abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_163007708
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 13:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je vroeg wat er niet zou kloppen. Die heb ik aangehaald. Het gaat dus duidelijk niet over Jezus uit het NT.

Een uitvlucht van christenen kan zijn: jaaa, maar wat nog niet gebeurd is gààt nog gebeuren. Maar dat is typerend gekronkel nietwaar?
Wat lees je in Jesaja dat niet zou kloppen? Dat was de vraag en je komt met enkel teksten zonder te vermelden wát daarvan niet klopt. Wat schieten we daarmee op?

Je haalt bijv. Jesaja 2:4 aan: "En hij zal stellig rechtspreken onder de natiën en de zaken rechtzetten met betrekking tot vele volken. En zij zullen hun zwaarden tot ploegscharen moeten smeden en hun speren tot snoeimessen. Natie zal tegen natie geen zwaard opheffen, ook zullen zij de oorlog niet meer leren."

Inzicht in Gods woord heb je niet, maar je doet wel gedurfde uitspraken.
Op grond waarvan concludeer je dat wat je daar leest, niet op Jezus en niet op de toekomst betrekking heeft?
Heb je enig idee wat Jezus kwam doen tijdens zijn verblijf op aarde (en wat beslist niet)?
pi_163008457
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 15:38 schreef Loekie111 het volgende:
Bewijs graag je claim van 71n.C.
Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven.
quote:
Zijn koninkrijk wat hij voor ogen had is een hemels koninkrijk. Wat kun jij ongeëvenaard uit je nek zwammen; dat mag je zelfs een kwaliteit noemen.
Neen, dat is wat men er later van gemaakt heeft. En wil je zo goed zijn je minder kwetsend uit te drukken, gezien dit niet bevorderlijk is voor een goed dialoog.

quote:
Lees Daniël 2 eens voor jezelf. Wat zou dit koninkrijk uit vers 44 zijn?
Er wordt gesproken over een koninkrijk dat de God des hemels zou oprichten (en waarvan Jezus koning zou worden), één dat alle aardse koninkrijken zou verbrijzelen. Wat denk je wie die steen is die het ijzer, koper e.d. zou verbrijzelen? Gaat het hier om een aards koninkrijk denk je?
Dat staat er niet !!!! Dit staat er :
quote:
Dan.2: 44 Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.
Zie jij ergens Jezus staan ?

quote:
Hebr.3:1 Dientengevolge, heilige broeders, deelgenoten van de hemelse roeping, beschouwt de apostel en hogepriester die wij belijden — Jezus.
Waarom staat hier 'hemelse roeping'? Laat maar horen.

Hebr. 9:14 hoeveel te meer zal dan het bloed van de Christus, die door een eeuwige geest zichzelf zonder smet aan God heeft geofferd, ons geweten reinigen van dode werken, opdat wij heilige dienst voor [de] levende God kunnen verrichten?
15 Daarom is hij dus middelaar van een nieuw verbond, opdat zij die geroepen zijn, de belofte van de eeuwige erfenis zouden ontvangen, aangezien er een sterven heeft plaatsgevonden om [hen] door losprijs te verlossen van de overtredingen onder het vroegere verbond.
Wat is dit nieuwe verbond, wie is de middelaar en wie zouden er in opgenomen worden? En hoezo een eeuwige erfenis bij slechts een menselijk aards koninkrijk?

Opb. 5:9 En zij zingen een nieuw lied en zeggen: „Gij zijt waardig de boekrol te nemen en haar zegels te openen, want gij werdt geslacht en gij hebt met uw bloed uit elke stam en taal en elk volk en elke natie personen voor God gekocht, 10 en gij hebt hen gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en zij zullen als koningen over de aarde regeren.
Een aards koninkrijk? Interessant, leg eens uit.

Opb. 20:6 Gelukkig en heilig is een ieder die deel heeft aan de eerste opstanding; over dezen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar zij zullen priesters van God en van de Christus zijn en zullen de duizend jaar met hem als koningen regeren.
Duizend jaar als mens regeren en we leven slechts een jaar of 80?
En wat is die opstanding waarover de tweede dood geen autoriteit heeft?


1Petr.1:3,4 Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, want overeenkomstig zijn grote barmhartigheid heeft hij ons door middel van de opstanding van Jezus Christus uit de doden een nieuwe geboorte gegeven tot een levende hoop, tot een onverderfelijke en onbesmette en onverwelkelijke erfenis. Ze is in de hemelen weggelegd voor U.
En jij maakt daar aarde van?
Dit zijn allemaal gnostische teksten, geschreven en/ of geredigeerd op het eind 1e eeuw. Waardeloos als historische bron.
pi_163008520
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 15:41 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Is een non antwoord. De vraag was of je een bijbel hebt gelezen.
Dit is wat anders of je er eens in hebt gelezen.
Jij hebt de bijbel nog nooit doorgelezen. Dat kan het geval niet zijn. Vandaar die lange neus als jij zou beweren van wel.
Ik beweer van wel. En nu ?
pi_163009280
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 16:23 schreef ATON het volgende:
Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven.
Heb je voor mij hoofdstuk en vers?

Wat ik ter toelichting lees in 13:14 is: "Wanneer GIJ echter het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt, ziet staan waar het niet behoort (de lezer gebruike onderscheidingsvermogen), laten dan zij die in Jude̱a zijn, naar de bergen vluchten."

Markus spreekt hier over een gebeurtenis in de toekomst, mee eens?

Wat was dat walgelijke ding dat verwoesting zou veroorzaaken? Dat waren de Romeinen; 33 jaar na Jezus’ dood zagen christenen inderdaad „het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt . . . in een heilige plaats . . . staan” (Mt 24:15).
In 66 G.T. omsingelden heidense Romeinse legers „de heilige stad” Jeruzalem, destijds het centrum van de joodse opstand tegen Rome. Het ’veroorzaken van verwoesting’ door het walgelijke ding was dus ophanden, en dit was voor christenen die onderscheidingsvermogen hadden het definitieve signaal om ’naar de bergen te vluchten’ (Mt 4:5; 27:53; 24:15, 16; Lu 19:43, 44; 21:20-22).
Nadat zij waren gevlucht, vond de verwoesting van de stad (incl. de tempel) en de natie plaats. Jeruzalem werd in 70 G.T. verwoest, en de laatste joodse vesting, Masada, viel in 73 G.T. in handen van de Romeinen.

Hier bespreekt Markus dus een toekomstige gebeurtenis, het betreft profetie.
Mij is niet duidelijk of jij op hetzelfde doelt - en je je dus vergist - of op iets anders.
Laat het mij maar horen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 15-06-2016 17:14:08 ]
pi_163010008
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 16:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik beweer van wel. En nu ?
Dan moet je mij je complete onbegrip eens uitleggen.

Je weet niets over zelfs het thema te zeggen, wat best zou mogen als je een boek gelezen hebt.

Je dateert het schrijven van Johannes onmogelijk laat (je schreef: 90 jaar na Jezus' dood. Aldus ca. 123n.C.). Wat later dan blijkt is dat je je eigen Wiki bron niet goed had gelezen. Want wat stond daar: "Hoewel er diverse speculaties zijn over het tijdstip van ontstaan, wordt er dikwijls van uitgegaan dat het Evangelie volgens Johannes rond 90-110 zijn vorm heeft gekregen."
Als het iemand ontgaan is dat Johannes een tijdgenoot was van Jezus, is mijn conclusie dat hij de verslagen van Johannes onmogelijk gelezen kan hebben.
Of lees jij met je ogen dicht?
pi_163010122
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 16:23 schreef ATON het volgende:
Neen, dat is wat men er later van gemaakt heeft. En wil je zo goed zijn je minder kwetsend uit te drukken, gezien dit niet bevorderlijk is voor een goed dialoog.

Dan heb je het nog steeds niet begrepen.

Moet de liefde dan van één kant komen? Het aantal posts met kwetsende inhoud van jouw hand past niet meer op deze pagina. Laat jij je voortdurende kwetsende, kleinerende en cynische opmerkingen voortaan achterwege? Dan probeer ik een andere uitdrukking te vinden voor hetzelfde verschijnsel.
pi_163010545
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 17:04 schreef Loekie111 het volgende:
Heb je voor mij hoofdstuk en vers?
Natuurlijk niet. Dit gaat over de geschiedenis van het christendom.

quote:
Wat ik ter toelichting lees in 13:14 is: "Wanneer GIJ echter het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt, ziet staan waar het niet behoort (de lezer gebruike onderscheidingsvermogen), laten dan zij die in Jude̱a zijn, naar de bergen vluchten."

Markus spreekt hier over een gebeurtenis in de toekomst, mee eens?
Maar is geschreven na de Joodse Oorlog.

quote:
Hier bespreekt Markus dus een toekomstige gebeurtenis, het betreft dus profetie.
Mij is niet duidelijk of jij op hetzelfde doelt - en je je dus vergist - of op iets anders.
Laat het mij maar horen.
Niks profetie. Hij schrijft wat er toen gebeurd is. Niet zo moeilijk hoor.
pi_163010626
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 16:23 schreef ATON het volgende:
quote:
Lees Daniël 2 eens voor jezelf. Wat zou dit koninkrijk uit vers 44 zijn?
Er wordt gesproken over een koninkrijk dat de God des hemels zou oprichten (en waarvan Jezus koning zou worden), één dat alle aardse koninkrijken zou verbrijzelen. Wat denk je wie die steen is die het ijzer, koper e.d. zou verbrijzelen? Gaat het hier om een aards koninkrijk denk je?

Dat staat er niet !!!! Dit staat er :

quote:
Dan.2: 44 Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.

Zie jij ergens Jezus staan ?
Ik zie het verschil tussen de beide vertalingen niet. Licht je 4(!) uitroeptekens eens toe.
Ter toelichting nog even het complete vers:

"En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,"

Anyway.
Dan het volgende vers: "45 aangezien gij aanschouwd hebt dat uit de berg, niet door handen, een steen werd gehouwen, en [dat] die het ijzer, het koper, het gevormde leem, het zilver en het goud verbrijzelde."

Wie is die steen volgens jou?
Wie stellen het ijzer, koper, het gevormde leem, het zilver en goud voor dat door die steen wordt verbrijzeld?

Een simplisme als "zie jij ergens Jezus staan" is typerend voor een gebrek aan kennis en inzicht. Jezus wordt bijvoorbeeld elders de hoofdhoeksteen genoemd die de bouwlieden hebben verworpen. Zie jij Jezus staan?

Alleen al het feit dat Jezus in de bijbel overal met een koninkrijk in verband gebracht wordt, zou veelzeggend voor je moeten zijn.
pi_163010677
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:05 schreef ATON het volgende:
Niks profetie. Hij schrijft wat er toen gebeurd is. Niet zo moeilijk hoor.
Slechts jouw speculatie gebaseerd op ongeloof.
pi_163010767
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:05 schreef ATON het volgende:

Heb je voor mij hoofdstuk en vers?

Natuurlijk niet. Dit gaat over de geschiedenis van het christendom.

Nu moet je eens ophouden met spelletjes.

Jij beweert zelf: "Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven."

Ik vraag je hoe je daarbij komt? Alsnog graag tekst en uitleg of stoppen met deze onzin.
pi_163010875
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:05 schreef ATON het volgende:
Hier bespreekt Markus dus een toekomstige gebeurtenis, het betreft dus profetie.
Mij is niet duidelijk of jij op hetzelfde doelt - en je je dus vergist - of op iets anders.
Laat het mij maar horen.


Niks profetie. Hij schrijft wat er toen gebeurd is. Niet zo moeilijk hoor.
Wederom slechts speculatie.
Feit blijft dat Markus, maar ook de andere evangelieschrijvers een toekomstige gebeurtenis beschrijven en daar doe jij niets aan af.
Anders kom je maar met welke bron je maar wilt. Ik ben benieuwd.
pi_163010879
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 17:43 schreef Loekie111 het volgende:
Dan moet je mij je complete onbegrip eens uitleggen.
Je weet niets over zelfs het thema te zeggen, wat best zou mogen als je een boek gelezen hebt.
Jij hebt enkel de bijbel gelezen en weet verder niks te vertellen.

quote:
Je dateert het schrijven van Johannes onmogelijk laat (je schreef: 90 jaar na Jezus' dood. Aldus ca. 123n.C.). Wat later dan blijkt is dat je je eigen Wiki bron niet goed had gelezen. Want wat stond daar: "Hoewel er diverse speculaties zijn over het tijdstip van ontstaan, wordt er dikwijls van uitgegaan dat het Evangelie volgens Johannes rond 90-110 zijn vorm heeft gekregen."
Als het iemand ontgaan is dat Johannes een tijdgenoot was van Jezus, is mijn conclusie dat hij de verslagen van Johannes onmogelijk gelezen kan hebben.
De auteurs van het evangelie hebben zich de naam Johannes aangemeten. Wiki is nog voorzichtig ( en achterhaald betreft datering ). Dit evangelie is door drie auteurs geschreven en herschreven op verschillende tijdstippen gaande van 90 n.C. tot 125 n.C. Zeker geen tijdgenoten van Jezus. Het ganse N.T. is geschreven door gehelleniseerde joden uit de diaspora met aanzet in Efeze.
quote:
Of lees jij met je ogen dicht?
Ik niet nee. Probleem is dat jij daar niks over weet. Ik kan je wel wat wetenschappelijk correcte literatuur aanbevelen.
pi_163010915
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 17:49 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Dan heb je het nog steeds niet begrepen.

Moet de liefde dan van één kant komen? Het aantal posts met kwetsende inhoud van jouw hand past niet meer op deze pagina. Laat jij je voortdurende kwetsende, kleinerende en cynische opmerkingen voortaan achterwege? Dan probeer ik een andere uitdrukking te vinden voor hetzelfde verschijnsel.
Geef maar eens een recent voorbeeld.
pi_163010917
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:15 schreef ATON het volgende:
Jij hebt enkel de bijbel gelezen en weet verder niks te vertellen.
Jaja, en dit is het enige wat je te zeggen hebt?

Je draait het echter om, jíj bent degene die de bijbel niet gelezen heeft. En dat blijkt.
pi_163011027
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:15 schreef ATON het volgende:
De auteurs van het evangelie hebben zich de naam Johannes aangemeten. Wiki is nog voorzichtig ( en achterhaald betreft datering ). Dit evangelie is door drie auteurs geschreven en herschreven op verschillende tijdstippen gaande van 90 n.C. tot 125 n.C. Zeker geen tijdgenoten van Jezus. Het ganse N.T. is geschreven door gehelleniseerde joden uit de diaspora met aanzet in Efeze.
De auteurs hebben...
Dit evangelie is door drie auteurs geschreven...
Het ganse N.T. is geschreven door...

Je doet stellige uitspraken. Die zul je moeten waarmaken. Ik wacht op je toelichting.

Daarnaast, en daar ging het om, zat je naast de datering en had je de evangelieverslagen daadwerkelijk eens gelezen, dan had je dat geweten.
pi_163011151
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Geef maar eens een recent voorbeeld.
Je hebt het zelf niet eens door dus.
Enkele posts terug: "Niks en. Staat zelfs in jouw heilig boek joh. :Y"
Kleinerend? Hoe kom je er bij?
pi_163011161
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:07 schreef Loekie111 het volgende:
Ik zie het verschil tussen de beide vertalingen niet. Licht je 4(!) uitroeptekens eens toe.
Ter toelichting nog even het complete vers:

"En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,"
Toch duidelijk? Dit gaat over de hoop van ooit eens een vrij koninkrijk voor de joden, het rijk wat JHWH aan Mozes had toegewezen, namelijk Israël, Judea en Edom en daarom het rijk gods genoemd werd.

quote:
Anyway.
Dan het volgende vers: "45 aangezien gij aanschouwd hebt dat uit de berg, niet door handen, een steen werd gehouwen, en [dat] die het ijzer, het koper, het gevormde leem, het zilver en het goud verbrijzelde."

Wie is die steen volgens jou?
Wie stellen het ijzer, koper, het gevormde leem, het zilver en goud voor dat door die steen wordt verbrijzeld?
Het is WAT. Wat stellen leem, zilver, goud en steen voor. De 4 koninkrijken die Palestina reeds overheerst hebben.

quote:
Een simplisme als "zie jij ergens Jezus staan" is typerend voor een gebrek aan kennis en inzicht. Jezus wordt bijvoorbeeld elders de hoofdhoeksteen genoemd die de bouwlieden hebben verworpen. Zie jij Jezus staan?
Je hebt wel veel verbeelding.

quote:
Alleen al het feit dat Jezus in de bijbel overal met een koninkrijk in verband gebracht wordt, zou veelzeggend voor je moeten zijn.
Dat is juist. Je zou nog toch al zachtjesaan moeten door hebben dat Jezus ging voor zijn koningscleam op boven vernoemde landsdelen.
pi_163011216
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:11 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Nu moet je eens ophouden met spelletjes.

Jij beweert zelf: "Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven."

Ik vraag je hoe je daarbij komt?
Door deze geschiedenis te bestuderen. Moet je ook maar eens doen.
pi_163011302
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:15 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Wederom slechts speculatie.
Feit blijft dat Markus, maar ook de andere evangelieschrijvers een toekomstige gebeurtenis beschrijven en daar doe jij niets aan af.
Anders kom je maar met welke bron je maar wilt. Ik ben benieuwd.
Heb ik je al gegeven. Lees je toch niet.
pi_163011341
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:16 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Jaja, en dit is het enige wat je te zeggen hebt?

Je draait het echter om, jíj bent degene die de bijbel niet gelezen heeft. En dat blijkt.
O, ga je me nu al een leugenaar noemen ? :D
pi_163011350
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:26 schreef ATON het volgende:

Ik zie het verschil tussen de beide vertalingen niet. Licht je 4(!) uitroeptekens eens toe.
Ter toelichting nog even het complete vers:

"En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,"


Toch duidelijk? Dit gaat over de hoop van ooit eens een vrij koninkrijk voor de joden, het rijk wat JHWH aan Mozes had toegewezen, namelijk Israël, Judea en Edom en daarom het rijk gods genoemd werd.
Duidelijk onzin ja. Hier wordt gesproken over een hemels koninkrijk, mocht het je ontgaan zijn.

Bovendien heeft Jezus volledig duidelijk gemaakt dat het letterlijke Israël plaats zou maken voor een geestelijke variant, die niets meer met het letterlijke Israël of Joden van doen zou hebben.
pi_163011418
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:33 schreef ATON het volgende:

[..]

O, ga je me nu al een leugenaar noemen ? :D
Ik had het al over die lange neus. En dat heb ik gemotiveerd.
Anders licht je eens toe vanwaar die schrijnende missers als je dat boek wél had gelezen.
pi_163011447
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:32 schreef ATON het volgende:

Wederom slechts speculatie.
Feit blijft dat Markus, maar ook de andere evangelieschrijvers een toekomstige gebeurtenis beschrijven en daar doe jij niets aan af.
Anders kom je maar met welke bron je maar wilt. Ik ben benieuwd.


Heb ik je al gegeven. Lees je toch niet.
Nee, heb je niet.
Herhaal die bron anders even, mocht je denken van wel.
pi_163011486
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:28 schreef ATON het volgende:
[..]

Nu moet je eens ophouden met spelletjes.

Jij beweert zelf: "Markus wist reeds van de vernietiging van de Tempel ( 70 n.C. ) en was ook de aanleiding om zijn evangelie te schrijven."

Ik vraag je hoe je daarbij komt?


Door deze geschiedenis te bestuderen. Moet je ook maar eens doen.
Goed, zoals jij wilt. :W
pi_163011506
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 18:20 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

De auteurs hebben...
Dit evangelie is door drie auteurs geschreven...
Het ganse N.T. is geschreven door...

Je doet stellige uitspraken. Die zul je moeten waarmaken. Ik wacht op je toelichting.

Daarnaast, en daar ging het om, zat je naast de datering en had je de evangelieverslagen daadwerkelijk eens gelezen, dan had je dat geweten.
Neen hoor, ik geef de correcte data. Wiki is nog niet helemaal mee.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')