Is het? In zijn geheime dagboeken ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen was dat een fantast en een praatjesmaker.
http://www.bndestem.nl/al(...)ar-politiek-1.544460quote:Van Duijn weigerde een mislukte bomaanslag op de metro in de schoenen te schuiven van linkse demonstranten op de Nieuwmarkt. CPN-wethouder Harry Verheij wilde Van Duijn slaan. De extreemrechtse activist Joop Baank bleek erachter te zitten. Dezelfde Baank had Van Duijn eerder nog ontvoerd om hem een lesje te leren
Dat is weer een andere zaak. Die Yge Grama daarover is er indertijd één of andere grote reportage geweest in een tijdschrift, en daarin kwam naar voren dat het een fantast en praatjesmaker was.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is het? In zijn geheime dagboeken ?
Rara werd indertijd verdacht, maar er is nooit iets bewezen .
Die verdenking is blijven hangen in de publieke opinie, maar niet dat er niks bewezen werd.
Zo was er jaren eerder ook een mislukte bomaanslag op de amsterdamse metro
[..]
http://www.bndestem.nl/al(...)ar-politiek-1.544460
Ze hadden het er maar druk mee.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:19 schreef StaceySinger het volgende:
er waren nog een paar enge clubjes
de mysterieuze actiegroep Militant Autonomen Front (MAF) pleegde vanwege de dreigende ontruiming van de Lucky Luijk en andere kraakpanden in de stad een aanslag op het kantoor van de Gemeentelijke Dienst Huisvesting. De schade van de provisorisch gemaakte brandbom bleef beperkt tot een paar gesneuvelde ruiten en een beschadigde voordeur. Op 31 juli werd het kunstje herhaald voor de deur van het partijbureau van de PvdA. Ondanks de geringe schade was de commotie groot
2)
molotovcocktail in het kantoor van Hillen en Roos, de projectontwikkelaar van de gehate Stopera
In de nacht van 6 op 7 november werden twee brandbommen geplaatst bij de ambtswoning van burgemeester van Thijn door actievoerders die zich de Autonome Cellen Nederland (ACN) noemden.
3)
Zo richtte de actiegroep Burn down apartheid in de nacht van 13 juni 1986 schade aan bij diverse Shellstations. In maart dat jaar pleegde het Rood revolutionair front een aanslag op het Nederlands Christelijk Werkgeversverbond en op 21 augustus lieten de Revolutionaire Cellen een brandbom ontploffen bij de Stichting Olympische Spelen. Op 17 januari 1988 voerde actiegroep DAF sabotageacties uit bij diverse bedrijven en een week later pleegde het Revolutionair Commando No Pasaran een aanslag op de drukkerij van het Nederlandse paspoort.
4)
(Revolutionaire Afbraak Maatschappij) gooide in de nacht van 3 op 4 juli een
molotovcocktail in het kantoor van Hillen en Roos, de projectontwikkelaar van de gehate Stopera.
Deze anonieme guerrilla-‐achtige acties stootten een hoop krakers tegen de borst
De Jongens van Bluf
Ze hebben ook een deel van hun training gehad in Palestijnse terrreureenheden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
Die voeren wat in hun schild dus.
Oude tijden herleven.
RAF was wel heel erg pro-Palestijnen indertijd hè.
Rara is ineens verdwenen zonder dat er ooit iemand een vinger achter wist te krijgen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze hadden het er maar druk mee.
Grappige is wel dat veel dingen op het punt stonden te veranderen: Sovjetunie was bezig met zijn laatste ademtocht, in Zuid-Afrika zou in 1990 Mandela vrijkomen.
Dit vond ik een erg verhelderend boek.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rote Armee Fraktion hebben in Duitsland in met name de jaren 70 heel West-Duitsland op stelten gezet. Paar schietpartijen her geweest. Wat ze deden is bankovervallen (ter financiering), ontvoeringen en een mede-gecordineerde kaping, dacht ik. Hier in NL bij schietpartijen paar agenten en douaniers omgekomen, dacht ik. Kopstukken kwamen uiteindelijk vast te zitten, waaronder Andreas Baader en Ulrike Meinhof, pleegden zelfmoord in een Duitse gevangenis, maar dat is wel altijd omstreden gebleven, geloof ik.
Ja, klopt, wat we tegenwoordig zien is van een geheel andere orde. Overigens zo gek zou het niet zijn dat hoe dan ook weer wat eigen extremisme ontstaat, aan beide kanten.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze hebben ook een deel van hun training gehad in Palestijnse terrreureenheden.
wat ze ook in hun schild voeren, ik ben misschien wel zo verziekt door alles dat ik hetgeen ze doen/deden, in het niet vindt vallen bij alle terreur van de laatse jaren.
Trip down memory lane hè. .quote:Waren toch wel interessante tijden waarin we leefden heur
Hun ontstaan kwam voort uit een voortdurende onvrede met hun omgeving, lui die in WW2 zo fout als iets waren en die gewoon verder konden gaan, in hetzelfde beroep: bankiers, politie , leraren, professoren, hun ouders.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel chaos en paniek, dat was ook hun opzet. Ze geloofden ook niet in de democratie in West-Duitsland.
