[Centraal] Bijbel en Christendom #17

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 15:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zoals ik al aan gaf is God zijn naam niet kwijt.
Maar als je een bijbel vertaalt moet je wel kijken welke woorden de Bron gebruikt en dus niet zelf iets beters toe gaan voegen, zoals in de nieuwe wereld vertaling is gebeurd
of jij moet mij een griekse of hebreeuwse brontekst van het nieuwe testament kunnen aanrijken waar duidelijk JHWH wordt gebruikt voor God.

Ik stel je 11 vragen en je beantwoord er één.
Op het overige wat je zegt kom ik terug, zo simpel als jij het stelt ligt het niet. Maar geef als je wilt eerst eens de antwoorden op mijn resterende vragen.

Denk ondertussen ook eens na over die 'Bron'. Van wanneer is die bron (beter: zijn die bronnen) en wat zou daarmee aan de hand kunnen zijn?

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie111 op 03-06-2016 19:27:08 ]

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 18:32 schreef Argo het volgende:
Zijn we er al uit of moet ik jg worden? Heeft iemand zich al bekeert?

Bekeert niemand, bekeerd één.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:29 schreef Argo het volgende:

[..]

Maar van welke christelijke stroming ben jij nu eigenlijk?

Wat maakt dat uit?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:33 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit?

Scheelt een hele hoop giswerk naar wat nu precies wordt geloofd. Ik zie bijvoorbeeld al Intelligent Design voorbij komen.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:35 schreef Argo het volgende:

[..]

Ik kom er gewoon voor uit dat ik rooms-katholiek ben. Schaam me niet voor mijn geloof, als jij dat wel doet jammer..

Geen kwestie van schamen voor mij.
RK zou dat wel moeten zijn voor jou.

[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 03-06-2016 19:48:37 ]

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 18:27 schreef Loekie111 het volgende:
Denk ondertussen ook eens na over die 'Bron'. Van wanneer is die bron (beter: zijn die bronnen) en wat zou daarmee aan de hand kunnen zijn?

Daar zou jij wel eens raar van kunnen opkijken.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:29 schreef Argo het volgende:

Maar van welke christelijke stroming ben jij nu eigenlijk?

Wat dacht je ?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Daar zou jij wel eens raar van kunnen opkijken.

Ik kijk niet zo snel ergens raar meer van op.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:42 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Geen kwestie van schamen voor mij.
RK zou dat wel moeten zijn voor jou.

JG zijn notoire RK bashers.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

JG zijn notoire RK bashers.

De media inmiddels toch ook?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:54 schreef Argo het volgende:

[..]

Ben best trots op de RK, mooie traditie, ook veel priesters die wel wat aan de wetenschap hebben toegevoegd. Als jij je niet schaamt voor wat je bent kan je het ook gewoon zeggen, als je het niet wil zeggen prima, maar dan is het toch een beetje schaamte niet?

[..]

Iedereen bashed RK behalve orthodoxe.

Mooie traditie?

Priesters die wat aan de wetenschap hebben toegevoegd, ja. Maar bevestigt de uitzondering de regel?

Nee hoor, geen schaamte.
Wat voegt het toe?
Een nieuwe kruistocht?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 19:49 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ik kijk niet zo snel ergens raar meer van op.

Blijft de vraag staan:

quote:

Van wanneer is die bron (beter: zijn die bronnen) en wat zou daarmee aan de hand kunnen zijn?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 20:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Blijft de vraag staan:

[..]

Komt wel, komt wel. Wanneer ik zin heb.
Even teveel werk nu.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 20:00 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Mooie traditie?

Priesters die wat aan de wetenschap hebben toegevoegd, ja. Maar bevestigt de uitzondering de regel?

Nee hoor, geen schaamte.
Wat voegt het toe?
Een nieuwe kruistocht?

Maar tot welk kerkgenootschap reken jij jezelf Loeki111?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 13:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies, ze werden niet begrepen en dus werd er hop, een goddelijke interventie mee verondersteld. Zoals we in veel religies zien.

[..]

Nee dat weet ik niet precies. Ik weet wel dat het zeer vreemd is dat men zich Petrus' woorden blijkbaar nog letterlijk herinnert na een jaar of 60 a 70...

Wat ik bedoel is dat wat er beweerd wordt niet uitkomt. Zoals zovele voorspellingen niet uitgekomen zijn. Zoals heel specifieke uitspraken van Jezus: ik kom terug vóórdat deze generatie gestorven is en dergelijke uitspraken.

Ik snap wel dat gelovigen, als een voorspelling niet uitkomt, gaan kronkelen met de uitleg. Dat zie je altijd en overal.

[..]

Ja maar dat heb je me nog steeds niet uitgelegd. Jezus werken zijn vooral toespraken met veel "wee deze en wee gene". Verder wekt hij wat doden op zoals van meer messiassen wordt beweerd.

Paulus leer ons in Efeziërs trouwens dat we door geloof worden gerechtvaardigd.

Ef : 2 Want omdat God zo liefdevol en goed is, heeft Hij jullie gered door jullie geloof. Jullie hebben niet jezelf gered, maar Gód heeft jullie gered. Het is zíjn geschenk.
9 Jullie zijn dus niet gered doordat jullie zelf zo goed je best deden om goede mensen te zijn. Want Hij wilde niet dat jullie over je redding zouden kunnen opscheppen.

[..]

Ik snap niets van je laatste alinea. Wat ik wel snap is dat Paulus maar 2 dingen van Jezus weet: gestorven en weer opgewekt door God. Meer niet. Er waren nog geen evangeliën of Handelingen der Apostelen ten tijde van zijn brieven.

Je zegt dat we oprechte dankbaarheid moeten hebben voor Jezus' offer. Zodra iets "moet" is in mijn optiek de oprechtheid er al af.

Sowieso: een God die steeds maar hamert op: je moet (gij zult) is in mijn ogen fake en een menselijk bedenksel. Dat zie je ook aan de karaktereigenschappen van die God: jaloers, wraakzuchtig en bloeddorstig....

- Ik denk niet dat je van een volk als de Joden mag aannemen dat ze aan een goddelijke interventie dachten bij normale zonsverduisteringen.
Maar daar draait het helemaal niet om.
Waar je het over hebt ligt nog in de toekomst.

- Die werken omvatten als voornaamste onderdeel het maken van discipelen. Dát is één van de grootste blijken van liefde.
Het opwekken van doden is beslist niet primair de reden voor Jezus' komst naar de aarde.
Jezus zei: ,,Hiertoe ben ik geboren en hiertoe ben ik in de wereld gekomen, om getuigenis af te leggen van de waarheid."
Die prediking of evangelisatie komt voort uit geloof. Geloof is weliswaar essentieel, maar 'geloof zonder werken is dood'.

- Inderdaad, God wil dat we Hem uit vrije wil dienen. Er 'moet' niets. Hij verplichtte zelfs engelen of mensen niet gehoorzaam aan hun Schepper te zijn.
Met wat meer begrip zou je inzien dat het 'bindmiddel' liefde is.
God is jaloers in de zin dat Hij geen mededinging duldt van andere (demonen)goden. Je 'aanbidt' of Hem of hen.
God is wraakzuchtig als het gaat om het vergelden van vergoten rechtvaardig bloed. Ben jij het daarmee niet eens?
God is niet bloeddorstig.
Hoe bezie jij Jezus als je de bijbel leest? Jezus zei 'Wie mij heeft gezien, heeft ook de Vader gezien'. We kunnen JHWH als het ware zien door naar het voorbeeld van Jezus te kijken, want hij weerspiegelt de persoonlijkheid van zijn Vader perfect. Dus als we Jezus navolgen, krijgen we gelijkertijd een betere band met JHWH.


Ik heb soms even ook het idee dat ik jou niet helemaal begrijp. In dat geval kun je beter de vraag opnieuw in wat andere bewoordingen stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 03-06-2016 22:25:56 ]

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 21:32 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

- Ik denk niet dat je van een volk als de Joden mag aannemen dat ze aan een goddelijke interventie dachten bij normale zonsverduisteringen.

Nee? Hadden ze er een andere verklaring voor denk je?

quote:

Maar daar draait het helemaal niet om.
Waar je het over hebt ligt nog in de toekomst.

Alles van en in de bijbel ligt tot nu toe in het verleden.Zelfs de veronderstelde val van Jeruzalem werd pas gedaan nàdat de stad was verwoest.

quote:

- Die werken omvatten als voornaamste onderdeel het maken van discipelen. Dát is één van de grootste blijken van liefde.

Dat is niet uniek voor Jezus, dat doen vele leermeesters.

quote:

- Inderdaad, God wil dat we Hem uit vrije wil dienen. Er 'moet' niets.

Het is "geloof of ik schiet". Geloof je niet dan ben je "verloren".

quote:

Met wat meer begrip zou je inzien dat het 'bindmiddel' liefde is.

Ja dat eb ik ook met mijn vrouw. Die overigens ook niet gelooft.

quote:

God is jaloers in de zin dat Hij geen mededinging duldt van andere (demonen)goden. Je 'aanbidt' of Hem of hen.
God is wraakzuchtig als het gaat om het vergelden van vergoten rechtvaardig bloed. Ben jij het daarmee niet eens?

Nee, de God van de Liefde zou daar niet zo krampachtig mee moeten omgaan imho. Wraak, afgunst en jaloezie zijn primitieve, dierlijke instincten. Vasn een almachtige mag je veronderstellen dat die daarboven staat.

quote:

God is niet bloeddorstig.

God verlangt bloedoffers van zijn volgelingen. Bloed is blijkbaar nodig om hem gunstig te stemmen. Ook de grote zonde kan slechts door bloed (Jezus) worden vereffend. Net als bij andere bloeddorstige goden, die zo verketterd worden in de schift.Dit willen gelovigen, uiteraard, absoluut niet inzien maar het staat gewoon in de bijbel.

quote:

Hoe bezie jij Jezus als je de bijbel leest? Jezus zei 'Wie mij heeft gezien, heeft ook de Vader gezien'. We kunnen JHWH als het ware zien door naar het voorbeeld van Jezus te kijken, want hij weerspiegelt de persoonlijkheid van zijn Vader perfect. Dus als we Jezus navolgen, krijgen we gelijkertijd een betere band met JHWH.

Jezus spreidt totaal andere karaktertrekken ten toon als de God van het OT.

quote:

Ik heb soms even ook het idee dat ik jou niet helemaal begrijp. In dat geval kun je beter de vraag opnieuw in wat andere bewoordingen stellen.

Doe ik.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 18:19 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Toon eens aan dat evolutie werkt met natuurlijke selectie.
Natuurlijke selectie werkt slechts variatie binnen een bestaande soort in de hand, dat kan ík bewijzen.

Verder maak jij de sprong dat het kraalsnoer al bestaat, terwijl ik nog aan het rijgen ben. Net zo lang tot ik een compleet snoer (leven o.b.v. informatie) heb.
Hoeveel kralen denk jij nodig te hebben voor een minimalistisch, maar desalniettemin compleet snoer?
Bestaan de kralen eigenlijk wel?
Kun je wel rijgen en wie rijgt er?

Nogmaals, je maakt het voor jezelf behoorlijk onoverzichtelijk om binnen één discussiedraad zoveel onderwerpen tegelijk te willen bespreken, dat lijkt op die chinese ronddraaiende bordjes.

Tip: begin voor elk onderwerp een nieuw topic, en beperk je hier tot de discussie over het gebruik van de godsnaam in het NT.

[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 04-06-2016 10:28:11 ]

quote:

Op vrijdag 3 juni 2016 22:47 schreef Argo het volgende:

[..]

Kruistochten... Leuk dat je geen historisch besef hebt. De Islam zat al in Spanje en zelfs een gedeelte van Frankrijk/Portugal, voordat de eerste kruistocht begon. De kruistocht is verder ook begonnen omdat de Europeanen teveel tegen elkaar deden vechten Engeland tegen Frankrijk, wat de Moren (zo werden ze genoemd in die tijd geen racisme.) In de hand deed spelen, tegelijkertijd vroeg het byzantijnse rijk hulp, en die is gekomen. Helaas hebben die kruistochten erg slecht uitgepakt voor het byzantijnse rijk. (helaas voor hun)

Afijn jij wilt niet delen van welke stroming je bent, ik kom er voor uit ondanks ik weet dat het er eentje is waar veel haat aan blijft plakken. Wat dat betreft vind ik het dan ook nutteloos met je in discussie te gaan als je niet eens wil uitkomen waar je voor bent. Misschien ben je zelfs een mormoon weet ik veel.

[..]

Geen enkele blijkbaar.

Tja, al die kruistochten.
En wat zei Jezus ook weer? 'Vergeldt niemand kwaad met kwaad' of 'hebt uw vijanden lief'. Oh ja, 'gij moogt niet moorden'.
En wat deed de Kerk?
Je moet dit machtsbolwerk verlaten als je niet 'in haar zonden wilt delen'. Geldt trouwens voor elke religie die niet in praktijk brengt wat God vraagt. Die brengen God in diskrediet, met als gevolg dat veel mensen vervolgens van álle religie niks meer willen horen (kind - badwater).
Oh ja, religie en politiek, nog zo'n onfrisse en levensgevaarlijke combinatie; het resultaat daarvan zie je momenteel bij Islam sterk, maar het door de Kerk opgebouwde bericht zal Islam nooit kunnen overtreffen.

Volgens mij begrijp je best wat ik bedoel met 'kruistocht' als antwoord op de vraag welke stroming ik al dan niet aanhang.
Antwoord op die vraag werkt toch verder alleen maar stigmatisering in de hand?

Daarnaast geef ik de voorkeur aan discussiëren op inhoud i.p.v. moddergooien.
Verder is niet zozeer de vraag tot welk kerkgenootschap ik behoor, alsof dat maatgevend zou zijn voor jou.

De vraag is:
- of je al dan niet kunt / moet vaststellen of er een God bestaat (Deïsme zo je wilt), vervolgens
- of die God zich ergens laat vinden en
- ben je beland bij het bijbelse plaatje en je stelt vast dat dat Gods woorden bevat, dan
- kun je uit vrije keuze doen wat God van je vraagt.

Ben je eenmaal zó ver dan weet je als vanzelf waar dat ene geloof uit Efeziërs 4:5 te vinden is.
Tot die tot zijn het voor jou woorden zonder inhoud als ik zou claimen die ware religie te hebben. Waarom die dan noemen?