WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als ze omvallen betwijfel ik of er genoeg te halen valt. De 250k + de 100k van deze funding maakt toch een schuld van 175k p.p.quote:Op donderdag 26 mei 2016 10:31 schreef CRWD het volgende:
Die A+ is wel erg florisant bij de horloge boys.
De gerealiseerde resultaten:
'13 -43K
'14 -1K
'15 -75K
Daar is al aardig wat geld in rook opgegaan.
Uitstaande schulden zijn 150K +70K + 30K = 250K.
De vaste kosten zullen niet teruglopen, dus wanneer de prognose niet gehaald wordt of resultaten hetzelfde blijven, dan is het einde verhaal. Kijken jullie anders naar die cijfers?
Het pluspunt is dat er geen prive schulden zijn en beide zijn hoofdelijk aansprakelijk. Als het na een jaar fout gaat kunnen ze ieder wellicht privé verder betalen
Ik denk dat weinig mensen dat zomaar op de plank hebben liggen.
De verkopen moeten goed aantrekken wil dit een financieel gezond bedrijf worden. Een plus van 25% in een kwartaal zegt mij daarbij niets want dat is eenvoudig te realiseren door wat verkoop naar voor of achter te halen vanuit 2015Q4 of 2016Q2.
Horlogeboer heeft negatief eigen vermogen van ruim een ton ultimo 2015. Blijkbaar lukt het in NL niet meer om de omzet te laten groeien. In de prognose wordt de bruto marge om onduidelijke reden verhoogd. Probleem bij dit soort bedrijven is de liquiditeit. Werkkapitaal zit vast in voorraad. Gelet op negateve eigen vermogen, verliezen afgelopen jaren en de krappe liquiditeit pas ik.
Ik pas daarvoor iig;)quote:
[..]
Leg die wetenschap nu eens naast het project van de MyTripBookerMensen die de reiswereld opnieuw gaan uitvinden, maar dan wel vanuit een solide financiële basis.
Wel doen of niet doen?
Mbt tot Fromanteel twijfel ik erg.
De incentive in de vorm van een mooi horloge trekt mij erg aan, aan de andere kant wil ik mij daar niet teveel door willen laten verleiden en objectief kijken naar het project waarbij ik dezelfde meningen deel als de meeste.
Negatief EV + draaien van verlies vs 2 MsC afgestudeerden die HA zijn en jong genoeg om die centen wellicht achteraf nog bij elkaar te werken. Daarbij zijn ze (denk ik) niet voor alle schulden HA in prive.
Creditsafe scores zijn 51 en 52. Dat is redelijk.
Persoonlijke holdings heb ik nog niet gevonden
Het is natuurlijk de vraag voor welke schulden ze nog meer hoofdelijke aansprakelijk zijn. Dat wordt eigenlijk nooit gemeld. Wellicht een mooie toevoeging voor de platformen.
Even een expansie naar het buitenland is niet zo eenvoudig. In mijn ogen allemaal veel te risicovol.
Overigens is een Holdingstructuur niet zo gek, dat heb ik zelf ook. Dat hoeft niet te duiden op scam praktijken
Even een expansie naar het buitenland is niet zo eenvoudig. In mijn ogen allemaal veel te risicovol.
Overigens is een Holdingstructuur niet zo gek, dat heb ik zelf ook. Dat hoeft niet te duiden op scam praktijken
Een holdingstructuur is op zich niet verkeerd om persoonlijn vermogen veilig te stellen.quote:
Overigens is een Holdingstructuur niet zo gek, dat heb ik zelf ook. Dat hoeft niet te duiden op scam praktijken
En het hoeft inderdaad geen scam te zijn. Maar het is voor mij wel een rede om niet mee te doen.
Tot nooit .......
Ik vind het niet "des IVM's".
Het móest wel een A+ worden om de afloscapaciteit niet verder onder druk te zetten
Het móest wel een A+ worden om de afloscapaciteit niet verder onder druk te zetten
In veel pitches wordt snelheid gegeven als motivatie voor de keuze voor crowdfunding. Als ik echter zie hoeveel aanvragen erop de site van collincrowdfund staan die vergaand in behandeling zijn denk ik dat dat argument niet klopt. Sommige projecten staan volgens mij al een paar maanden op die status en ik denk dat een krediet bij de bank dan sneller is.
Sommige projecten duren dusdanig lang (maanden) om af te ronden dat ik in mijn Eigen spreadsheet al rente kosten inrekenen voor de tijd dat het geld niet op mijn rekening staat maar blijkbaar bij een of ander platform zonder dat het bij de lener ligt (en dus rente over krijg)
Tikt natuurlijk niet echt aan ad 1%, maar de doorlooptijd is af en toe echt hopeloos
Tikt natuurlijk niet echt aan ad 1%, maar de doorlooptijd is af en toe echt hopeloos
Ik heb er over nagedacht en, hoewel ik de incentive érg verleidelijk vind, ga ik de horlogeman niet doen.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.
Dat zou ik een hele goede tekst gevonden hebben. Zó creëer je draagvlak voor een oplossing.quote:
[..]
[..]Een zin in de aard van: 'KOM ziet het als een goede oplossing aangezien persoon X zelf geen vermogen meer heeft en geen uitzicht heeft op het verkrijgen van een baan op korte termijn. Het aflossingsvoorstel is er gekomen door middel van steun vanuit de familie van ondernemer.'
Pecunia non olet
Grappig dat een bedrijf dat opeens heel wat anders met het opgehaalde geld is gaan doen, een belangrijke prijs wint:
FajaLobi winnaar Dutch Crowdfunding Awards 2016
Op 25 mei jongsleden zijn op Crowdfunding Day in Amsterdam de Dutch Crowdfundig Awards uitgereikt. De hoofdprijs (publieksprijs) ging naar het Kapitaal Op Maat project FajaLobi. De crowd stemde massaal op het crowdfunding project van FajaLobi. Vishay Laigsingh nam vol trots namens zijn familie de prijs, uit handen van Philip Bueters (Sprout), in ontvangst. Van harte gefeliciteerd!
FajaLobi winnaar Dutch Crowdfunding Awards 2016
Op 25 mei jongsleden zijn op Crowdfunding Day in Amsterdam de Dutch Crowdfundig Awards uitgereikt. De hoofdprijs (publieksprijs) ging naar het Kapitaal Op Maat project FajaLobi. De crowd stemde massaal op het crowdfunding project van FajaLobi. Vishay Laigsingh nam vol trots namens zijn familie de prijs, uit handen van Philip Bueters (Sprout), in ontvangst. Van harte gefeliciteerd!
Ik sluit mij hierbij aan.quote:
Ik heb er over nagedacht en, hoewel ik de incentive érg verleidelijk vind, ga ik de horlogeman niet doen.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.
Daar komt nog bij dat de uitbreiding naar Duitsland en België nog meer risico betekenen en dat zie ik in de rentevergoeding niet terug. Daarnaast zie ik de Rabobank zitten met haar kredietfaciliteit van 150k (daar gaan de eventuele zekerheden) waarbij je ook nog eens het risico loopt dat ze hem intrekken. Een mooie incentive die mij zeker aanspreekt maar er staat mij ook teveel risico tegenover. Jammer
Mij bevalt het ook niet. Zowel EV als resultaten.quote:
Ik heb er over nagedacht en, hoewel ik de incentive érg verleidelijk vind, ga ik de horlogeman niet doen.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.
Dat kon nog wel eens een heel duur horloge blijken te zijn.
Pecunia non olet
Als ik het goed zie is het "mis" gegaan nadat men over is gegaan van de VOF naar BV structuur. Zou er te veel prive geld uitgehaald worden met 2 maal de verplichte management fee ?quote:Op donderdag 26 mei 2016 11:45 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik sluit mij hierbij aan.
Daar komt nog bij dat de uitbreiding naar Duitsland en België nog meer risico betekenen en dat zie ik in de rentevergoeding niet terug. Daarnaast zie ik de Rabobank zitten met haar kredietfaciliteit van 150k (daar gaan de eventuele zekerheden) waarbij je ook nog eens het risico loopt dat ze hem intrekken. Een mooie incentive die mij zeker aanspreekt maar er staat mij ook teveel risico tegenover. Jammer
Be careful what you wish for. Ze zetten deze zin zó standaard onder ieder afwikkelvoorstelquote:
[..]
Dat zou ik een hele goede tekst gevonden hebben. Zó creëer je draagvlak voor een oplossing.
Ik vind een dergelijk voorstel ook niet zomaar acceptabel, hoezo geen werk?? Opmerkelijk toch, dat veel defaults eindigen zónder werk en inkomen, in bijstand, schuldsanering oid. En het wáren toch zulke goede ondernemers volgens de pitches...
[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 26-05-2016 12:08:49 ]
Hij nam de prijs met veel flair in ontvangst. Hij komt goed over en het is natuurlijk fantastisch als je 450K volgers hebt op facebook.quote:
Grappig dat een bedrijf dat opeens heel wat anders met het opgehaalde geld is gaan doen, een belangrijke prijs wint:
FajaLobi winnaar Dutch Crowdfunding Awards 2016
Op 25 mei jongsleden zijn op Crowdfunding Day in Amsterdam de Dutch Crowdfundig Awards uitgereikt. De hoofdprijs (publieksprijs) ging naar het Kapitaal Op Maat project FajaLobi. De crowd stemde massaal op het crowdfunding project van FajaLobi. Vishay Laigsingh nam vol trots namens zijn familie de prijs, uit handen van Philip Bueters (Sprout), in ontvangst. Van harte gefeliciteerd!