De aanslagen in die tijd waren ook al aardig heftig, wel minder gericht op de gewone burgers in de straat.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze hebben ook een deel van hun training gehad in Palestijnse terrreureenheden.
wat ze ook in hun schild voeren, ik ben misschien wel zo verziekt door alles dat ik hetgeen ze doen/deden, in het niet vindt vallen bij alle terreur van de laatse jaren.
Ja, ik heb ooit ook een boek gelezen over de RAF. Volgens mij een eerder boek. Werd ook nog goed uit de doeken gedaan wie Baader en Meinhof als persoon waren eigenlijk.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dit vond ik een erg verhelderend boek.
https://www.bol.com/nl/p/(...)ex/1001004006314419/
Nee... ik dacht niet aan 1 organisatie wb metro1975 en Kosto.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:21 schreef Ryan3 het volgende:
zoals jij het nu voorstelt was er een soort extreemrechtse organisatie die aanslagen pleegde.
Nog steeds goed leesbaarquote:Op donderdag 2 juni 2016 11:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik heb ooit ook een boek gelezen over de RAF. Volgens mij een eerder boek. Werd ook nog goed uit de doeken gedaan wie Baader en Meinhof als persoon waren eigenlijk.
Hier nog oud topic btw: WFL / Über das Gehirn der Ulrike Meinhoff...
Ik denk dat je het aardig goed hebt.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:36 schreef StaceySinger het volgende:
ik denk dat "MAF" en "Burn down apartheid" later opgingen in RaRa
Ja, schuldgevoel ook uiteraard en idd de nazi-misdadigers en meelopers hadden de maatschappelijke posities in de BRD weer ingenomen. West-Duitsland kon natuurlijk ook moeilijk anders. Iedereen had een connectie met het nazi-regime. Helmutt Schmidt was ook luitenant geweest in de Wehrmacht.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hun ontstaan kwam voort uit een voortdurende onvrede met hun omgeving, lui die in WW2 zo fout als iets waren en die gewoon verder konden gaan, in hetzelfde beroep: bankiers, politie , leraren, professoren, hun ouders.
Duyvendak (GL) wordt verdacht toch? En er heeft er eentje bekend, zit nu in Zuid-Amerika bij een of andere stam.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Rara is sowieso nooit opgehelderd.
Beetje extreme stellingname van mij, toch wel. .quote:
bedoel je je nurture-nature stelling in de OP?quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beetje extreme stellingname van mij, toch wel. .
Verdacht maar verder 0,0 bewijs.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:39 schreef bamibij het volgende:
[..]
Duyvendak (GL) wordt verdacht toch? En er heeft er eentje bekend, zit nu in Zuid-Amerika bij een of andere stam.
Ja, nu heb ik dat geschreven in 2002 en moet zeggen dat in dat debat volgens mij weinig ontwikkeling zit. Niet dat ik weet iig.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
bedoel je je nurture-nature stelling in de OP?
hummmm het woord extreem vind ik ook weer teveel gezegd.
ja... je zou ontdekken dat met de vooruitgang in dna-onderzoek men ook dit meer kan uitspinnen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nu heb ik dat geschreven in 2002 en moet zeggen dat in dat debat volgens mij weinig ontwikkeling zit. Niet dat ik weet iig.
ja trainingskampen in de Ardennenquote:
Nou ja, aangeboren idd of op jonge leeftijd verworven hè. Dat laatste is volgens mij wel redelijk bewezen al. Dat aangeboren wrs alleen voor wat betreft agressie bewezen, denk ik.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja... je zou ontdekken dat met de vooruitgang in dna-onderzoek men ook dit meer kan uitspinnen.
Zijn er dna-strengen te vinden die gewelddadigheid veroorzaken ?
Misschien wel.... Misschien niet.
Gaat wel erg off topic nu.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, aangeboren idd of op jonge leeftijd verworven hè. Dat laatste is volgens mij wel redelijk bewezen al. Dat aangeboren wrs alleen voor wat betreft agressie bewezen, denk ik.
Valt binnen de scoop, lees dat oude topic maar.quote:
De Autonomen linkse relschoppers hoor je ook niet veel meer van, af en toe nog bij G7 conferentie maar dat is het welquote:Op donderdag 2 juni 2016 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Valt binnen de scoop, lees dat oude topic maar.
Moet niet domineren idd, maar dat is wat anders.
Groenlinks mag dan nog altijd extreem naïef zijn (Sargentini, er zitten geen terroristen tussen die vluchtelingen hoor!) maar communistisch zijn ze echt totaal niet. Ze hebben dat vervelende weg met ons trekje maar zijn verder gewoon een vvd light.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Je bedoelt GL is niet zo nationalistisch ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 12:22 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ze hebben dat vervelende weg met ons trekje maar zijn verder gewoon een vvd light.
twitter:lammert twitterde op donderdag 02-06-2016 om 10:52:29 Hier recente foto’s van de 3 gezochte RAF terroristen die zich in Noord Nederland zouden schuilhouden https://t.co/AXxCNqHrZ6 reageer retweet
twitter:mickvanwely twitterde op donderdag 02-06-2016 om 07:29:42 Onderzoek naar km-stand vluchtwagens en telecom-onderzoek doet OM Duitsland vermoeden dat RAF-terroristen/overvallers in (Noord)Ned zitten reageer retweet
twitter:mndell twitterde op donderdag 02-06-2016 om 07:40:54 Op basis van een mobiele telefoon signaal in het noorden van Nederland - Hinweise aus Holland zu RAF-Terroristen https://t.co/AF48rtVYM5 reageer retweet
Uitstekend werkje weer van Andere Tijden moet ik zeggen.quote:
Rara-1 is ook nooit opgerold maar dat is ook niet zo vreemd met het NL bromsnor politieapparaat.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uitstekend werkje weer van Andere Tijden moet ik zeggen.
Maar in feite had je dus RaRa-2 en die heeft men dus nooit kunnen oprollen.
In rechtsextremistische hoek hoeft men die dus ook wrs niet te zoeken.
Anyway, ik zie er wel een interessant filmscript in.
Dat maakt niet uit, net als dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn dan buiten de gevangenis blijven. Maar op gezette tijden moet links even in verband worden gebracht met extreem, radicaal en gewelddadig.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Verdacht maar verder 0,0 bewijs.
Ja, terrorisme was nog geen excuus om mensen massaal vrijheden te ontnemen. Er was vooruitgang en mensen waren zo naief om te denken dat ze met politiek de toekomst gunstig konden beinvloeden.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:58 schreef bamibij het volgende:
Wat waren de jaren '60-'90 toch eigenlijk boeiend als je zo dit topic leest.
Nee, nooit echt opgerold idd, in de zin dat ze allemaal forse celstraffen hebben gekregen, maar de recherche was er wel van overtuigd dat men de juiste mensen had gevonden. Allemaal nav de vingerafdrukken van Roemersma bij een device gevonden bij Elba Schiedam aanslag. Uiteindelijk is Roemersma alleen dankzij vormfouten ook vrij gekomen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Rara-1 is ook nooit opgerold maar dat is ook niet zo vreemd met het NL bromsnor politieapparaat.
De BVD heeft ooit mijn telefoon getapt toen mijn broertje in Woensdrecht kampeerde en ik op pad was met Paco een belangrijk iemand in Jungle commando om dingen te regelen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, nooit echt opgerold idd, in de zin dat ze allemaal forse celstraffen hebben gekregen, maar de recherche was er wel van overtuigd dat men de juiste mensen had gevonden. Allemaal nav de vingerafdrukken van Roemersma bij een device gevonden bij Elba Schiedam aanslag. Uiteindelijk is Roemersma alleen dankzij vormfouten ook vrij gekomen.
Gekke is dat de BVD dus wel al eerder over informatie beschikte, maar niet met de recherche deelde.
En ja, dat rechercheteam was wel een beetje idd underequipped, maar toen ging nu eenmaal zo, denk ik.
dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, net als dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn dan buiten de gevangenis blijven. Maar op gezette tijden moet links even in verband worden gebracht met extreem, radicaal en gewelddadig.
[..]
Ja, terrorisme was nog geen excuus om mensen massaal vrijheden te ontnemen. Er was vooruitgang en mensen waren zo naief om te denken dat ze met politiek de toekomst gunstig konden beinvloeden.
Gewoon stelletje criminelen dus net zoals we er hier vele hebben.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:54 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn ?
Staub zou samen met de voormalige RAF-leden Daniela Klette en Burkhard Garweg betrokken zijn bij een gewelddadige roofoverval op een geldtransport bij Bremen in juni 2015
Er zijn dna-sporen van de drie gevonden in de auto's die de daders hebben gebruikt
kloptquote:Op donderdag 2 juni 2016 14:01 schreef bamibij het volgende:
Roemersma, die naam zocht ik. Volgens mij heeft die bekend zeer actief bij RaRa geweest te zijn.
quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, nooit echt opgerold idd, in de zin dat ze allemaal forse celstraffen hebben gekregen, maar de recherche was er wel van overtuigd dat men de juiste mensen had gevonden. Allemaal nav de vingerafdrukken van Roemersma bij een device gevonden bij Elba Schiedam aanslag. Uiteindelijk is Roemersma alleen dankzij vormfouten ook vrij gekomen.
Gekke is dat de BVD dus wel al eerder over informatie beschikte, maar niet met de recherche deelde.
En ja, dat rechercheteam was wel een beetje idd underequipped, maar toen ging nu eenmaal zo, denk ik.
ik heb nooit begrepen dat iemand met de naam Rara diezelfde dag van de aanslag op Kosto en het ministerie het opeiste in een pamflet van 10 kantjes.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uitstekend werkje weer van Andere Tijden moet ik zeggen.
Maar in feite had je dus RaRa-2 en die heeft men dus nooit kunnen oprollen.
In rechtsextremistische hoek hoeft men die dus ook wrs niet te zoeken.
Anyway, ik zie er wel een interessant filmscript in.
Noord-Nederland staat anders redelijk te boek als "Rood"quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:28 schreef qajariaq het volgende:
En lijkt het er dus op dat het hele verhaal een storm in een glas water blijkt. Als je op die kaart kijk zijn ze in ieder geval niet in het bewoonde deel van Ameland maar op Schier moeten men wel goed uitkijken net als in het zuiden van Denemarken of aan de Poolse grens. Het Alert beslaat dus het hele noorden van Duitsland en omstreken.
Dat is wat anders dan waarschijnlijk in noord Nederland.
Maar niet in de zin van het adoreren van terrorisme. Ik ga er van uit dat niemand deze lui meer ziet als idealisten maar als bankrovers.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:32 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Noord-Nederland staat anders redelijk te boek als "Rood"
Dat hopen we idd.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Maar niet in de zin van het adoreren van terrorisme. Ik ga er van uit dat niemand deze lui meer ziet als idealisten maar als bankrovers.
Ja, we hebben ook tijden gehad dat het journaal bestond uit IRA, Baskenland en Vietnam. De bende van NIjvel was dan wel iets dichter bij huis. Nooit gepakt, kleine buit maar grote impact altijd.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat hopen we idd.
(Wat ik in dit topic nog niet gehoord heb; Bende van Nijvel. Ook zo een verschijnsel van die jaren.)
De bende van Nijvel was het dan ook niet om de buit te doen.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:48 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja, we hebben ook tijden gehad dat het journaal bestond uit IRA, Baskenland en Vietnam. De bende van NIjvel was dan wel iets dichter bij huis. Nooit gepakt, kleine buit maar grote impact altijd.
Politie gaat ervan uit dat dezelfde organisatie erachter zit. Maar wie nu in RaRa-2 zijn, is onduidelijk gebleven.quote:Op donderdag 2 juni 2016 14:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik heb nooit begrepen dat iemand met de naam Rara diezelfde dag van de aanslag op Kosto en het ministerie het opeiste in een pamflet van 10 kantjes.
Ik neem aan dat politie en journalisten de teksten geanalyseerd hebben en authentiek bevonden, zeer wel mogelijk uit die activistische kringen.
Dat schenden van de privacy had toen weinig om het lijf, dat is eigenlijk pas een item geworden sinds de digitale revolutie hè.quote:Maar ja..... zoveel rumoer over 4 mensen. Alsof zij werkelijk een bedreiging zijn voor de samenleving. Eerder is het rumoer de bedreiging, dat men wetten gaan aannemen die de staat meer macht geeft en meer de privacy laat schenden.
En de celulles communiste combattant. Volgens mij allemaal ietsje later, in de jaren 80 met name.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat hopen we idd.
(Wat ik in dit topic nog niet gehoord heb; Bende van Nijvel. Ook zo een verschijnsel van die jaren.)
Men weet wel het een en ander maar men kan het niet hard maken. Er was een dadergroep (groep Bouhouche) en een ondersteunende groep (familieclan De Staercke). Veel namen zijn wel bekend maar wie nu precies wat gedaan heeft blijft een raadsel mede door zeer knullig politieonderzoek waarbij o.a. twee teruggevonden vluchtauto's 'per ongeluk' naar de sloop zijn gebracht en er ook tot tweemaal toe gevonden vingerafdrukken zijn zoekgeraakt. Ik vind het wel een van de meest mysterieuze en fascinerende misdaadzaken uit de naoorlogse geschiedenis en had gehoopt dat er met de jaren meer duidelijkheid zou komen. Mooi niet dus. Ze houden hun kaken goed op elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 12:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
bende van Nijvel blijft nog een raadsel...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Philippe_De_Staerckequote:
maar:quote:Als echte militairen gingen ze te werk tijdens hun verscheidene diefstallen en overvallen op geldtransporten. Philippe De Staercke was de leider en Dominique Salesse werd gezien als het brein achter de bende. Tijdens de overvallen werd De Staercke omschreven als een knettergek iemand. Verder was er ook de opmerkelijke samenwerking met gevangenisdirecteur Jean Bultot, die de bende meermaals aan het werk zette.
(Zou een mooi alibi kunnen zijn natuurlijk...)quote:Tijdens het onderzoek tastte de politie in het duister, tot bleek dat Philippe De Staercke op de dag van de overval aanwezig was in de Delhaize van Aalst.
Wrs hebben ze gewoon geld nodig om lekker van te leven. Gaan ze werken, dan worden ze gesnapt. Dus dan maar roven.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 22:13 schreef Woestijnvos het volgende:
Willen ze de RAF nieuw leven inblazen.
Philippe De Staercke was 2 uur voor de overval in Aalst nog in het pand gezien en was daar vermoedelijk voor een laatste verkenning. En Jean Bultot is 100% een lid van de dadergroep. In het bos van La Houssière, waar meermaals spullen van de Bende van Nijvel zijn aangetroffen, vond de politie verbrande resten van spullen die gebruikt of buitgemaakt zijn bij de overvallen in Overijse en Eigenbrakel. Daartussen bevonden zich ook persoonlijke zaken van Bultot zoals brieven die door zijn secretaresse waren geschreven en een foto van zijn zoontje. Bultot heeft ook iemand benaderd (Leopold Van Esbroeck) met de vraag of hij interesse had om mee te doen aan schijnovervallen.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 16:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Philippe_De_Staercke
Nooit eerder van gehoord. Maar dat was dus de bende van Baasrode, maar zij gebruikten ongeveer dezelfde tactiek.
[..]
maar:
[..]
(Zou een mooi alibi kunnen zijn natuurlijk...)
Verder hebben ze een enorme bende gemaakt van het recherche-onderzoek idd, dat was mij wel al bekend.
Bultot zat dus in de Forces Nouvelles: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Bultotquote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:55 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Philippe De Staercke was 2 uur voor de overval in Aalst nog in het pand gezien en was daar vermoedelijk voor een laatste verkenning. En Jean Bultot is 100% een lid van de dadergroep. In het bos van La Houssière, waar meermaals spullen van de Bende van Nijvel zijn aangetroffen, vond de politie verbrande resten van spullen die gebruikt of buitgemaakt zijn bij de overvallen in Overijse en Eigenbrakel. Daartussen bevonden zich ook persoonlijke zaken van Bultot zoals brieven die door zijn secretaresse waren geschreven en een foto van zijn zoontje. Butot heeft ook iemand benaderd (Leopold Van Esbroeck) met de vraag of hij interesse had om mee te doen aan schijnovervallen.
Weet ik niet meer volgens mij niet. Ook het rechtse Front de la Jeunesse en de Westland New Post worden vaak genoemd in deze zaak.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bultot zat dus in de Forces Nouvelles: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Bultot
Maar daar heb ik dus nog nooit wat van gehoord eigenlijk. Hebben ze die organisatie bij de kladden gepakt?
Misschien ook connecties met Operatie Gladio dan? Dat blijft ook een heel vaag gebeuren namelijk.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:03 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Weet ik niet meer volgens mij niet. Ook het rechtse Front de la Jeunesse en de Westland New Post worden vaak genoemd in deze zaak.
Ik denk niet dat daar een connectie is maar wie weet hoe diep dit gaat. Als je ziet dat er verschillende rijkswachters, een gevangenisdirecteur, een lid van staatsveiligheid en leden van (rechtse) schietverenigingen bij betrokken zijn dan vraag ik me toch wel af wat hier allemaal achter heeft gezeten.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Misschien ook connecties met Operatie Gladio dan? Dat blijft ook een heel vaag gebeuren namelijk.
Ja, het waren ook rumoerige tijden in België in de jaren 80. Ik meen dat de regering nog een tijdje met volmachten ging werken ook. Wallonië verpauperde, hoge werkloosheid. Dan nog de nodige schandalen met politici, die pas veel later uitkwamen.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:10 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat daar een connectie is maar wie weet hoe diep dit gaat. Als je ziet dat er verschillende rijkswachters, een gevangenisdirecteur, een lid van staatsveiligheid en leden van (rechtse) schietverenigingen bij betrokken zijn dan vraag ik me toch wel af wat hier allemaal achter heeft gezeten.
Wat is de bron dat Rara de aanslag heeft opgeëist ?quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:54 schreef StaceySinger het volgende:
die eerste aanslagen van RaRa zijn nogal vreemd
bijv deze
Bomaanslagen
Bom ontploft
VAN HEUTSZ MONUMENT BESCHADIGD-
Volgens de politie werd gebruik gemaakt van een zwaar kaliber kneedbom.
(citaten uit Het Parool, 12 september 1984; later heeft RaRa de aanslag opgeëist)
wordt hier ook genoemd dus zal wel kloppenquote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is de bron dat Rara de aanslag heeft opgeëist ?
Link naar een krant, boek?
En? Joschka Fisher schopte het tot minister van BUZA.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, niet echt, denk ik, Klaver is lijsttrekker van een fractie in het parlement.
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/quote:Tijdens het LCT-onderzoek bleek dat leden van wat later RaRa zou worden, al eerder, op 11 september 1984, een bomaanslag hadden gepleegd op het Van Heutszmonument in Amsterdam, geclaimd door de Groep Koetoh Reh,
later heeft RaRa de aanslag opgeëist staat erbij dus ik ga ervan uit dat dat kloptquote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/
Dat vermoeden die rechercheurs van LCT , maar er is geen krantenartikel bekend dat Rara die aanslag opeiste. Was er wel een geschreven claim ?
Kwam het tot een proces met die van heutszaanklacht?
Nee of kennelijk vond de rechtbank dat er geen bewijs was.
Ja... iemand beweert dat zonder bron.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:47 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
later heeft RaRa de aanslag opgeëist staat erbij dus ik ga ervan uit dat dat klopt
hier ook een stukje - bijft vaag ze gebruiken geclaimd en toegeschreven door elkaar heenquote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja... iemand beweert dat zonder bron.
Ik zoek de bron. Er is nu een schitterende krantendatabase online
Dat is Delpher
Maar daar staat niks in over een claim van rara in 1984.
Delpher heeft wel krantenscans met berichten dat een groep Koetoh Reh de aanslag claimt.
quote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/
Dat vermoeden die rechercheurs van LCT , maar er is geen krantenartikel bekend dat Rara die aanslag opeiste. Was er wel een geschreven claim ?
Kwam het tot een proces met die van heutszaanklacht?
Nee of kennelijk vond de rechtbank dat er geen bewijs was.
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/quote:Drie van de ten laste gelegde feiten waren volgens de rechtbank niet bewezen: de aanslag op het Van Heutsz-monument,
dan staat hier toch heel iets andersquote:Op zaterdag 4 juni 2016 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Een paar feitjes
1. De RAF streefde geen politiek doel na, men pleegde aanslagen en bankovervallen
2. De RAF had geen duidelijke (of überhaupt) politieke ideologie
3. De RAF had lak aan het proletariaat of arbeiderbewustzijn, ze pleegden bomaanslagen waarbij men geen enkele rekening hield met de gewone arbeider
4. De eerste RAF gevangen werden niet slecht of onmenselijk behandeld, integendeel.
Ik raad iedereen aan dit boek te lezen als je wat meer over de RAF wilt lezen
[ afbeelding ]
Ook in dit boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.
Let wel, het is wat anders dat men zegt dat men een ideologie had, of dat er daadwerkelijk eentje was.
Nadat de Crimineel (en politiek lichtgewicht) Baader in de bak belande was de voornaamste drijfveer van de rest van de RAF hem vrij te krijgen, en roofovervallen te plegen om geld te verkrijgen.
Het is natuurlijk makkelijk om achteraf te zeggen dat je random aanslagen wilde plegen om daar een volksoorlog mee te ontketenen, maar dat blijft natuurlijk een argument van een psychopaat die zijn acties cachet bij wil zetten.
Claimen dat je revolutionaire arbeid bedrijft is wat anders dan het daadwerkelijk doen. Claimen dat je een politieke ideologie hebt is wat anders dan er eentje hebben. Lees dat boek een keer als je het werkelijk interesseert.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 19:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dan staat hier toch heel iets anders
Ook tijdens de hoogtijdagen van het linkse gewapende verzet maakten RAF-leden zich schuldig aan overvallen. Een van hen, Jan-Carl Raspe, werd in januari 1972 door Vrij Nederland geïnterviewd. Hij meende dat de pers alle onopgeloste bankroven en moordaanslagen in de schoenen van de RAF probeerde te schuiven. ‘Ik schat het percentage bankovervallen, dat men ons terecht aanwrijft, op tien,’ zei hij. ‘En het buitgemaakte geld hebben wij niet, zoals onze vijanden beweren, ten eigen bate gebruikt.
Dat geld was en is bestemd voor onze politieke doelen. [..] Wij zijn geen misdadigers. Wij bedrijven revolutionaire arbeid. Het beroven van banken is voor ons geen doel op zich. Al onze activiteiten van de afgelopen twee jaar dienen slechts ter voorbereiding van ons praktisch, revolutionaire werk.’
https://www.vn.nl/de-raf-sie-sind-wieder-da/
Ik begrijp ineens niet waarom politieke stromingen als links/rechts worden aangemerkt aangezien het in de kern eigenlijk gewoon patronen uit de DSM betreft. Het zou daarom duidelijker zijn als politieke profielen naar hun psychische stoornissen gelabeld zouden worden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
Jesse Klaver heeft niet als doel de democratie of kapitalisme af te schaffen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Andere middelen, maar dezelfde doelen.
http://www.ad.nl/nieuws/p(...)-nederland~abcae6c7/quote:Politie maakt jacht op drie oud-RAF-leden in Nederland
Drie zeer gewelddadige Duitse overvallers wonen mogelijk in Nederland. Dat heeft de Landelijke Eenheid vandaag laten weten.
Het gaat om de oud-RAF leden Ernst-Volker Staub (61), Burkhard Garweg (47) en Daniela Klette (57). De groepsleden hebben zich tussen 2011 tot 2016 waarschijnlijk schuldig gemaakt aan zes gewelddadige overvallen op supermarkten en twee op geldtransporten in Wolfsburg en Cremlingen.
Het drietal is al sinds begin jaren 90 spoorloos en voortvluchtig. Ze waren in de jaren 80 en 90 lid van de extreem linkse RAF en zouden onder meer betrokken zijn geweest bij bomaanslagen op een gevangenis in aanbouw in 1993. De RAF, de Rote Armee Fraktion, was een links-extremistische terreurgroep.
Buit
Eind juni kwamen de RAD-leden opnieuw in het nieuws na een nieuwe overval gepleegd te hebben in Cremlingen, niet ver van Braunschweig. De daders waren gewapend met een automatisch geweer en een antitankwapen. Ze bedreigden de chauffeur en zijn bijrijder en schoten in de lucht. Uiteindelijk wisten ze met een buit van onbekende omvang te ontkomen.
De werkwijze - zware wapens en bedreigingen - komen overeen met de wijze waarop de oud-RAF-leden hun andere overvallen pleegden. Vorig jaar juni misluke zo'n overval nog in Bremen. Na een geldwagen te hebben klemgereden werd drie keer op het voertuig geschoten. Een band ging lek, het gepantserde glas splinterde en een derde kogel ging door het pantser van het voertuig.
Nederland
Staub, Garweg en Klette gingen ervandoor. Twee maanden geleden waarschuwden de Duitse autoriteiten al dat het voorvluchtige drietal zich weleens in Nederland zou kunnen schuilhouden. Een van hun mobiele telefoons werd eerder in ons land uitgezet. Ook werden de stafbare pleiten gepleegd ter hoogte van de grens met Nederland en ondanks actuele foto's werden ze niet in Duitsland gevonden.
Omdat de criminelen in geldnood zouden zitten, wordt gewaarschuwd voor mogelijk nieuwe overvallen. Volgens de politie kan het drietal verblijven op een afgelegen boerderijtje, anoniem in een stad of voortdurend wisselen van woning en zich dan bijvoorbeeld voordoen als toeristen. ,,De verdachten zijn vuurwapengevaarlijk. Benader ze niet zelf als u ze ziet maar bel in dat geval 112."
Foto's
De Duitse politie heeft recent de hand kunnen leggen op foto's die in het voorjaar van 2016 zijn gemaakt waarop Burkhard Garweg en Ernst-Volker Staub te zien zijn. Van Daniela Klette is een foto uit 1988 gepubliceerd.
Ze werden als terroristen behandeld.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
4. De eerste RAF gevangen werden niet slecht of onmenselijk behandeld, integendeel.
Sta ik niet meer op je ignorelijstje? Mooi, heb je dit boek nu al eens gelezen?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze werden als terroristen behandeld.
Begin jaren '80 had je bij onze zuiderburen de Bende van Nijvel. Ik kan me niet voorstellen dat mensen daar toen graag naar een supermarkt gingen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:14 schreef qajariaq het volgende:
WO 1 45 miljoen militaire slachtoffers
WO 2 alleen al 6 miljoen joden, dan de rest nog...
Verder wel mee eens dat het van alle tijden is en dat nu door met name sociale media de paniek veel groter is.
Denk ook nog eens aan de RAF, IRA en ETA, die beperkten zich ook niet altijd tot de eigen regio.
Link werkt niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:10 schreef Dwersdriever het volgende:
De RAF beschikte eind jaren zeventig over een uitgebreid steunnetwerk van artsen, advocaten en activisten in Nederland. Pieter Bakker Schut is in dat kader een bekende naam. Jacco Pekelder heeft er een alleszins leesbaar boek over geschreven.
http://www.historischnieu(...)hie-voor-de-raf.html
Link copy pasten in je browser, dan werkt ie welquote:
Al gevonden via de zoekfunctie, maar toch bedankt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Link copy pasten in je browser, dan werkt ie wel
Dat ziet er interessant uit.. goeie tip thnaks!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:45 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ik heb een paar jaar geleden het boek;
[ afbeelding ]
Gekocht om eens te lezen wat de sjoernalistiek ervan vond
quote:Op donderdag 28 juli 2016 16:33 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat ziet er interessant uit.. goeie tip thnaks!
De discussies over het gedachtengoed van de RAF duren al tientallen jaren. Ze streden tegen het conservatisme en de macht van oud-nazi's in het moderne Duitsland. Het was de gewelddadige afrekening van een nieuwe generatie met het oude Duitsland. Daarna werd afgerekend met de facistische staat die een aantal RAF-leden had 'vermoord' of 'gijzelde'. De recente film Der Staat gegen Fritz Bauer geeft een aardig beeld van de tijd vlak voor de opkomst van de protestgeneratie.quote:Op donderdag 28 juli 2016 19:54 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom pleegden zij dan zoveel later nog deze overvallen? Zij hadden toch een soort gedachtengoed, hoe past dat daar dan in?
In het verleden hebben wel meer groeperingen de overstap gemaakt van terrorisme naar gewone criminele activiteiten.quote:Op donderdag 28 juli 2016 19:54 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom pleegden zij dan zoveel later nog deze overvallen? Zij hadden toch een soort gedachtengoed, hoe past dat daar dan in?
Ah zo. Komt ook overeen met die groepering in Italië denk ik die Aldo Moro ontvoerd en vermoord heeft. Ook extreemlinks, communistisch en uiteindelijk crimineel.quote:Op donderdag 28 juli 2016 20:03 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De discussies over het gedachtengoed van de RAF duren al tientallen jaren. Ze streden tegen het conservatisme en de macht van oud-nazi's in het moderne Duitsland. Het was de gewelddadige afrekening van een nieuwe generatie met het oude Duitsland. Daarna werd afgerekend met de facistische staat die een aantal RAF-leden had 'vermoord' of 'gijzelde'. De recente film Der Staat gegen Fritz Bauer geeft een aardig beeld van de tijd vlak voor de opkomst van de protestgeneratie.
Anderen wijzen erop dat de intellectuele achtergrond van de eerste generatie erg mager was en die van de volgende generaties nog minder. Het waren vooral jongeren die het leven maar saai en burgerlijk vonden, op zoek waren naar avontuur en terechtkwamen in extremistisch linkse kringen tijdens een rumoerige tijd.
Op dit moment is men vooral bezig te overleven denk ik. Om dat illegaal te doen zal er veel geld voor nodig zijn, vooral omdat ik me afvraag of er nog iets over is van het oude geheime netwerk van safe houses van sympathisanten waar men vroeger op kon rekenen.
Toevallig net een verhaal over aangeklikt via Blendle. Ik weet nog als klein kind dat ik mijn moeder niet kon vinden en ik mijn vader vroeg of ze misschien ontvoerd was door de Rode Brigades. Als kleuter krijg je dat soort nieuws blijkbaar toch mee.quote:Op donderdag 28 juli 2016 21:06 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ah zo. Komt ook overeen met die groepering in Italië denk ik die Aldo Moro ontvoerd en vermoord heeft. Ook extreemlinks, communistisch en uiteindelijk crimineel.
quote:Op donderdag 28 juli 2016 22:14 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Toevallig net een verhaal over aangeklikt via Blendle. Ik weet nog als klein kind dat ik mijn moeder niet kon vinden en ik mijn vader vroeg of ze misschien ontvoerd was door de Rode Brigades. Als kleuter krijg je dat soort nieuws blijkbaar toch mee.
Ik ook, vandaar dat ik er aan moest denken. Ben sowieso gefascineerd en lees veel over de Italiaanse mafia en andere criminaliteit, vooral uit die periode.quote:Op donderdag 28 juli 2016 22:14 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Toevallig net een verhaal over aangeklikt via Blendle. Ik weet nog als klein kind dat ik mijn moeder niet kon vinden en ik mijn vader vroeg of ze misschien ontvoerd was door de Rode Brigades. Als kleuter krijg je dat soort nieuws blijkbaar toch mee.
Dat weet ik niet zeker. Maar niks wijst er meer op toch?quote:Op vrijdag 29 juli 2016 02:22 schreef bamibij het volgende:
Hoe weet je zo zeker dat ze geen achterban meer hebben
dan denk ik meer aan Paul Moussault van het Rood Verzets Frontquote:Op dinsdag 27 juni 2017 17:49 schreef nixxx het volgende:
Zouden ze bij Rosenmöller of Duyvendak in een logeerkamertje zitten? For old comrades' sake.
juist -- Paul Moussault komt uit Groningenquote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:24 schreef TargaFlorio het volgende:
Of in een oude leegstaande boerderij in noord-oost Groningen.
In die jaren waren er heel wat rode brigades actief. Action Directe was er ook een.quote:Op donderdag 28 juli 2016 21:06 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ah zo. Komt ook overeen met die groepering in Italië denk ik die Aldo Moro ontvoerd en vermoord heeft. Ook extreemlinks, communistisch en uiteindelijk crimineel.
Man, man, man...quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dat soort groepen had je ook binnen de NSDAP, waarmee dit eerder linkse broedertwisten.zijn.
ja en Action Directe werkte weer samen met de CCC (Pierre Carette) Cellules Communistes Combattantes (Belgie) volgens mij was dat in die tijd 1 pot natquote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
In die jaren waren er heel wat rode brigades actief. Action Directe was er ook een.
Achter Moro zit nog een hele samenzwering met Nixon en Kissinger in de hoofdrol. Leuke verhalen.
Nu je het zegt. De CCC. Toch weer even leuk in de zin van leesstof om dat weer boven te halen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja en Action Directe werkte weer samen met de CCC (Pierre Carette) Cellules Communistes Combattantes (Belgie) volgens mij was dat in die tijd 1 pot nat
Wat snap je niet precies aan het woord socialisme in de naam NDSAP?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Man, man, man...
Er is er altijd één die probeert de NSDAP tot linkse partij te bombarderen.
Zoals het woord Demokratische in Deutsche Demokratische Republik?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat snap je niet precies aan het woord socialisme in de naam NDSAP?
Waarom blijven die droeftoeters niet gewoon lekker in de jaren 80? Als er een ding is dat deze wereld niet nodig heeft, dan is het wel meer terreur.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 16:33 schreef StaceySinger het volgende:
De politie heeft nieuwe aanwijzingen dat drie oud-leden van de Duitse terreurgroep Rote Armee Fraktion (RAF) in Nederland zijn. Het drietal pleegde vorig jaar in Duitsland een gewelddadige overval en zou daarna naar Nederland zijn gevlucht. Het televisieprogramma Opsporing Verzocht toont vanavond een reconstructie van de overval.
Verdachten Ernst-Volker Staub (61), Burkhard Garweg (47) en Daniela Klette (57) pleegden op 25 juni 2016 in het Duitse Cremlingen een overval op een geldwagen. De bestuurder en bijrijder werden beschoten met een kalasjnikov en bedreigd met een raketwerper. In Duitsland werd vorig jaar al een beloning van 80.000 euro uitgeloofd voor de gouden tip.
http://www.ad.nl/binnenla(...)gouden-tip~adab7b64/
In Frankrijk zijn toen explosieven voor mijnbouw gestolen. Sporen van diezelfde explosieven zijn later teruggevonden bij aanslagen die gepleegd zijn door Action Directe en CCC.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja en Action Directe werkte weer samen met de CCC (Pierre Carette) Cellules Communistes Combattantes (Belgie) volgens mij was dat in die tijd 1 pot nat
ja stad-guerrillaquote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:09 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
In Frankrijk zijn toen explosieven voor mijnbouw gestolen. Sporen van diezelfde explosieven zijn later teruggevonden bij aanslagen die gepleegd zijn door Action Directe en CCC.
quote:HILVERSUM (ANP) - De politie heeft 35 tips binnengekregen over de drie oud-leden van de Duitse terreurgroep RAF (Rote Armee Fraktion) die mogelijk in Nederland verblijven. Opsporing Verzocht besteedde dinsdagavond aandacht aan deze zaak.
De politie verdenkt de drie, Ernst-Volker Staub (61), Burkhard Garweg (47) en Daniela Klette (57), van gewelddadige overvallen op supermarkten en geldtransporten in Duitsland. In 2016 werden de bestuurder en bijrijder van een geldwagen bij Hannover beschoten met een kalasjnikov en bedreigd met een raketwerper. Volgens de politie pleegt het drietal de overvallen om aan contant geld te komen.
Na de laatste overval in 2016 gingen de daders er vandoor in een grijze Ford Mondeo waarin een stukje van een Nederlandse krant lag. Het stuk krant wijst er volgens de politie op dat de drie overvallers zich in Nederland schuilhouden.
Het zijn feitelijk geen terroristen meer, maar criminelen op de vlucht die af en toe een grote hoeveelheid contanten nodig hebben om succesvol op de vlucht te blijven.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:04 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom blijven die droeftoeters niet gewoon lekker in de jaren 80? Als er een ding is dat deze wereld niet nodig heeft, dan is het wel meer terreur.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |