Wat lees je in Jesaja dat niet zou kloppen? Dat was de vraag en je komt met enkel teksten zonder te vermelden wát daarvan niet klopt. Wat schieten we daarmee op?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 13:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je vroeg wat er niet zou kloppen. Die heb ik aangehaald. Het gaat dus duidelijk niet over Jezus uit het NT.
Een uitvlucht van christenen kan zijn: jaaa, maar wat nog niet gebeurd is gààt nog gebeuren. Maar dat is typerend gekronkel nietwaar?
Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven.quote:
Neen, dat is wat men er later van gemaakt heeft. En wil je zo goed zijn je minder kwetsend uit te drukken, gezien dit niet bevorderlijk is voor een goed dialoog.quote:Zijn koninkrijk wat hij voor ogen had is een hemels koninkrijk. Wat kun jij ongeëvenaard uit je nek zwammen; dat mag je zelfs een kwaliteit noemen.
Dat staat er niet !!!! Dit staat er :quote:Lees Daniël 2 eens voor jezelf. Wat zou dit koninkrijk uit vers 44 zijn?
Er wordt gesproken over een koninkrijk dat de God des hemels zou oprichten (en waarvan Jezus koning zou worden), één dat alle aardse koninkrijken zou verbrijzelen. Wat denk je wie die steen is die het ijzer, koper e.d. zou verbrijzelen? Gaat het hier om een aards koninkrijk denk je?
Zie jij ergens Jezus staan ?quote:Dan.2: 44 Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.
Dit zijn allemaal gnostische teksten, geschreven en/ of geredigeerd op het eind 1e eeuw. Waardeloos als historische bron.quote:Hebr.3:1 Dientengevolge, heilige broeders, deelgenoten van de hemelse roeping, beschouwt de apostel en hogepriester die wij belijden — Jezus.
Waarom staat hier 'hemelse roeping'? Laat maar horen.
Hebr. 9:14 hoeveel te meer zal dan het bloed van de Christus, die door een eeuwige geest zichzelf zonder smet aan God heeft geofferd, ons geweten reinigen van dode werken, opdat wij heilige dienst voor [de] levende God kunnen verrichten?
15 Daarom is hij dus middelaar van een nieuw verbond, opdat zij die geroepen zijn, de belofte van de eeuwige erfenis zouden ontvangen, aangezien er een sterven heeft plaatsgevonden om [hen] door losprijs te verlossen van de overtredingen onder het vroegere verbond.
Wat is dit nieuwe verbond, wie is de middelaar en wie zouden er in opgenomen worden? En hoezo een eeuwige erfenis bij slechts een menselijk aards koninkrijk?
Opb. 5:9 En zij zingen een nieuw lied en zeggen: „Gij zijt waardig de boekrol te nemen en haar zegels te openen, want gij werdt geslacht en gij hebt met uw bloed uit elke stam en taal en elk volk en elke natie personen voor God gekocht, 10 en gij hebt hen gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en zij zullen als koningen over de aarde regeren.
Een aards koninkrijk? Interessant, leg eens uit.
Opb. 20:6 Gelukkig en heilig is een ieder die deel heeft aan de eerste opstanding; over dezen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar zij zullen priesters van God en van de Christus zijn en zullen de duizend jaar met hem als koningen regeren.
Duizend jaar als mens regeren en we leven slechts een jaar of 80?
En wat is die opstanding waarover de tweede dood geen autoriteit heeft?
1Petr.1:3,4 Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, want overeenkomstig zijn grote barmhartigheid heeft hij ons door middel van de opstanding van Jezus Christus uit de doden een nieuwe geboorte gegeven tot een levende hoop, tot een onverderfelijke en onbesmette en onverwelkelijke erfenis. Ze is in de hemelen weggelegd voor U.
En jij maakt daar aarde van?
Ik beweer van wel. En nu ?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 15:41 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Is een non antwoord. De vraag was of je een bijbel hebt gelezen.
Dit is wat anders of je er eens in hebt gelezen.
Jij hebt de bijbel nog nooit doorgelezen. Dat kan het geval niet zijn. Vandaar die lange neus als jij zou beweren van wel.
Heb je voor mij hoofdstuk en vers?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 16:23 schreef ATON het volgende:
Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven.
Dan moet je mij je complete onbegrip eens uitleggen.quote:
Dan heb je het nog steeds niet begrepen.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 16:23 schreef ATON het volgende:
Neen, dat is wat men er later van gemaakt heeft. En wil je zo goed zijn je minder kwetsend uit te drukken, gezien dit niet bevorderlijk is voor een goed dialoog.
Natuurlijk niet. Dit gaat over de geschiedenis van het christendom.quote:
Maar is geschreven na de Joodse Oorlog.quote:Wat ik ter toelichting lees in 13:14 is: "Wanneer GIJ echter het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt, ziet staan waar het niet behoort (de lezer gebruike onderscheidingsvermogen), laten dan zij die in Jude̱a zijn, naar de bergen vluchten."
Markus spreekt hier over een gebeurtenis in de toekomst, mee eens?
Niks profetie. Hij schrijft wat er toen gebeurd is. Niet zo moeilijk hoor.quote:Hier bespreekt Markus dus een toekomstige gebeurtenis, het betreft dus profetie.
Mij is niet duidelijk of jij op hetzelfde doelt - en je je dus vergist - of op iets anders.
Laat het mij maar horen.
Ik zie het verschil tussen de beide vertalingen niet. Licht je 4(!) uitroeptekens eens toe.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 16:23 schreef ATON het volgende:
quote:
Lees Daniël 2 eens voor jezelf. Wat zou dit koninkrijk uit vers 44 zijn?
Er wordt gesproken over een koninkrijk dat de God des hemels zou oprichten (en waarvan Jezus koning zou worden), één dat alle aardse koninkrijken zou verbrijzelen. Wat denk je wie die steen is die het ijzer, koper e.d. zou verbrijzelen? Gaat het hier om een aards koninkrijk denk je?
Dat staat er niet !!!! Dit staat er :
quote:
Dan.2: 44 Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.
Zie jij ergens Jezus staan ?
Slechts jouw speculatie gebaseerd op ongeloof.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:05 schreef ATON het volgende:
Niks profetie. Hij schrijft wat er toen gebeurd is. Niet zo moeilijk hoor.
Nu moet je eens ophouden met spelletjes.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:05 schreef ATON het volgende:
Heb je voor mij hoofdstuk en vers?
Natuurlijk niet. Dit gaat over de geschiedenis van het christendom.
Wederom slechts speculatie.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:05 schreef ATON het volgende:
Hier bespreekt Markus dus een toekomstige gebeurtenis, het betreft dus profetie.
Mij is niet duidelijk of jij op hetzelfde doelt - en je je dus vergist - of op iets anders.
Laat het mij maar horen.
Niks profetie. Hij schrijft wat er toen gebeurd is. Niet zo moeilijk hoor.
Jij hebt enkel de bijbel gelezen en weet verder niks te vertellen.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 17:43 schreef Loekie111 het volgende:
Dan moet je mij je complete onbegrip eens uitleggen.
Je weet niets over zelfs het thema te zeggen, wat best zou mogen als je een boek gelezen hebt.
De auteurs van het evangelie hebben zich de naam Johannes aangemeten. Wiki is nog voorzichtig ( en achterhaald betreft datering ). Dit evangelie is door drie auteurs geschreven en herschreven op verschillende tijdstippen gaande van 90 n.C. tot 125 n.C. Zeker geen tijdgenoten van Jezus. Het ganse N.T. is geschreven door gehelleniseerde joden uit de diaspora met aanzet in Efeze.quote:Je dateert het schrijven van Johannes onmogelijk laat (je schreef: 90 jaar na Jezus' dood. Aldus ca. 123n.C.). Wat later dan blijkt is dat je je eigen Wiki bron niet goed had gelezen. Want wat stond daar: "Hoewel er diverse speculaties zijn over het tijdstip van ontstaan, wordt er dikwijls van uitgegaan dat het Evangelie volgens Johannes rond 90-110 zijn vorm heeft gekregen."
Als het iemand ontgaan is dat Johannes een tijdgenoot was van Jezus, is mijn conclusie dat hij de verslagen van Johannes onmogelijk gelezen kan hebben.
Ik niet nee. Probleem is dat jij daar niks over weet. Ik kan je wel wat wetenschappelijk correcte literatuur aanbevelen.quote:Of lees jij met je ogen dicht?
Geef maar eens een recent voorbeeld.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 17:49 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Dan heb je het nog steeds niet begrepen.
Moet de liefde dan van één kant komen? Het aantal posts met kwetsende inhoud van jouw hand past niet meer op deze pagina. Laat jij je voortdurende kwetsende, kleinerende en cynische opmerkingen voortaan achterwege? Dan probeer ik een andere uitdrukking te vinden voor hetzelfde verschijnsel.
Jaja, en dit is het enige wat je te zeggen hebt?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:15 schreef ATON het volgende:
Jij hebt enkel de bijbel gelezen en weet verder niks te vertellen.
De auteurs hebben...quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:15 schreef ATON het volgende:
De auteurs van het evangelie hebben zich de naam Johannes aangemeten. Wiki is nog voorzichtig ( en achterhaald betreft datering ). Dit evangelie is door drie auteurs geschreven en herschreven op verschillende tijdstippen gaande van 90 n.C. tot 125 n.C. Zeker geen tijdgenoten van Jezus. Het ganse N.T. is geschreven door gehelleniseerde joden uit de diaspora met aanzet in Efeze.
Je hebt het zelf niet eens door dus.quote:
Toch duidelijk? Dit gaat over de hoop van ooit eens een vrij koninkrijk voor de joden, het rijk wat JHWH aan Mozes had toegewezen, namelijk Israël, Judea en Edom en daarom het rijk gods genoemd werd.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:07 schreef Loekie111 het volgende:
Ik zie het verschil tussen de beide vertalingen niet. Licht je 4(!) uitroeptekens eens toe.
Ter toelichting nog even het complete vers:
"En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,"
Het is WAT. Wat stellen leem, zilver, goud en steen voor. De 4 koninkrijken die Palestina reeds overheerst hebben.quote:Anyway.
Dan het volgende vers: "45 aangezien gij aanschouwd hebt dat uit de berg, niet door handen, een steen werd gehouwen, en [dat] die het ijzer, het koper, het gevormde leem, het zilver en het goud verbrijzelde."
Wie is die steen volgens jou?
Wie stellen het ijzer, koper, het gevormde leem, het zilver en goud voor dat door die steen wordt verbrijzeld?
Je hebt wel veel verbeelding.quote:Een simplisme als "zie jij ergens Jezus staan" is typerend voor een gebrek aan kennis en inzicht. Jezus wordt bijvoorbeeld elders de hoofdhoeksteen genoemd die de bouwlieden hebben verworpen. Zie jij Jezus staan?
Dat is juist. Je zou nog toch al zachtjesaan moeten door hebben dat Jezus ging voor zijn koningscleam op boven vernoemde landsdelen.quote:Alleen al het feit dat Jezus in de bijbel overal met een koninkrijk in verband gebracht wordt, zou veelzeggend voor je moeten zijn.
Door deze geschiedenis te bestuderen. Moet je ook maar eens doen.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:11 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Nu moet je eens ophouden met spelletjes.
Jij beweert zelf: "Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven."
Ik vraag je hoe je daarbij komt?
Heb ik je al gegeven. Lees je toch niet.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:15 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Wederom slechts speculatie.
Feit blijft dat Markus, maar ook de andere evangelieschrijvers een toekomstige gebeurtenis beschrijven en daar doe jij niets aan af.
Anders kom je maar met welke bron je maar wilt. Ik ben benieuwd.
O, ga je me nu al een leugenaar noemen ?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:16 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Jaja, en dit is het enige wat je te zeggen hebt?
Je draait het echter om, jíj bent degene die de bijbel niet gelezen heeft. En dat blijkt.
Duidelijk onzin ja. Hier wordt gesproken over een hemels koninkrijk, mocht het je ontgaan zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:26 schreef ATON het volgende:
Ik zie het verschil tussen de beide vertalingen niet. Licht je 4(!) uitroeptekens eens toe.
Ter toelichting nog even het complete vers:
"En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,"
Toch duidelijk? Dit gaat over de hoop van ooit eens een vrij koninkrijk voor de joden, het rijk wat JHWH aan Mozes had toegewezen, namelijk Israël, Judea en Edom en daarom het rijk gods genoemd werd.
Ik had het al over die lange neus. En dat heb ik gemotiveerd.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:33 schreef ATON het volgende:
[..]
O, ga je me nu al een leugenaar noemen ?
Nee, heb je niet.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:32 schreef ATON het volgende:
Wederom slechts speculatie.
Feit blijft dat Markus, maar ook de andere evangelieschrijvers een toekomstige gebeurtenis beschrijven en daar doe jij niets aan af.
Anders kom je maar met welke bron je maar wilt. Ik ben benieuwd.
Heb ik je al gegeven. Lees je toch niet.
Goed, zoals jij wilt.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Nu moet je eens ophouden met spelletjes.
Jij beweert zelf: "Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven."
Ik vraag je hoe je daarbij komt?
Door deze geschiedenis te bestuderen. Moet je ook maar eens doen.
Neen hoor, ik geef de correcte data. Wiki is nog niet helemaal mee.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 18:20 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
De auteurs hebben...
Dit evangelie is door drie auteurs geschreven...
Het ganse N.T. is geschreven door...
Je doet stellige uitspraken. Die zul je moeten waarmaken. Ik wacht op je toelichting.
Daarnaast, en daar ging het om, zat je naast de datering en had je de evangelieverslagen daadwerkelijk eens gelezen, dan had je dat geweten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |