abonnement Unibet Coolblue
  zondag 15 mei 2016 @ 20:24:19 #1
410767 Noriega
BBW-Lover
pi_162226923
Het succes van Max Verstappen zou een goede aanleiding zijn om de discussie te starten om de Formule 1 terug naar Nederland te halen. Het is pijnlijk dat ons land al heel lang niet meer gastheer kan zijn van de hoogste raceklasse.

Het kabinet zou zich moeten inzetten om ook in Nederland . Dit in samenwerking met het bedrijfsleven. We kunnen Zandvoort opwaarderen of een nieuw circuit bouwen in Flevoland. Als er weer Formule 1 is in Nederland is dat goed voor de racesport en de PR van Nederland. Daarom is het een goede investering.
pi_162227015
Waarom het circuit van Zandvoort? Waarom niet gewoon Assen?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  zondag 15 mei 2016 @ 20:28:25 #3
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162227046
Het kabinet moet vooral de mensen die dat willen en kunnen niet in de weg zitten met allerhande flutregels. Verder niets.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 mei 2016 @ 20:28:33 #4
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_162227052
Zandvoort zou gaaf zijn want het is een geniaal circuit en het is echt schitterend gelegen in de duinen _O_
Zolang ze de duinen langs de baan dan niet gaan vervangen voor tribunes zou het schitterend zijn, ook qua historie natuurlijk.


Qua infrastructuur zie ik het alleen echt niet gebeuren daar, waar Assen juist bijzonder geschikt zou zijn volgens mij.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 15 mei 2016 @ 20:32:21 #5
410767 Noriega
BBW-Lover
pi_162227152
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:28 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het kabinet moet vooral de mensen die dat willen en kunnen niet in de weg zitten met allerhande flutregels. Verder niets.
Ik denk dat als de regering de regie neemt zoiets veel sneller van de grond komt. Op dit moment kan er geen krachtige vuist gemaakt worden. Daarnaast mag de staat ook best meebetalen Een goed circuit in NL is mooi voor ons allemaal.
  zondag 15 mei 2016 @ 20:35:49 #6
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162227272
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:32 schreef Noriega het volgende:

[..]

Ik denk dat als de regering de regie neemt zoiets veel sneller van de grond komt. Op dit moment kan er geen krachtige vuist gemaakt worden. Daarnaast mag de staat ook best meebetalen Een goed circuit in NL is mooi voor ons allemaal.
De overheid is de enige reden dat het er niet is. In Amsterdam hadden we een echt kartcircuit waar wedstrijden konden worden gereden. Het linkse stadsbestuur heeft dat een jaar of 7 geleden de nek omgedraaid. Nederlandse bestuurders houden niet van auto en motorsport. De overheid kan niks en moet alleen ophouden met hinderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 15 mei 2016 @ 20:35:56 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_162227276
Ik ben er niet per definitie tegen maar dan wil ik wel een betere business case zien dan deze paar regeltjes.
  zondag 15 mei 2016 @ 20:36:58 #8
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162227303
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:35 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben er niet per definitie tegen maar dan wil ik wel een betere business case zien dan deze paar regeltjes.
Geen publiek geld. Alleen maar faciliteren en niet in de weg lopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162227371
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De overheid is de enige reden dat het er niet is. In Amsterdam hadden we een echt kartcircuit waar wedstrijden konden worden gereden. Het linkse stadsbestuur heeft dat een jaar of 7 geleden de nek omgedraaid. Nederlandse bestuurders houden niet van auto en motorsport. De overheid kan niks en moet alleen ophouden met hinderen.
ik betwijfel of het zo makkelijk is, dat ze iets om zeep helpen om onbekenden te pesten.

Van wat ik ooit las want de discussie over een Nederlandse F1 race is niet nieuw. Is dat het niet te exploiteren valt.
pi_162227386
Ook weer lekker de waan van de dag, daarnaast zijn er amper rendabele circuits te vinden qua bezoekers
  zondag 15 mei 2016 @ 20:42:04 #11
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162227480
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ik betwijfel of het zo makkelijk is, dat ze iets om zeep helpen om onbekenden te pesten.

Van wat ik ooit las want de discussie over een Nederlandse F1 race is niet nieuw. Is dat het niet te exploiteren valt.
Wellicht niet in Zandvoort met zijn gebrekkige infrastruktuur. In Assen zou het prima kunnen. Het is moeilijk om überhaupt een circuit te exploiteren in Nederland omdat er altijd wel iemand last zegt te hebben van het geluid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 15 mei 2016 @ 20:43:44 #12
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_162227533
We kunnen nog goedkoper België annexeren.
Krijg je er gratis een prima circuit bij.
En Max kan thuis in zijn eigen bedje slapen. :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 15 mei 2016 @ 20:53:07 #13
410767 Noriega
BBW-Lover
pi_162227808
Waarom lukt het eigenlijk in Belgie wel om een Formule 1 circuit te hebben en hier niet? Wat doen ze daar goed dat hier niet lukt?
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 mei 2016 @ 20:53:34 #14
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_162227824
Assen is geen autosportcircuit. Zandvoort is met de amputatie van het deel wat nu Center Parks is behoorlijk geraakt en heeft natuurlijk geen geweldige infra.

Om dat circuit F1 klaar te maken, moet er behoorlijk wat gebeuren in de duinen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 15 mei 2016 @ 20:54:50 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_162227852
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:28 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het kabinet moet vooral de mensen die dat willen en kunnen niet in de weg zitten met allerhande flutregels. Verder niets.
Dit.

Het actief faciliteren van (brood en) spelen is verder geen taak van de overheid, maar als een paar investeerders dat circuit weer op willen kalefateren dan moeten ze dat vooral doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 mei 2016 @ 20:57:19 #16
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_162227912
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:53 schreef Noriega het volgende:
Waarom lukt het eigenlijk in Belgie wel om een Formule 1 circuit te hebben en hier niet? Wat doen ze daar goed dat hier niet lukt?
Geen bestemmingsplannen/ruimtelijke ordening Heeft nadelen; zoals je in heel België iedere dag kan zien. :P
Maar ook voordelen.
En in de Ardennen woonden alleen maar een paar boeren die ze van hun land hebben getrapt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zondag 15 mei 2016 @ 20:58:36 #17
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162227936
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:53 schreef Noriega het volgende:
Waarom lukt het eigenlijk in Belgie wel om een Formule 1 circuit te hebben en hier niet? Wat doen ze daar goed dat hier niet lukt?
Ik vertel het je nog een keer. Het probleem met gemotoriseerde sporten in Nederland heet de overheid. Maakt de prestatie van Verstappen extra groot want je moet voor bijna al je traineningen en wedstrijden de grens over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162227940
Ik ben voor. Met zo'n (toekomstig) topcoureur, moet er ook weer een F1 in Nederland komen.
Zandvoort... Assen is voor Motors :P
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 mei 2016 @ 20:59:01 #19
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_162227949
Spa is net zoals Zandvoort een gigantisch oud circuit. Het verschil is dat er in Spa wel geïnvesteerd is om het weer modern te maken, en dat Zandvoort zelf bedreigd werd met algehele sluiting.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 15 mei 2016 @ 21:00:31 #20
410767 Noriega
BBW-Lover
pi_162227984
Het is vrij naief te denken dat we dit zonder hulp op politiek niveau naar Nederland halen. Bij toewijzingen van andere landen zijn ook regeringen van landen betrokken. Zo gaat dat altijd bij grote sportevenementen.
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 mei 2016 @ 21:02:00 #21
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_162228037
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:53 schreef Nattekat het volgende:
Assen is geen autosportcircuit. Zandvoort is met de amputatie van het deel wat nu Center Parks is behoorlijk geraakt en heeft natuurlijk geen geweldige infra.

Om dat circuit F1 klaar te maken, moet er behoorlijk wat gebeuren in de duinen.
En dan is meteen de complete charme van het circuit weg, dus dan hoop ik maar van harte dat de F1 daar niet meer terugkomt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 15 mei 2016 @ 21:02:21 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_162228047
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:57 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Geen bestemmingsplannen/ruimtelijke ordening Heeft nadelen; zoals je in heel België iedere dag kan zien. :P
Maar ook voordelen.
En in de Ardennen woonden alleen maar een paar boeren die ze van hun land hebben getrapt.
Komt ook nog bij dat de Waalse regering jaarlijks miljoenen overmaakt naar meneer Ecclestone.
  zondag 15 mei 2016 @ 21:02:27 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162228052
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:58 schreef aloa het volgende:
Ik ben voor. Met zo'n (toekomstig) topcoureur, moet er ook weer een F1 in Nederland komen.
Zandvoort... Assen is voor Motors :P
Beter een nieuw circuit in Lelystad bijvoorbeeld met de ruimte om meer te organiseren dan alleen die F1. In Engeland sterft het van de cirquits en daar wordt elke week gereden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162228084
joh een Nederlander wint eens wat in die racerij
so what ? Leuk voor hem.. voor die ene eikel miljoenen investeren .?
pi_162228100
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:03 schreef Bluesdude het volgende:
joh een Nederlander wint eens wat in die racerij
so what ? Leuk voor hem.. voor die ene eikel miljoenen investeren .?
Zure socialist gespot :D
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
  zondag 15 mei 2016 @ 21:06:54 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_162228196
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:00 schreef Noriega het volgende:
Het is vrij naief te denken dat we dit zonder hulp op politiek niveau naar Nederland halen. Bij toewijzingen van andere landen zijn ook regeringen van landen betrokken. Zo gaat dat altijd bij grote sportevenementen.
Ik mag toch niet hopen dat onze overheid op dezelfde manier de portemonnee gaat trekken als dat al die olieparadijzen dat doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_162228215
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:04 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Zure socialist gespot :D
rjaaaaa... dat is jouw hobby... had je nog argumenten ?
pi_162228259
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Beter een nieuw circuit in Lelystad bijvoorbeeld met de ruimte om meer te organiseren dan alleen die F1. In Engeland sterft het van de cirquits en daar wordt elke week gereden.
En wie moet dat nieuwe circuit en het binnenhalen van de F1 betalen?
pi_162228352
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Beter een nieuw circuit in Lelystad bijvoorbeeld met de ruimte om meer te organiseren dan alleen die F1. In Engeland sterft het van de cirquits en daar wordt elke week gereden.
dat is misschien ook weer waar.
In Duitsland zijn er toch ook twee (die meedoen met de F1)?
pi_162228371
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En wie moet dat nieuwe circuit en het binnenhalen van de F1 betalen?
hoe doen andere landen dat?
pi_162228401
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:28 schreef heywoodu het volgende:
Zandvoort zou gaaf zijn want het is een geniaal circuit en het is echt schitterend gelegen in de duinen _O_
Zolang ze de duinen langs de baan dan niet gaan vervangen voor tribunes zou het schitterend zijn, ook qua historie natuurlijk.

Qua infrastructuur zie ik het alleen echt niet gebeuren daar, waar Assen juist bijzonder geschikt zou zijn volgens mij.

Je staat daar al twee uur in de file als de eerste lentezon zich laat zien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_162228408
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:11 schreef aloa het volgende:

[..]

hoe doen andere landen dat?
Betalen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_162228448
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:11 schreef aloa het volgende:

[..]

hoe doen andere landen dat?
Politiek en laat paper_tiger net een probleem hebben met diezelfde politiek
pi_162228487
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

rjaaaaa... dat is jouw hobby... had je nog argumenten ?
Genoeg, ben zeker voor.
Goed voor de werkgelegenheid.
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 mei 2016 @ 21:17:14 #35
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_162228538
quote:
7s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:12 schreef nostra het volgende:

[..]

Je staat daar al twee uur in de file als de eerste lentezon zich laat zien.
Ja, dat bedoel ik met slechte infrastructuur. Jammer, want het circuit en de hele sfeer eromheen met die duinen ipv tribunes is echt schitterend, maar het is kut om er massaal aan te komen. Ik denk dat het een keer of 2-3 echt compleet uitverkocht was (DTM met Albers die om de titel meedeed en A1GP) en dat was één gigantische opstopping.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 15 mei 2016 @ 21:17:55 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_162228566
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:11 schreef aloa het volgende:

[..]

hoe doen andere landen dat?
Die steken er veel geld in. Zonder dat gaat het ook niet gebeuren.

De grote vraag is of het het waard is.
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 mei 2016 @ 21:18:09 #37
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_162228577
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:02 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En dan is meteen de complete charme van het circuit weg, dus dan hoop ik maar van harte dat de F1 daar niet meer terugkomt.
Dat hoeft natuurlijk niet meteen te gebeuren. Het paddock kan verhuizen naar de huidige startgrid, is ook gelijk het ruimteprobleem opgelost. Gelijk nieuwe pitgebouwen, vers asfalt en een flinke ruimte aan de noordkant reserveren.

