zijn vastgelegd van Dascha die de club verlaat. Tuurlijk kan het zo zijn omdat de camerabeelden niet velig zijn gesteld. Maar waarom die op de neuweg na 2 weken wel dan?
Het enigste wat ik zou kunnen bedenken is dat dascha nadat ze LGD had verlaten zij via de nooduitgang, de parkeerplaats op gelopen is richting zeshoven. Met de rede dat er daarom geen beelden zijn van het verlaten van de club.
De hondenroute loopt niet via de parkeerplaats maar dit kan komen omdat de vriendinnen van dascha, dascha gingen zoeken met haar jas en dat de hond dus in het begin de route heeft gelopen van de vriendinnen vanaf de ingang van LGD.
Nou is het wel zo dat de schoenen van iemand de meeste geur moleculen achterlaten
een Loverboy?quote:
[..]
[..]
verontwarring is zeer welkom
Maar helaas het blijft allemaal verwarrend. Als de stappenteller op een bepaalde tijd stilstond kan ze ook in een auto gestapt zijn. Of beroofd en heeft de dader de telefoon en ID gelijk gedumpt.
Of slachtoffer van een loverboy
‘Ik moest mijn telefoon, ID-kaart en pasjes inleveren
http://www.preventieschar(...)t-verhaal-van-susan/
Nooit aangedacht...
Waar is ze volgens jou naar toe gelopen dan?quote:
[..]
Denk ook niet dat ze daarmee rekening zou houden. Wat ik vreemd vind is dat er 3 cameras in de buurt van LGD hangen (van LGD, gemeente en ijssalon) en dat er geen camerabeelden zijn vastgelegd van Dascha die de club verlaat. Tuurlijk kan het zo zijn omdat de camerabeelden niet velig zijn gesteld. Maar waarom die op de neuweg na 2 weken wel dan?
Het enigste wat ik zou kunnen bedenken is dat dascha nadat ze LGD had verlaten zij via de nooduitgang, de parkeerplaats op gelopen is richting zeshoven. Met de rede dat er daarom geen beelden zijn van het verlaten van de club.
De hondenroute loopt niet via de parkeerplaats maar dit kan komen omdat de vriendinnen van dascha, dascha gingen zoeken met haar jas en dat de hond dus in het begin de route heeft gelopen van de vriendinnen vanaf de ingang van LGD.
Tja, de camerabeelden van de LGD checken. Maar waaschijnlijk geeft de politie deze niet vrij omdat Dascha( als ze via de parkeerplaats liep) hier niet op te zien is en dus de hondenroute zoals het hele onderzoek niet klopt.quote:
[..]
Ja je zou eigenlijk ook moeten weten welke route die vriendinnen met die jas gelopen hebben
Nou is het wel zo dat de schoenen van iemand de meeste geur moleculen achterlaten
Het dossier is gesloten en die beelden zijn van de LGD, die zijn dan toch makkelijk terug te vorderen?quote:
[..]
Tja, de camerabeelden van de LGD checken. Maar waaschijnlijk geeft de politie deze niet vrij omdat Dascha( als ze via de parkeerplaats liep) hier niet op te zien is en dus de hondenroute zoals het hele onderzoek niet klopt.
Waar blijven ze danquote:
[..]
Het dossier is gesloten en die beelden zijn van de LGD, die zijn dan toch makkelijk terug te vorderen?
?Weet ik veel, en doe maar niet he, die boze smiley.quote:
Het is een niet blij kijkende smiley, geen idee waarom ie er boos hij er boos uitziet. Dat is ook niet mijn bedoelingquote:
[..]
Weet ik veel, en doe maar niet he, die boze smiley.
Hij is heel evil, opstart-problemen?quote:
[..]
Het is een niet blij kijkende smiley, geen idee waarom ie er boos hij er boos uitziet. Dat is ook niet mijn bedoeling
http://www.bndestem.nl/al(...)instelling-1.4309491
https://www.facebook.com/(...)sum/153069428090748/
en zelfs licht verstandelijk gehandicapten waren niet veilig
https://www.google.nl/sea(...)Hilversum&aqs=chrome..69i57j69i60.6256j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
D'r zat bij de Cocoon toch een opvanghuis voor slachtoffers van loverboys?
Ik zat me steeds af te vragen waarom ze haar telefoon en id zou dumpen, met wat voor reden.quote:
[..]
een Loverboy?
Nooit aangedacht...
Stel ze is door een loverboy meegenomen bv naar dat hotel met dat gekke behang
Misschien is ze daardoor tot zelfmoord gedreven
Hmm, op de Neuweg zit een opvanghuis voor slachtoffers van Loverboys.quote:
[..]
Ik zat me steeds af te vragen waarom ze haar telefoon en id zou dumpen, met wat voor reden.
Stel ze is door een loverboy meegenomen bv naar dat hotel met dat gekke behang
Misschien is ze daardoor tot zelfmoord gedreven
Ze hoeft geen slachtoffer te zijn, de angst om er een te worden is al genoeg.
Maar dit is pure speculatie...
Blijft frappant dat niemand wist wie die snapchatter was. Ook niet een van haar vriendinnen.
