De RAF was de actiefste naoorlogse links-extremistische terreurgroep in de Bondsrepubliek Duitsland. De groep werd in 1970 opgericht door onder meer Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Horst Mahler, die later gezelschap kregen van Ulrike Meinhof. De groep was verantwoordelijk voor 34 moorden en talrijke bankovervallen en bomaanslagen. Men hield zich doorheen de tijd ook schuil in Nederland, waaronder in een woning aan de Stevinstraat in Den Haag. Mahler zou later volledig omslaan en zich activistisch opstellen voor extreemrechts, de 'herinvoering van het nationaalsocialisme' en Holocaustontkenning.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Ik ben hier te jong voor. Geen idee waar dit over gaat.
Ok thnx.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:21 schreef Eufonie het volgende:
[..]
De RAF was de actiefste naoorlogse links-extremistische terreurgroep in de Bondsrepubliek Duitsland. De groep werd in 1970 opgericht door onder meer Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Horst Mahler, die later gezelschap kregen van Ulrike Meinhof. De groep was verantwoordelijk voor 34 moorden en talrijke bankovervallen en bomaanslagen. Mahler zou later volledig omslaan en zich activistisch opstellen voor extreemrechts, de 'herinvoering van het nationaalsocialisme' en Holocaustontkenning.
Nee, het was een puur communistische organisatie waarvan een oprichter later volledig omslag qua gedachtegoed. Alle moorden en aanslagen zijn gepleegd vanuit communistisch en ander extreemlinks oogpunt.quote:
Rote Armee Fraktion hebben in Duitsland in met name de jaren 70 heel West-Duitsland op stelten gezet. Paar schietpartijen her geweest. Wat ze deden is bankovervallen (ter financiering), ontvoeringen en een mede-gecordineerde kaping, dacht ik. Hier in NL bij schietpartijen paar agenten en douaniers omgekomen, dacht ik. Kopstukken kwamen uiteindelijk vast te zitten, waaronder Andreas Baader en Ulrike Meinhof, pleegden zelfmoord in een Duitse gevangenis, maar dat is wel altijd omstreden gebleven, geloof ik.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Ik ben hier te jong voor. Geen idee waar dit over gaat.
Sturen ze Derrick op af.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:25 schreef MrSalazar het volgende:
Wat een stelletje zielepoten. Denken ze nou echt dat ze niet gepakt gaan worden?
Mahler zit nu een gestapelde gevangenisstraf uit wegens Volksverhetzung (holocaustontkenning)quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:21 schreef Eufonie het volgende:
[..]
De RAF was de actiefste naoorlogse links-extremistische terreurgroep in de Bondsrepubliek Duitsland. De groep werd in 1970 opgericht door onder meer Andreas Baader, Gudrun Ensslin en Horst Mahler, die later gezelschap kregen van Ulrike Meinhof. De groep was verantwoordelijk voor 34 moorden en talrijke bankovervallen en bomaanslagen. Men hield zich doorheen de tijd ook schuil in Nederland, waaronder in een woning aan de Stevinstraat in Den Haag. Mahler zou later volledig omslaan en zich activistisch opstellen voor extreemrechts, de 'herinvoering van het nationaalsocialisme' en Holocaustontkenning.
Ze waren toch allebei links?quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:10 schreef StaceySinger het volgende:
Burkhard Garweg (links) en Ernst-Volker-Staub
[ afbeelding ]
quote:
Ja, ik lees net dat ze zich hebben opgeheven in 1998. Kennelijk weer een heropleving?quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:33 schreef deedeetee het volgende:
Jeee ik dacht dat we van die lui af waren.
Daar zitten we niet op te wachten, dat waren geen fijne lui. Die hebben destijds veel ellende veroorzaakt.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik lees net dat ze zich hebben opgeheven in 1998. Kennelijk weer een heropleving?
Veel chaos en paniek, dat was ook hun opzet. Ze geloofden ook niet in de democratie in West-Duitsland.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
[..]
Daar zitten we niet op te wachten, dat waren geen fijne lui. Die hebben destijds veel ellende veroorzaakt.
Dat soort groepen had je ook binnen de NSDAP, waarmee dit eerder linkse broedertwisten.zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, meer extreemlinks als tegenwoordige AFA en autonomen.
Loos alarm dus wrs.twitter:landelijkparket twitterde op woensdag 01-06-2016 om 20:44:41 Telegraaf: RAF-terroristen mogelijk in Nederland. Bij herhaling aan de krant laten weten dat hiervoor geen concrete aanwijzing bekend is. reageer retweet
Ik vond het maar barbaren destijds. Net zulke misselijke/verknipte figuren als die Manson in de US.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel chaos en paniek, dat was ook hun opzet. Ze geloofden ook niet in de democratie in West-Duitsland.
Ze zagen West-Duitse democratie als het verlengde van het Hitlertijdperk. Zaten natuurlijk ook veel ex-nazi's even zo vrolijk aan de knoppen paar jaar na de oorlog.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dat soort groepen had je ook binnen de NSDAP, waarmee dit eerder linkse broedertwisten.zijn.
Duitse kranten geven ook aan dat ze waarschijnlijk in Ned zijnquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef Ryan3 het volgende:Loos alarm dus wrs.twitter:landelijkparket twitterde op woensdag 01-06-2016 om 20:44:41 Telegraaf: RAF-terroristen mogelijk in Nederland. Bij herhaling aan de krant laten weten dat hiervoor geen concrete aanwijzing bekend is. reageer retweet
Dat was de IRA: https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_door_de_IRA_in_Roermondquote:Op woensdag 1 juni 2016 20:49 schreef Geralt het volgende:
Ik dacht dat die knakers van de RAF ook waren van die 2 toeristen die in Roermond afgeknald waren toen, maar daar staat niets over op de wiki?
Ik zou gezworen hebben dat dat ook de RAF was, maar kennelijk niet?!
De meer extremere variant van links was natuurlijk ook in NL vrij populair in de jaren 70. Alle jongeren waren opstandig. Was veel wantrouwen tegen de vooroorlogse generatie, die eigenlijk gewoon weer op dezelfde voet als voor de oorlog doorging.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vond het maar barbaren destijds. Net zulke misselijke/verknipte figuren als die Manson in de US.
Was niet mijn ding. Ik heb wel meegedaan aan handtekeningen verzamelen om de oorlog in Vietnam te stoppen en dat soort zaken, maar geweld trok mij totaal niet aan.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De meer extremere variant van links was natuurlijk ook in NL vrij populair in de jaren 70. Alle jongeren waren opstandig. Was veel wantrouwen tegen de vooroorlogse generatie, die eigenlijk gewoon weer op dezelfde voet als voor de oorlog doorging.
Dat ging ook voor de meeste mensen te ver, denk ik.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Was niet mijn ding. Ik heb wel meegedaan aan handtekeningen verzamelen om de oorlog in Vietnam te stoppen en dat soort zaken, maar geweld trok mij totaal niet aan.
quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De meer extremere variant van links was natuurlijk ook in NL vrij populair in de jaren 70. Alle jongeren waren opstandig. Was veel wantrouwen tegen de vooroorlogse generatie, die eigenlijk gewoon weer op dezelfde voet als voor de oorlog doorging.
Volgens het landelijk parket niet dus kennelijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:55 schreef StaceySinger het volgende:
Wij gaan uit van het scenario dat leden van de Rote Armee Fraktion in uw land zijn ondergedoken. Daar zijn aanwijzingen voor”, zegt Lutz Gaebel van het Duitse Openbaar Ministerie
Einen möglichen Aufenthaltsort der drei Gesuchten vermuteten Ermittler in Holland.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens het landelijk parket niet dus kennelijk.
Andere tijden.... Ikzelf ben er te jong voor, maar was hoogstens altijd centrumlinks. Dit soort lui van de linkse gestampte pot heb ik nooit echt kunnen begrijpen.quote:
Geen persoonlijke vrienden natuurlijk, maar wel politieke geestverwanten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, niet echt, denk ik, Klaver is lijsttrekker van een fractie in het parlement.
Neuh dat is een idioot van een heel ander kaliber.quote:
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Neuh dat is een idioot van een heel ander kaliber.
Neuh, niet echt hoor.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Geen persoonlijke vrienden natuurlijk, maar wel politieke geestverwanten.
Klaver is in de eerste plaats al gewoon democratisch en parlementair ingesteld, heel groot, cruciaal verschil. Geen geweld dus, geen aanslagen, niemand vermoorden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
Andere middelen, maar dezelfde doelen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klaver is in de eerste plaats al gewoon democratisch en parlementair ingesteld, heel groot, cruciaal verschil. Geen geweld dus, geen aanslagen, niemand vermoorden.
Nee, ook niet, ik denk niet dat hij een soort radencommunisme voorstaat.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Andere middelen, maar dezelfde doelen.
klopt Paul Rosenmöller was nog lid van de lid van de maoïstische Groep Marxisten-Leninisten/Rode Morgenquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Geen persoonlijke vrienden natuurlijk, maar wel politieke geestverwanten.
Ja, toen die naïeve idioten geen idee hadden wat Maoïsme voorstond. Gelukkig hebben we nu de geschiedenis aan onze zijde.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
klopt Paul Rosenmöller was nog lid van de lid van de maoïstische Groep Marxisten-Leninisten/Rode Morgen
Ik weet niet veel van die man. Nooit echt opgelet. Dus ff in de wiki gaan kijken. Echt geen RAF type hoor.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ook niet, ik denk niet dat hij een soort radencommunisme voorstaat.
Inderdaad. Het grote nivelleren en niemand mag bezit hebben. Behalve de leider zelf natuurlijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, toen die naïeve idioten geen idee hadden wat Maoïsme voorstond. Gelukkig hebben we nu de geschiedenis aan onze zijde.
Die bloedgroepen kun je vergeten bij GroenLinks. Dat communisme was sws al in de laatste jaren ideologisch in onbruik geraakt, op paar verstokte communisten in Oost-Groningen na. Tegenwoordig denk ik dat ze op heel wat aspecten door één deur kunnen gaan met D66 en zelfs VVD. Dat gezwam over "economisme" van Klaver is iets dat hij van de Occupy-zwevertjes heeft overgenomen, likje duurzaamheid, een likje climatechange en een likje identiteitspolitiek voor millenials erdoorheen en dan kom je daarop terecht.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Lol, ging nog wel verder onder de grote roerganger hoor. Toevallig dit jaar 50 jaar geleden dat de culturele revolutie begon.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Inderdaad. Het grote nivelleren en niemand mag bezit hebben. Behalve de leider zelf natuurlijk.
GroenLinks is een sociaaldemocratische partij met acceptatie van privaat bezit en het huidige kapitalistische stelsel. Dat heeft werkelijk niks met communisme te maken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Ik zou ze niet eens meer zien als sociaaldemocratisch eigenlijk.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:22 schreef Eufonie het volgende:
[..]
GroenLinks is een sociaaldemocratische partij met acceptatie van privaat bezit en het huidige kapitalistische stelsel. Dat heeft werkelijk niks met communisme te maken.
en nog niet zo heel lang geleden zat Wijnand Duyvendak nog in de 2e kamer voor Groen linksquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Dat was het deels ook (ambtenaren/bestuurders waren voor een groot deel blijven zitten na de nazi tijd). Maar daar volgt niet uit dat er geen overeenkomst was in het denken van de RAFers en de oude nazi's. Ik wijs maar op de Nacht van de lange messen, waarin Hitler de linkervleugel van de NSDAP had kaltgestellt (een linkervleugel waar bv Goebbels ook toe behoorde): er was dus een linkervleugel, en de nazi's vormden niet een monolitisch blok, en onderling geweld was niet onbekend.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze zagen West-Duitse democratie als het verlengde van het Hitlertijdperk.
Precies.quote:Zaten natuurlijk ook veel ex-nazi's even zo vrolijk aan de knoppen paar jaar na de oorlog.
En dat is wederom een exponent van het nazi denken.quote:Ook Israël zagen ze als een nazistische staat.
Volgens mij is Groenlinks (tegenwoordig) meer een liberale partij zoals D66.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:22 schreef Eufonie het volgende:
[..]
GroenLinks is een sociaaldemocratische partij met acceptatie van privaat bezit en het huidige kapitalistische stelsel. Dat heeft werkelijk niks met communisme te maken.
Is ook weer zo natuurlijk. Mee eens.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij is Groenlinks (tegenwoordig) meer een liberale partij zoals D66.
Dat GroenLinks overeenkomsten met D66 heeft is duidelijk, maar een liberale partij zou ik het niet noemen (net zoals D66 geen liberale partij is).quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij is Groenlinks (tegenwoordig) meer een liberale partij zoals D66.
Samenvatting:quote:
Dat waren nog eens tijden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lol, ging nog wel verder onder de grote roerganger hoor. Toevallig dit jaar 50 jaar geleden dat de culturele revolutie begon.
Paul R. liep nog weg met de Rode Khmer toen voor iedereen al duidelijk was dat iedereen met een bril of een boek daar ten dode was opgeschreven.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, toen die naïeve idioten geen idee hadden wat Maoïsme voorstond. Gelukkig hebben we nu de geschiedenis aan onze zijde.
Was een bewust beleid van de grote roerganger om het ook aan te pappen met van die hippe linkse bewegingen in het westen hè. Sommige werden uitgenodigd, hele publicitaire song en dance erom heen, maar wat er werkelijk aan de hand was, dat werd niet uiteraard niet aan hen getoond. En ernaar vragen deden ze niet, want ze hadden niet eens een idee, bovendien waren ze overbluft door de roerganger.quote:
Maar dat was niet in L'Année Zéro meer dan in 1975, mag ik aannemen. Les Khmer Rouge hebben voordat ze de macht grepen namelijk nog een jarenlange guerilla gevoerd tegen het bewind van eerst Shianouk en later generaal Lon Nol. Tegen die tijd moet het toch wel heel duidelijk geweest zijn dat dat niet zo'n fris bewind was. Vrij snel werden de Killing Fields al bekend.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:41 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Paul R. liep nog weg met de Rode Khmer toen voor iedereen al duidelijk was dat iedereen met een bril of een boek daar ten dode was opgeschreven.
Mwaoh, infantiel kut boekje met allerlei vage teksten over oorlogvoeren en andere regelrechte kolder. Alsof je daar wat mee kon doen op het Spui in Amsterdam.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:45 schreef deedeetee het volgende:
Ha ja het rode boekje... Het was helemaal niet zo moeilijk om te snappen dat het daar niet pluis was. Je moest natuurlijk wel kijken en ook willen zien...
De grote roerganger had idd wel kaas gegeten van pr. Blijkbaar is goede pr al wat je nodig hebt om de kudde mee te krijgen. Een redelijk ontluisterende gedachte.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was een bewust beleid van de grote roerganger om het ook aan te pappen met van die hippe linkse bewegingen in het westen hè. Sommige werden uitgenodigd, hele publicitaire song en dance erom heen, maar wat er werkelijk aan de hand was, dat werd niet uiteraard niet aan hen getoond. En ernaar vragen deden ze niet, want ze hadden niet eens een idee, bovendien waren ze overbluft door de roerganger.
En dan in Amsterdam kon je het rode boekje kopen en daar liepen die lui dan mee rond.
Zeker in die tijd met al die zogenaamd wereldverbeterende hippies.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:49 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De grote roerganger had idd wel kaas gegeten van pr. Blijkbaar is goede pr al wat je nodig hebt om de kudde mee te krijgen. Een redelijk ontluisterende gedachte.
Ik heb toen de Anti-Paus avond in Paradiso nog meegemaakt. Stond ik de hele avond naast Ischa Meijer. En druk doen die Ischa.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:48 schreef StaceySinger het volgende:
Wijnand Duyvendak (groen links ) was redacteur van het weekblad BLUF
Het blad publiceerde gedetailleerde handleidingen voor het maken van brandbommen en werden er discussies gevoerd over de rechtvaardigheid van militant verzet.
In 1985 overwoog de officier van justitie maatregelen tegen het blad omdat ze een artikel gepubliceerd hadden met als kop Inbreken kan iedereen. Hierin werden de namen, adressen en vakantieperiodes gepubliceerd van hoge ambtenaren
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bluf!_%28tijdschrift%29
Bluf
[ afbeelding ]
Stoer.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb toen de Anti-Paus avond in Paradiso nog meegemaakt. Stond ik de hele avond naast Ischa Meijer. En druk doen die Ischa.
Zover ik weet heeft AFA geen zin in een gewapende strijd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, meer extreemlinks als tegenwoordige AFA en autonomen.
Ik zie die AFA's er wel voor aan om een keer geweld te gebruiken tegen wat zijn zien als racisten tokkies, nazi's etc.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft AFA geen zin in een gewapende strijd.
En 'autonomen' ? was dat niet een verzamelnaam van 30 jaar terug. Bestaan ze nog wel in Nederland?
Zie bvquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat was niet in L'Année Zéro meer dan in 1975, mag ik aannemen. Les Khmer Rouge hebben voordat ze de macht grepen namelijk nog een jarenlange guerilla gevoerd tegen het bewind van eerst Shianouk en later generaal Lon Nol. Tegen die tijd moet het toch wel heel duidelijk geweest zijn dat dat niet zo'n fris bewind was. Vrij snel werden de Killing Fields al bekend.
Paul R. is van 1956, geloof ik, was hij 19 in 1975...
Rijkeluis zoontje die zijn studie had afgebroken om in de havens te gaan werken.
Achteraf wel grappig natuurlijk. Hij overleed niet eens zoveel later, denk ik. Jaartje of 10 later.quote:
Ja, nou ja, ik blijf het niets vinden, maar ik ben verder niet R-K, net als Ischa. Was een vriend die jarig was toen en zijn we als uitje daar naartoe gegaan.quote:Linkser dan de huidige paus krijg je ze overigens niet veel. Ironisch, hoe de tijden veranderen.
alles kan ..... een PVV-activist die flyers uitdeelt kan ook over een zekere periode ineens brandbommen gooien.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie die AFA's er wel voor aan om een keer geweld te gebruiken tegen wat zijn zien als racisten tokkies, nazi's etc.
Autonomen bestaan nog wel, misschien iets gewijzigde naam, maar er zit nog steeds Autonoom in de naam iig.
Dan had je vroeger ook nog de krakers natuurlijk. Man, man, man, dat waren lekkere types hoor. Waren wel bereid tot geweld.
Ja de tijd was er rijp voor. Misschien wel mede door het volwassen worden van de democratie en het wegvallen van de zuilen. Dat maakte dat de marktwerking in de politiek meer ruimte kreeg, en dus ook de pr een grotere rol ging spelen, een grotere rol kon gaan spelen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zeker in die tijd met al die zogenaamd wereldverbeterende hippies.
ja toen werd de KAP opgerichtquote:Op woensdag 1 juni 2016 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik heb toen de Anti-Paus avond in Paradiso nog meegemaakt. Stond ik de hele avond naast Ischa Meijer. En druk doen die Ischa.
Ja, als dat waar is, dan is dan foute boel idd. Want ik weet nog dat ik op de middelbare school al las over dat hele verhaal van de Killing Fields, zal rond 1978 geweest zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:57 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Zie bv
http://www.geenstijl.nl/m(...)tie_rosenmoller.html
Hij werd vriendelijk bedankt voor zijn diensten voor de goede zaak middels een briefje goedgekeurd in de hoogste regionen van de Khmer Rouge. In 1979. Toen was al lang bekend dat de gemiddelde leeftijd in Cambodja met een duikvlucht bezig was, en toen was Rosenmöller 24. Niet dat je daarmee de jaren des onderscheids al echt hebt bereikt, maar oud genoeg om je niet meer in te laten met genocidale regimes. En hij heeft zich er nooit voor verontschuldigd. wat het nog erger maakt...
Nee hoor, dat is een domme vaderlandslievende gedachte.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
Klopt dat is ook wel een gevaar, want daar krioelt het ook van de klapjosti's.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
alles kan ..... een PVV-activist die flyers uitdeelt kan ook over een zekere periode ineens brandbommen gooien.
Net als bij de moord op Fortuyn hoef je, en dat geldt idd voor beide zijden, maar één gek te hebben natuurlijk.quote:Voorlopig zie ik geen publicaties dat de AFA een gewapende strijd opzoekt. En dat was wel zo bij RAF. De Nederlandse RAF-sympathisanten van 40 jaar terug hebben wel voorbereidingen gedaan voor de gewapende strijd, maar om diverse redenen mislukten die en toen taaiden ze ook allemaal af. Werden klasseverrader bij GL of werden voetbalsupporter.
Mwaoh, in Asd was dat wel ruig hoor. Misschien mijn verkeerde inschatting, ik vond het bijna para-militaire types en het eigen gelijk was uiteraard onaantastbaar.quote:De harde krakerskern was tegen een gewapende strijd, maar kickten wel op stenen gooien , brandje stichten , in die categorie dus.
Ja, als die gasten of soortgelijken nog met de islam-gekkies gaan samenwerken, kun je wrs ook lachen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:04 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja toen werd de KAP opgericht
overal hingen die affiches
Overal in Nederland jagen de autoriteiten op de plakkers van het affiche. Dat leidt tot enkele arrestaties vanwege aanzetten tot moord. De initiatiefnemers zijn echter nooit gepakt.
Volgens de geschiedschrijver van de kraakbeweging, Eric Duivenvoorden, zijn dat Jack van Lieshout en Theo 'Stalin' van der Giessen.
Beiden zijn gewelddadige krakers uit de Staatsliedenbuurt met hun wortels in de Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland, Marxistisch-Leninistisch.
"De revolutionaire klassieken en de theorieën over agitatie, propaganda en destabilisering van de Staat kenden ze op hun duimpje"
De Verelendungstheorie van Karl Marx was voor hen gesneden koek
dit is Theo 'Stalin' van der Giessen uit de Staatsliedenbuurt
[ afbeelding ]
Bedoel je niet de ira die een militair wilden vermoorden in Roermond, maar per ongeluk Australiërs neerschieten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:49 schreef Geralt het volgende:
Ik dacht dat die knakers van de RAF ook waren van die 2 toeristen die in Roermond afgeknald waren toen, maar daar staat niets over op de wiki?
Ik zou gezworen hebben dat dat ook de RAF was, maar kennelijk niet?!
He Geralt, heb je er al over nagedacht?quote:
IRA idd, twee onschuldige toeristen, persoonsverwisseling, dacht ik.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bedoel je niet de ira die een militair wilden vermoorden in Roermond, maar per ongeluk Australiërs neerschieten.
https://nl.wikipedia.org/(...)Roermond?wprov=sfla1
Neem Rezania maar meequote:Op woensdag 1 juni 2016 22:11 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
He Geralt, heb je er al over nagedacht?
Er is weinig reden om er aan te twijfelen. Kijk, Rosenmöller is zelf natuurlijk nooit gewelddadig geweest, en heeft later in de politiek als lijsttrekker van GL ook nooit blijk gegeven van gewelddadige neigingen. Maar zoals bij zoveel idealisten heiligt het doel al snel de middelen, en heilige doelen had hij zeker. Zelf vuile handen maken is dan vaak een brug te ver, het geen afstand nemen van geloofsbroeders die daar wat minder moeite mee hebben echter is minder een probleem. Dat is geen onschuldige keuze.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als dat waar is, dan is dan foute boel idd. Want ik weet nog dat ik op de middelbare school al las over dat hele verhaal van de Killing Fields, zal rond 1978 geweest zijn.
In Amsterdam was het natuurlijk het meest ruigst>quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Mwaoh, in Asd was dat wel ruig hoor. Misschien mijn verkeerde inschatting, ik vond het bijna para-militaire types en het eigen gelijk was uiteraard onaantastbaar.
There is only one Geraltquote:
Ik heb die hele periode niet meegemaakt, maar wat is de overeenkomst tussen kraken en het communisme. Als ik foto's van dat soort lui zie, vraag ik me af of ze überhaupt wel in een communistisch land geaccepteerd werden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:04 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja toen werd de KAP opgericht
overal hingen die affiches
Overal in Nederland jagen de autoriteiten op de plakkers van het affiche. Dat leidt tot enkele arrestaties vanwege aanzetten tot moord. De initiatiefnemers zijn echter nooit gepakt.
Volgens de geschiedschrijver van de kraakbeweging, Eric Duivenvoorden, zijn dat Jack van Lieshout en Theo 'Stalin' van der Giessen.
Beiden zijn gewelddadige krakers uit de Staatsliedenbuurt met hun wortels in de Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland, Marxistisch-Leninistisch.
"De revolutionaire klassieken en de theorieën over agitatie, propaganda en destabilisering van de Staat kenden ze op hun duimpje"
De Verelendungstheorie van Karl Marx was voor hen gesneden koek
dit is Theo 'Stalin' van der Giessen uit de Staatsliedenbuurt
[ afbeelding ]
Punt is dat het al vrij snel duidelijk werd dat Les Khmers Rouges echt foute boel was. Ik weet nog precies waar ik was toen ik het las, in het ligbad in het ouderlijke huis. Later ging ik studeren en heb als bijvak Moderne Zuid-Oost Aziatische geschiedenis gedaan en toen daar ook wat boeken over gelezen. Tentamen over gehad bij prof. Pluvier ook. Dat was echt in 1979 al lang bekend dus.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:12 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Er is weinig reden om er aan te twijfelen. Kijk, Rosenmöller is zelf natuurlijk nooit gewelddadig geweest, en heeft later in de politiek als lijsttrekker van GL ook nooit blijk gegeven van gewelddadige neigingen. Maar zoals bij zoveel idealisten heiligt het doel al snel de middelen, en heilige doelen had hij zeker. Zelf vuile handen maken is dan vaak een brug te ver, het geen afstand nemen van geloofsbroeders die daar wat minder moeite mee hebben echter is minder een probleem. Dat is geen onschuldige keuze.
de maat van Theo was Jack van Lieshoutquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In Amsterdam was het natuurlijk het meest ruigst>
In dit topic wordt de naam Theo genoemd. Theo en zijn maat Theo waren berucht. idd stalinistischachtig. Naar mijn idee geilden zij ook op hun macht Volgers knikten braaf ja, maar ze hadden ook veel kritiek van gematigde krakers
Ook antikraakmensen konden onverzettelijk zijn en kritiek stoer pareren. Ook eigen gelijk willen verdedigen
Krakers waren meer anarchistischquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:14 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb die hele periode niet meegemaakt, maar wat is de overeenkomst tussen kraken en het communisme. Als ik foto's van dat soort lui zie, vraag ik me af of ze überhaupt wel in een communistisch land geaccepteerd werden.
Ja, van dat soort types die zich als een orakel van kennis gedroegen om jongere mensen te imponeren, Zou je dat soort types nu tegenkomen lach je ze straal uit...quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In Amsterdam was het natuurlijk het meest ruigst>
In dit topic wordt de naam Theo genoemd. Theo en zijn maat Theo waren berucht. idd stalinistischachtig. Naar mijn idee geilden zij ook op hun macht Volgers knikten braaf ja, maar ze hadden ook veel kritiek van gematigde krakers
Ja, in Asd ook wel heavy, deden die Heinekenontvoerders aan mee. Ook wel één en ander over gehoord.quote:Ook antikraakmensen konden onverzettelijk zijn en kritiek stoer pareren. Ook eigen gelijk willen verdedigen
Ik zeg alleen maar wat ik ook las . Ik weet er niet veel van.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:16 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
de maat van Theo was Jack van Lieshout
Leuk, ga ik even kijken.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een Docu uit die tijd -best heftig
Bedankt voor de tipquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een Docu uit die tijd -best heftig
Toen documentaires nog gewoon netjes anderhalf uur aan informatie omvatten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:18 schreef StaceySinger het volgende:
dit is een Docu uit die tijd -best heftig
Geen enkel land heeft ook daadwerkelijk communisme bereikt, hetgeen een klasseloze, kapitaalloze en staatloze ambieert. Wel kan je stellen dat zogenoemde communistische en socialistische staten trachtte te handelen naar dit ideaalbeeld en met deze visie de samenleving inrichtte al dan niet met het uiteindelijke doel het te bereiken van daadwerkelijke socialism et al.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:14 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb die hele periode niet meegemaakt, maar wat is de overeenkomst tussen kraken en het communisme. Als ik foto's van dat soort lui zie, vraag ik me af of ze überhaupt wel in een communistisch land geaccepteerd werden.
Ook mooi hè. Zo hoort dat ook eigenlijk. Nog langer mag van mij ook.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:20 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Toen documentaires nog gewoon netjes anderhalf uur aan informatie omvatten.
En er hangt gewoon een educatieve sfeer, tegenwoordig moet alles per se spannend zijn en dat voelt vaak enorm nep.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook mooi hè. Zo hoort dat ook eigenlijk. Nog langer mag van mij ook.
Van Baerlestraat?quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
nog een
de man die op de keet blijft staan als de tank eraan komt is Theo van der Giesen 02.25
Vondelstraatquote:
Klopt meeste mensen hebben een span of attention net zo groot als die chihuahua van ons als je een docu opzet van David Attenborough. Kijkt-ie 2 minuten naar een grizzley beer en gaat-ie vervolgens weer lopen klooien met zijn pluchen beestje, ook een beer.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:28 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
En er hangt gewoon een educatieve sfeer, tegenwoordig moet alles per se spannend zijn en dat voelt vaak enorm nep.
Ja, okee, hoek Van Baerlestraat, Vondelstraat. Toch?quote:
ja klopt dat grote witte pandquote:Op woensdag 1 juni 2016 22:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, hoek Van Baerlestraat, Vondelstraat. Toch?
Ja, precies, toen zat ik thuis met een verstuikte poot.quote:
Goeie docu's jongens, meteen geboekstaafd.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:34 schreef ErwinRommel het volgende:
Voor hen die deze tijd niet meegemaakt hebben, bekijk deze docu maar eens. Leerzaam.
BINGO!quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:41 schreef BarryOSeven het volgende:
Ken trouwens de onderste, laatst gezien op tv... hoe heette hij ook alweer? ahh Hans Landa!
Nee, een Duitse variant van GroenLinks.quote:
Nou, bomaanslag, eerder controlled demolition. 50 miljoen ¤ schade.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:01 schreef StaceySinger het volgende:
In oktober 2007 bevestigde het Duits openbaar ministerie dat Staub samen met de voortvluchtigen Daniela Klette en Burkhard Garweg de bomaanslag hebben gepleegd op de gevangenis in Weiterstadt in 1993.
dat is nogal wat jaquote:Op donderdag 2 juni 2016 00:29 schreef crystal_meth het volgende:
Nou, bomaanslag, eerder controlled demolition. 50 miljoen ¤ schade.
Ze waren vooral tegen dingen, zoals nazis, bankdirecteuren en andere grootkapitalisten.quote:Op woensdag 1 juni 2016 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
Die voeren wat in hun schild dus.
Oude tijden herleven.
RAF was wel heel erg pro-Palestijnen indertijd hè.
Ze wilden West-Duitsland in een chaos storten met hun aanslagen, zodat er een autoritair regime zou ontstaan, waartegen de mensen dan in opstand kwamen, waarna de revolutie zou uitbreken. In feite wat alle terreurbewegingen van plan zijn. Ook ISIS probeert met aanslagen het regime te ondermijnen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 07:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ze waren vooral tegen dingen, zoals nazis, bankdirecteuren en andere grootkapitalisten.
Aanslag op het huis van Aad Kosto, niet te vergeten.quote:Op donderdag 2 juni 2016 09:54 schreef ErwinRommel het volgende:
Het is en blijft een zeer boeiende periode.
Voor de mensen die het niet weten, Nederland had ook een terreurgroep, wat amateuristisch, maar goed. RaRa.https://nl.wikipedia.org/(...)ti-Racistische_Actie
Dat was weer ihkv oa de Apartheid in Zuid-Afrika. De Makro?
Yep.quote:Op donderdag 2 juni 2016 09:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aanslag op het huis van Aad Kosto, niet te vergeten.
De film Der Baader-Meinhof complex vat het volgens mij ook wel prima samen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 22:34 schreef ErwinRommel het volgende:
Voor hen die deze tijd niet meegemaakt hebben, bekijk deze docu maar eens. Leerzaam.
Die kwam van extreem-rechtsquote:Op donderdag 2 juni 2016 09:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Aanslag op het huis van Aad Kosto, niet te vergeten.
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.quote:
Het was geen bewuste brandstichting. Een rookbom bleef in een gordijn handen en zo ontstond de brand. Superlulllig, bedreigend en traumatiserend.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:39 schreef StaceySinger het volgende:
en de aanslag in Kedichem 29-03-1986 - Aanslag op Hans Janmaat
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het was geen bewuste brandstichting. Een rookbom bleef in een gordijn handen en zo ontstond de brand. Superlulllig, bedreigend en traumatiserend.
Als staatssecretaris was Kosto belast met onder meer asielzaken. Op 13 november 1991 werd zijn huis in Grootschermer door een bom grotendeels verwoest. Deze aanslag, toegeschreven aan actiegroep RaRa, richtte zich tegen het asielbeleid van de staatssecretaris.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.
Volgens mij ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Aad_Kostoquote:Op donderdag 2 juni 2016 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.
Jazeker, op dat afgelegen terrein in Amsterdam. NDSM-werf ofzo? Iig dat bedrijventerrein dat al 25 jaar ofzo gekraakt is.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik weet heeft AFA geen zin in een gewapende strijd.
En 'autonomen' ? was dat niet een verzamelnaam van 30 jaar terug. Bestaan ze nog wel in Nederland?
De verdenking ging naar Rara, maar er was nooit bewijs.Later was er een aanwijzing in het dagboek van Yge Graman, een extreemrechts figuur, dat hij het opzette .quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was toch RaRa? In mijn geheugen: Kosto was staatssecretaris van Justitie en had asielbeleid onder zich. Dat was behoorlijk restrictief aan het worden in die tijd.
https://www.groene.nl/artikel/de-vele-gezichten-van-raraquote:In de dagboeken van Yge Graman, de extreem-rechtse terrorist die veroordeeld werd wegens twee brandaanslagen op Surinaamse pensions in Amsterdam, trof de politie later passages aan die duidden op een rol van Graman in de aanhoudende terreur tegen Kosto.
Ik dacht dat ik die aflevering ooit zag. Maar is die groep dan nog zo politiek radicaal ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:51 schreef bamibij het volgende:
[..]
Jazeker, op dat afgelegen terrein in Amsterdam. NDSM-werf ofzo? Iig dat bedrijventerrein dat al 25 jaar ofzo gekraakt is.
Mocht je het interessant vinden "De Hokjesman" (Michael Schaap) heeft een aflevering over ze gemaakt.
ze hebben volgens mij vooral radicale denkbeelden.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik die aflevering ooit zag. Maar is die groep dan nog zo politiek radicaal ?
Ja, alleen was dat een fantast en een praatjesmaker.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De verdenking ging naar Rara, maar er was nooit bewijs.Later was er een aanwijzing in het dagboek van Yge Graman, een extreemrechts figuur, dat hij het opzette .
Die aanslag is nooit opgehelderd
[..]
https://www.groene.nl/artikel/de-vele-gezichten-van-rara
hoe radicaal ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
ze hebben volgens mij vooral radicale denkbeelden.
Zeker retrospectief idd.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:58 schreef bamibij het volgende:
Wat waren de jaren '60-'90 toch eigenlijk boeiend als je zo dit topic leest.
Is het? In zijn geheime dagboeken ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen was dat een fantast en een praatjesmaker.
http://www.bndestem.nl/al(...)ar-politiek-1.544460quote:Van Duijn weigerde een mislukte bomaanslag op de metro in de schoenen te schuiven van linkse demonstranten op de Nieuwmarkt. CPN-wethouder Harry Verheij wilde Van Duijn slaan. De extreemrechtse activist Joop Baank bleek erachter te zitten. Dezelfde Baank had Van Duijn eerder nog ontvoerd om hem een lesje te leren
Dat is weer een andere zaak. Die Yge Grama daarover is er indertijd één of andere grote reportage geweest in een tijdschrift, en daarin kwam naar voren dat het een fantast en praatjesmaker was.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is het? In zijn geheime dagboeken ?
Rara werd indertijd verdacht, maar er is nooit iets bewezen .
Die verdenking is blijven hangen in de publieke opinie, maar niet dat er niks bewezen werd.
Zo was er jaren eerder ook een mislukte bomaanslag op de amsterdamse metro
[..]
http://www.bndestem.nl/al(...)ar-politiek-1.544460
Ze hadden het er maar druk mee.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:19 schreef StaceySinger het volgende:
er waren nog een paar enge clubjes
de mysterieuze actiegroep Militant Autonomen Front (MAF) pleegde vanwege de dreigende ontruiming van de Lucky Luijk en andere kraakpanden in de stad een aanslag op het kantoor van de Gemeentelijke Dienst Huisvesting. De schade van de provisorisch gemaakte brandbom bleef beperkt tot een paar gesneuvelde ruiten en een beschadigde voordeur. Op 31 juli werd het kunstje herhaald voor de deur van het partijbureau van de PvdA. Ondanks de geringe schade was de commotie groot
2)
molotovcocktail in het kantoor van Hillen en Roos, de projectontwikkelaar van de gehate Stopera
In de nacht van 6 op 7 november werden twee brandbommen geplaatst bij de ambtswoning van burgemeester van Thijn door actievoerders die zich de Autonome Cellen Nederland (ACN) noemden.
3)
Zo richtte de actiegroep Burn down apartheid in de nacht van 13 juni 1986 schade aan bij diverse Shellstations. In maart dat jaar pleegde het Rood revolutionair front een aanslag op het Nederlands Christelijk Werkgeversverbond en op 21 augustus lieten de Revolutionaire Cellen een brandbom ontploffen bij de Stichting Olympische Spelen. Op 17 januari 1988 voerde actiegroep DAF sabotageacties uit bij diverse bedrijven en een week later pleegde het Revolutionair Commando No Pasaran een aanslag op de drukkerij van het Nederlandse paspoort.
4)
(Revolutionaire Afbraak Maatschappij) gooide in de nacht van 3 op 4 juli een
molotovcocktail in het kantoor van Hillen en Roos, de projectontwikkelaar van de gehate Stopera.
Deze anonieme guerrilla-‐achtige acties stootten een hoop krakers tegen de borst
De Jongens van Bluf
Ze hebben ook een deel van hun training gehad in Palestijnse terrreureenheden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
Die voeren wat in hun schild dus.
Oude tijden herleven.
RAF was wel heel erg pro-Palestijnen indertijd hè.
Rara is ineens verdwenen zonder dat er ooit iemand een vinger achter wist te krijgen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze hadden het er maar druk mee.
Grappige is wel dat veel dingen op het punt stonden te veranderen: Sovjetunie was bezig met zijn laatste ademtocht, in Zuid-Afrika zou in 1990 Mandela vrijkomen.
Dit vond ik een erg verhelderend boek.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rote Armee Fraktion hebben in Duitsland in met name de jaren 70 heel West-Duitsland op stelten gezet. Paar schietpartijen her geweest. Wat ze deden is bankovervallen (ter financiering), ontvoeringen en een mede-gecordineerde kaping, dacht ik. Hier in NL bij schietpartijen paar agenten en douaniers omgekomen, dacht ik. Kopstukken kwamen uiteindelijk vast te zitten, waaronder Andreas Baader en Ulrike Meinhof, pleegden zelfmoord in een Duitse gevangenis, maar dat is wel altijd omstreden gebleven, geloof ik.
Ja, klopt, wat we tegenwoordig zien is van een geheel andere orde. Overigens zo gek zou het niet zijn dat hoe dan ook weer wat eigen extremisme ontstaat, aan beide kanten.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze hebben ook een deel van hun training gehad in Palestijnse terrreureenheden.
wat ze ook in hun schild voeren, ik ben misschien wel zo verziekt door alles dat ik hetgeen ze doen/deden, in het niet vindt vallen bij alle terreur van de laatse jaren.
Trip down memory lane hè. .quote:Waren toch wel interessante tijden waarin we leefden heur
Hun ontstaan kwam voort uit een voortdurende onvrede met hun omgeving, lui die in WW2 zo fout als iets waren en die gewoon verder konden gaan, in hetzelfde beroep: bankiers, politie , leraren, professoren, hun ouders.quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel chaos en paniek, dat was ook hun opzet. Ze geloofden ook niet in de democratie in West-Duitsland.
De aanslagen in die tijd waren ook al aardig heftig, wel minder gericht op de gewone burgers in de straat.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:29 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ze hebben ook een deel van hun training gehad in Palestijnse terrreureenheden.
wat ze ook in hun schild voeren, ik ben misschien wel zo verziekt door alles dat ik hetgeen ze doen/deden, in het niet vindt vallen bij alle terreur van de laatse jaren.
Ja, ik heb ooit ook een boek gelezen over de RAF. Volgens mij een eerder boek. Werd ook nog goed uit de doeken gedaan wie Baader en Meinhof als persoon waren eigenlijk.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:31 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dit vond ik een erg verhelderend boek.
https://www.bol.com/nl/p/(...)ex/1001004006314419/
Nee... ik dacht niet aan 1 organisatie wb metro1975 en Kosto.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:21 schreef Ryan3 het volgende:
zoals jij het nu voorstelt was er een soort extreemrechtse organisatie die aanslagen pleegde.
Nog steeds goed leesbaarquote:Op donderdag 2 juni 2016 11:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik heb ooit ook een boek gelezen over de RAF. Volgens mij een eerder boek. Werd ook nog goed uit de doeken gedaan wie Baader en Meinhof als persoon waren eigenlijk.
Hier nog oud topic btw: WFL / Über das Gehirn der Ulrike Meinhoff...
Ik denk dat je het aardig goed hebt.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:36 schreef StaceySinger het volgende:
ik denk dat "MAF" en "Burn down apartheid" later opgingen in RaRa
Ja, schuldgevoel ook uiteraard en idd de nazi-misdadigers en meelopers hadden de maatschappelijke posities in de BRD weer ingenomen. West-Duitsland kon natuurlijk ook moeilijk anders. Iedereen had een connectie met het nazi-regime. Helmutt Schmidt was ook luitenant geweest in de Wehrmacht.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hun ontstaan kwam voort uit een voortdurende onvrede met hun omgeving, lui die in WW2 zo fout als iets waren en die gewoon verder konden gaan, in hetzelfde beroep: bankiers, politie , leraren, professoren, hun ouders.
Duyvendak (GL) wordt verdacht toch? En er heeft er eentje bekend, zit nu in Zuid-Amerika bij een of andere stam.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Rara is sowieso nooit opgehelderd.
Beetje extreme stellingname van mij, toch wel. .quote:
bedoel je je nurture-nature stelling in de OP?quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beetje extreme stellingname van mij, toch wel. .
Verdacht maar verder 0,0 bewijs.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:39 schreef bamibij het volgende:
[..]
Duyvendak (GL) wordt verdacht toch? En er heeft er eentje bekend, zit nu in Zuid-Amerika bij een of andere stam.
Ja, nu heb ik dat geschreven in 2002 en moet zeggen dat in dat debat volgens mij weinig ontwikkeling zit. Niet dat ik weet iig.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
bedoel je je nurture-nature stelling in de OP?
hummmm het woord extreem vind ik ook weer teveel gezegd.
ja... je zou ontdekken dat met de vooruitgang in dna-onderzoek men ook dit meer kan uitspinnen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nu heb ik dat geschreven in 2002 en moet zeggen dat in dat debat volgens mij weinig ontwikkeling zit. Niet dat ik weet iig.
ja trainingskampen in de Ardennenquote:
Nou ja, aangeboren idd of op jonge leeftijd verworven hè. Dat laatste is volgens mij wel redelijk bewezen al. Dat aangeboren wrs alleen voor wat betreft agressie bewezen, denk ik.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja... je zou ontdekken dat met de vooruitgang in dna-onderzoek men ook dit meer kan uitspinnen.
Zijn er dna-strengen te vinden die gewelddadigheid veroorzaken ?
Misschien wel.... Misschien niet.
Gaat wel erg off topic nu.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, aangeboren idd of op jonge leeftijd verworven hè. Dat laatste is volgens mij wel redelijk bewezen al. Dat aangeboren wrs alleen voor wat betreft agressie bewezen, denk ik.
Valt binnen de scoop, lees dat oude topic maar.quote:
De Autonomen linkse relschoppers hoor je ook niet veel meer van, af en toe nog bij G7 conferentie maar dat is het welquote:Op donderdag 2 juni 2016 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Valt binnen de scoop, lees dat oude topic maar.
Moet niet domineren idd, maar dat is wat anders.
Groenlinks mag dan nog altijd extreem naïef zijn (Sargentini, er zitten geen terroristen tussen die vluchtelingen hoor!) maar communistisch zijn ze echt totaal niet. Ze hebben dat vervelende weg met ons trekje maar zijn verder gewoon een vvd light.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
GroenLinks is gebaseerd op de communistische partij; ze hebben slechts een ander jasje aangetrokken.
Je bedoelt GL is niet zo nationalistisch ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 12:22 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ze hebben dat vervelende weg met ons trekje maar zijn verder gewoon een vvd light.
twitter:lammert twitterde op donderdag 02-06-2016 om 10:52:29 Hier recente foto’s van de 3 gezochte RAF terroristen die zich in Noord Nederland zouden schuilhouden https://t.co/AXxCNqHrZ6 reageer retweet
twitter:mickvanwely twitterde op donderdag 02-06-2016 om 07:29:42 Onderzoek naar km-stand vluchtwagens en telecom-onderzoek doet OM Duitsland vermoeden dat RAF-terroristen/overvallers in (Noord)Ned zitten reageer retweet
twitter:mndell twitterde op donderdag 02-06-2016 om 07:40:54 Op basis van een mobiele telefoon signaal in het noorden van Nederland - Hinweise aus Holland zu RAF-Terroristen https://t.co/AF48rtVYM5 reageer retweet
Uitstekend werkje weer van Andere Tijden moet ik zeggen.quote:
Rara-1 is ook nooit opgerold maar dat is ook niet zo vreemd met het NL bromsnor politieapparaat.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uitstekend werkje weer van Andere Tijden moet ik zeggen.
Maar in feite had je dus RaRa-2 en die heeft men dus nooit kunnen oprollen.
In rechtsextremistische hoek hoeft men die dus ook wrs niet te zoeken.
Anyway, ik zie er wel een interessant filmscript in.
Dat maakt niet uit, net als dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn dan buiten de gevangenis blijven. Maar op gezette tijden moet links even in verband worden gebracht met extreem, radicaal en gewelddadig.quote:Op donderdag 2 juni 2016 11:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Verdacht maar verder 0,0 bewijs.
Ja, terrorisme was nog geen excuus om mensen massaal vrijheden te ontnemen. Er was vooruitgang en mensen waren zo naief om te denken dat ze met politiek de toekomst gunstig konden beinvloeden.quote:Op donderdag 2 juni 2016 10:58 schreef bamibij het volgende:
Wat waren de jaren '60-'90 toch eigenlijk boeiend als je zo dit topic leest.
Nee, nooit echt opgerold idd, in de zin dat ze allemaal forse celstraffen hebben gekregen, maar de recherche was er wel van overtuigd dat men de juiste mensen had gevonden. Allemaal nav de vingerafdrukken van Roemersma bij een device gevonden bij Elba Schiedam aanslag. Uiteindelijk is Roemersma alleen dankzij vormfouten ook vrij gekomen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:36 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Rara-1 is ook nooit opgerold maar dat is ook niet zo vreemd met het NL bromsnor politieapparaat.
De BVD heeft ooit mijn telefoon getapt toen mijn broertje in Woensdrecht kampeerde en ik op pad was met Paco een belangrijk iemand in Jungle commando om dingen te regelen.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, nooit echt opgerold idd, in de zin dat ze allemaal forse celstraffen hebben gekregen, maar de recherche was er wel van overtuigd dat men de juiste mensen had gevonden. Allemaal nav de vingerafdrukken van Roemersma bij een device gevonden bij Elba Schiedam aanslag. Uiteindelijk is Roemersma alleen dankzij vormfouten ook vrij gekomen.
Gekke is dat de BVD dus wel al eerder over informatie beschikte, maar niet met de recherche deelde.
En ja, dat rechercheteam was wel een beetje idd underequipped, maar toen ging nu eenmaal zo, denk ik.
dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn ?quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, net als dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn dan buiten de gevangenis blijven. Maar op gezette tijden moet links even in verband worden gebracht met extreem, radicaal en gewelddadig.
[..]
Ja, terrorisme was nog geen excuus om mensen massaal vrijheden te ontnemen. Er was vooruitgang en mensen waren zo naief om te denken dat ze met politiek de toekomst gunstig konden beinvloeden.
Gewoon stelletje criminelen dus net zoals we er hier vele hebben.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:54 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dat er waarschijnlijk helemaal geen bewijs is dat deze RAF-bejaarden iets anders van plan zijn ?
Staub zou samen met de voormalige RAF-leden Daniela Klette en Burkhard Garweg betrokken zijn bij een gewelddadige roofoverval op een geldtransport bij Bremen in juni 2015
Er zijn dna-sporen van de drie gevonden in de auto's die de daders hebben gebruikt
kloptquote:Op donderdag 2 juni 2016 14:01 schreef bamibij het volgende:
Roemersma, die naam zocht ik. Volgens mij heeft die bekend zeer actief bij RaRa geweest te zijn.
quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, nooit echt opgerold idd, in de zin dat ze allemaal forse celstraffen hebben gekregen, maar de recherche was er wel van overtuigd dat men de juiste mensen had gevonden. Allemaal nav de vingerafdrukken van Roemersma bij een device gevonden bij Elba Schiedam aanslag. Uiteindelijk is Roemersma alleen dankzij vormfouten ook vrij gekomen.
Gekke is dat de BVD dus wel al eerder over informatie beschikte, maar niet met de recherche deelde.
En ja, dat rechercheteam was wel een beetje idd underequipped, maar toen ging nu eenmaal zo, denk ik.
ik heb nooit begrepen dat iemand met de naam Rara diezelfde dag van de aanslag op Kosto en het ministerie het opeiste in een pamflet van 10 kantjes.quote:Op donderdag 2 juni 2016 13:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uitstekend werkje weer van Andere Tijden moet ik zeggen.
Maar in feite had je dus RaRa-2 en die heeft men dus nooit kunnen oprollen.
In rechtsextremistische hoek hoeft men die dus ook wrs niet te zoeken.
Anyway, ik zie er wel een interessant filmscript in.
Noord-Nederland staat anders redelijk te boek als "Rood"quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:28 schreef qajariaq het volgende:
En lijkt het er dus op dat het hele verhaal een storm in een glas water blijkt. Als je op die kaart kijk zijn ze in ieder geval niet in het bewoonde deel van Ameland maar op Schier moeten men wel goed uitkijken net als in het zuiden van Denemarken of aan de Poolse grens. Het Alert beslaat dus het hele noorden van Duitsland en omstreken.
Dat is wat anders dan waarschijnlijk in noord Nederland.
Maar niet in de zin van het adoreren van terrorisme. Ik ga er van uit dat niemand deze lui meer ziet als idealisten maar als bankrovers.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:32 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Noord-Nederland staat anders redelijk te boek als "Rood"
Dat hopen we idd.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:34 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Maar niet in de zin van het adoreren van terrorisme. Ik ga er van uit dat niemand deze lui meer ziet als idealisten maar als bankrovers.
Ja, we hebben ook tijden gehad dat het journaal bestond uit IRA, Baskenland en Vietnam. De bende van NIjvel was dan wel iets dichter bij huis. Nooit gepakt, kleine buit maar grote impact altijd.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat hopen we idd.
(Wat ik in dit topic nog niet gehoord heb; Bende van Nijvel. Ook zo een verschijnsel van die jaren.)
De bende van Nijvel was het dan ook niet om de buit te doen.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:48 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja, we hebben ook tijden gehad dat het journaal bestond uit IRA, Baskenland en Vietnam. De bende van NIjvel was dan wel iets dichter bij huis. Nooit gepakt, kleine buit maar grote impact altijd.
Politie gaat ervan uit dat dezelfde organisatie erachter zit. Maar wie nu in RaRa-2 zijn, is onduidelijk gebleven.quote:Op donderdag 2 juni 2016 14:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik heb nooit begrepen dat iemand met de naam Rara diezelfde dag van de aanslag op Kosto en het ministerie het opeiste in een pamflet van 10 kantjes.
Ik neem aan dat politie en journalisten de teksten geanalyseerd hebben en authentiek bevonden, zeer wel mogelijk uit die activistische kringen.
Dat schenden van de privacy had toen weinig om het lijf, dat is eigenlijk pas een item geworden sinds de digitale revolutie hè.quote:Maar ja..... zoveel rumoer over 4 mensen. Alsof zij werkelijk een bedreiging zijn voor de samenleving. Eerder is het rumoer de bedreiging, dat men wetten gaan aannemen die de staat meer macht geeft en meer de privacy laat schenden.
En de celulles communiste combattant. Volgens mij allemaal ietsje later, in de jaren 80 met name.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 08:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat hopen we idd.
(Wat ik in dit topic nog niet gehoord heb; Bende van Nijvel. Ook zo een verschijnsel van die jaren.)
Men weet wel het een en ander maar men kan het niet hard maken. Er was een dadergroep (groep Bouhouche) en een ondersteunende groep (familieclan De Staercke). Veel namen zijn wel bekend maar wie nu precies wat gedaan heeft blijft een raadsel mede door zeer knullig politieonderzoek waarbij o.a. twee teruggevonden vluchtauto's 'per ongeluk' naar de sloop zijn gebracht en er ook tot tweemaal toe gevonden vingerafdrukken zijn zoekgeraakt. Ik vind het wel een van de meest mysterieuze en fascinerende misdaadzaken uit de naoorlogse geschiedenis en had gehoopt dat er met de jaren meer duidelijkheid zou komen. Mooi niet dus. Ze houden hun kaken goed op elkaar.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 12:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
bende van Nijvel blijft nog een raadsel...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Philippe_De_Staerckequote:
maar:quote:Als echte militairen gingen ze te werk tijdens hun verscheidene diefstallen en overvallen op geldtransporten. Philippe De Staercke was de leider en Dominique Salesse werd gezien als het brein achter de bende. Tijdens de overvallen werd De Staercke omschreven als een knettergek iemand. Verder was er ook de opmerkelijke samenwerking met gevangenisdirecteur Jean Bultot, die de bende meermaals aan het werk zette.
(Zou een mooi alibi kunnen zijn natuurlijk...)quote:Tijdens het onderzoek tastte de politie in het duister, tot bleek dat Philippe De Staercke op de dag van de overval aanwezig was in de Delhaize van Aalst.
Wrs hebben ze gewoon geld nodig om lekker van te leven. Gaan ze werken, dan worden ze gesnapt. Dus dan maar roven.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 22:13 schreef Woestijnvos het volgende:
Willen ze de RAF nieuw leven inblazen.
Philippe De Staercke was 2 uur voor de overval in Aalst nog in het pand gezien en was daar vermoedelijk voor een laatste verkenning. En Jean Bultot is 100% een lid van de dadergroep. In het bos van La Houssière, waar meermaals spullen van de Bende van Nijvel zijn aangetroffen, vond de politie verbrande resten van spullen die gebruikt of buitgemaakt zijn bij de overvallen in Overijse en Eigenbrakel. Daartussen bevonden zich ook persoonlijke zaken van Bultot zoals brieven die door zijn secretaresse waren geschreven en een foto van zijn zoontje. Bultot heeft ook iemand benaderd (Leopold Van Esbroeck) met de vraag of hij interesse had om mee te doen aan schijnovervallen.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 16:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Philippe_De_Staercke
Nooit eerder van gehoord. Maar dat was dus de bende van Baasrode, maar zij gebruikten ongeveer dezelfde tactiek.
[..]
maar:
[..]
(Zou een mooi alibi kunnen zijn natuurlijk...)
Verder hebben ze een enorme bende gemaakt van het recherche-onderzoek idd, dat was mij wel al bekend.
Bultot zat dus in de Forces Nouvelles: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Bultotquote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:55 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Philippe De Staercke was 2 uur voor de overval in Aalst nog in het pand gezien en was daar vermoedelijk voor een laatste verkenning. En Jean Bultot is 100% een lid van de dadergroep. In het bos van La Houssière, waar meermaals spullen van de Bende van Nijvel zijn aangetroffen, vond de politie verbrande resten van spullen die gebruikt of buitgemaakt zijn bij de overvallen in Overijse en Eigenbrakel. Daartussen bevonden zich ook persoonlijke zaken van Bultot zoals brieven die door zijn secretaresse waren geschreven en een foto van zijn zoontje. Butot heeft ook iemand benaderd (Leopold Van Esbroeck) met de vraag of hij interesse had om mee te doen aan schijnovervallen.
Weet ik niet meer volgens mij niet. Ook het rechtse Front de la Jeunesse en de Westland New Post worden vaak genoemd in deze zaak.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bultot zat dus in de Forces Nouvelles: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jean_Bultot
Maar daar heb ik dus nog nooit wat van gehoord eigenlijk. Hebben ze die organisatie bij de kladden gepakt?
Misschien ook connecties met Operatie Gladio dan? Dat blijft ook een heel vaag gebeuren namelijk.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:03 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Weet ik niet meer volgens mij niet. Ook het rechtse Front de la Jeunesse en de Westland New Post worden vaak genoemd in deze zaak.
Ik denk niet dat daar een connectie is maar wie weet hoe diep dit gaat. Als je ziet dat er verschillende rijkswachters, een gevangenisdirecteur, een lid van staatsveiligheid en leden van (rechtse) schietverenigingen bij betrokken zijn dan vraag ik me toch wel af wat hier allemaal achter heeft gezeten.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Misschien ook connecties met Operatie Gladio dan? Dat blijft ook een heel vaag gebeuren namelijk.
Ja, het waren ook rumoerige tijden in België in de jaren 80. Ik meen dat de regering nog een tijdje met volmachten ging werken ook. Wallonië verpauperde, hoge werkloosheid. Dan nog de nodige schandalen met politici, die pas veel later uitkwamen.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 12:10 schreef Alektorophobia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat daar een connectie is maar wie weet hoe diep dit gaat. Als je ziet dat er verschillende rijkswachters, een gevangenisdirecteur, een lid van staatsveiligheid en leden van (rechtse) schietverenigingen bij betrokken zijn dan vraag ik me toch wel af wat hier allemaal achter heeft gezeten.
Wat is de bron dat Rara de aanslag heeft opgeëist ?quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:54 schreef StaceySinger het volgende:
die eerste aanslagen van RaRa zijn nogal vreemd
bijv deze
Bomaanslagen
Bom ontploft
VAN HEUTSZ MONUMENT BESCHADIGD-
Volgens de politie werd gebruik gemaakt van een zwaar kaliber kneedbom.
(citaten uit Het Parool, 12 september 1984; later heeft RaRa de aanslag opgeëist)
wordt hier ook genoemd dus zal wel kloppenquote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is de bron dat Rara de aanslag heeft opgeëist ?
Link naar een krant, boek?
En? Joschka Fisher schopte het tot minister van BUZA.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwaoh, niet echt, denk ik, Klaver is lijsttrekker van een fractie in het parlement.
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/quote:Tijdens het LCT-onderzoek bleek dat leden van wat later RaRa zou worden, al eerder, op 11 september 1984, een bomaanslag hadden gepleegd op het Van Heutszmonument in Amsterdam, geclaimd door de Groep Koetoh Reh,
later heeft RaRa de aanslag opgeëist staat erbij dus ik ga ervan uit dat dat kloptquote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/
Dat vermoeden die rechercheurs van LCT , maar er is geen krantenartikel bekend dat Rara die aanslag opeiste. Was er wel een geschreven claim ?
Kwam het tot een proces met die van heutszaanklacht?
Nee of kennelijk vond de rechtbank dat er geen bewijs was.
Ja... iemand beweert dat zonder bron.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:47 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
later heeft RaRa de aanslag opgeëist staat erbij dus ik ga ervan uit dat dat klopt
hier ook een stukje - bijft vaag ze gebruiken geclaimd en toegeschreven door elkaar heenquote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja... iemand beweert dat zonder bron.
Ik zoek de bron. Er is nu een schitterende krantendatabase online
Dat is Delpher
Maar daar staat niks in over een claim van rara in 1984.
Delpher heeft wel krantenscans met berichten dat een groep Koetoh Reh de aanslag claimt.
quote:Op zaterdag 4 juni 2016 17:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/
Dat vermoeden die rechercheurs van LCT , maar er is geen krantenartikel bekend dat Rara die aanslag opeiste. Was er wel een geschreven claim ?
Kwam het tot een proces met die van heutszaanklacht?
Nee of kennelijk vond de rechtbank dat er geen bewijs was.
http://www.elsevier.nl/ne(...)aten-lopen-2660530W/quote:Drie van de ten laste gelegde feiten waren volgens de rechtbank niet bewezen: de aanslag op het Van Heutsz-monument,
dan staat hier toch heel iets andersquote:Op zaterdag 4 juni 2016 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Een paar feitjes
1. De RAF streefde geen politiek doel na, men pleegde aanslagen en bankovervallen
2. De RAF had geen duidelijke (of überhaupt) politieke ideologie
3. De RAF had lak aan het proletariaat of arbeiderbewustzijn, ze pleegden bomaanslagen waarbij men geen enkele rekening hield met de gewone arbeider
4. De eerste RAF gevangen werden niet slecht of onmenselijk behandeld, integendeel.
Ik raad iedereen aan dit boek te lezen als je wat meer over de RAF wilt lezen
[ afbeelding ]
Ook in dit boek wordt niet vastgesteld dat de RAF een duidelijke politieke ideologie had.
Let wel, het is wat anders dat men zegt dat men een ideologie had, of dat er daadwerkelijk eentje was.
Nadat de Crimineel (en politiek lichtgewicht) Baader in de bak belande was de voornaamste drijfveer van de rest van de RAF hem vrij te krijgen, en roofovervallen te plegen om geld te verkrijgen.
Het is natuurlijk makkelijk om achteraf te zeggen dat je random aanslagen wilde plegen om daar een volksoorlog mee te ontketenen, maar dat blijft natuurlijk een argument van een psychopaat die zijn acties cachet bij wil zetten.
Claimen dat je revolutionaire arbeid bedrijft is wat anders dan het daadwerkelijk doen. Claimen dat je een politieke ideologie hebt is wat anders dan er eentje hebben. Lees dat boek een keer als je het werkelijk interesseert.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 19:18 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
dan staat hier toch heel iets anders
Ook tijdens de hoogtijdagen van het linkse gewapende verzet maakten RAF-leden zich schuldig aan overvallen. Een van hen, Jan-Carl Raspe, werd in januari 1972 door Vrij Nederland geïnterviewd. Hij meende dat de pers alle onopgeloste bankroven en moordaanslagen in de schoenen van de RAF probeerde te schuiven. ‘Ik schat het percentage bankovervallen, dat men ons terecht aanwrijft, op tien,’ zei hij. ‘En het buitgemaakte geld hebben wij niet, zoals onze vijanden beweren, ten eigen bate gebruikt.
Dat geld was en is bestemd voor onze politieke doelen. [..] Wij zijn geen misdadigers. Wij bedrijven revolutionaire arbeid. Het beroven van banken is voor ons geen doel op zich. Al onze activiteiten van de afgelopen twee jaar dienen slechts ter voorbereiding van ons praktisch, revolutionaire werk.’
https://www.vn.nl/de-raf-sie-sind-wieder-da/
Ik begrijp ineens niet waarom politieke stromingen als links/rechts worden aangemerkt aangezien het in de kern eigenlijk gewoon patronen uit de DSM betreft. Het zou daarom duidelijker zijn als politieke profielen naar hun psychische stoornissen gelabeld zouden worden.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het is allemaal extreem-links, oftewel: weg met ons.
Jesse Klaver heeft niet als doel de democratie of kapitalisme af te schaffen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 21:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Andere middelen, maar dezelfde doelen.
http://www.ad.nl/nieuws/p(...)-nederland~abcae6c7/quote:Politie maakt jacht op drie oud-RAF-leden in Nederland
Drie zeer gewelddadige Duitse overvallers wonen mogelijk in Nederland. Dat heeft de Landelijke Eenheid vandaag laten weten.
Het gaat om de oud-RAF leden Ernst-Volker Staub (61), Burkhard Garweg (47) en Daniela Klette (57). De groepsleden hebben zich tussen 2011 tot 2016 waarschijnlijk schuldig gemaakt aan zes gewelddadige overvallen op supermarkten en twee op geldtransporten in Wolfsburg en Cremlingen.
Het drietal is al sinds begin jaren 90 spoorloos en voortvluchtig. Ze waren in de jaren 80 en 90 lid van de extreem linkse RAF en zouden onder meer betrokken zijn geweest bij bomaanslagen op een gevangenis in aanbouw in 1993. De RAF, de Rote Armee Fraktion, was een links-extremistische terreurgroep.
Buit
Eind juni kwamen de RAD-leden opnieuw in het nieuws na een nieuwe overval gepleegd te hebben in Cremlingen, niet ver van Braunschweig. De daders waren gewapend met een automatisch geweer en een antitankwapen. Ze bedreigden de chauffeur en zijn bijrijder en schoten in de lucht. Uiteindelijk wisten ze met een buit van onbekende omvang te ontkomen.
De werkwijze - zware wapens en bedreigingen - komen overeen met de wijze waarop de oud-RAF-leden hun andere overvallen pleegden. Vorig jaar juni misluke zo'n overval nog in Bremen. Na een geldwagen te hebben klemgereden werd drie keer op het voertuig geschoten. Een band ging lek, het gepantserde glas splinterde en een derde kogel ging door het pantser van het voertuig.
Nederland
Staub, Garweg en Klette gingen ervandoor. Twee maanden geleden waarschuwden de Duitse autoriteiten al dat het voorvluchtige drietal zich weleens in Nederland zou kunnen schuilhouden. Een van hun mobiele telefoons werd eerder in ons land uitgezet. Ook werden de stafbare pleiten gepleegd ter hoogte van de grens met Nederland en ondanks actuele foto's werden ze niet in Duitsland gevonden.
Omdat de criminelen in geldnood zouden zitten, wordt gewaarschuwd voor mogelijk nieuwe overvallen. Volgens de politie kan het drietal verblijven op een afgelegen boerderijtje, anoniem in een stad of voortdurend wisselen van woning en zich dan bijvoorbeeld voordoen als toeristen. ,,De verdachten zijn vuurwapengevaarlijk. Benader ze niet zelf als u ze ziet maar bel in dat geval 112."
Foto's
De Duitse politie heeft recent de hand kunnen leggen op foto's die in het voorjaar van 2016 zijn gemaakt waarop Burkhard Garweg en Ernst-Volker Staub te zien zijn. Van Daniela Klette is een foto uit 1988 gepubliceerd.
Ze werden als terroristen behandeld.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
4. De eerste RAF gevangen werden niet slecht of onmenselijk behandeld, integendeel.
Sta ik niet meer op je ignorelijstje? Mooi, heb je dit boek nu al eens gelezen?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze werden als terroristen behandeld.
Begin jaren '80 had je bij onze zuiderburen de Bende van Nijvel. Ik kan me niet voorstellen dat mensen daar toen graag naar een supermarkt gingen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 17:14 schreef qajariaq het volgende:
WO 1 45 miljoen militaire slachtoffers
WO 2 alleen al 6 miljoen joden, dan de rest nog...
Verder wel mee eens dat het van alle tijden is en dat nu door met name sociale media de paniek veel groter is.
Denk ook nog eens aan de RAF, IRA en ETA, die beperkten zich ook niet altijd tot de eigen regio.
Link werkt niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 19:10 schreef Dwersdriever het volgende:
De RAF beschikte eind jaren zeventig over een uitgebreid steunnetwerk van artsen, advocaten en activisten in Nederland. Pieter Bakker Schut is in dat kader een bekende naam. Jacco Pekelder heeft er een alleszins leesbaar boek over geschreven.
http://www.historischnieu(...)hie-voor-de-raf.html
Link copy pasten in je browser, dan werkt ie welquote:
Al gevonden via de zoekfunctie, maar toch bedankt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Link copy pasten in je browser, dan werkt ie wel
Dat ziet er interessant uit.. goeie tip thnaks!quote:Op dinsdag 26 juli 2016 22:45 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ik heb een paar jaar geleden het boek;
[ afbeelding ]
Gekocht om eens te lezen wat de sjoernalistiek ervan vond
quote:Op donderdag 28 juli 2016 16:33 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat ziet er interessant uit.. goeie tip thnaks!
De discussies over het gedachtengoed van de RAF duren al tientallen jaren. Ze streden tegen het conservatisme en de macht van oud-nazi's in het moderne Duitsland. Het was de gewelddadige afrekening van een nieuwe generatie met het oude Duitsland. Daarna werd afgerekend met de facistische staat die een aantal RAF-leden had 'vermoord' of 'gijzelde'. De recente film Der Staat gegen Fritz Bauer geeft een aardig beeld van de tijd vlak voor de opkomst van de protestgeneratie.quote:Op donderdag 28 juli 2016 19:54 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom pleegden zij dan zoveel later nog deze overvallen? Zij hadden toch een soort gedachtengoed, hoe past dat daar dan in?
In het verleden hebben wel meer groeperingen de overstap gemaakt van terrorisme naar gewone criminele activiteiten.quote:Op donderdag 28 juli 2016 19:54 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom pleegden zij dan zoveel later nog deze overvallen? Zij hadden toch een soort gedachtengoed, hoe past dat daar dan in?
Ah zo. Komt ook overeen met die groepering in Italië denk ik die Aldo Moro ontvoerd en vermoord heeft. Ook extreemlinks, communistisch en uiteindelijk crimineel.quote:Op donderdag 28 juli 2016 20:03 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De discussies over het gedachtengoed van de RAF duren al tientallen jaren. Ze streden tegen het conservatisme en de macht van oud-nazi's in het moderne Duitsland. Het was de gewelddadige afrekening van een nieuwe generatie met het oude Duitsland. Daarna werd afgerekend met de facistische staat die een aantal RAF-leden had 'vermoord' of 'gijzelde'. De recente film Der Staat gegen Fritz Bauer geeft een aardig beeld van de tijd vlak voor de opkomst van de protestgeneratie.
Anderen wijzen erop dat de intellectuele achtergrond van de eerste generatie erg mager was en die van de volgende generaties nog minder. Het waren vooral jongeren die het leven maar saai en burgerlijk vonden, op zoek waren naar avontuur en terechtkwamen in extremistisch linkse kringen tijdens een rumoerige tijd.
Op dit moment is men vooral bezig te overleven denk ik. Om dat illegaal te doen zal er veel geld voor nodig zijn, vooral omdat ik me afvraag of er nog iets over is van het oude geheime netwerk van safe houses van sympathisanten waar men vroeger op kon rekenen.
Toevallig net een verhaal over aangeklikt via Blendle. Ik weet nog als klein kind dat ik mijn moeder niet kon vinden en ik mijn vader vroeg of ze misschien ontvoerd was door de Rode Brigades. Als kleuter krijg je dat soort nieuws blijkbaar toch mee.quote:Op donderdag 28 juli 2016 21:06 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ah zo. Komt ook overeen met die groepering in Italië denk ik die Aldo Moro ontvoerd en vermoord heeft. Ook extreemlinks, communistisch en uiteindelijk crimineel.
quote:Op donderdag 28 juli 2016 22:14 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Toevallig net een verhaal over aangeklikt via Blendle. Ik weet nog als klein kind dat ik mijn moeder niet kon vinden en ik mijn vader vroeg of ze misschien ontvoerd was door de Rode Brigades. Als kleuter krijg je dat soort nieuws blijkbaar toch mee.
Ik ook, vandaar dat ik er aan moest denken. Ben sowieso gefascineerd en lees veel over de Italiaanse mafia en andere criminaliteit, vooral uit die periode.quote:Op donderdag 28 juli 2016 22:14 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Toevallig net een verhaal over aangeklikt via Blendle. Ik weet nog als klein kind dat ik mijn moeder niet kon vinden en ik mijn vader vroeg of ze misschien ontvoerd was door de Rode Brigades. Als kleuter krijg je dat soort nieuws blijkbaar toch mee.
Dat weet ik niet zeker. Maar niks wijst er meer op toch?quote:Op vrijdag 29 juli 2016 02:22 schreef bamibij het volgende:
Hoe weet je zo zeker dat ze geen achterban meer hebben
dan denk ik meer aan Paul Moussault van het Rood Verzets Frontquote:Op dinsdag 27 juni 2017 17:49 schreef nixxx het volgende:
Zouden ze bij Rosenmöller of Duyvendak in een logeerkamertje zitten? For old comrades' sake.
juist -- Paul Moussault komt uit Groningenquote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:24 schreef TargaFlorio het volgende:
Of in een oude leegstaande boerderij in noord-oost Groningen.
In die jaren waren er heel wat rode brigades actief. Action Directe was er ook een.quote:Op donderdag 28 juli 2016 21:06 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ah zo. Komt ook overeen met die groepering in Italië denk ik die Aldo Moro ontvoerd en vermoord heeft. Ook extreemlinks, communistisch en uiteindelijk crimineel.
Man, man, man...quote:Op woensdag 1 juni 2016 20:48 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dat soort groepen had je ook binnen de NSDAP, waarmee dit eerder linkse broedertwisten.zijn.
ja en Action Directe werkte weer samen met de CCC (Pierre Carette) Cellules Communistes Combattantes (Belgie) volgens mij was dat in die tijd 1 pot natquote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:29 schreef Cherna het volgende:
[..]
In die jaren waren er heel wat rode brigades actief. Action Directe was er ook een.
Achter Moro zit nog een hele samenzwering met Nixon en Kissinger in de hoofdrol. Leuke verhalen.
Nu je het zegt. De CCC. Toch weer even leuk in de zin van leesstof om dat weer boven te halen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja en Action Directe werkte weer samen met de CCC (Pierre Carette) Cellules Communistes Combattantes (Belgie) volgens mij was dat in die tijd 1 pot nat
Wat snap je niet precies aan het woord socialisme in de naam NDSAP?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Man, man, man...
Er is er altijd één die probeert de NSDAP tot linkse partij te bombarderen.
Zoals het woord Demokratische in Deutsche Demokratische Republik?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat snap je niet precies aan het woord socialisme in de naam NDSAP?
Waarom blijven die droeftoeters niet gewoon lekker in de jaren 80? Als er een ding is dat deze wereld niet nodig heeft, dan is het wel meer terreur.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 16:33 schreef StaceySinger het volgende:
De politie heeft nieuwe aanwijzingen dat drie oud-leden van de Duitse terreurgroep Rote Armee Fraktion (RAF) in Nederland zijn. Het drietal pleegde vorig jaar in Duitsland een gewelddadige overval en zou daarna naar Nederland zijn gevlucht. Het televisieprogramma Opsporing Verzocht toont vanavond een reconstructie van de overval.
Verdachten Ernst-Volker Staub (61), Burkhard Garweg (47) en Daniela Klette (57) pleegden op 25 juni 2016 in het Duitse Cremlingen een overval op een geldwagen. De bestuurder en bijrijder werden beschoten met een kalasjnikov en bedreigd met een raketwerper. In Duitsland werd vorig jaar al een beloning van 80.000 euro uitgeloofd voor de gouden tip.
http://www.ad.nl/binnenla(...)gouden-tip~adab7b64/
In Frankrijk zijn toen explosieven voor mijnbouw gestolen. Sporen van diezelfde explosieven zijn later teruggevonden bij aanslagen die gepleegd zijn door Action Directe en CCC.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 18:43 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja en Action Directe werkte weer samen met de CCC (Pierre Carette) Cellules Communistes Combattantes (Belgie) volgens mij was dat in die tijd 1 pot nat
ja stad-guerrillaquote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:09 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
In Frankrijk zijn toen explosieven voor mijnbouw gestolen. Sporen van diezelfde explosieven zijn later teruggevonden bij aanslagen die gepleegd zijn door Action Directe en CCC.
quote:HILVERSUM (ANP) - De politie heeft 35 tips binnengekregen over de drie oud-leden van de Duitse terreurgroep RAF (Rote Armee Fraktion) die mogelijk in Nederland verblijven. Opsporing Verzocht besteedde dinsdagavond aandacht aan deze zaak.
De politie verdenkt de drie, Ernst-Volker Staub (61), Burkhard Garweg (47) en Daniela Klette (57), van gewelddadige overvallen op supermarkten en geldtransporten in Duitsland. In 2016 werden de bestuurder en bijrijder van een geldwagen bij Hannover beschoten met een kalasjnikov en bedreigd met een raketwerper. Volgens de politie pleegt het drietal de overvallen om aan contant geld te komen.
Na de laatste overval in 2016 gingen de daders er vandoor in een grijze Ford Mondeo waarin een stukje van een Nederlandse krant lag. Het stuk krant wijst er volgens de politie op dat de drie overvallers zich in Nederland schuilhouden.
Het zijn feitelijk geen terroristen meer, maar criminelen op de vlucht die af en toe een grote hoeveelheid contanten nodig hebben om succesvol op de vlucht te blijven.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:04 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom blijven die droeftoeters niet gewoon lekker in de jaren 80? Als er een ding is dat deze wereld niet nodig heeft, dan is het wel meer terreur.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |