abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 1 juni 2016 @ 10:53:06 #226
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_162663692
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 10:50 schreef controlaltdelete het volgende:
Sodejuu het zal je maar weer gezegd worden, schizofreen, de weg kwijt ook nog net zo gek als een deur. Geen wonder dat haast geen complotter zijn neus nog laat zien :{w
Laat me raden, je bent het eens met (vrijwel) alles wat Lambiekje schrijft?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 1 juni 2016 @ 11:26:37 #227
262 Re
Kiss & Swallow
pi_162664476
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 10:50 schreef controlaltdelete het volgende:
Sodejuu het zal je maar weer gezegd worden, schizofreen, de weg kwijt ook nog net zo gek als een deur. Geen wonder dat haast geen complotter zijn neus nog laat zien :{w
waar zeg ik dat hij schizoreen is? Ik zeg dat zijn gedachten schizofreen zijn, dat is net iets anders... en tsja ik vind dat hij de weg kwijt is want er zijn vele andere minder agressieve manieren om over de misstanden in de industrie te praten... dus ja als je wilt dat iemand naar je wilt luisteren...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 1 juni 2016 @ 13:20:02 #228
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_162667493
Miljoenenfraude met pillen bij apotheken

DEN HAAG - - De Inspectie SZW is een miljoenenfraude met medicijnen op het spoor. Maandag en dinsdag zijn in tien panden in het zuiden en midden van het land doorzoekingen gedaan wegens declaratiefraude door een apothekersorganisatie. Het vermoeden is dat deze apothekersorganisatie dure (preferente) medicijnen bij de zorgverzekeraars in rekening bracht, terwijl aan de patiënten goedkope (niet-preferente) medicijnen werden verstrekt.

De vermoedelijke fraude loopt in de miljoenen, meldt het Functioneel Parket van het Openbaar Ministerie woensdag. Bij de apothekersorganisatie zijn tientallen apotheken aangesloten.

Deze apothekersorganisatie, het bedrijf dat de administratie en facturatie van de medicijnen verzorgt en de twee bestuurders van die bedrijven worden als verdachten beschouwd. Zij worden verdacht van valsheid in geschrifte, oplichting en witwassen. Bij de doorzoekingen is onder meer administratie in beslag genomen.Verder is beslag gelegd op bankrekeningen en onroerend goed van de apothekersorganisatie.

Er zijn volgens het OM geen aanwijzingen dat individuele apothekers of apotheken op de hoogte waren van de fraude. Die is vermoedelijk op het hoofdkantoor van de organisatie gepleegd.

De zaak kwam eind vorig jaar aan het rollen. Een zorgverzekeraar deed toen aangifte van declaratiefraude bij de Inspectie SZW.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bij_apotheken__.html

Het draait allemaal om geld, de patient is de pineut :{
En ik maar de hoofdprijs betalen aan eigen bijdrage :(

Ben benieuwd wat het OM hier mee gaat doen, waarschijnlijk foei zeggen en niet meer doen hoor.
Nou lambiek kom er maar in >:)
There is only one religion
  woensdag 1 juni 2016 @ 19:43:20 #229
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162674969
Mijn God. Op rtl nieuws. Arts moet meer met voeding doen. Opmerkelijke resultaten. Tjoh meen je dat. Onder welke steen leeft de arts.

Anno 2016 er achter komen dat voeding helpt.

Hoe erbarmelijk is gesteld met kennis van artsen.

Het opmerkelijk noemen. Tsssssk.

Zo ook journaal geeft een sneer naar arts

[ Bericht 7% gewijzigd door Dance99Vv op 01-06-2016 22:44:56 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 1 juni 2016 @ 22:02:40 #230
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162679289
Zo zembla weer over ziekenhuizen.
Artsen doen aan 'conspiracy of fear' vooral niets melden. Je mond houden.

En wat denkt umc om die kwalijke prutsarts weer aan het werk te zetten zonder inspectie in te lichten.

Man man man wat zijn ziekenhuizen slecht bezig. Vooral de misstanden verduisteren en zorgfraude plegen.

Over de handelswijze kun je alleen neewardig schudden. Dit ga je niet menen

En dan ook nog dat artsen volstrekt onbekend zijn met voedsel.

Brrrrr. Ziekenhuis kun je echt maar beter vermijden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 1 juni 2016 @ 22:14:33 #231
262 Re
Kiss & Swallow
pi_162679789
Het voedsel in ziekenhuizen is idd niet te vreten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 1 juni 2016 @ 22:46:57 #232
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_162680922
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 19:43 schreef Lambiekje het volgende:
Mijn God. Op rtl nieuws. Arts moet meer met voeding doen. Opmerkelijke resultaten. Tjoh meen je dat. Onder welke steen leeft de arts.

Anno 2016 er achter komen dat voeding helpt.

Hoe erbarmelijk is gesteld met kennis van artsen.

Het opmerkelijk noemen. Tsssssk.

Zo ook journaal geeft een sneer naar arts
Een arts is geen voedingsdeskundige, maar wat bijscholing op dat gebied kan geen kwaad lijkt mij.
There is only one religion
  woensdag 1 juni 2016 @ 23:21:56 #233
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_162681760
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2016 22:14 schreef Re het volgende:
Het voedsel in ziekenhuizen is idd niet te vreten.
Daar zijn tegenwoordig gelukkig uitzonderingen in :) Ziekenhuis Ede heeft dat bijvoorbeeld best goed geregeld tegenwoordig.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_162681918
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2016 22:14 schreef Re het volgende:
Het voedsel in ziekenhuizen is idd niet te vreten.
Ik heb het een week lang voorgeschoteld gekregen. (En zoals het een foodie betaamt gefotografeerd en over geblogd) Maar ik moet zeggen dat het me alles meeviel, terwijl het een van de dingen was waar ik echt tegenop zag. Smaak was ok, de groenten prima gestoomd met frisse kleur, alleen vlees was echt snotgaar (maar smaakte wel goed). Ik miste vooral wat fruit, heb in een week tijd één banaan gezien.

Maar ik juich de huidige ontwikkelingen op het gebied van instellingskeuken toe. Het vrijer omgaan met eetmomenten, meer etnische keukens en focus op smaak en kwaliteit. Ik ben er echt van overtuigd dat goed en lekker eten positief bijdraagt aan het genezingsproces.

Wat de algehele gezondheid betreft: met voeding kan je een heleboel bereiken. Maar het voorbeeld dat ze op rtl-nieuws gaven van een diabetespatiënt die ineens geen insuline meer hoefde te spuiten vond ik wat te mooi om waar te zijn. Maar daar kan ik niet over oordelen op basis van anderhalve minuut interview.
  donderdag 2 juni 2016 @ 01:06:14 #235
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162683486
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2016 22:46 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Een arts is geen voedingsdeskundige, maar wat bijscholing op dat gebied kan geen kwaad lijkt mij.
dus een arts is bij definitie al obsoleet.

Voedselkennis zou hoofddoel moeten zijn en niet de verwerpelijke medicijn kennis
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 2 juni 2016 @ 01:08:16 #236
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162683520
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juni 2016 23:28 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik heb het een week lang voorgeschoteld gekregen. (En zoals het een foodie betaamt gefotografeerd en over geblogd) Maar ik moet zeggen dat het me alles meeviel, terwijl het een van de dingen was waar ik echt tegenop zag. Smaak was ok, de groenten prima gestoomd met frisse kleur, alleen vlees was echt snotgaar (maar smaakte wel goed). Ik miste vooral wat fruit, heb in een week tijd één banaan gezien.

Maar ik juich de huidige ontwikkelingen op het gebied van instellingskeuken toe. Het vrijer omgaan met eetmomenten, meer etnische keukens en focus op smaak en kwaliteit. Ik ben er echt van overtuigd dat goed en lekker eten positief bijdraagt aan het genezingsproces.

Wat de algehele gezondheid betreft: met voeding kan je een heleboel bereiken. Maar het voorbeeld dat ze op rtl-nieuws gaven van een diabetespatiënt die ineens geen insuline meer hoefde te spuiten vond ik wat te mooi om waar te zijn. Maar daar kan ik niet over oordelen op basis van anderhalve minuut interview.
De indoctrinatie en totale zinloosheid van levenslang medicijn gebruik dient doorbroken te worden
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 2 juni 2016 @ 01:19:32 #237
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_162683641
quote:
1s.gif Op donderdag 2 juni 2016 01:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dus een arts is bij definitie al obsoleet.

Voedselkennis zou hoofddoel moeten zijn en niet de verwerpelijke medicijn kennis
Heb je eigenlijk nog wat te zeggen over die 12% onzin die je hier neerplempte?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 2 juni 2016 @ 01:22:57 #238
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_162683682
quote:
1s.gif Op donderdag 2 juni 2016 01:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dus een arts is bij definitie al obsoleet.

Voedselkennis zou hoofddoel moeten zijn en niet de verwerpelijke medicijn kennis
Misschien je definities is wat bijschaven.
Je lult als een kip zonder kop
https://en.wikipedia.org/wiki/Medicine
There is only one religion
  Moderator donderdag 2 juni 2016 @ 09:39:06 #239
249559 crew  Lavenderr
pi_162685979
quote:
1s.gif Op donderdag 2 juni 2016 01:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dus een arts is bij definitie al obsoleet.

Voedselkennis zou hoofddoel moeten zijn en niet de verwerpelijke medicijn kennis
Jij hebt liever een diëtiste aan je ziekbed dan een arts als je bijv een longperforatie hebt?
Klets toch niet zo dom, het is stuitend.
  vrijdag 3 juni 2016 @ 18:52:37 #240
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162721683
quote:
0s.gif Op donderdag 2 juni 2016 09:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij hebt liever een diëtiste aan je ziekbed dan een arts als je bijv een longperforatie hebt?
Klets toch niet zo dom, het is stuitend.
Jij hebt liever een onbevoegde prutsslager aan je lichaam.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator vrijdag 3 juni 2016 @ 18:57:08 #241
249559 crew  Lavenderr
pi_162721763
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 juni 2016 18:52 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Jij hebt liever een onbevoegde prutsslager aan je lichaam.
Nee hoor, liever een bevoegde arts.
  donderdag 9 juni 2016 @ 07:35:14 #242
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162858654
Medici willen niet dat patiënten gesprekken opnemen

[...]

De artsen betwijfelen onder meer of opname zorgt voor een betere beslissing over behandeling. Bovendien vreest 44 procent dat de patiënt de opname zou kunnen misbruiken, bijvoorbeeld bij een schadeclaim.

Ruim een kwart van de specialisten ziet het opnemen als een motie van wantrouwen.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)prekken-opnemen.html
-----------

De arrogantie van artsen kent geen grenzen.

Kennelijk weten ze dat ze kwalijke en verwerpelijke bullshit uitkramen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator donderdag 9 juni 2016 @ 09:15:19 #243
249559 crew  Lavenderr
pi_162859661
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 07:35 schreef Lambiekje het volgende:
Medici willen niet dat patiënten gesprekken opnemen

[...]

De artsen betwijfelen onder meer of opname zorgt voor een betere beslissing over behandeling. Bovendien vreest 44 procent dat de patiënt de opname zou kunnen misbruiken, bijvoorbeeld bij een schadeclaim.

Ruim een kwart van de specialisten ziet het opnemen als een motie van wantrouwen.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)prekken-opnemen.html
-----------

De arrogantie van artsen kent geen grenzen.

Kennelijk weten ze dat ze kwalijke en verwerpelijke bullshit uitkramen.

Dat is meer van toepassing op jou.
  donderdag 9 juni 2016 @ 10:24:16 #244
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162860927
edit: Ja, ho maar weer even.

[ Bericht 92% gewijzigd door jogy op 09-06-2016 11:08:50 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 9 juni 2016 @ 10:40:06 #245
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162861250
quote:
3s.gif Op woensdag 1 juni 2016 11:26 schreef Re het volgende:

[..]

waar zeg ik dat hij schizoreen is? Ik zeg dat zijn gedachten schizofreen zijn, dat is net iets anders... en tsja ik vind dat hij de weg kwijt is want er zijn vele andere minder agressieve manieren om over de misstanden in de industrie te praten... dus ja als je wilt dat iemand naar je wilt luisteren...
Tja zo denk ik dat jij totaal van het padje bent maar dat zie je mij ook constant verkondigen hier. Getuigt van zwakheid dat je telkens weer op zulk soort dingen terug valt.
Feyenoord!
  donderdag 9 juni 2016 @ 10:41:44 #246
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162861284
http://www.foodlog.nl/art(...)ng-uw-medicijn-zijn/

We moeten voeding veel meer in de spreekkamer krijgen'

arts en voeding




'We moeten voeding veel meer in de spreekkamer krijgen'9
Fotocredits: 'Martijn van Beek, directeur Voeding Leeft', Foodlog Media
Op vrijdag 3 juni vond voor de vijfde keer het congres Arts & Voeding plaats. In de Van Nellefabriek in Rotterdam kwamen bijna 500 artsen samen om te bespreken hoe voeding ingezet kan worden om verschillende ziektes te behandelen.


"Laat voedsel je medicijn zijn en medicijnen je voedsel". Deze eeuwenoude uitspraak van Hippocrates bleek de leidraad van het congres. Een goed dieet voorkomt klachten en kan zelfs genezen. Minder pillen en meer voeding was de algemene teneur. Helaas blijkt het slecht gesteld met de kennis van artsen over voeding.

'Diabetes type 2 omkeerbaar met voeding'
'Minder medicijnen en meer gezonde voeding' was een van de key-messages van de dag. Verschillende artsen verduidelijkten in hun presentaties hoe het zit met de link tussen voeding en diabetes, kanker, hart- en vaatziektes, buikpijn, reuma en darmproblematiek.

Ben van Ommen van TNO trapte de dag af met een presentatie over onder andere de invloed van voeding op diabetes type 2. "De enige manier om het te genezen is omkeren van de manier waarop het is ontstaan", aldus Van Ommen. Oftewel: diabetes ontstaat door het lichaam te voorzien van ongezonde voeding, door het weer te voeden met de goede bouwstoffen kan je er weer van genezen. Hanno Pijl en Karine Hoenderdos lanceerden op het congres hun boek over ditzelfde onderwerp: Diabetes type 2? Maak jezelf beter! Twee patiënten die meededen aan het groepsprogramma Keer diabetes2 om vertelden dat ze na het volgen van het programma geen insuline meer hoefden te spuiten.

We bestaan uit wat we eten. Als we verkeerde dingen eten, gaat het op de lange termijn foutHart- en vaatziekten en kanker
Ook andere aandoeningen kwamen uitgebreid aan de orde. Cardioloog Janneke Wittekoek van de HeartLife Kliniek liet zien dat hartpatiënten met veel minder medicijnen toekunnen als ze de juiste leefstijl aanhouden.

Hoogleraar Hanno Pijl van het LUMC ging dieper in op de relatie tussen voeding en kanker en riep hierbij op het boerenverstand te gebruiken. "We bestaan uit wat we eten. Als we verkeerde dingen eten, gaat het op de lange termijn fout." Uit onderzoek bij muizen en makaken blijkt dat een eiwitrijk dieet tumorgroei stimuleert. Wanneer de muizen tijdens een behandeling minder eiwit kregen, bleek dat de tumorgroei te remmen en zieke (kanker)cellen vatbaarder te maken voor chemotherapie. Momenteel loopt er in het LUMC de DIRECT-studie bij vrouwen met borstkanker, om te kijken of ditzelfde proces bij mensen ook optreedt.

Vooral bij de diëtisten in de zaal riep dit onderzoek vragen op, omdat veel ondervoede kankerpatiënten juist eiwitrijke dranken krijgen.

'Systemen moeten om'
Er bestaan nog veel vragen over de relatie tussen voeding en gezondheid en het is een populair onderzoeksgebied. Reumatoloog Richard Verheesen onderzoekt de relatie tussen voeding en reuma. Hoogleraar Aletta Kraneveld onderzoekt de brein-darmconnectie en de samenhang met autisme en depressie. Hanno Pijl en Marjolein de Jong werken samen aan onderzoek naar de relatie tussen borstkanker en voeding en Liesbeth van Rossum van het Erasmus MC werkt aan meer bekendheid voor verborgen dikmakers.

De aanwezige huisartsen en specialisten zijn het er over eens dat er iets moet veranderen aan de plaats die voeding inneemt binnen de gezondheidszorg. De grote vraag is: waar moet dit beginnen? Ben Witteman van de Gelderse Vallei en de Wageningen Universiteit liet mooi zien dat het probleem transmuraal moet worden aangepakt en dat ketenzorg belangrijk is. Van de mensen die in een ziekenhuis worden opgenomen is 26% ondervoed, wat het risico op complicaties vergroot. Als dit in de 1e lijn al wordt aangepakt, vermindert dat de problemen in de 2e lijn. Volgens Richard Verheesen van het Maxima Medisch Centrum Eindhoven moeten artsen 'dijken gaan bouwen in plaats van molens' om om chronische ziektes aan te pakken via leefstijl. Volgens hem kunnen individuele artsen niet repareren wat systemen fout doen. Die systemen moeten om.

Voedingsleer blijkt in de medische opleidingen te ontbreken. Artsen hebben immers 'medicijnen' en niet 'voeding' gestudeerd. Voeding heeft zelfs een stoffig imago in de vooral op medicijnen gerichte artsenwereld, al lijkt dit langzaam te veranderen'Voeding heeft stoffig imago bij artsen'
Wie moeten de voedingsadviezen gaan geven? Artsen, diëtisten of praktijkondersteuners? Voedingsleer blijkt in de medische opleidingen te ontbreken. Artsen hebben immers 'medicijnen' en niet 'voeding' gestudeerd. Voeding heeft zelfs een stoffig imago in de vooral op medicijnen gerichte artsenwereld, al lijkt dit langzaam te veranderen. Verschillende sprekers houden daarom een pleidooi voor bijscholing van artsen. Dr. Janneke Wittekoek pleit zelfs voor een nieuw medisch superspecialisme: 'de leefstijlspecialist'; een arts die zich verder specialiseert in leefstijl. Diëtisten in de zaal zeggen de kennis al in huis te hebben; artsen zouden voedingsproblemen moeten signaleren en patiënten gewoon door kunnen verwijzen. Toch komt hier vanuit de artsen in de zaal weinig respons op.

'Samen blok vormen'
De groep artsen die het congres Arts & Voeding congres bezoekt stijgt ieder jaar. Dat laat zien dat er een toenemende aandacht voor het onderwerp is. Deze artsen zijn enthousiast en klaar voor verandering, dat is wel duidelijk. "We moeten er nu niet meer alleen over praten, we moeten vooral gaan doen", zegt Tamara de Weyer, voorzitter van de kersverse Vereniging Arts en Voeding. "We moeten samen een blok vormen en voeding veel meer in de spreekkamer krijgen."
Feyenoord!
pi_162861406
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 10:41 schreef Japie77 het volgende:
http://www.foodlog.nl/art(...)ng-uw-medicijn-zijn/

We moeten voeding veel meer in de spreekkamer krijgen'

Overigens vind ik het een prima idee en toont dit ook wel het zelflerende (en reinigende) vermogen van de medische wetenschap aan.

[ Bericht 10% gewijzigd door jogy op 09-06-2016 11:10:01 ]
  donderdag 9 juni 2016 @ 10:48:59 #248
262 Re
Kiss & Swallow
pi_162861426
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 10:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja zo denk ik dat jij totaal van het padje bent maar dat zie je mij ook constant verkondigen hier. Getuigt van zwakheid dat je telkens weer op zulk soort dingen terug valt.
ho, ho, ik vind jou benadering en stuk constructiever dan dat eeuwige geschreeuw ... dat laatste maakt absoluut geen indruk op mij, maar goed van welk padje ik dan af ben zou ik graag willen weten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 juni 2016 @ 10:50:54 #249
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162861452
quote:
3s.gif Op donderdag 9 juni 2016 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

ho, ho, ik vind jou benadering en stuk constructiever dan dat eeuwige geschreeuw ... dat laatste maakt absoluut geen indruk op mij, maar goed van welk padje ik dan af ben zou ik graag willen weten
Het padje van normaal discussieren. Net als de rest trouwens. Het enige dat jullie doen is reageren op Lambiekje met beledigingen en persoonlijke aanvallen zodat je je beter kunt voelen dan hem. Vind je dat zelf ook niet enorm sneu en zinloos?
Feyenoord!
  donderdag 9 juni 2016 @ 10:53:30 #250
262 Re
Kiss & Swallow
pi_162861501
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 10:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het padje van normaal discussieren. Net als de rest trouwens. Het enige dat jullie doen is reageren op Lambiekje met beledigingen en persoonlijke aanvallen zodat je je beter kunt voelen dan hem. Vind je dat zelf ook niet enorm sneu en zinloos?
ach als iemand mij dood wil hebben om het feit dat ik blijkbaar zijn imaginary virtuele vijand ben, tsja, ... blijkbaar is dat ok
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')