Vergeet ook niet dat een groot deel van het probleem pas in de jaren 90 aangelegd is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_162228602
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die steken er veel geld in. Zonder dat gaat het ook niet gebeuren.

De grote vraag is of het het waard is.
het moet wel wat opleveren uiteraard.
  zondag 15 mei 2016 @ 21:18:55 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_162228607
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die steken er veel geld in. Zonder dat gaat het ook niet gebeuren.

De grote vraag is of het het waard is.
Nee, de grote vraag is of het überhaupt een overheidstaak is om zoveel geld in (selectief) volksvermaak te investeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 mei 2016 @ 21:19:13 #40
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_162228627
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk niet meteen te gebeuren. Het paddock kan verhuizen naar de huidige startgrid, is ook gelijk het ruimteprobleem opgelost. Gelijk nieuwe pitgebouwen, vers asfalt en een flinke ruimte aan de noordkant reserveren.
Laat ze dan maar naar Assen gaan of Spa gewoon als "Nederlandse thuisrace" houden, want dit lijkt me echt drie keer niks :@ :)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 mei 2016 @ 21:20:07 #41
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_162228660
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:19 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Laat ze dan maar naar Assen gaan of Spa gewoon als "Nederlandse thuisrace" houden :)
Niet naar Assen :N

Zandvoort heeft ook een aantal jaar de A1GP georganiseerd hè ;)
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 15 mei 2016 @ 21:20:30 #42
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_162228674
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, de grote vraag is of het überhaupt een overheidstaak is om zoveel geld in (selectief) volksvermaak te investeren.
Uitkeringen verstrekken is ook selectief vermaak. ;)

On-topic:
Maar net zoals Olympische Spelen en WK/EK moet je dit niet willen qua kosten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 15 mei 2016 @ 21:22:05 #43
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_162228738
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Niet naar Assen :N

Zandvoort heeft ook een aantal jaar de A1GP georganiseerd hè ;)
Klopt, dat was in één van die jaren inderdaad compleet uitverkocht. Vanwege Jos Verstappen overigens, die iedereen vervolgens in de stront liet zakken en maar niet ging rijden want geld :+
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  Moderator / Redactie Sport zondag 15 mei 2016 @ 21:24:10 #44
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_162228823
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:22 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Klopt, dat was in één van die jaren inderdaad compleet uitverkocht. Vanwege Jos Verstappen overigens, die iedereen vervolgens in de stront liet zakken en maar niet ging rijden want geld :+
En nu heb je Max. Over tickets zou ik me geen zorgen maken :P
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 15 mei 2016 @ 21:24:17 #45
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_162228825
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 20:53 schreef Noriega het volgende:
Waarom lukt het eigenlijk in Belgie wel om een Formule 1 circuit te hebben en hier niet? Wat doen ze daar goed dat hier niet lukt?
Ze hebben de mooiste baan ter wereld. Dat helpt. Overigens zijn er ook wat jaren geweest waarin de baan in Spa niet voldeed aan de regels en daarom niet in de kalender was opgenomen.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  zondag 15 mei 2016 @ 21:24:30 #46
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162228836
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik mag toch niet hopen dat onze overheid op dezelfde manier de portemonnee gaat trekken als dat al die olieparadijzen dat doen.
Of zoals ze dat bij voetbal doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162228851
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, de grote vraag is of het überhaupt een overheidstaak is om zoveel geld in (selectief) volksvermaak te investeren.
Waarom niet...gebeurt bij voetbal (en andere sporten) ook.
  zondag 15 mei 2016 @ 21:24:57 #48
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162228863
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En wie moet dat nieuwe circuit en het binnenhalen van de F1 betalen?
Iedereen behalve de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 15 mei 2016 @ 21:26:00 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_162228912
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:24 schreef aloa het volgende:

[..]

Waarom niet...gebeurt bij voetbal (en andere sporten) ook.
En dat is dus ook niet bedoeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 15 mei 2016 @ 21:26:59 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162228947
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dat is dus ook niet bedoeling.
Nu weet je hoe het voelt om te schreeuwen in de Woestijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')