quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?quote:Op maandag 6 juni 2016 15:14 schreef Manono het volgende:
Als het aan mij ligt zou elke 'knecht' worden afgeschaft, ongeacht ras of kleur. Ben ik nu een op geld beluste huichelaar? Oh well, time will tell.
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
En als er nu negers gaan wielrennen en de rol van knecht krijgen? Moet het dan daar ook verdwijnen?quote:Op maandag 6 juni 2016 20:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.
Hier op de lagere school van mijn dochter was de term "knecht" ook nog gangbaar. Dat was de term die gegeven werd aan de leerling die de dag de juf of meester mocht helpen. Nu heb ik er destijds idd bezwaar tegen gemaakt en ook alternatieven voor aangereikt zoals "assistent" of "helper", volgens mij hebben ze daar toen niets mee gedaan. Ik hoop dat de term wel inmiddels is afgeschaft.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.
Ik denk dat door het stellen van deze levensvraag de vraag beantwoord is waarom negers zo schaars zijn in het wielerpeloton: Bang voor de vernederende knechtenrol. Je kunt ze ook waterdrager noemen. Of meesterknecht. Dus een soort van leidinggevende slaaf. Misschien verzacht dat de pijn enigszins.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:33 schreef Gia het volgende:
[..]
En als er nu negers gaan wielrennen en de rol van knecht krijgen? Moet het dan daar ook verdwijnen?
Inderdaad komt het daar onderhand op neer, ja, op dergelijke levensvragen.
Wat was de reden dat je de term af wilde laten schaffen?quote:Op maandag 6 juni 2016 20:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier op de lagere school van mijn dochter was de term "knecht" ook nog gangbaar. Dat was de term die gegeven werd aan de leerling die dag de juf of meester mocht helpen. Nu heb ik er destijds idd bezwaar tegen gemaakt en ook alternatieven voor aangereikt zoals "assistent" of "helper", volgens mij hebben ze daar toen niets mee gedaan. Ik hoop dat de term wel inmiddels is afgeschaft.
In het dagelijkse spraakgebruik was de term "knecht" in Zeeland en ook West-Brabant, voor zover ik weet, een jaar of 20 geleden nog wel gebruikelijk. Vooral in de agrarische sector. Daar bestond ook geen negatieve connotatie bij.
Vanwege de connotatie die er bij mij bestaat: bij wijze van spreke de arbeider wordt geknecht door het grootkapitaal. Knecht heeft dan de connotatie van slaaf. Maar volgens mij is dit echt een "Hollandse" associatie, zoals ik uitlegde niet per se zo hier in het zuiden.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:41 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wat was de reden dat je de term af wilde laten schaffen?
Duidelijk. Je hebt het in elk geval positief kritisch gebracht. Maar de school zal zoiets ook zien als een soort traditie misschien. Assistent klinkt wel een stuk moderner.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vanwege de connotatie die er bij mij bestaat: bij wijze van spreke de arbeider wordt geknecht door het grootkapitaal. Knecht heeft dan de connotatie van slaaf. Maar volgens mij is dit echt een "Hollandse" associatie, zoals ik uitlegde niet per se zo hier in het zuiden.
Zoals je zegt, 'van dezelfde karikatuur gebruik maakt'.quote:Op maandag 6 juni 2016 16:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Gia, I don't even.
Volgens mij zijn de lichamelijke kenmerken van zwarte piet "zwart, kroeshaar en rode lippen", de rest is puur aankleding waar niemand verder over valt. De lichamelijke kenmerken van de 'negers' op de plaatjes zijn exact hetzelfde.
[..]
Blackface zou ik het absoluut niet willen noemen. Dan ben je een specifieke term met een nog net iets naardere achtergrond aan het verbreden.
Hoewel de Amerikaanse blackface traditie van hetzelfde karikatuur gebruikmaakt en dat het ook hier om blanken gaat die zich schminken als 'zwarte' is de achtergrond geheel anders. Blackface is letterlijk ontstaat als een middel om gekleurde personen uit te sluiten van het artiestenvak, zo is Zwarte Piet nooit bedoeld. Gelieve die twee tradities niet te vermengen, want hoewel ze op de oppervlakte hetzelfde lijken is het in de kern niet dezelfde traditie.
Tja, vroegah waren veel dingen anders.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
Dus geen Blackface. Andere wortels, andere motieven. Die karikatuur was een algemeen Westers beeld. Die twee tradities kun je en mag je niet samenvoegen.quote:Op maandag 6 juni 2016 21:07 schreef Manono het volgende:
[..]
Zoals je zegt, 'van dezelfde karikatuur gebruik maakt'.
[..]
Tja, vroegah waren veel dingen anders.
De discussie gaat eigenlijk niet over schoolkinderen die een centje bijverdienen bij de melkman. Of de bakkersknecht die later de zaak overneemt. Heb je ook een voorbeeld van kinderen die zonder keus of betaling een leven lang geknecht worden op basis van huidskleur?
Ja, zij zagen dat als een traditie. Wrs konden ze zich niet voorstellen dat iemand daarin verandering wilde aanbrengen. Nogmaals hoe het afgelopen is, weet ik niet. Dochter van die school afgehaald, omdat het ook geen goede school was.quote:Op maandag 6 juni 2016 21:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Duidelijk. Je hebt het in elk geval positief kritisch gebracht. Maar de school zal zoiets ook zien als een soort traditie misschien. Assistent klinkt wel een stuk moderner.
Oke radicaal filosoof.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
Inhoudelijke reactie? Argumenten? Of begrijp je er gewoon geen hol van?quote:
Hoi, denkbeelden hielden toen ook niet op bij de grens hoor, hoink581,quote:Op maandag 6 juni 2016 21:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dus geen Blackface. Andere wortels, andere motieven. Die karikatuur was een algemeen Westers beeld. Die twee tradities kun je en mag je niet samenvoegen.
Er is al genoeg geamerikaniseerd.
Nee, omdat huidskleur voor die machtsverhoudingen vrij bepalend was.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Reageer je nou op Ryan3.?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
wie is "ze" ?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:48 schreef Gia het volgende:
En dan zeggen kleurlingen dat ze niet aan een baan kunnen komen. Ze willen niet onder een blanke baas werken!
euh nee mijn punt was dat ik snap waarom de zwarte knecht van de blanke baas wat gevoelig ligtquote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
Blackface is een andere traditie.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:03 schreef Manono het volgende:
[..]
Hoi, denkbeelden hielden toen ook niet op bij de grens hoor, hoink581,
Je zegt zelf dat Sinterklaas dezelfde karikatuur ging gebruiken. Wat is de reden, denk je?
Daarbij, wel degelijk in dezelfde context, nl machtsverschillen op basis van ras of economische ongelijkheid. Het uitbeelden van een ander ras op basis van achterhaalde cliche's.
In andere landen is de knecht, Ruprecht of Krampus een willekeurig duister figuur, als in het kwade wat het goede van dienst is. Toen de slavernij werd afgeschaft, heeft dhr Schenkman het blijkbaar nodig gevonden om Zwarte Piet een regelrechte kopie van de Blackface te maken, die op dat moment populair was. ZP ging zich ook gedragen als het olijke Blackface typetje.
Naar motieven van Schenkman is het gissen, misschien had hij weinig fantasie. Of hij ervoer angst of romantiek rondom de Blackface. We kunnen ook gewoon erkennen dat heel Nederland destijds rare denkbeelden over andere rassen had, en dat sommige tradities daarmee zijn vergroeid. Je hoort in de liedjes dat zwarten door witten als duister werden ervaren. Ook al ben ik zwart als roet meen het toch goed, what more proof of racist tendencies..
Achterhaalde karikatuur en wel degelijk gebaseerd op (internationaal) historisch racisme. Als dat eens werd erkend...
die heeft het al, wij noemen het Zwarte Pietquote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:56 schreef hoink581 het volgende:
Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven
damn rightquote:
Heb je het artikel gelezen ?quote:Op woensdag 8 juni 2016 09:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[ afbeelding ]
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Blues plz, stop met trollen.quote:
Discussieer je met iemand uit een tijdschrift? Niet dat dat gek is hoor. Er zijn ook mensen die willen trouwen met bomen.quote:Op woensdag 8 juni 2016 09:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[ afbeelding ]
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Geef nou gewoon antwoord. Heb je het artikel gelezen? Of reageer je vanuit vooroordelen.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:30 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Blues plz, stop met trollen.
Je bent nu echt jezelf in belachelijke bochten aan het wringen om deze racistische mevrouw te verdedigen.
Oh, nu wordt de ZP discussie opeens niet meer via de media gevoerd.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Discussieer je met iemand uit een tijdschrift? Niet dat dat gek is hoor. Er zijn ook mensen die willen trouwen met bomen.
Blues, je bent echt ver heen. Ik heb het artikel gelezen en ja, daarin geeft ze indirect ALLE blanken de schuld van de in haar ogen achtergestelde positie van de gekleurde mens op aarde, en met name in Nederland. Ze geeft zelfs indirect toe dat alle blanken boter op hun hoofd hebben en wegkijkers zijn.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geef nou gewoon antwoord. Heb je het artikel gelezen? Of reageer je vanuit vooroordelen.
Ik zag haar laatst op tv. Daar bleek niks van dat ze een hekel aan blanken heeft.
