Crowdfunding #104 op naar de 100% CF portefeuille!

En wat ik altijd al mis bij o.a. Collin en al helemaal bij dit project zijn jaarstukken en cijfermateriaal. Ik denk niet dat ik hem ga doen maar het ziet er verder wel uit als een mooi bedrijf maar wel met een aantal schulden bij o.a. banken.

Het verkopende bedrijf geeft toch een terugkoop garantie af beginnend op 1 miljoen (66% van het geleende bedrag)

Natuurlijk daalt dit, maar ook dealt je uitstaande bedrag, ik zie het als een garantie van 66% van de lening....

Ik ga er voor de geode orde natuurlijk wel vanuit dat ze e.a. nakomen.

Wel erg lange looptijd tegen een niet al te hoog percentage, maar wel een bedrijf dat al tich jaar bestaat ... Aan de andere kant hadden ze deze "upgrade" wel mogen voorzien en daarmee meer van de cashflow uit eerdere jaren hiervoor mogen reserveren...

Ik neem em wel mee, al zal ik eerst langs die malle AFM toets moeten

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 11:28 schreef Horsemen het volgende:
De leverancier van de drukpers is een Italiaans bedrijf. Waarom heb ik daar nou zo snel een naar gevoel bij?

Volgens mij dezelfde crowdfundcoach als bij Cowboy Belt

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 11:13 schreef µ het volgende:

[..]

Aardig bedrag .

voor mezelf besloten dat ik dergelijke aan bedragen niet meer mee doe als er geen MVO-gevoel bij is.

Volgens mij kunnen ze, bij een goed businessmodel, dit goedkoper regelen bij de bank.

Dat een bedrijf al heel erg lang bestaat is helaas geen garantie voor voortbestaan. De 'goed' score voor de rentabiliteit is vooral gebaseerd op een prognose. Het eigen vermogen is opgekrikt door een vermeende stille reserve in het onroerend goed. Derhalve erg veel schuld op de balans.

Bij de Q&A reageert men niet juist op de vraag of de focus niet meer op de marketing i.p.v. op de techniek zou moeten liggen?

Ik zou wel eens willen weten hoe hard de garantie is vanuit Italië, bij zo'n bedrag volstaat het natuurlijk niet om een D&B rapportje van internet te trekken. Laat die Italiaanse directie maar eens schriftelijk verklaren of en op welke wijze ze hun verplichting kunnen nakomen, bijvoorbeeld door een bankgarantie.

quote:

Maar is het niet zo dat als je langdurig en voorzichtig (geen horeca, zo min mogelijk starters etc) crowdfunding toepast, je daar op lange termijn beter uitkomt dan met de beurs?

Ik verwacht persoonlijk dat ik meer verstandige keuzes kan maken met crowdfunding dan met de beurs, dus voor mezelf denk ik dat dat wel klopt, maar ik denk dat de gemiddelde crowdfundinvesteerder beter af zou zijn met een beursfonds.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 11:57 schreef obligataire het volgende:
Dat een bedrijf al heel erg lang bestaat is helaas geen garantie voor voortbestaan. De 'goed' score voor de rentabiliteit is vooral gebaseerd op een prognose. Het eigen vermogen is opgekrikt door een vermeende stille reserve in het onroerend goed. Derhalve erg veel schuld op de balans.

Bij de Q&A reageert men niet juist op de vraag of de focus niet meer op de marketing i.p.v. op de techniek zou moeten liggen?

Ik zou wel eens willen weten hoe hard de garantie is vanuit Italië, bij zo'n bedrag volstaat het natuurlijk niet om een D&B rapportje van internet te trekken. Laat die Italiaanse directie maar eens schriftelijk verklaren of en op welke wijze ze hun verplichting kunnen nakomen, bijvoorbeeld door een bankgarantie.

Ik denk dat je hier jezelf moet afvragen wanneer er gebruik gemaakt zou worden van de terugkoopgarantie. Al het bedrijf niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen? Het geld van de terugkoopgarantie valt dan in de boedel of erger nog het is een vordering die verpand is aan de bank.

Wat betreft de zekerheid "pandrecht op de machine" is dit niet veel waard. De machine is een zogenaamde "bodemzaak" en valt dan onder het bodemvoorrecht van de fiscus

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 10:48 schreef obligataire het volgende:

[..]

Die landen zijn lid van de Navo, ik denk dat dit één van de mindere zorgen is.

Daar denkt Richard Shirreff ietsje anders over

Dankje Mijnheer 007 voor je toelichting. Mooi rendement trouwens !

Net even de drukpers gelezen op Collin. Ik lees niks over de winstgevendheid van het bedrijf. De risico's bij dit project zijn denk ik groot. De levering kan vertraging oplopen, kinderziektes, storingen kunnen de productie stil leggen. Volgens mij is dit een gigantische operatie voor dit bedrijf. De solvabiliteit is al mager. De harde zekerheden zitten al bij de bank. Blijkbaar is de bank niet bereid de kredietfaciliteit uit te breiden. Nou zo alles bij elkaar genomen weet ik genoeg voor mezelf

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 08:19 schreef dubbeltjez het volgende:
Hi crowdfunders,

Ik lees dat veel crowdfunders ook aandelen doen en/of ETF's. Na wat debacles met verliesverdriedubbelaars heb ik het gevoel dat de beurzen een "dead-end" zijn. Grote bedrijven vallen om en is het daadwerkelijk zo dat beurzen op lange termijn groeien? Volgens mij niet en zijn het golfbewegingen. Ja je kunt dan instappen in een lage golf periode en uitstappen op een hoge golf. Wanneer die golf zich voordoet weet je nooit van te voren.

Maar is het niet zo dat als je langdurig en voorzichtig (geen horeca, zo min mogelijk starters etc) crowdfunding toepast, je daar op lange termijn beter uitkomt dan met de beurs?

Ik realiseer me dat ik geen rekening houd met dividenden. Ben trouwens ook een groot fan van mr Money Moustache die ik net ontdekt heb, The Fastlane en de tweakers draad over financiele onafhankelijkheid.

Wie wil hier iets over zeggen?

Ik ga momenteel voornamelijk voor dividend aandelen en obligaties met een mooie rente, dan maakt het me niet eens zo heel veel uit wat de koers er na doet zolang ik maar gewoon dat dividend en rente krijg.

En je inleg blijft gewoon staan, bij CF krijg je maandelijk terug en dat zag ik eerst als een voordeel maar nu ook wel als een nadeel omdat je dan moet blijven inleggen om het op het zelfde peil te houden.

Doorstart Cowboys Belt

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 13:11 schreef djh77 het volgende:
Volgens de curator liep de omzet van Cowboy’s Belt B.V. ‘al gedurende lange tijd terug’.

Volgens de curator liep de omzet van Cowboy’s Belt B.V. ‘al gedurende lange tijd terug’.

Uit de pitch:

Op een stabiele omzet van ca. ¤ 17 mln. is een winst voor belasting en afschrijving (cash flow) gerealiseerd van ca. ¤ 820.000,- en voor 2015 wordt ca. ¤ 1.000.000,- verwacht.

[ Bericht 10% gewijzigd door rockenfeller op 20-05-2016 14:04:39 ]

IK heb 500 ingelegd in de drukpers maar zit nu toch te twijfelen...

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 12:57 schreef Collin het volgende:
De terugkoopverklaring is een harde verklaring, waarbij onze klant ook voldoet aan de onderhouds- en gebruiksvoorwaarden zoals deze zijn benoemd in de terugkoopverklaring. Het D&B-rapport toont aan dat de Uteco-groep een omvangrijk en solvabel concern is. Een kopie van dit rapport hebben we toegevoegd als bijlage. Gezien de omvang van het concern hebben we niet gevraagd hoe Uteco dit soort verplichtingen heeft afgedekt. Een verklaring van het bedrijf hierover kunnen we op dit moment daarom ook niet verkrijgen..

Voldoen aan de onderhouds- en gebruiksvoorwaarden....... ik ruik voer voor advocaten.

Drukkerijen gingen toch bij bosjes failliet de laatste tijd?

http://www.nu.nl/media/37(...)lliet-verklaard.html 2014
http://www.tubantia.nl/re(...)e-failliet-1.5224658 2015
http://www.graficus.nl/ni(...)ent-gbg-primeur.html 2016
http://www.graficus.nl/ni(...)stroomgriffioen.html 2016

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 11:57 schreef obligataire het volgende:
, bijvoorbeeld door een bankgarantie.

Van een Italiaanse Bank

Alles overwegend doe ik niet mee.
overwegingen:
De drukkerij branche is niet super. drukkers vallen bij bosjes om. Kan natuurlijk zijn dat deze specifieke tak van druksport wel goed loopt. Maar dan toon je jaarcijfers.Helaas krijgen wij die bij Collin niet te zien. Daarnaast zegt men zelf al dat de marketing en verkoop apparaat niet optimaal functioneert. De vraag is dan hoe kan men de prognoses van groei dan waarmaken als men ook nog eens de handen vol heeft aan de techniek? Dus veel risico in de organisatie, daarnaast niet zo veel vertrouwen in een goede afloop van de terug koopgarantie van een Italiaanse leverancier met een mogelijk bodembeslag van de fiscus als het echt mis gaat.
En dan hebben we natuurlijk nog de combinatie met de ABNAMRO. Hoe lang laat men de rekening courant doorlopen? Zit dit bedrijf nu al regelmatig tegen het Plafond van het rekening courant krediet of is er nog speelruimte als het een beetje tegen zit? Ik lees dat nergens. Na de problemen met het ABNAMRO krediet bij de Riemenboer had ik hier maar wat over opgeschreven in de Pitch.

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-05-2016 14:29:37 ]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 14:21 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Van een Italiaanse Bank

Alles overwegend doe ik niet mee.
overwegingen:
De drukkerij branche is niet super. drukkers vallen bij bosjes om. Kan natuurlijk zijn dat deze specifieke tak van druksport wel goed loopt. Maar dan toon je jaarcijfers.

Van de jaarcijfers wordt je ook niet zo vrolijk. Liquide middelen minder dan een paar duizend (zowel BJ tolhuis als papierindustrie). Daarnaast zie je dat ze ook een annuïteitenlening hebben lopen op een andere machine. De rente van die lening bedraagt 5,6%. Dat ze nu bezig zijn met crowdfunding zegt genoeg. De bank wil niet investeren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Baklapper op 20-05-2016 14:48:04 ]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 14:42 schreef Baklapper het volgende:

[..]

Van de jaarcijfers wordt je ook niet zo vrolijk. Liquide middelen minder dan een paar duizend (zowel BJ tolhuis als papierindustrie). Daarnaast zie je dat ze ook een annuïteitenlening hebben lopen op een andere machine. De rente van die lening bedraagt 5,6%. Dat ze nu bezig zijn met crowdfunding zegt genoeg. De bank wil niet investeren.

Zijn er toch genoeg die vertrouwen hebben. 70% al vol

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 14:59 schreef djh77 het volgende:

[..]

Zijn er toch genoeg die vertrouwen hebben. 70% al vol
[ afbeelding ]

Die hebben dan waarschijnlijk de jaarcijfers van 2015 in handen. 2014 was de current ratio < 1.

Uit de Collin nieuwsbrief over projecten in de problemen. Het zijn er nu 5.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Naast de hier besproken riemenboer en de transportjongen (welke laatste netjes afgehandeld is) zijn er nog 3 waar in meer of mindere mate problemen zijn.
Weet iemand hier wat voor een projecten dat zijn naam noemen is niet nodig maar Branche en hoogte leenbedrag en risico klasse is aardig om te weten voor de statestieken?
Eventueel per PM is ook goed.

[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-05-2016 15:14:38 ]

Een oude bekende vanuit KoM (Kruid & Druif) vraagt nieuwe financiering (70-120K) via CAN:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/kruidendruif

Is dit nu positief of niet voor de eerste investeerders. Ik weet het nog niet....

Fundingcircle heeft zijn hele site aangepast

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 15:22 schreef djh77 het volgende:
Een oude bekende vanuit KoM (Kruid & Druif) vraagt nieuwe financiering (70-120K) via CAN:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/kruidendruif

Is dit nu positief of niet voor de eerste investeerders. Ik weet het nog niet....

Ik moet zeggen ze melden de KOM lening keurig in de pitch. Daar is niets mis mee. Verder zijn er geen cijfers behalve dat men 200 maaltijden per week verkoopt.
Of je er blij mee moet zijn als je er in zit via KOM? Als het niet zo goed gaat met het bedrijf en ze slagen erin het geld op te halen zou ik blij zijn. Kunnen ze wat langer je KOM lening terug betalen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 15:35 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik moet zeggen ze melden de KOM lening keurig in de pitch. Daar is niets mis mee. Verder zijn er geen cijfers behalve dat men 200 maaltijden per week verkoopt.
Of je er blij mee moet zijn als je er in zit via KOM? Als het niet zo goed gaat met het bedrijf en ze slagen erin het geld op te halen zou ik blij zijn. Kunnen ze wat langer je KOM lening terug betalen.

Volgens mij is het geld dat ze ophalen gelijk weg:
•Kookunits met kookmaterialen
•Afzuiginstallatie
•Website
•Marketingbudget (beperkte online campagnes)
•Bewegingsruimte ondernemers voor business development

Het maximale doelbedrag is ¤120.000
•Inrichten van centrale productielocatie
•Gewenst marketingbudget (social media campagnes, corporate identity)
•Meer tijd ondernemers voor business development (meer sales)