quote:The only continent with weaker economic growth than Europe is Antarctica
And is the EU booming, thanks to the “single market”? Of course not. Since 2008 the US has seen gross domestic product go up by about 13 per cent; the EU’s has gone up by 3 per cent. The EU is a graveyard of low growth; the only continent with lower growth is currently Antarctica. That is partly because of the sclerotic one-size-fits-all Brussels approach to regulation; but, worse, in the last decade the EU has been suffering from a self-inflicted economic disaster – the euro.
Hij noemt een boel feiten en legt deze op het bordje van de EU. De feiten kloppen, of alles helemaal de schuld van de EU is, daar kun je over debatteren. Het eindresultaat, namelijk een regio met abominabele groei en - voor een groot deel dankzij de invoering van de euro - een aantal gigantische structurele problemen spreekt voor zich, lijkt me.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:17 schreef 99.999 het volgende:
Kan je ook nog even aangeven hoe je tegenover zijn economische analyse staat? Heeft Johnson wat jou betreft gelijk en waarom?
Als je dit topic wat langer volgt had je geweten dat er in 2012 al een flinke schuldenreductie plaats heeft gevonden. De particuliere schuldeisers moesten genoegen nemen met een haircut van 53%, dit leverde Griekenland een schuldenreductie van ruim 100 miljard op.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:48 schreef Basp1 het volgende:
Beste 99.999 wat vind jij er nu van dat er nu uiteindelijk bij de eurogroep wel over (gedeeltelijk) kwijtschelden van griekse schulden gepraat wordt, terwijl in dit topic eigenlijk allang de heersende mening was dat dit meteen had moeten gebeuren.
http://nos.nl/artikel/210(...)d-te-verlichten.html
het uitslellen en dreigen met die schulden is nodig om griekenland te bewegen de pensioenleeftijd te verhogen en duizenden spookambtenaren af te voerenquote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hij noemt een boel feiten en legt deze op het bordje van de EU. De feiten kloppen, of alles helemaal de schuld van de EU is, daar kun je over debatteren. Het eindresultaat, namelijk een regio met abominabele groei en - voor een groot deel dankzij de invoering van de euro - een aantal gigantische structurele problemen spreekt voor zich, lijkt me.
Hij lijkt de verhuisoptie die de inwoners van de knoflooklanden hebben te verbinden met de immigratie van buiten de EU, dat vind ik een zwak punt in zijn betoog.
Nu jij.
Schulden van alle eurolanden moeten worden afgestreept tot 100% van het gdp, dus niet alleen van de Grieken.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je dit topic wat langer volgt had je geweten dat er in 2012 al een flinke schuldenreductie plaats heeft gevonden. De particuliere schuldeisers moesten genoegen nemen met een haircut van 53%, dit leverde Griekenland een schuldenreductie van ruim 100 miljard op.
En sindsdien is verdere schuldenreductie of verlichting vaker geopperd, maanden terug al eens door Dijsselbloem overigens. En dat is ook niet zo gek maar je zal ook snappen dat het politiek onhaalbaar is zolang de Griekse regering haar goede wil maar zo sporadisch toont en het politiek gevoelig ligt in andere landen. Maar uiteindelijk zal het wel gebeuren.
http://www.belastingdiens(...)d_pensioen_van_de_euquote:'EU-ambtenaren van 50 krijgen pensioen van 9.000 euro'
Wilmer Heck
7 mei 2014
De aanleiding
Op 22 mei zijn er weer verkiezingen voor het Europees Parlement. Zoals gebruikelijk gaat dat gepaard met allerlei beweringen over geldverspilling in Brussel. NRC-lezer Peter van der Graaf stuurde ons een screenshot van wat eruit ziet als de Facebookpagina van Geert Wilders. 'Hier zakt toch echt je broek van af zeg', staat erboven. En vervolgens: 'Goedgekeurd!!! Pensioen op 50 jaar. Met 9.000 euro maandelijks voor EU-ambtenaren.'