Het stuk is haalt wat rake punten aan, maar hierbij moest ik even emo-giffen.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:28 schreef Bluesdude het volgende:
Heb je het artikel gelezen ?
Of scheer je de dame bij voorbaat over een kam met anderen die je al eerder geschoren hebt ?
quote:In een heleboel kritische wetenschappen, zoals gender studies en culturele studies, is dat ideaal van de objectiviteit allang achterhaald. Wij zeggen: die objectiviteit is een schaamlapje voor de posities die mannen innemen.’
Daar heeft ze ook gelijk in. Ze beschreef zeer treffend waar de boosheid vandaan komt als men wordt beticht van racisme: een gekwetst zelfbeeld.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Blues, je bent echt ver heen. Ik heb het artikel gelezen en ja, daarin geeft ze indirect ALLE blanken de schuld van de in haar ogen achtergestelde positie van de gekleurde mens op aarde, en met name in Nederland. Ze geeft zelfs indirect toe dat alle blanken boter op hun hoofd hebben en wegkijkers zijn.
Doet me denken aan Peter R de Vries die iemand op straat aansprak. De man had hem op het internet voor landverrader uitgemaakt.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:45 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ach, ik kom zulke mensen liever op het internet tegen dan op straat
Wat hier ook treffend tot uiting komt.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:46 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Daar heeft ze ook gelijk in. Ze beschreef zeer treffend waar de boosheid vandaan komt als men wordt beticht van racisme: een gekwetst zelfbeeld.
Schoolvoorbeelden inderdaad.quote:
Ik heb medelijden met Droppiequote:Op woensdag 8 juni 2016 11:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doet me denken aan Peter R de Vries die iemand op straat aansprak. De man had hem op het internet voor landverrader uitgemaakt.
Peter schoor hem met goede scheertechniek en de man stortte een beetje in.
Later schreef hij een excuusbrief aan Peter.
Zie de uitzending van gisteravond rtl5 over internetpesters.
Maar Humberto Tan doet aangifte tegen die facebooksite. Wegen racisme en bedregingen naar hem.
Haha, het zijn in werkelijkheid sneue figuren die zich op hun zolderkamertje, achter hun laptopje ook een keertje willen laten gelden Na 2 minuten al geniaalquote:Op woensdag 8 juni 2016 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/(...)os/1802413769987523/
Wat een zielige meneerquote:Op woensdag 8 juni 2016 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.facebook.com/(...)os/1802413769987523/
Ik scheer haar over 1 kam met alle emotionele chantageplegers die via Zwarte Piet de 'witten' een collectief schuldgevoel aan willen praten. "Dekolonizing your mind (Sandew Hira)", "Witte onschuld (Gloria Wekker)", "White privilege (Quinsy, Sylvana e.a.)" etc zit voornamelijk in hun eigen, vaak narcistische, belevingswereld.quote:Op woensdag 8 juni 2016 11:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heb je het artikel gelezen ?
Of scheer je de dame bij voorbaat over een kam met anderen die je al eerder geschoren hebt ?
ok.... je zegt tenminste eerlijk dat je haar generaliseert.quote:Op woensdag 8 juni 2016 13:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik scheer haar over 1 kam met alle emotionele chantageplegers die via Zwarte Piet de 'witten' een collectief schuldgevoel aan willen praten. "Dekolonizing your mind (Sandew Hira)", "Witte onschuld (Gloria Wekker)", "White privilege (Quinsy, Sylvana e.a.)" etc zit voornamelijk in hun eigen, vaak narcistische, belevingswereld.
ZIJ zijn dan ook bij uitstek degenen die 'over 1 kam scheren', namelijk door 'de witten' via Zwarte Piet te beschuldigen van institutioneel racisme waarbij voor het gros der Sinterklaasvierders Zwarte Piet nooit en te nimmer een uiting is geweest van suprematie van de witten over de zwarten of een uiting van kolonialisme. Daarbij is de interpretatie van Schenkman (zo je wil die van een neger in zijn tijd) allang achterhaald. Alleen jammer dat Zwarte Piet vaak bruin is ipv gitzwart.
Maar goed, mijn onschuld, geloof in gelijke rechten en ook de onschuld van het karakter Zwarte Piet in een Nederlandse cultuur historische traditie nemen ze me niet af.
Ik heb genoeg gelezen en gehoord van haar om te weten waar ze voor staat. Ik verwacht in dit stuk geen omslag of nuance. Niettemin zal ik het wel lezen wanneer ik daar de tijd voor heb.quote:Op woensdag 8 juni 2016 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ok.... je zegt tenminste eerlijk dat je haar generaliseert.
Maar je hebt het artikel ook niet gelezen ?
Je denkt dat je genoeg weet.?quote:Op woensdag 8 juni 2016 13:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik heb genoeg gelezen en gehoord van haar om te weten waar ze voor staat. Ik verwacht in dit stuk geen omslag of nuance. Niettemin zal ik het wel lezen wanneer ik daar de tijd voor heb.
Het hele punt is dat het ook onbewust gebeurt omdat het een houding is die er door de loop van de jaren is ingeslopen. Dat zijn generaties van mensbeeld overdracht.quote:Op woensdag 8 juni 2016 13:22 schreef Montagui het volgende:
ZIJ zijn dan ook bij uitstek degenen die 'over 1 kam scheren', namelijk door 'de witten' via Zwarte Piet te beschuldigen van institutioneel racisme waarbij voor het gros der Sinterklaasvierders Zwarte Piet nooit en te nimmer een uiting is geweest van suprematie van de witten over de zwarten of een uiting van kolonialisme.
Dat de interpretatie achterhaald is wil niet zeggen dat je nog steeds dezelfde beelden gebruikt. Daarbij zou het zwart maken in dat geval het figuur juist meer op de karikatuur laten lijken dan de bruine kleur.quote:Daarbij is de interpretatie van Schenkman (zo je wil die van een neger in zijn tijd) allang achterhaald. Alleen jammer dat Zwarte Piet vaak bruin is ipv gitzwart.
Haha, dat hoofd. Ziet er allemaal weer uit als een kern van geestelijke en lichamelijke gezondheidquote:Op woensdag 8 juni 2016 09:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[ afbeelding ]
Lekker genuanceerde manier van discussieren. Dit is 1 van de anti-Pietjes die in Vrij Nederland even alle blanken over 1 kam mag scheren.
Ik ken haar wel (niet persoonlijk, maar van artikelen en via voordrachten/filmpjes op internet). Heb verder niets tegen haar, ben het alleen niet met haar eens.quote:Op woensdag 8 juni 2016 13:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je denkt dat je genoeg weet.?
Wellicht heb je genoeg gelezen en gehoord wat je vooroordelen kan bevestigen?
Je kent het boek niet, je kent het artikel niet. Je hebt haar ook niet laatst op tv gezien.?
Ik wel... aardige mevrouw, maar ze werd aangekondigd met de bewering dat ze negatieve stereotyperingen in Nederland over donkere mensen vooral terugbracht naar het kolonialisme.
Daar heb ik me bedenkingen bij, want negatieve oordelen over andere "stammen" is van alle tijden en van alle culturen. Kolonialisme is geen voorwaarde . Hoewel het zeker wel meespeelt.
Maar haar standpunt over zp werd me niet duidelijk. Als je niks van haar zp-standpunt gelezen hebt dan kun je haar ook niet op één hoop gooien met de echte zp-activisten , lijkt me.
Overigens slopen er wel discriminerende elementen mee in het uitbeelden van zp door acteurs in al die jaren zp-theater.
En daar ligt wel een relatie met kolonialisme en Europese arrogantie.
Kolonialisme is dan ook niet iets puur westers is en het is niet dat Afrikanen bijvoorbeeld zelf niet konden of wilden koloniseren.quote:Op woensdag 8 juni 2016 14:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik ken haar wel (niet persoonlijk, maar van artikelen en via voordrachten/filmpjes op internet). Heb verder niets tegen haar, ben het alleen niet met haar eens.
Over Zwarte Piet heb je bv dit artikel:
http://nucnet.nl/8-cultuu(...)or-de-raad-van-state
of via de VPRO:
http://www.vpro.nl/speel.RBX_VPRO_4075602.html
Naar mijn mening speelde het kolonialisme e/o het idee van de suprematie van de witte man in vroegere tijden veel meer dan nu. Ik bv ben niet opgegroeid met dergelijke ideeën en wat mij betreft kan je het cultuur, koloniale of wereldbeeld van destijds niet 1 op 1 extrapoleren naar de huidige tijd. Ja, ben je bewust van wat er in het verleden speelde, maar je leeft nu, niet toen. De huidige Zwarte Piet is dan ook niet meer de Zwarte Piet van toen.
Ik begrijp dat dat een stuk lastiger is voor mensen met komaf van de negatieve kanten van het kolonialisme, maar ook zij leven nu, en niet toen. Wanneer je in het verleden gaat leven is het einde zoek, want waar leg je de grens dat je de huidige generatie verantwoording af wil laten leggen voor 'een' generatie in het verleden? Ga je 100 jaar terug, 500 jaar, ga je de Cro Magnon verwijten dat de Neanderthalers zijn uitgestorven?
quote:Op woensdag 8 juni 2016 14:35 schreef Eufonie het volgende:
Kolonialisme is dan ook niet iets puur westers is en het is niet dat Afrikanen bijvoorbeeld zelf niet konden of wilden koloniseren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |