[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #21

quote:

Op maandag 23 mei 2016 10:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
Laatste post vorige deel.
De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.

Wat is me dat nu weer voor je reinste onzin !! Jij bent blind gemaakt door een corrupte versie van deze geschiedenis. De joden hebben Jezus NIET laten kruisigen. Waar haal je deze onzin toch vandaan ?? Als de joden het toen hadden over een ' zoon van JHWH ' bedoelden ze hiermee dat hij een voorbeeld was van jood zijn en heeft totaal niks te maken met een natuurlijke zoon. Dit is een verzinsel wat pas in de 4e eeuw ontstaan is onder invloed van de Romeinse en Griekse religies. En over wat voor ' genade ' heb je het dan ? Dit slaat gewoon nergens op.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
De genade en verlossing van zonden die iedereen ontvangt als men gaat geloven in Jezus Christus.

Krijgen de joden ook zonder uw Jezus ( familienaam=) Christus.

Niks meer over wie Jezus gekruisigd heeft ?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
wat betreft het geestelijk verblinden zie deze tekst uit johannes 12:

40 Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.AVXkslgh.dpuf

En hoeveel keer moet ik je nog herhalen dat het evangelie volgens Johannes niks met Jezus te maken heeft ? Dit zijn teksten van 100 jaar na de feiten, geschreven door Grieks sprekende Ephezers. Je zult een andere ' kersenboom' moeten aanspreken.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 10:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.

Dus het is opzet van God. Hou je nog steeds vol dat (deze) mensen een vrije wil hebben?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 10:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

De Joden zijn geestelijk Blind gemaakt door God, als dat niet gebeurd was hadden wij (van oorsprong heiden) geen genade hebben kunnen ontvangen en dus voor eeuwig verloren gegaan. want dan hadden de joden, Jezus nooit laten kruisigen omdat ze hem dan herkend hadden als De zoon van God en heiland en redder etc.

God maakt Zijn eigen volk blind???

God heeft duidelijk de joden als volk zijnde verworpen. Net als dat de joden Jezus verwierpen, en dus het middel tot redding, zo verwerpt God het joodse volk. Volgens de Bijbel ten minste.
Volgens jouw leer niet, volgens jouw eigen leer kun je ook redding krijgen zonder Jezus maar ja dat is geen Bijbelse leer.

quote:

Maar je leest ook dat niet alle takken worden weggesnoeid en de wilde enten worden op een ander stam geënt en die stam en wortel wordt Israël mee bedoeld.

Nee, aangezien individuele joden wel Jezus kunnen aanvaarden.
Een wilde tak komt idd op die stam, als met die stam en wortel idd nog altijd bedoeld zou worden het letterlijke Israel dan zou het onmogelijk zijn. Een heiden, een niet-jood kan NOOIT een jood worden, een lid worden van het letterlijke Israel. Kan nooit geent worden op die stam.

Deze illustratie van Paulus laat dus duidelijk zien dat Gods zegen niet meer bij de joden ligt maar op een gemengde stam. Met een basis van joden die Jezus wel aanvaarden maar waarbij heidenen ook deel uit kunnen maken van dat volk, de christenen.
Zoals de Bijbel ook heel duidelijk zegt dat je Jezus moet aanvaarden tot redding.

en betreft het eeuwig duren van een verbond van God lees dit eens

quote:

7 Ik zal Mijn verbond maken tussen Mij, u en uw nageslacht na u, al hun generaties door, tot een eeuwig verbond, om voor u tot een God te zijn, en voor uw nageslacht na u.
8 Ik zal aan u en uw nageslacht na u het land waar u vreemdeling bent, heel het land Kanaän, als eeuwig bezit geven. Ik zal hun tot een God zijn.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.XVvmVTuS.dpuf

Dit is een eeuwig verbond van God met Abraham en ondanks dat abraham er niet meer is blijft het verbond bestaan omdat het ook bestemd is voor zijn nageslacht.

Dit verbond met Abraham gaat niet over het volk Israel, maar over het nageslacht van Abraham. Via wie Jezus zou komen, en via Jezus zou de hele wereld gezegend worden.

Het verbond met het volk Israel werd op een ander moment gesloten.

Exodus 19:5,6

Nu dan, indien GIJ mijn stem strikt zult gehoorzamen en mijn verbond inderdaad zult onderhouden, dan zult GIJ stellig uit alle [andere] volken mijn speciale bezit worden, want de gehele aarde behoort mij toe. 6 En GÍJ́ zult mij een koninkrijk van priesters en een heilige natie worden.’ Dit zijn de woorden die gij tot de zonen van I̱sraël dient te zeggen.”

Hier zie je heel duidelijk dat er een voorwaarde aan verbonden is. INDIEN gij mijn stem strikt zult gehoorzamen en mijn verbond zult onderhouden, DAN.
Hier staat niet dat dit verbond eeuwig durend is. God heeft vele malen de fouten door de vingers gezien, maar het weigeren van het offer van Jezus was de druppel.

quote:

Wat het precieze plan van God is met Israël weet ik ook zo niet, maar God heeft een plan met ze zoals ik dus meer maals heb proberen aan te duiden bij openbaring 7
Want het kan niet zo zijn dat er een deel in de Hemel komt en een deel op de aarde, alle gelovigen zullen uiteindelijk gelijk zijn aan elkaar en bij God leven,

En nog steeds kan je niet uitleggen:

1. In Openbaring 7 gesproken wordt over 12 stammen terwijl Israel uit 13 bestaat.

2. Er in Openbaring 7 over 2 groepen gesproken wordt, dus duidelijk dat er 2 soorten van hoop bestaan. Dus schijnbaar komt niet iedereen bij elkaar (dan wel in hemel of aarde).

3. De Bijbel heel duidelijk zegt dat je zonder Jezus geen redding kunt krijgen, maar zogenaamd kun je volgens jou dat wel krijgen.

4. Volgens Paulus' illustratie van de boom worden er takken geent op de oude boom, wat onmogelijk is als de Israelieten nog Gods volk zouden zijn, want een heiden kan niet ineens daarbij horen.

5. Jezus zelf al duidelijk aangaf dat de zegen over zou gaan naar de christenen, geestelijk Israel.

6. De sleutel geopend werd tot de heidenen, wat geen nut heeft als de joden toch de enigen zijn die Gods volk zijn.

7. Waarom bestaan er christenen als het toch geen nut heeft om christen te zijn. De joden zijn ja toch de enigen die Gods volk zijn. Dan kun je net zo goed van God los leven.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 14:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
kwam per toeval(of het moest zo zijn ) onderstaande tekst tegen in 2 timotheus 2
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.

Mijn teksten komen niet vaak overeen met dit?
Dan mag jij mij wel eens een tekst laten zien waarin ik mij daar niet aan zou houden....
Ik hou mij altijd netjes, ik vloek nergens.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 13:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]
volgens jouw eigen leer kun je ook redding krijgen zonder Jezus maar ja dat is geen Bijbelse leer.

Oh Nee? Henoch wandelde met God en was niet meer. Zonder Jezus en toch gered.

Daar ga je (weer eens...)

quote:

Zoals de Bijbel ook heel duidelijk zegt dat je Jezus moet aanvaarden tot redding.

De bijbel? Nee hoor, alleen het NT. In de Tenach worden velen gered zonder Jezus.

Daar ga je weer...

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De ene daghaalden ze Jezus nog binnen als koning in jeruzalem met palmtakken etc.
En net veel later verafschuwen ze Hem en zeggen ze dat Jezus gekruisigd moet worden en dat barabas vrijgelaten dient te worden.

Een zéééér ongeloofwaardig verhaal inderdaad. Denk er eens goed over na. Geloof je het zelf?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Heb ik al best vaak gedaan en voor mij is het zo klaar als een klontje

Ja voor mij ook maar met een heel andere insteek.

Als de joden hem dood wilden hadden ze hem, naar de wet van Mozes, moeten stenigen. De enige gerechtigde straf voor blasfemie!

Dat joden schreeuwen om een romeinse kruisiging is volstrekt ongeloofwaardig.

De joden hebben hem dan ook niet omgebracht, maar de Romeinen. Die vonden hem te lastig en gevaarlijk worden.

De versie die jij gelooft is door een anti-joodse en pro-romeinse figuur geschreven, 50 tot 100 jaar nadat het gebeurd was.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
De ene dag haalden ze Jezus nog binnen als koning in jeruzalem met palmtakken etc.
En net veel later verafschuwen ze Hem en zeggen ze dat Jezus gekruisigd moet worden en dat barabas vrijgelaten dient te worden.

Vreemd, vind je niet ?
Wie Jezus wel liever dood dan levend hebben was een deel van de hoge raad van het Sanhedrin, ook gekend als de Sadduceeën. Indien Jezus in zijn opzet zou geslaagd zijn, had hij die wandelen kunnen sturen gezien dit marionetten waren van de Herodianen. Jezus is gearresteerd als opruier en gaf zich uit als joods koning wat tegen de wetvan het Rijk was.
En nog maar eens voor de honderdste keer : Bar Abbas was geen eigennaam maar wil enkel zeggen ' zoon van de Vader ', met andere woorden: ' zoon van JHWH. ( zie vorige post ). En dat Jezus al dan niet een ' zoon van de Vader ( Abba ) ' was kon Pilatus niet beoordelen en kwam deze aanklacht te vervallen ( vrijspraak ). Wat Pilatus wel deed was Jezus veroordelen als staatsvijandig. Probeer het nu eens te onthouden !
Je komt hier ook geregeld aanzetten met tekst uit jouw Nederlandse vertaling uit het N.T.
Om een idee te geven hoe sterk men in deze teksten op het eind van de 1e eeuw heeft ingegrepen geef ik hier als voorbeeld een deel van Galaten 2: 1 - 14. De tekst in hoofdletters en de kleine letters zijn latere toevoegsels.

LATER NA VERLOOP VAN VEERTIEN JAREN BEN IK WEER NAAR JERUZALEM GEGAAN MET BARNABAS. IK HEB OOK TITUS MEEGENOMEN. IK GING OP GROND VEN OPENBARINGEN EN IK LEGDE HUN, DAT WIL ZEGGEN, DE MANNEN VAN AANZIEN IN EEN BESLOTEN VERGADERING, HET EVANGELIE VOOR DAT IK ONDER DE VOLKEREN VERKONDIG, OM ZEKER TE ZIJN DAT IK NIET VOOR NIETS HAD GEWERKT OF ZOU WERKEN. MAAR TITUS ZELF MIJN METGEZEL, EEN GRIEK WERD NIET GEDWONGEN ZICH TE LATEN BESNIJDEN. Dit naar aanleiding van de valse broeders, lieden die waren binnegedrongen om onze vrijheid in Christus Jezus te belagen, met de bedoeling ons tot slaven te maken. GEEN OGENBLIK ZIJN WIJ VOOR HEN IN ONDERWORPENHEID GEWEKEN OPDAT DE WAARHEID VAN HET EVANGELIE BIJ U BEHOUDEN ZOU BLIJVEN. MAAR WAT HEN BETREFT DIE IETS BETEKENEN WAT VOOR MENSEN ZIJ VROEGER GEWEEST ZIJN, MAAKT VOOR MIJ GEEN VERSCHIL. GOD BEOORDEELT EEN MENS NIET NAAR UITERLIJKHEDEN. Hoe dan ook, mij hebben de mannen van aanzien verder niets opgelegd. Integendeel, toen zij zagen dat aan mij de prediking van het evangelie onder de onbesnedenen was toevertrouwd, zoals aan Petrus die onder de besnedenen. Hij die Petrus gesterkt heeft voor het apostolaat onder de besnedenen, heeft mij kracht gegeven voor de heidenen. EN TOEN ZIJ DE GENADE DIE MIJ IS GESCHONKEN HADDEN LEREN KENNEN REIKTEN JAKOBUS, KEPHAS EN JOHANNES DIE DE STEUNPILAREN GELDEN, MIJ EN BARNABAS DE HAND ALS TEKEN VAN GEMEENSCHAP, wij zouden naar de heidenen gaan, zij naar de besnedenen. MAAR WIJ MOESTEN WEL DE ARMEN BLIJVEN GEDENKEN WAT IK DAN OOK VAN HARTE HEB GEDAAN.
MAAR TOEN KEPHAS IN ANTIOCHIE KWAM HE IK MIJ OPENLIJK VERZET, WANT HET ONGELIJK WAS AAN ZIJN KANT. VOOR ER MENSEN UIT DE OMGEVING VAN JAKOBUS GEKOMEN WAREN, AT HIJ MET DE HEIDENEN. MAAR NA HUN KOMST BEGON HIJ ZICH TERUG TE TREKKEN EN AF TE ZONDEREN UIT VREES VOOR DE MANNEN VAN DE BESNIJDENIS. En de overige joden huichelden met hem mee, zodat Barnabas zich door hun veinzerij liet meeslepen. TOEN IK ZAG DAT ZIJ NIET DE RECHTE WEG VAN HET WARE EVANGELIE GINGEN ZEI IK TOT KEPHAS WAAR ALLEN BIJ WAREN : ALS U EEN JOOD, OP HEIDENSE EN NIET OP JOODSE WIJZE LEEFT, HOE KUNT U DAN DE HEIDENEN DWINGEN OM JOODSE ZEDEN TE VOLGEN ?

Lees nu eens opnieuw enkel de tekst in hoofdletters. Hier blijkt duidelijk dat Paulus nog steeds een vrome jood was die zich hield aan de voorschriften. Dit is dus helemaal niet te rijmen met de bewering of er een nieuw verbond zou gesloten zijn onder Paulus.

En zo is het hele N.T. vergeven van deze corrupte correcties die een kloof slaan tussen joden en christenen. Het anti-semitisme druipt tussen de lijnen af.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet wat jij antisemitisch vindt, maar ik ben sowieso niet antisemitisch maar pro Israël.
En zoals ik al wel eens heb aangegeven, geloof ik dat God nog een plan heeft met Israël.

De tekst hierboven is antisemitisch, dat is duidelijk. Hier wordt een kloof gemaakt tussen besnedenen en niet besnedenen, terwijl dit in de originele tekst niet zo is. Als je dat niet ziet ben je blind. Dit heeft ook totaal niks te maken met het huidige of het toekomstige Israël.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet wat jij antisemitisch vindt, maar ik ben sowieso niet antisemitisch maar pro Israël.

Het is niet zo moeilijk om anti-joodse teksten aan te wijzen in het NT. Eén voorbeeldje ( er zijn er talloze): 1Thessalonicenzen 2:14-16.

Want u, broeders, bent navolgers geworden van de gemeenten van God, die in Judea zijn, in Christus Jezus, omdat ook u hetzelfde geleden hebt van uw eigen medeburgers als zij van de Joden, die zowel de Here Jezus als hun eigen profeten hebben gedood en ons hebben vervolgd. Zij behagen God niet en zijn alle mensen vijandig gezind. Zij verhinderen ons tot de heidenen te spreken opdat die zalig zouden worden. Zo maken zij voor altijd de maat van hun zonden vol. En de toorn is over hen gekomen tot het einde.’

quote:

En zoals ik al wel eens heb aangegeven, geloof ik dat God nog een plan heeft met Israël.

Ja, dat gelooft men al duizenden jaren...

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:02 schreef hoatzin het volgende:

Oh Nee? Henoch wandelde met God en was niet meer. Zonder Jezus en toch gered.

Daar ga je (weer eens...)

Dat was nog de periode voor Jezus' tijd op aarde, daar ga je alweer

quote:

De bijbel? Nee hoor, alleen het NT. In de Tenach worden velen gered zonder Jezus.

Daar ga je weer...

NT hoort bij de Bijbel, net als de Tenach en hele OT.
Het OT spreekt over de tijd dat de joden Gods volk waren en nog redding konden krijgen op andere manier. Maar vanaf moment dat Jezus kwam, door zijn offer, moeten we hem accepteren voor redding en werd het joodse volk verworpen als Gods volk.
Anders zouden we nu nog dierenoffers brengen.

Daar ga je weer

quote:

Op maandag 23 mei 2016 14:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

Romeinen 11 vanaf vers 7
7 Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
9 En David zegt: Laat hun tafel voor hen worden tot een strik, tot een valkuil, tot een struikelblok en tot vergelding.
10 Laat hun ogen verduisterd worden, zodat zij niet zien en maak hun rug voor altijd krom.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.sBp6AMqG.dpuf

God heeft hun geestelijk in slaap gebracht is dus te vergelijken met geestelijk blind maken, uiteindelijk zullen ze weer ontwaken en zal God hun ogen weer doen openen

Er staat nergens in dat ze zouden ontwaken.
Er wordt alleen duidelijk gesproken over een apart deel dat wel geopend is. Een deel zal Jezus dus wel accepteren.

quote:

En zoals ik ook al wel eens gezegd heb leven de christenen onder het geestelijk verbond.
Maar is verschil in de bijbel van wat voor Israël bedoelt is en wat voor de christenen bedoelt is.
Israël is het volk van God en de christenen zijn de gemeente of kerk van God.
Daar moet je ook onderscheid in weten te maken. als er in het nieuwe testament gesproken wordt .over gemeente worden daar meestal de christenen of tewel de mensen die in Jezus geloven bedoelt.

Waaattt..... Dus de joden hoeven niet naar Gods geboden te leven, hoeven zelfs het offer van Jezus niet te accepteren en krijgen gewoon redding en mogen Gods volk zijn.
En de christenen behoren tot iets wat niet in de Bijbel genoemd wordt en moeten wel alles doen wat in de Bijbel staat?

Hoezo een onbijbelse leerstelling sjoemie.....

quote:

Maar hoe krijgen dan volgens jouw al de mensen redding die voor Jezus geleefd hebben?
Of hebben die eigenlijk voor niks geleefd en zullen die dus niet in de hemel komen en vallen ze dus buiten de boot?

Ik zou haast zeggen:Lees de Bijbel nog eens.....

Dit is gewoon te erg voor woorden, hoe durf jij je nog een christen te noemen als je dit soort basis dingen niet kent.

Hoe konden de joden vergeving krijgen voor hun zonden?
En de tekst die ik eerder al aanhaalden, wat was de voorwaarde die God stelde toen hij Israel als uitverkoren natie aanstelde?

Juist: Door zich aan de wet te houden en door offers te brengen.
Dit alles verviel door het offer wat Jezus gegeven heeft.
Dus in de periode voor Jezus werd vergeving van zonden nog gedaan door het brengen van de offers. Na Jezus (gelukkig) niet meer.

En ga je nog eens antwoorden hoe de joden Gods volk kunnen zijn zonder Jezus te accepteren? Volgens de Bijbel is dat onmogelijk. Of jij moet niet in de Bijbel geloven, net als de joden dat niet doen.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 12:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat was nog de periode voor Jezus' tijd op aarde, daar ga je alweer

Je had het over de hele bijbel. Je bent de boel weer lekker aan het verdraaien. Maar daar staan jullie om bekend.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 12:36 schreef hoatzin het volgende:

Je had het over de hele bijbel. Je bent de boel weer lekker aan het verdraaien. Maar daar staan jullie om bekend.

Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.
Het gedeelte dat je Jezus moet aanvaarden is net zo goed onderdeel van de gehele Bijbel als het oude deel waar ze nog moesten offeren voor hun zonden.

Ik had het met sjoemie alleen over het huidige volk van God. Hij skipt gewoon wat de Bijbel zegt en dat gaat er maar niet in. Het gedeelte van de oude offers is daarin niet relevant.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 12:26 schreef bianconeri het volgende:
En ga je nog eens antwoorden hoe de joden Gods volk kunnen zijn zonder Jezus te accepteren?

Heel simpel: Gods breekt nooit zijn woord, het is eeuwig, zijn verbond dus ook.
Ten tweede: Jezus is niet van belang voor joden. Ze geloven er (terecht) niet in. Ook weer opgelost.

Jij denkt wellicht dat de lezing van de WT ( en dus ook de jouwe) de juiste is maar die is ronduit lachwekkend als je de bijbel en zijn achtergrond een beetje kent.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 13:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.
Het gedeelte dat je Jezus moet aanvaarden is net zo goed onderdeel van de gehele Bijbel als het oude deel waar ze nog moesten offeren voor hun zonden.

Ik had het met sjoemie alleen over het huidige volk van God. Hij skipt gewoon wat de Bijbel zegt en dat gaat er maar niet in. Het gedeelte van de oude offers is daarin niet relevant.

Nee er is een joodse bijbel, en een christelijke aanvulling, een eeuwig verbond is een eeuwig verbond, jood wordt je niet maar ben je. Er zijn twaalf stammen in israel, en de jehova's getuigen zijn dat niet, want je moet helemaal niet langs de deuren gaan met je geloof.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2016 13:10 schreef bianconeri het volgende:
Nee jij bent de hele boel aan het verdraaien en daar staan atheisten goed om bekend.

Say whut?