Dat zal het wel zijn :pquote:
[..]
Hij is heel evil, opstart-problemen?
Inderdaad. Het is ook toevallig dat haar vriendin diezelfde avond ook haar id kaart kwijt was die ze later op het politiebureau op kon halen. Kan allemaal toeval zijn maar het kan ook dat de dames ergens bij betrokken waren waarbij ze hun id kaart en telefoon af moesten geven op bepaalde momenten zoals het geval is bij slachtoffers van loverboys.quote:
[..]
Hmm, op de Neuweg zit een opvanghuis voor slachtoffers van Loverboys.
Ze hoeft geen slachtoffer te zijn, de angst om er een te worden is al genoeg.
Maar dit is pure speculatie...
Blijft frappant dat niemand wist wie die snapchatter was. Ook niet een van haar vriendinnen.
Dat aan de Neuweg een opvang zit voor deze slachtoffers is interessant.
Er heerst in Nederland een zeer vertekend beeld over de slachtoffers van loverboys.quote:
[..]
Inderdaad. Het is ook toevallig dat haar vriendin diezelfde avond ook haar id kaart kwijt was die ze later op het politiebureau op kon halen. Kan allemaal toeval zijn maar het kan ook dat de dames ergens bij betrokken waren waarbij ze hun id kaart en telefoon af moesten geven op bepaalde momenten zoals het geval is bij slachtoffers van loverboys.
Dat aan de Neuweg een opvang zit voor deze slachtoffers is interessant.
Het gaat niet alleen om naïeve en hoe zal ik het zeggen, eenzame meisjes.
Ook over daders heerst een beeld dat dit noord-afrikanen zijn, ook niet waar.
Dan zou zij überhaupt niet meer gaan stappen met vriendinnen en haar vriendje nog hebben.
Als het inderdaad zou gaan om een loverboy dan lijkt het me in de oriënterende fase. De versierfase, kijken of Dascha haar mond zou houden. En een geschikt slachtoffer zou zijn.
Zembla heeft meerdere goede docu's over dit onderwerp, en het komt heel veel en vaak voor. niet alleen in de grote steden maar ook op het platteland.
dan had het personeel zich vast wel moeten herinneren dat er een meisje mee is genomen naar een kamer. toch?quote:
[..]
Ik zat me steeds af te vragen waarom ze haar telefoon en id zou dumpen, met wat voor reden.
Stel ze is door een loverboy meegenomen bv naar dat hotel met dat gekke behang
Misschien is ze daardoor tot zelfmoord gedreven
en daarbij, als zij het echt was op de camerabeelden bij de cocoon dan was ze weer onderweg naar LGD
en naar ik denk in de hoop haar vrienden weer te zien en met ze terug te kunnen rijden.
hadden ze een tijd van hoelaat ze weer thuis moest(en) zijn?
stel ze liep richting waar de auto geparkeerd stond en die was er niet meer. wat doe je dan
richting treinstation lopen zou een mogelijkheid zijn
Plausibel is dat zij terugliep naar de LGD om haar jas te halen.quote:
[..]
dan had het personeel zich vast wel moeten herinneren dat er een meisje mee is genomen naar een kamer. toch?
en daarbij, als zij het echt was op de camerabeelden bij de cocoon dan was ze weer onderweg naar LGD
en naar ik denk in de hoop haar vrienden weer te zien en met ze terug te kunnen rijden.
hadden ze een tijd van hoelaat ze weer thuis moest(en) zijn?
stel ze liep richting waar de auto geparkeerd stond en die was er niet meer. wat doe je dan
richting treinstation lopen zou een mogelijkheid zijn
heb zelf een keer de mensen niet meer gevonden met wie ik op stap was in belgie, ik ben daar toen redelijk van in de paniek geraakt (toen waren de mobieltjes nog geen trend) en heb daar toen veel op en neer gelopen, denkend wat te doen
gelukkig kwam ik een auto daar tegen met bekenden van het dorp hier en kon ik met ze meerijden
ik had toen drank en xtc op, maar kan het me nog goed herinneren. ook mijn gevoel van toen.
maar ja zo hoeft het natuurlijk niet bij haar geweest te zijn...
Ik vraag me af of ze nog enige notie van tijd had daar.
Is er bekend tot hoe laat de vrienden, hun moeders en de ouders gezocht hebben buiten?
Bij de LGD kun je de kerk goed zien.
(wil je mijn laatste text dan ook wissen?)
Dat wil ik best hoor, vond het wel een goeie.quote:
ja ik was net mijn text aan het wijzigen aangezien ik ineens besefte dat ze naar haar op zoek waren dus dat die auto er nog zou hebben gestaan.
(wil je mijn laatste text dan ook wissen?)
Waren ze er rond 04:30 uur nog aan het zoeken of niet? Was de auto er nog of niet?
En wat Stacey al vroeg, waar hebben ze gezocht? Kans is groot meer richting de winkelstraat of de andere kroegen. En zouden er constant zoekers voor de LGD geweest zijn?
Dat laatste zou duiden op een "voorval" tussen 04:26 uur (tijdstip camerabeelden) en 04:35 uur, het is ongeveer 9 minuten lopen naar de LGD volgens google.