Eronder staat dat 340 Europese ambtenaren 'dit jaar' onder deze aantrekkelijke voorwaarden vervroegd met pensioen gaan. De reden zou zijn dat de EU ambtenaren uit nieuwe lidstaten als Polen en Estland aan de slag wil helpen en ambtenaren uit de oude lidstaten daarom een gouden handdruk geeft.
quote:Vrijgesteld pensioen van de EU
Lees voor
Ontving u een pensioen van de Europese Unie? Dit pensioen is vrijgesteld van belasting in Nederland. U moet dit pensioen wel aangeven bij 'Vrijgestelde inkomsten als werknemer bij een internationale organisatie', maar u hoeft het niet in te vullen bij 'Pensioen en andere uitkeringen' of bij 'Aftrek om dubbele belasting te voorkomen'.
Dit vrijgesteld pensioen telt niet mee bij het berekenen van uw inkomstenbelasting. Het telt wel mee bij het bepalen van onder meer:
uw drempel voor de aftrek van specifieke zorgkosten en giften
uw heffingskortingen
uw toetsingsinkomen voor inkomensafhankelijke regelingen, zoals zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderopvangtoeslag en kindgebonden budget
Men zorgt goed voor elkaar, daar. En ach, het is maar belastinggeld.quote:
als ze dus hier nog een 12.000 euro bruto bijverdienen dan betaalt men nauwelijks loonbelasting hier ookquote:Op zaterdag 4 juni 2016 19:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Men zorgt goed voor elkaar, daar. En ach, het is maar belastinggeld.
quote:A Lost Decade? We Should Be So Lucky
A growing number of economists seem convinced that the U.S., European Union and China are all headed for a prolonged period of sluggish growth -- secular stagnation, in the words of former Treasury Secretary Larry Summers. A close parallel would seem to be 1990s Japan. There, too, the bursting of debt-funded asset price bubbles gave way to multiple rounds of fiscal stimulus, massive monetary easing and rock-bottom interest rates. Rescue efforts stabilized conditions but couldn't spark a sustainable recovery, leaving the economy mired in low growth, low inflation and high debt.
In some ways, this outcome might not seem so terrible. (One visiting English politician dazzled by Tokyo’s Ginza noted that if this was a recession, he wanted one too.) When Japan entered its downturn, however, the country had several advantages both internally and externally that nations today don't. For many, a Japan-style slump may be the best-case scenario.
Ondanks het pompen-of-verzuipen-beleid van de ECB?quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:50 schreef Kaas- het volgende:
Tenzij jullie er een andere definitie van de eurocrisis op na houden dan ik is die gewoon al voorbij.
Hoe definieer jij eurocrisis?quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ondanks het pompen-of-verzuipen-beleid van de ECB?
Buying Junk Shows ECB Is Getting Desperate
De aanhoudende, weggemoffelde schuldencrisis?
Kicking the Greek Debt Crisis Down the Road?
Aan de oppervlakte lijkt alles rustiger idd.
Zoiets?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_staatsschuldencrisisquote:De Europese staatsschuldencrisis of eurocrisis is de financiële crisis die eind 2009 uitbrak binnen de eurozone, nadat Griekenland, lid van de Europese Unie en van het eurogebied, zijn schulden niet meer zelfstandig dreigde te kunnen financieren. Dit gebeurde als uitloper van de twee jaar eerder uitgebroken kredietcrisis.
In dat stukje tekst wordt het eigenlijk niet echt gedefinieerd. Er staat enkel "financiële crisis die uitbrak na (..)". Dat is nog even vaag als het woord eurocrisis zelf. Hoe definieer jij de eurocrisis? Serieuze vraag.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zoiets?
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_staatsschuldencrisis
De ontstane onzekerheid over de houdbaarheid van overheidsschulden. (staat er toch, boven?)quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:09 schreef Kaas- het volgende:
[..]
In dat stukje tekst wordt het eigenlijk niet echt gedefinieerd. Er staat enkel "financiële crisis die uitbrak na (..)". Dat is nog even vaag als het woord eurocrisis zelf. Hoe definieer jij de eurocrisis? Serieuze vraag.
