Partij DENK #2

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Maar goed, grote winst voor DENK. Denk dat ze nu welgeteld 6 hersencellen in totaal behaald hebben.

Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?

Even gekoppeld.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 18:26 schreef GSbrder het volgende:
Even gekoppeld.

Thx, bud.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 18:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is de vraag. Zelf zijn ze nogal optimistisch ingesteld, wat ook moet natuurlijk als je een winkeltje hebt.
Ze waren samen qua voorkeurstemmen volgens mij nog niet goed voor 1 echte zetel, dus ze moeten sws nog goed aan de boer gaan wrs. Vraag is of ze met Sylvana echt een stemmentrekker hebben natuurlijk. Sylvana zal heus wel op eigen kracht een aantal anti-ZP-gangers aan zich kunnen verbinden. Andere vraag is, vanuit dat anti-ZP standpunt bekeken, of het zo handig is of je je verknoopt aan waar DENK voor lijkt te staan: Turks, Erdogangangers, conservatieve islam, Armeense genocide ontkennen, per default persbreidel, oppakken van Ebru Umar, antisemitisme vermomd als antizionisme, vrouwenonderdrukking etc. etc. Wil je daarmee geassocieerd worden als je anti-ZP bent? En is dat überhaupt overeenstemmend?

Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.

Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?

De vijfde colonne van de sultan. Wat Simons er mee te maken zou willen hebben snap ik niet helemaal.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 20:05 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Denk is ook tegen verplichte integratie. Alle nieuwkomers moeten gewoon worden geaccepteerd met behoud van hun gewoonten (kindbruidjes, vrouwenbesnijdenis, etc. etc.). Kortom, vrijheid van handelingen die tegen zo wat elk grondwettelijk beginsel van Nederland in gaan. Voor mij is het veelzeggend: een politieke beweging in Nederland die alleen loyaal is aan Erdogan.

Verder snap ik niet wat een Surinaamse vrouw heeft aan een islamitisch turks-nationalistische partij als DENK. Jij wel Ryan3?

Dat is dus ook onbegrijpelijk, zal niet lang duren voordat dat ook wel bij haar zal indalen, vrees ik.
Vandaar maar alvast popcorn besteld.

Volkskrant/ Opinie/ De Speld

quote:

Sylvana Simons rekent af met eigen geloofwaardigheid
De Speld

SATIRE
Woensdag maakte voormalig vj en tv-presentatrice Sylvana Simons bekend zich aan te sluiten bij de politieke beweging DENK. Daarmee kwam er voor haar een einde aan een moeilijke periode, waarin ze geteisterd werd door haar eigen geloofwaardigheid. 'Ik kon het niet langer aan.'

De stap naar de politiek voelt als een opluchting voor Simons. De afgelopen jaren liet ze als opiniemaker regelmatig van zich horen over onderwerpen als racisme en diversiteit. Het bleef echter altijd bij bedachtzame en genuanceerde uitlatingen. 'Als ik in de spiegel keek, walgde ik van mezelf. Ik zag een sterke en gezaghebbende vrouw, die zich oprecht zorgen maakte over een aantal ontwikkelingen in de samenleving. Ik kon wel janken.'

Het schrijnende gebrek aan opportunisme begon steeds meer te steken. Simons deed haar best om zich te overschreeuwen, maar van haar voetstuk viel ze niet. 'Hoezeer ik ook probeerde mijn redelijkheid van me af te schudden, ik bleef een gerespecteerd opiniemaker.'

Wat volgde was een periode van schaamte en verdriet. Maar op haar absolute dieptepunt ontmoette Simons een man die haar weer hoop gaf: DENK-leider Tunahan Kuzu. Hij opperde een politieke carrière.

'Het was alsof mijn oogkleppen eindelijk afvielen. Waarom had ik daar zelf niet aan gedacht?', zegt Simons. 'Door mij aan te sluiten bij een politieke partij die de Armeense genocide ontkent en schaamteloos een dictator als Erdogan verdedigt, krijgt mijn onderbuik eindelijk vrij spel. Dankzij het cliëntelisme van Tunahan en zijn club kon ik de geloofwaardigheid die me zo lang dwarszat in één keer van tafel vegen.'

Als politica hoopt Sylvana Simons voor eens en voor altijd af te rekenen met haar frisse authenticiteit.

'Ik kijk ernaar uit onder het mom van het containerbegrip 'verzoening' geen enkele constructieve bijdrage meer te leveren aan het debat. Heerlijk.'

Ze moeten 1000 leden halen dan pakken ze 500k subsidie.
De sylvanna is erbij gehaald om bij DWDD te komen en wat meer exposure te krijgen om die 500k binnen te harken.
Sylvanna heeft een hypotheek van 750k op een woning in diemen welke 300k waard is. Ik wens ze veel succes met het binnen halen van belastingcenten.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 10:57 schreef Morendo het volgende:

[..]

DENK's bestaansgrond is segregatie, niet integratie, van de Turkse gemeenschap. Soevereiniteit in eigen kring.

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:


M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

Met welk doel?

DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

@Bilge
Faux pas? : Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street = gewoon een ordinaire oplichter, geen anti-establishment figuur.
Holden Caulfield is wel een interessant persoon idd, maar die zou dan juist weer anti-figuren als Erdogan establishment Kuzu en Ozturk zijn, lijkt me.

Tegen racisme "wat gezien het huidige klimaat hoognodig is". Ben toch echt al vrij redelijk middelbaar en heb mijn hele leven gehoord dat racisme verkeerd is. Heb me ook aldus altijd uitgelaten. .
Dat is niet goed genoeg dus?

Zei de M-P dit "Zwarte Piet, zwart is en zo blijft". Nee, hij zei daar kunnen wij als regering ons niet mee bemoeien. Waar ik het mee eens ben: liberal instelling. Regering gaat niet over mores.

"is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet." Is nog maar de vraga og de anti-ZP narratief zich happy voelt met de conservatieve islamitische agenda van DENK, ben benieuwd.

"de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn" Wie waar wat tov van wat en welke partijen, Armeense Genocide ontkenning? .

"Met de charismatische heren van DENK " O, ja. .

"'boze bruine burger'" Armpje doen in de zomer, 9 op 10 ben ik bruiner. Toch weer huidskleur dus. We hebben geen zwart-wit racisme in NL, guys.

"Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt." Ja, wen er maar aan, Allahuh Akbar... .

[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 19-05-2016 23:25:16 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

Zo kennen we joop weer .

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:
zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit

Dus dat is in wezen je uitgangspunt?

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 22:49 schreef Bilge het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof je iets heel bijzonders hebt ontdekt, terwijl Denk gewoon open en bloot aangeeft dat NL geen integratie, maar wederzijdse acceptatie nodig heeft. Zie bijvoorbeeld:

TPTV-column || Tunahan Kuzu (DENK) || Mijn haar blonderen dat vertik ik

M.i. is 'integratie' een bewust ongedefinieerde norm, die autochtonen de legitimiteit verschaft om minderheden onder de duim te houden. Een samenleving (dus ook de Nederlandse) vereist dat de deelnemers bepaalde minimale omgangsvormen in acht nemen. Deze zijn in de wet vervat. Hierop kunnen alle leden van de samenleving elkaar aanspreken. Als autochtonen verdergaande verwachtingen hebben, dan kunnen die best legitiem zijn; na concretisering van de verwachting kan iedere allochtoon zelf beoordelen of de verwachting reëel is, of hij daar reeds aan voldoet, en zo nee, of en hoe hij zijn gedrag wil bijstellen. Dit geldt ook andersom. Allochtonen kunnen ook legitieme verwachtingen koesteren jegens autochtonen. Maar een algemene, ongedefinieerde norm, die onder de naam integratie autochtonen (zelfs 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit) de bevoegdheid geeft om naar hartenlust een allochtoon als ongeintegreerd te betitelen en daarmee buitenspel te zetten, is geen dynamiek die bij een gezonde samenleving past. Daarom moeten we zo snel mogelijk de term integratie ontmantelen.

Vervangen door assimilatie, bedoel je dan? Of kennen de allochtonen niet de evenknie van de 'tokkies' met uitkering, bierbuik en weinig denkcapaciteit?

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

Schitterend proza.

Ongewenste vreemdelingen

Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.

Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.

Dreigende uitwas

Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.

Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.

Vrouwen en homo’s

Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.

Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).

Islamofoob geweld

Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.

Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.

Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.

Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.

Bedenkelijke standpunten

Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.

Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.

De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Ik heb het zelf niet bekeken, maar Jesse Klaver schijnt in DWDD vandaag een kritiekloos PR-momentje te hebben gekregen, waarin hij Sylvana Simons een moedige vrouw zou hebben genoemd.

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

Ga je nog reageren op mijn reacties? Niet zeker?

Verhaaltje van Peter Breedveld is wel grappig, valt me tegen dat hij zijn vriendin Hassnea er niet in heeft weten te frommelen en hoe iedereen en zijn moeder op haar racistisch reageert. Verder geeft-ie al aan dat Kuzu en Oztürk dwaallichten zijn met bedenkelijke standpunten, belangrijk punt lijkt me. Wel heeft-ie zijn pet-peeve met Asscher erin weten te frommelen uiteraard, dat weer wel plus iedereen en zijn moeder voor racist uitgeaamkt. O, en islamofobie op de kaart zetten? Volgens mij eerder Martijn de Koning die dat gedaan heeft, of allochtonië website die alles keurig bijhoudt vanaf 9/11 ongeveer. Het discours over de merites van de term islamofobie is nog steeds ongoing echter, ik vrees alleen dat er ook heel erg veel congruente argumentatie is die de term disavoueert.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt.

Het nieuws dat Sylvana Simons zich bij Denk voegt – de partij van Tweede Kamerleden Selçuk Öztürk en Tunahan Kuzu – lijkt iedereen te verrassen. In de media wordt er overwegend met kritiek en hoon gereageerd, maar uit andere hoeken schalt er steeds luider lofzang voor de politieke groep. Ondanks de dubieuze standpunten omtrent president Erdogan, homoseksualiteit en abortus (om maar een paar te noemen). Dat doet de vraag rijzen waarom hun populariteit blijft stijgen, vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Ik zie het overal om me heen, van hoog tot laag opgeleid, van laag tot midden en hogere sociale klasse: ‘eindelijk eens iemand die onbeschaamd opkomt voor de rechten van minderheden’, ‘geen ‘knuffelallochtonen van de PvdA maar mensen die zeggen waar het op staat’. Men lijkt te hunkeren naar een vertegenwoordiger die onbeschroomd en hartstochtelijk misstanden aankaart en terecht stelt: ‘mogen wij ook eens boos zijn?’

Het doet me denken aan een archetype uit de literatuur en film, de geliefde anti-held. Holden Caulfield, in de Catcher in the Rye, Jay Gatsby in The Great Gatsby, Jordan Belfort in the Wolf of Wall Street, de Nederlandse Stijn uit Komt een vrouw bij de Dokter. Het valt op (naast dat het vaak mannen zijn) dat het personages zijn die bedenkelijke principes en karaktereigenschappen hebben, maar de snaar van onvrede – of misschien wel een heimelijke hunkering – zo weten te raken dat het niet uitmaakt. Andere theorieën stellen dat we in onze anti-helden de lelijkste kanten van onszelf weerspiegeld zien. De aanwezigheid van die eigenschappen in hen, zou betekenen dat er nog hoop is voor ons.

DENK profileert zich als een partij tegen de verruwing en verrechtsing (al is uit hun manifest niet op te maken precies hoe dat gerealiseerd moet worden), die het aandurft zich uit te spreken over racisme en discriminatie in Nederland. Zij laten zich gelden voor de gemarginaliseerde groepen in de samenleving. En dat allemaal niet alleen voor islamitische, maar alle etnische minderheden doen, wat gezien het huidige klimaat hoognodig is.

Als een minister-president stelt dat ‘Zwarte Piet, zwart is en zo blijft’, en gediscrimineerde minderheden zich maar ‘moeten invechten’. Als groepen mensen geracialiseerd en gestigmatiseerd worden. Als er rapporten zijn over stelselmatige discriminatie en etnische profilering – die al decennia aantonen dat Nederland een institutioneel probleem heeft – zonder dat er maar één politieke partij is die nadrukkelijk, onomwonden en consequent stelling durft te nemen om daadwerkelijk verandering te bewerkstelligen, is het niet vreemd dat mensen zich scharen achter een partij die dat wel doet. Al zij het op een populistische wijze, met retoriek die de PVV niet zou misstaan.

Ze zeggen dat de duivel die je kent beter is dan het alternatief, en de Nederlandse politieke partijen hebben keer op keer bewezen dat ze niet te vertrouwen zijn, en voor velen door hun onstandvastigheid een vreemde zullen blijven.

Met de charismatische heren van DENK – en nu ook de strijdlustige Simons – is het alsof je als uitgedroogde in de woestijn niet alleen gevonden wordt, maar de redder in nood je op ridderlijke wijze naar de onuitputtelijke bron brengt om eindeloos van te mogen drinken.

DENK heeft zich kunnen manifesteren en nestelen in de geest en het hart van wat je de ‘boze bruine burger’ zou kunnen noemen, die gegrond woedend, ontsteld, en teleurgesteld is. Met een politieke partij die zijn belangen wil behartigen, lijkt het tij te keren.

Het is niet meer bedelen om gelijkwaardigheid, of uitleggen waarom je die verdient. Het is nemen wat je toekomt. De grote vraag bij de duivel is alleen altijd – zelfs wanneer je hem kent – hoeveel het je gaat kosten?

Mijn God, wat een gelul.

Het lijkt erop dat DENK zich misschien inderdaad gaat ontwikkelen tot een allochtone PVV en voor hun zou dat alleen maar positief zijn.

Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.

Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.

Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.

Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".

Ik hoop oprecht dat de partij DENK 0 zetels gaat halen bij de verkiezingen

Armeense genocide ontkennen is een grote no-go

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 01:02 schreef Bilge het volgende:
De alliantie tussen de anti-racisme scene en Islamitische Nederlanders drijft zelfs Geenstijl tot wanhoop:
"Lieve @SylvanaSimons, Doe. Het. Niet."

Nu is Sylvana in de ogen van de gevestigde orde opeens waardevol.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 05:40 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Mijn God, wat een gelul.

wat maakt het gelul?

ik herken het gevoel dat beschreven wordt wel.

daarnaast kan hun stijl best vergeleken worden met de PVV. dus zo anders dan wilders is hun manier van werken niet.

PvdA deed het slechter bij allochtonen. Toen is PvdA maar een aftakking gestart. Tja wie gaat daar nu in trappen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 00:54 schreef Bilge het volgende:
Ongewenste vreemdelingen

Het begint iedereen te dagen dat DENK, de splinterpartij van PvdA-dissidenten Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, een blijvertje is. DENK werd bij haar oprichting meteen al weggezet als een Turkenpartij, maar met de toevoeging van Farid Azarkan en gisteren zelfs Sylvana Simons is duidelijk dat DENK de multiculturele partij is waar Nederland al jaren naar snakt, die GroenLinks blijkbaar niet kon en wilde worden en die de hele rest van politiek Den Haag zelfs noodzakelijk heeft gemaakt.

Want wees eerlijk, bij de komende verkiezingen hebben we de keuze tussen de PVV, een luxere uitvoering van de PVV, PVV Light, PVV Light, PVV Light, nog een PVV Light, drie christelijke PVV’s, een milieuvriendelijke PVV en een extra-racistische PVV, namelijk de PvdA.

Dreigende uitwas

Allemaal dansen ze naar het pijpen van de Bezorgde Burger en laten ze een grote groep andere burgers in de kou staan: de miljoenen mensen die lijden onder het guurrechtse klimaat waarin racisme en vreemdelingenhaat de norm zijn geworden. Discriminatie en racisme werden structureel ontkend, antiracisten worden vervolgd en kapotgemaakt en aan het toenemende geweld tegen moslims wordt, afgezien van wat bloedeloze en onoprechte lippendienst, niets gedaan. Prioriteiten in Nederland zijn vluchtelingen buiten de deur houden en Erdogan uitschelden.

Maar nu er dan een partij is die het onderwerp wél op de agenda zet en er prompt een boel kiezers mee lijkt te mobiliseren, verenigen media en politiek zich om deze dreigende uitwas in de kiem te smoren. Trouw noemt DENK het spiegelbeeld van Wilders, Ibrahim Wijbenga doet in NRC hetzelfde en beschuldigt de partij en passant van antisemitisme en elke uitspraak van Kuzu en Öztürk, zelfs de stelling dat bij de eindexamens rekening moet worden gehouden met de Ramadan of dat Ebru Umar zich aan de wet moet houden, krijgt het etiketje ‘radicaal’ of iets soortgelijks. Uiteraard worden Kuzu en Öztürk verdachtgemaakt als spionnen van Erdogan.

Vrouwen en homo’s

Nu zijn Kuzu en Öztürk niet de helderste lichten aan het firmament en een aantal van hun standpunten zijn best problematisch. Ze schijnen er niet erg verlichte ideeën over vrouwen en homo’s op na te houden en DENK weigert ook te erkennen dat er sprake was van een Armeense genocide, zoals veel Turkse Nederlanders, hoewel er nauwelijks historici van betekenis zijn die betwisten dat er sprake was van een genocide op Armeniërs tijdens en na de Eerste Wereldoorlog. Voor een partij die vindt dat Nederland zijn eigen koloniale verleden onder ogen moet zien, een waanzinnig hypocriete stellingname.

Aan de andere kant heeft DENK een punt als het zegt dat het de partijen die zich inspannen voor de erkenning van die Armeense genocide, namelijk het CDA, de SGP, de CU en de PVV, niet om de Armeniërs gaat of om waarheidsvinding of zo, maar puur om het aanwakkeren van wantrouwen jegens Turken. Het is juist de PVV die, steeds als iemand begint over Nederlandse massamoorden in Nederlands-Indië, het Nederlandse aandeel in de slavenhandel en het koloniale verleden, klaagt dat dit ‘weg-met-ons’-denken is. PVV’er Martin Bosma wordt zelfs bewierookt vanwege zijn stuitend revisionistische boek over Zuid-Afrika, waarin hij onder meer betoogt dat het land leeg was toen daar de eerste blanke kolonisten arriveerden. Indonesische slachtoffers van van Nederlandse oorlogsmisdadigers worden nog altijd schofterig door de Nederlandse overheid behandeld, zoals de joodse slachtoffers van de Nederlandse cultuur van het buurtjes aangeven, als ze overleefden, door de Nederlandse overheid nog eens lekker werden gepakt (zeventig jaar moest het duren voordat die misstand zelfs maar werd erkend).

Islamofoob geweld

Ik bedoel maar: wie werpt de eerste steen? Bovendien is DENK nog jong en mogen we hopen dat iemand als Sylvana Simons de partij kan bewegen tot een eerlijker standpunt ten aanzien van de Turkse misdaden tegen de menselijkheid.

Een PVV voor allochtonen? Wil DENK dan niet-moslims deporteren, de bijbel verbieden en de grens sluiten voor christenen? Nee, dat dacht ik al, u zit gewoon wat te ijlen.

Ik denk dus het mijne van het geween en geknarsetand over de karakterfouten van Kuzu en Öztürk. Zij vroegen, toen de rest van de Kamer de andere kant opkeek, aandacht voor het geknoei van minister Asscher met rapporten die moeten bewijzen dat Nederturken ISIS-aanhangers zijn, zij zetten islamofoob geweld op de agenda en discriminatie op de arbeidsmarkt.

Dat zijn zaken waar al jaren aandacht voor wordt gevraagd, maar waar de linkse en rechtse partijen geen oor voor hadden, druk als ze zijn het de eeuwig geborneerde PVV’er naar de zin te maken. Ze hebben hun kans gehad, die hebben ze niet genomen. Integendeel, de minister die verantwoordelijk is voor het bestrijden van racisme en discriminatie, Lodewijk Asscher, neemt de ene na de andere maatregel om de kloof tussen autochtonen en allochtonen te vergroten.

Bedenkelijke standpunten

Dat de handschoen nu wél wordt opgepakt, en met succes, door twee dwaallichten met een aantal bedenkelijke standpunten, mag politiek Den Haag vooral zichzelf aanrekenen.

Ik heb straks in elk geval iemand om op te stemmen, Sylvana Simons. Al is het alleen maar om al die boze witte mannen, die het gisteren op een hysterisch krijsen zetten, een rolberoerte te bezorgen. Ze hoeft het als Kamerlid niet eens goed te doen, ze hoeft er alleen maar te zijn om dingen ten goede te veranderen.

__!!!!

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 23:07 schreef Bilge het volgende:
DENK: de anti-held van niet-witte Nederlanders
vooral bij niet-witte links-georiënteerde Nederlanders en activisten.

Deze is echt hilarisch. Alsof moslims links zijn.

nu klopt het..

Hoe je het went of keert, de andere partijen doen geen zak tegen het racisme van de PVV. Sterker nog, ze doen mee en proberen zetels weg te snoepen. Ze zijn wat allochtonen betreft allemaal richting de PVV geschoven. Er is geen partij die ook maar een strobreed in de weg van de PVV legt. Allochtone Nederlanders zijn met verbazing aan het kijken wat er met de politiek gebeurt. We hebben in het verleden gezien waar het voortdurend schoppen tegen een gemeenschap toe heeft geleid. We willen een rechtvaardige samenleving met gelijke kansen voor iedereen. Lang leve Nederland. DENK krijgt mijn stem, ook al ben ik het niet overal mee eens. Ik ben het wel eens met de kern van hun boodschap.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 19:42 schreef Beathoven het volgende:
nu klopt het..

Zo is het wel.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 08:36 schreef FlyDutchMan het volgende:
Het lijkt erop dat DENK zich misschien inderdaad gaat ontwikkelen tot een allochtone PVV en voor hun zou dat alleen maar positief zijn.

Het is zo'n partij waarvan je het eigenlijk niet helemaal eens bent met hun standpunten, waar je eigenlijk niet op wil stemmen, omdat het een one-issue partij is, maar dan zie je hoe erop gereageerd wordt en dan begint de sympathie te groeien. Zo'n partij die het tenminste zegt, ook al bieden ze geen oplossing. Ze halen uit naar politiek Den Haag met uitspraken waarvan je denkt "jaa, daar heb jij eigenlijk wel een beetje gelijk" en voor mensen die hun frustraties delen maakt het daardoor niet meer zoveel uit wat ze verder zeggen.

Nu lijkt het voor mensen die hun frustraties niet delen vooral tactiek om te focussen op die onderdelen waar de meningen over verschillen binnen de eventuele achterban (en misschien zelfs binnen de voorhoede). DENK moet zoveel mogelijk geprofileerd worden als een Turkse partij, met enkel Turkse belangen, zodat andere allochtonen zich er vooral niet mee verbonden voelen: "Wat denk jij van die genocide?", "Wat vind je van Erdogan?" Ik denk alleen dat die profilering bijzonder weinig effect sorteert.

Niet-Turkse allochtonen ontkennen dan niet massaal de Armeense genocide en zijn niet gelijk aanhangers van Erdogan, maar geven er gemiddeld veel minder om dan de autochtonen die het steeds aanvoeren (met uitzondering van Armeense Nederlanders natuurlijk en wat Erdogan betreft zullen Koerdische Nederlanders er wel om geven). Zeker onder de groep waar DENK zich op richt zien velen het toch vooral als weer een stok om een bepaalde groep mee te slaan, zodat ze kunnen zeggen "Hoe durf jij commentaar te leveren op de Nederlandse politiek? Kijk eerst eens naar je eigen land." Want dat blijft het toch vooral: 'je eigen land'.

Nu is er wel een minpunt vanuit de kant van DENK, als ze inderdaad een PVV voor allochtonen worden. De groep allochtonen is veel kleiner dan de groep autochtonen. Waar de PVV zich met de groep mensen met een bepaalde frustratie toch flink wat zetels weet toe te eigenen, zal DENK met een veel kleiner aantal achterblijven, als ze een gelijk percentage van 'hun groep' achter zich kunnen krijgen. En zoals de PVV slechts een verdwaalde allochtoon trekt lijkt DENK ook slechts een verdwaalde autochtoon te zullen trekken. Mijn stem zullen ze overigens niet krijgen, maar ik begin mezelf opeens heel erg het spiegelbeeld te voelen van een VVD'er die "wel snap[t] dat mensen daarop stemmen".

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

(...) "De tweede ronde in de oorlog tussen Den Haag en Ankara is ingegaan. Lodewijk Asscher had in het najaar van 2014 het gelijk meer aan zijn kant dan toen werd erkend."

Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:05 schreef polderturk het volgende:
Lang leve Nederland. DENK krijgt mijn stem, ook al ben ik het niet overal mee eens. Ik ben het wel eens met de kern van hun boodschap.

Maar jij bent natuurlijk wel eerlijk en consequent, en zal zelf dus nooit meer klagen over de PVV. Want menig PVV stemmer is het niet met alles van de PVV eens, maar wel met de kern van hun boodschap.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:34 schreef Bilge het volgende:
(...) "De tweede ronde in de oorlog tussen Den Haag en Ankara is ingegaan. Lodewijk Asscher had in het najaar van 2014 het gelijk meer aan zijn kant dan toen werd erkend."

Ik ben benieuwd wat de schrijver bedoelt met 'de tweede ronde'. Beschikt hij over concrete informatie? Of is het een vermoeden? De schrijver van het artikel, Max van Weezel, is volgens Femke Halsema een grote naam binnen onze mediacratie. In haar memoires noemt ze hem 1 van de 4 "smaakmakers die de toon en het oordeel over grote politieke kwesties en politici bepalen." Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft. We zullen het wel merken.

Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:52 schreef CrashO het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)t_een_topic_uit.html

Gelijkwaardigheid voor iedereen. Behalve als je een kut hebt. Dan ga je maar lekker apart zitten.

1. Dat evenement wordt niet door DENK zelf georganiseerd. De bijeenkomsten van DENK zijn gewoon gemengd:
2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ah, het zionistische complot. Wat verrassend.

Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:30 schreef polderturk het volgende:

[..]

De vergelijking met de PVV gaat niet op. DENK roept niet op tot het sluiten van grenzen voor christenen, voor het verbieden van de bijbel, of voor het schrappen van artikel 1 uit de grondwet. Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen. Het is duidelijk dat de Armeense kwestie als politiek pressiemiddel wordt gebruikt en iedereen kan dit zien. De mensen die niks doen tegen het racisme van de PVV hebben hun mond vol over de Armeense genocide. Allochtonen zijn hier gevoelig voor en die zien dit. Daarom zal het ze niet verhinderen om op DENK te stemmen.

Dit is een heel grappig.

De laatste keer dat ik keek, zal die chinees die bij mij in de buurt z'n snackbar runt, die armeense genocide, niet kwestie, weliswaar aan hun reet roesten, maar of ze daarom ineens 'gevoelig zijn om te gaan stemmen op de lange arm uit ankara'?

Ik betwijfel het. Tenzij waar jij 'allochtonen' schreef, jij eigenlijk 'turken' bedoelde, dat kan natuurlijk ook.

En dat zouden we je haast moeten vergeven, hé?

Want als we het over 'allochtonen' hebben, hebben we het eigenlijk nooit over chinezen, is het niet?

Maar dan kunnen we terug cirkelen:

quote:

Ze roepen op tot saamhorigheid en gelijkwaardigheid voor iedereen.

Iedereen is hier gelijkwaardig.

We leven immers niet in... Turkije waar je als jij de verkeerde religie hebt, bv. een ambtenaren baan gewoon niet mogelijk is, bij wet verboden,

Aan de saamhorigheid schort het tussen de islamitische bevolkingsgroepen en de overigen inderdaad wel.

Maar ik neem zomaar een voorschot op dat jij het zeker niet wil hebben over hoe dat nou precies komt, toch?

Het is inderdaad veel opportunistischer om holle kreten te spuien als "saamhorig en gelijkwaardig zijn".

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

Pardon?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 22:34 schreef Bilge het volgende:
Dat zowel Asscher als Van Weezel Joods zijn, doet mij vermoeden dat Van Weezel niet slechts een gokje waagt, maar echt insiderkennis heeft.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

Pardon?

[..]

Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band. Als journalist kan die band ervoor zorgen dat jij net eerder een scoop te pakken hebt dan je collega's. Zo'n geweldige hersenkraker is dit volgens mij niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

[..]

2. Waarom zou het gescheiden plaatsnemen van vrouwen en mannen ongelijkwaardig/ discriminerend zijn?

...

In de vandaag uitgezonden aflevering van De Nieuwe Maan leggen DENK-stemmers uit wat hen beweegt. Ik ben net begonnen met kijken, weet niet of het interessant is.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:33 schreef Bilge het volgende:

[..]

Gedeelde culturele achtergronden scheppen (netzoals gedeelde hobby's, opleidingen, etc.) een band.

Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.

Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?

En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.

Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?

Obsession much?

Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,

Daar kwam jij mee

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:41 schreef Bilge het volgende:
In de vandaag uitgezonden aflevering van ....... leggen DENK-stemmers uit wat hen beweegt. Ik ben net begonnen met kijken, weet niet of het interessant is.

Spam

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

...

Tuurlijk. Als je een discussie over gelijkheid niet kan winnen, herdefinieer je dat begrip toch gewoon?

In turkije word je als christen ook gediscrimineerd waar je staat, maar vanzelfsprekend zijn in dat geweldige land gelovigen reuze gelijkwaardig

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Alleen weet je blijkbaar niet dat de overgrote meerderheid van de joden in NL totaal niet praktiseert.

Dus welke achtergrond refereer je aan? Asscher zelf is als ik het goed heb niet gelovig, gaat dus niet naar een synagoge. Dus... joden hebben bellijsten ofzo?

En ik vind het sowieso opmerkelijk dat je kan vertellen dat die Van Weezel blijkbaar joods is. Van Asscher weet ik dat toevallig, maar van die andere knakker had ik sowieso nog nooit gehoord, en z'n naam is niet typisch joods.

Snel iedereen en alles die kritisch is op De Grote Erdogan en z'n Trouwe Volgers googlen om te controleren of ze toevallig joods zijn?

Obsession much?

Ik zie 0,0 link tussen Asscher enerzijds, die VN journalist anderzijds, dat ze blijkbaar beide joods zijn,

Daar kwam jij mee

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:
Je vooroordelen vertroebelen je tekstbegrip.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:48 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Nee, niet zo gemakkelijk vriend.

Leg mij maar uit hoe het werkt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2016 23:10 schreef Bilge het volgende:

vooroordelen

Uh huh.

Maar als een journalist iets schrijft over een politicus, dan zou het zomaar kunnen zijn dat de journalist een primeur heeft, want.... ze zijn beide joods.

En dan heb ik vooroordelen