Jammer dat er met de project pitches en vervolg zo'n gedoe was.
Die 1% tikt wellicht niet zo hard aan, het rendement op je belegging kan wel degelijk snel dalen wanneer de eerste uitbetaling op zich laat wachten nadat je het bedrag al gestort hebt.quote:
Sommige projecten duren dusdanig lang (maanden) om af te ronden dat ik in mijn Eigen spreadsheet al rente kosten inrekenen voor de tijd dat het geld niet op mijn rekening staat maar blijkbaar bij een of ander platform zonder dat het bij de lener ligt (en dus rente over krijg)
Tikt natuurlijk niet echt aan ad 1%, maar de doorlooptijd is af en toe echt hopeloos
In onderstaande tabel heb ik afhankelijk van de looptijd van het project en het aantal maanden vertraging van de eerste uitbetaling, het effect op het rendement berekend. (Betreft een project met een aangeboden rendement van 7% en annuitaire, maandelijkse aflossing)
Incentive is wel populair. 20 investeerders: 39K ingelegd. Dat zijn waarschijnlijk al 19 horlogesquote:
[..]
Mij bevalt het ook niet. Zowel EV als resultaten.
Dat kon nog wel eens een heel duur horloge blijken te zijn.
Voor de geinteresseerde:
Hierbij meer informatie over de leningen:
- lening familie, niet hoofdelijk aansprakelijk 70k, achtergsteld en aflossingsvrij
- lening derden 30k wel hoofdelijk aansprakelijk
- krediet bij de bank (onze prive holdings aansprakelijk voor 50k per holding en prive zijn we hoofdelijk 25k per persoon)
- 100k converteerbare lening, geen hoofdelijke aansprakelijkheid, aflossing bij niet converteren vanaf 2020
Hierbij meer informatie over de leningen:
- lening familie, niet hoofdelijk aansprakelijk 70k, achtergsteld en aflossingsvrij
- lening derden 30k wel hoofdelijk aansprakelijk
- krediet bij de bank (onze prive holdings aansprakelijk voor 50k per holding en prive zijn we hoofdelijk 25k per persoon)
- 100k converteerbare lening, geen hoofdelijke aansprakelijkheid, aflossing bij niet converteren vanaf 2020
Prive dus voor 180K hoofdelijk aansprakelijk: 90K p.p.quote:
Voor de geinteresseerde:
Hierbij meer informatie over de leningen:
- lening familie, niet hoofdelijk aansprakelijk 70k, achtergsteld en aflossingsvrij
- lening derden 30k wel hoofdelijk aansprakelijk
- krediet bij de bank (onze prive holdings aansprakelijk voor 50k per holding en prive zijn we hoofdelijk 25k per persoon)
- 100k converteerbare lening, geen hoofdelijke aansprakelijkheid, aflossing bij niet converteren vanaf 2020
Een horloge waar hoge marges op gemaakt worden, is niet een incentive waar ik persoonlijk warm van wordt. Sowieso denk ik dat de markt voor dit soort horloges lastig is. Een marketing verhaal over een Amsterdams merk verkoopt in Nederland misschien nog wel, maar of dat in het buitenland ook gaat werken betwijfel ik.
Ergens gun ik het ze wel, maar rationeel gezien lijkt het me beter om deze over te slaan.
(en dat was één van mijn goede voornemens: rationeel kijken, spreiden over meer projecten en meer platforms)
Ergens gun ik het ze wel, maar rationeel gezien lijkt het me beter om deze over te slaan.
(en dat was één van mijn goede voornemens: rationeel kijken, spreiden over meer projecten en meer platforms)
Idd, komt nu dus nog 100k bij..quote:
[..]
Prive dus voor 180K hoofdelijk aansprakelijk: 90K p.p.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de privé situatie van de heren, of die HA in prive nou daadwerkelijk wat voorstelt
Valt mee, of ze moeten verhoogd hebben. bij 16400 waren er nog "maar" 17 investeerders.quote:
[..]
Incentive is wel populair. 20 investeerders: 39K ingelegd. Dat zijn waarschijnlijk al 19 horloges
Volgens mij was dit al incl. de 100K (30+50+100) voor prive. Holdings zijn voor 100K aansprakelijk. Prive huren beide, niet getrouwd.quote:
[..]
Idd, komt nu dus nog 100k bij..
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de privé situatie van de heren, of die HA in prive nou daadwerkelijk wat voorstelt
Die klokkies zullen over een paar maanden wel op marktplaats staan. Blijkt een incentive van ¤379 ineens nog maar ¤150 te doen. Toch balen wanneer je denkt bijna 20% te pakken aan extra rendement terwijl het je wellicht maar 10% oplevert.