Stond niet in het citaat, maar als dat jouw definitie is bestaat de crisis niet want er is geen onzekerheid over; die schulden van Griekenland zijn gewoon -niet- houdbaar.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
De ontstane onzekerheid over de houdbaarheid van overheidsschulden. (staat er toch, boven?)
Die realisatie is nog niet overal doorgedrongenquote:Op woensdag 15 juni 2016 16:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Stond niet in het citaat, maar als dat jouw definitie is bestaat de crisis niet want er is geen onzekerheid over; die schulden van Griekenland zijn gewoon -niet- houdbaar.
Bij 15.999.999 Nederlanders al wel, nu Dijsselbloem nog.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die realisatie is nog niet overal doorgedrongen
Dijsselbloem weet het ook heus wel, alleen wil hij het nog graag kunnen ontkennen tot na de verkiezingen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 16:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Bij 15.999.999 Nederlanders al wel, nu Dijsselbloem nog.
jan - Kees is nu met heel andere dingetjes bezig,quote:
Ben jij wel eens in landen als Griekenland, Spanje, Portugal geweest de laatste tijd? Denk je dat de eurocrisis daar ook al voorbij is?quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:50 schreef Kaas- het volgende:
Tenzij jullie er een andere definitie van de eurocrisis op na houden dan ik is die gewoon al voorbij.
Eens kijken op de site van Público, Portugal. Hoofditems op dit moment:quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in landen als Griekenland, Spanje, Portugal geweest de laatste tijd? Denk je dat de eurocrisis daar ook al voorbij is?
Alsof je daar een goed beeld van kan krijgen. De westerse media zijn sowieso meer propaganda kanalen dan daadwerkelijk betrouwbaare nieuwskanalen.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Eens kijken op de site van Público, Portugal. Hoofditems op dit moment:
- De president is vandaag 100 dagen in zijn amt en krijgt positieve cijfers voor zijn populariteit, vanwege dat hij dicht bij het volk staat en een actieve stijl heeft
- "Zijn we klaar voor vegetarische cantines?"
- "Zeer hete dranken (boven de 65 °C) kunnen slokdarmkanker veroorzaken"
- "Mickey in het land van Confucius: Disney opent eerste park in China"
Klinkt niet als crisis.
Eens kijken op de site van Kathimerini, Griekenland. Hoofditem:
- "Griekenland verwacht groen licht van Eurogroep na protesten"
Klinkt wel als crisis.
Oh, ja, de voorpagina van de mainstream-media zijn niet representatief maar een speciaal uitgezocht artikeltje van een of andere obscure website natuurlijk wel.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Alsof je daar een goed beeld van kan krijgen. De westerse media zijn sowieso meer propaganda kanalen dan daadwerkelijk betrouwbaare nieuwskanalen.
Waarom denk je dat in Spanje pas geleden nog zo enorm veel mensen op Podemos hebben gestemd?
In Portugal en Spanje en Griekenland is de nieuwe armoede al normaal en daarom ook geen nieuws meer.
How times have changed in a few fractious years! An alarming number of once prosperous Portuguese have joined the so-called “embarrassed poor,” unable to afford even basic food needs and dependant on handouts.
Severe austerity measures and high unemployment have caused the steady disintegration of middle class society. Poverty has become rife and it continues to spread.
The European Union has been donating ¤20 million in food aid annually to Portugal, Western Europe’s poorest country, but this may soon be curtailed under a revised and less specific aid program now being drafted in Brussels.
http://www.algarvedailyne(...)-poverty-in-portugal
Heb je de laatste jaren onder een steen gelegen ofzo? Heb je werkelijk niet mee gekregen hoe het economisch is gegaan met landen als Spanje, Portugal en Griekenland? En zelfs met Nederland waar ook alles veel duurder is geworden en er enorm veel hypotheken onder water staan en er veel meer mensen naar de voedselbank moeten?quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh, ja, de voorpagina van de mainstream-media zijn niet representatief maar een speciaal uitgezocht artikeltje van een of andere obscure website natuurlijk wel.
Nee natuurlijk niet. Ook over Nederland kun je wel een of ander gejank over neoliberalisme en voedselbanken enzo vinden. Maar dat is een randverschijnsel. Voor de hoofdlijnen doet dat niet ter zake.
Zoals ik al zei: een randverschijnsel. Heel vervelend, maar niet representatief voor het hele land.quote:Op donderdag 16 juni 2016 12:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En zelfs met Nederland waar ook alles veel duurder is geworden en er enorm veel hypotheken onder water staan en er veel meer mensen naar de voedselbank moeten?
Gisteren de kritiek van Klöpping over onze staatsomroep daar kan ik me wel in vinden.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Oh, ja, de voorpagina van de mainstream-media zijn niet representatief maar een speciaal uitgezocht artikeltje van een of andere obscure website natuurlijk wel.
om inflatie te creerenquote:Op donderdag 16 juni 2016 12:15 schreef Japie77 het volgende:
Trouwens als er geen Eurocrisis meer zou zijn waarom pompen de centrale banken dan nog elke maand enorme bedragen met geld in het systeem?
Gut, kereltje Klöpping baalt dat DWDD reces heeft en hij zijn projectjes niet aan kan prijzen?quote:Op donderdag 16 juni 2016 12:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Gisteren de kritiek van Klöpping over onze staatsomroep daar kan ik me wel in vinden.
http://www.nu.nl/media/42(...)ieuwskeuzes-nos.html
Wij krijgen veel totaal nietszeggend komkommernieuws door onze strot gedrukt omdat dat zogenaamd de kijkcijfers positief beinvloed maar of dit ten goede komt van een objectieve nieuwsgaring van het publiek is maar de vraag.
Ach het is natuurlijk weer makkelijker om Klöpping af te zeiken dan in te gaan op zijn in mijn ogen terechte kritiek dat de NOS gewoon verworden is tot een foute mix tussen sbs6, prive, telegraaf journalistiek.quote:Op donderdag 16 juni 2016 16:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gut, kereltje Klöpping baalt dat DWDD reces heeft en hij zijn projectjes niet aan kan prijzen?
Hij heeft wel gelijk duke.quote:Op donderdag 16 juni 2016 16:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gut, kereltje Klöpping baalt dat DWDD reces heeft en hij zijn projectjes niet aan kan prijzen?
Als je het financiele systeem bekijkt daar kunnen ze niet eens de waarheid over vertellen. Als ze echt vertellen hoe het ervoor staat raakt iedereen in paniek dus tja.quote:Op donderdag 16 juni 2016 12:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Gisteren de kritiek van Klöpping over onze staatsomroep daar kan ik me wel in vinden.
http://www.nu.nl/media/42(...)ieuwskeuzes-nos.html
Wij krijgen veel totaal nietszeggend komkommernieuws door onze strot gedrukt omdat dat zogenaamd de kijkcijfers positief beinvloed maar of dit ten goede komt van een objectieve nieuwsgaring van het publiek is maar de vraag.
Dit beleid is nog nooit eerder vertoond en werd tot een paar jaar geleden als absoluut ondenkbaar gezien. Dus tja...quote:Op donderdag 16 juni 2016 15:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
om inflatie te creeren
maar men vergeet dat dit komt als de arbeidsmarkt goed werkt, en er veel vraag naar personeel is
maar niet zolang de overheid iedereen tijdelijk laat werken en er veel ZZP ers zijn die eigenlijk werkloos zijn
dit is hetzelfde als je dikke mensen wilt, en je gaat ze opblazen
dikke mensen krijg je als ze veel te eten hebben
als je echt serieus waardevermindering van je munt wil, doe dan net als Mugabe,, gewoon printen dat het een lust is, en geld strooienquote:Op donderdag 16 juni 2016 18:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dit beleid is nog nooit eerder vertoond en werd tot een paar jaar geleden als absoluut ondenkbaar gezien. Dus tja...
Doen ze ook. Alleen komt het bij de banken terecht en niet bij het volk.quote:Op donderdag 16 juni 2016 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als je echt serieus waardevermindering van je munt wil, doe dan net als Mugabe,, gewoon printen dat het een lust is, en geld strooien
Jan Kees zei juist dat we alles met rente terug kregenquote:Lagarde: Griekse schulden zijn onhoudbaar
58 min geleden
Christine Lagarde, topvrouw bij het IMF, heeft nog steeds twijfels over deelname aan het steunpakket van ¤86 miljard dat noodzakelijk is om de financiële nood in Griekenland te ledigen.
quote:Griekenland ontvangt 7,5 miljard euro
3 uur geleden
BRUSSEL (AFN) - Het Europese steunfonds ESM maakt 7,5 miljard euro over aan Griekenland. Het bestuur van het ESM heeft vrijdag groen licht gegeven voor de overboeking.
quote:Het continent is het echte probleem, niet de Britten
Interview Brendan Simms
Draai het om, zegt de Ierse-Duitse historicus Brendan Simms. Europa zou moeten doen wat Schotland en Engeland in 1707 deden: een echte politieke unie vormen. Dan valt het continent niet uiteen en kunnen de Britten ook op eigen kracht verder.
Titia Ketelaar
17 juni 2016
Brendan Simms voor het Peterhouse College, Cambridge.
Justin Griffiths-Williams
Het is voor Brendan Simms geen verrassing dat we aan de vooravond staan van een mogelijke breuk tussen de Britten en Europa. Donderdag beslissen de Britten over hun toekomst in de Europese Unie. En Brexit heeft „diepgaande historische wortels”, zegt Simms, hoogleraar geschiedenis van internationale betrekkingen aan de University of Cambridge.
Niet omdat de Britten op een eiland wonen. Noch omdat Europa een tijdelijke flirt was, waarna de Britten zullen terugkeren naar hun eigenlijke partner: de Angelsaksische wereld en de Gemenebest, hun voormalige koloniën.
In Britain’s Europe, zijn vlotte – zowel in stijl als omvang – samenvatting van een relatie die al millennia duurt, betoogt Simms juist dat de Engelse geschiedenis overwegend „een continentaal verhaal” is. Waarbij de verdediging tegen bedreigingen uit Europa leitmotiv was. „In dat opzicht is Brexit begrijpelijk, als je er, zoals de vertrekkers doen, van uitgaat dat de EU kwaadaardig is. Wat ze echter vergeten, is wat er vervolgens met Europa moet gebeuren.
„Brexit gaat niet tegen de draad van de geschiedenis in. Brexit zonder gelijktijdige politieke integratie van het continent kan de geschiedenis doen terugkeren.”
Volg hier de laatste ontwikkelingen rondom de Brexit.
Simms ontvangt in Peterhouse, het oudste college van Cambridge, waar in sierlijke letters zijn naam staat bij een trappenhuis. Zijn kamer bestaat vooral uit uitpuilende boekenkasten. Stapels papier bedekken de vloer, de waterkoker voor thee staat op de grond, de kopjes balanceren op een piepklein tafeltje.
Simms licht Ierse accent is nauwelijks hoorbaar. Hij werd in 1966 in Dublin geboren, zoon van een Duitse en een Ier. Die afkomst is de reden dat hij donderdag niet gaat stemmen – ook al mogen Ierse inwoners in het VK dat dankzij een historische uitzondering wel. „Het voelt niet juist. Ik denk dat het een beslissing is die de Britse burgers moeten nemen.” En al woont hij al twintig jaar in het VK: „Ik heb nooit geprobeerd een Brit te zijn.”
Beschermingsconstructie
Dat betekent ook, wat hem zelf waarschijnlijk niet eens opvalt, dat hij het over ‘wij’ heeft als het over Europa gaat. Een Brit spreekt over ‘zij’. Zoals Edmund Burke, de achttiende-eeuwse Ierse filosoof die wordt beschouwd als de vader van het moderne conservatisme, en aan wie Simms een heel hoofdstuk wijdt, zegt: „Alsof Engeland niet in Europa ligt”.
Margaret Thatcher had een duidelijk beeld van wat Europa voor het Verenigd Koninkrijk betekende
Hij zegt zelf liever: „Ik ben een kenner van en liefhebber van Engeland. Ik begrijp wat dit volk onderscheidend maakt.” En dat moet volgens hem niet worden gebagatelliseerd. Maar tegelijk betoogt hij dat het Verenigd Koninkrijk, de fusie van Engeland en Schotland, in 1707 is ontstaan als beschermingsconstructie tegen dreiging uit Europa, zoals het Frankrijk van Lodewijk XIV. Voor het koninkrijk Engeland gold iets soortgelijks al in de elfde eeuw.
Het continent lag nooit echt ver weg. Integendeel: het Kanaal werd door de eeuwen heen juist smaller. „Engeland is niet langer een eiland”, citeert Simms persbaron Lord Northcliff na de eerste Franse vlucht in 1906: „Dit betekent dat de wagens van de lucht op Britse bodem kunnen landen als er oorlog komt.”
CV
Duitse Ier
Brendan Simms (Dublin, 1966) is hoogleraar geschiedenis van internationale betrekkingen in Cambridge. Hij schreef onder meer een boek over Europa in de late Middelleeuwen, over ex-Joegosalvië (Unfinest Hour: Britain and the Destruction of Bosnia, 2001) en nu Britain's Europe. Hij is lid van de Duitse denktank Project for Democratic Union, in München
Reactie op Europa
Zelfs het Britse Rijk was volgens Simms een reactie op wat er in Europa gebeurde: „De Engelse betrokkenheid overzee was bedoeld om Spanje een wereldrijk te ontzeggen, en de rijkdom voor zichzelf veilig te stellen. Daarom vocht het zo bitter om Amerika te behouden. Deels om de imagoschade als wereldmacht, deels uit vrees voor het verlies van handel.”
Dat bleek maar ten dele waar. „Wie zegt dat de Britten geen andere keuze hadden dan lid te worden van de EU nadat ze hun Empire waren verloren, zien over het hoofd dat het VK ook zonder Empire een grote handelsnatie bleef.
quote:ROME (AFN) - Italië steekt mogelijk 40 miljard euro in zijn bankensector. Dat zeggen ingewijden maandagochtend tegen persbureau Bloomberg.
De Italiaanse overheid stelt mogelijk kapitaal beschikbaar of bankgaranties. Afgelopen weekend kwamen vertegenwoordigers van de overheid van de Italiaanse centrale bank bijeen om de opties te bespreken. Ook waren er informele gesprekken met de Europese Commissie. Over de hulp en de omvang van het mogelijke steunpakket zou in de komende dagen de knoop door worden gehakt.
Italiaanse banken torsen 360 miljard euro aan slechte leningen met zich mee en kampen met lage winsten als gevolg van de lage rentestanden. Bij de wereldwijde beursdalingen vrijdag als gevolg van het brexitbesluit kregen Italiaanse banken stevige klappen met verliezen van meer dan 20 procent.
Ook maandagochtend gingen Italiaanse banken verder onderuit op de beurs.
'Italië kan zware bankencrisis veroorzaken'quote:Bini Smaghi vindt daarom dat de regels voor steun aan banken moeten worden versoepeld en dat snel belastinggeld moet worden aangewend om de bankensector te ondersteunen. Daarbij is volgens de Italiaanse topbankier en voormalig ECB-bestuurslid een Europese oplossing nodig, in plaats van nationale ingrepen.
Beter leest men zich eerst eens goed in over wat er nu precies verandert, naar mijn mening is het een groot kulverhaal wat daar geschreven is.quote:Op woensdag 6 juli 2016 19:03 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.petities24.com/ons_pensioen_niet_naar_de_eu
we moeten ook van de |EU af, anders gaan ze de pensioenvermogens gebruiken voor Italiaanse banken
inderdaad,quote:Op woensdag 6 juli 2016 22:56 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Beter leest men zich eerst eens goed in over wat er nu precies verandert, naar mijn mening is het een groot kulverhaal wat daar geschreven is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |