Wat jij nu zegt, is iets wat ik heel veel mensen zie doen (op fok is dit het meest opvallendst, maar ik zie hetzelfde mechanisme ook vanuit andere onderbouwingen en motivaties terug), maar ik denk dat dit slechts projectie is.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 12:26 schreef OliverNelsonRemix het volgende:
[..]
Je reacties komen op mij regelmatig over alsof je je er door gekwetst voelt en je jezelf wilt beschermen.
Bij mijn definitie van kwetsbaarheid, accepteer je dat. Je haalt je persoonlijke schild weg en erkent dat je mogelijk gekwetst kunt worden. Zonder jezelf te beschermen.
Wanneer dit gebeurt dan zou ik dus zeggen "Deze opmerking kwetst mij" of "Ik word hier heel boos van".
Ik ben hier zelf niet zo goed in, kheb problemen genoeg, vooral met emoties. Maar voor mij is het een ontdekkingsreis.
Ik weet niet hoe jij dit ervaart.
Communicatie doe je met z'n twee, dus dit is pertinent onwaar. Als anderen (meervoud!) jou niet begrijpen, dan ligt de fout waarschijnlijk meer bij jou.quote:Op maandag 16 mei 2016 23:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik weet niet hoe mijn gezichtsuitdrukkingen zijn (tis niet alsof ik die zovaak zie), maar ik weet wel dat ik heel helder schijn te communiceren, maar dat de mate waarin anderen mij begrijpen (of niet begrijpen) erg afhankelijk is van de ander en niet van mij.
Wat jij zegt is zelf pertinent onwaar, daar het is niet pertinent onwaar is dat veel mensen juist helemaal geen problemen hebben met de wijze waarop ik communiceer.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 18:50 schreef Kamina het volgende:
[..]
Communicatie doe je met z'n twee, dus dit is pertinent onwaar. Als anderen (meervoud!) jou niet begrijpen, dan ligt de fout waarschijnlijk meer bij jou.
Niet dat jij daar veel aan kan doen, hoor. Dat is deels je handicap.
Op het moment dat het voor mij onmogelijk is deze brug te slaan, is er niks binnen mijn macht wat ik kan doen om deze brug te kunnen slaan.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 19:24 schreef Cue_ het volgende:
Communiceren doe je idd met z'n tweeën. Dus als er miscommunicatie is, dan ligt t aan beide. En zal er door beiden een weg "moeten" worden gevonden om dit beter op elkaar af te stemmen.
Dus het kan niet enkel aan je gesprekspartner liggen, als er iets niet overkomt zoals je wilt.
Het enige signaal dat ik gaf dat met non-verbale communicatie te maken heeft, gaf aan dat ik daar zelfs ietsje beter in ben dan gemiddeld (het herkennen van de emotie van een ander door alleen maar naar diens ogen te kijken).quote:Om de link naar de klik te leggen. Communicatie, zowel verbaal als nonverbaal lijkt mij zeer belangrijk. Als je daar teveel miscommunicatie in hebt, zal er niet snel een klik ontstaan, of nouja, blijven bestaan.
Waar je anderen van beschuldigd projectie te gebruiken of verkeerde aannames te maken. doe jij dat nu bij mij.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 19:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Op het moment dat het voor mij onmogelijk is deze brug te slaan, is er niks binnen mijn macht wat ik kan doen om deze brug te kunnen slaan.
Je geeft mij de indruk dat ik alleen maar anderen hier de schuld van geef, maar dit is onterecht en eenkennig.
[..]
Het enige signaal dat ik gaf dat met non-verbale communicatie te maken heeft, gaf aan dat ik daar zelfs ietsje beter in ben dan gemiddeld (het herkennen van de emotie van een ander door alleen maar naar diens ogen te kijken).
Ik neem aan dat je mijn ASS vertaalt in dat ik dit per definitie minde goed zou kunnen en dit is simpelweg niet zo (heb dit al aardig vaak uitgelegd, ga ik niet voor elke persoon apart opnieuw doen als je 't niet erg vindt).
Ik zou graag willen dat je je vooroordelen over ASS aan de kant zet en mij met een open blik probeert te beoordelen in plaats van te kijken in welk opzicht ik aan jouw verwachtingen voldoe (namelijk de verwachtingen die jij hebt wanneer je het hebt over communicatie van iemand met ASS).
Danku alvast.
Precies dit.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 19:43 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Waar je anderen van beschuldigd projectie te gebruiken of verkeerde aannames te maken. doe jij dat nu bij mij.
Ik geef aanvullende informatie, Geef aan dat communicatie bij twee personen ligt. Ik lees jou verschillende keren zeggen dat als t spaakt dat dan aan je gesprekspartner ligt (en dat ik die miscommunicatie ook regelmatig terug zie komen in posts tussen jou en diverse fokkers hier op fok), dus vandaar dat ik t aankaart.
Dat jij denkt dat ik dit zeg omdat je ass hebt, ligt bij jou. Heb je mij niets over horen zeggen of je een indicatie voor gegeven om dat te denken.
Je hebt wel gelijk, maar gezien het type reacties dat ik vaak krijg (eigenlijk is dit elk topic wel weer raak), was ik ook wel benieuwd naar je respons.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 19:43 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Waar je anderen van beschuldigd projectie te gebruiken of verkeerde aannames te maken. doe jij dat nu bij mij.
Ik geef aanvullende informatie, Geef aan dat communicatie bij twee personen ligt. Ik lees jou verschillende keren zeggen dat als t spaakt dat dan aan je gesprekspartner ligt (en dat ik die miscommunicatie ook regelmatig terug zie komen in posts tussen jou en diverse fokkers hier op fok), dus vandaar dat ik t aankaart.
Dat jij denkt dat ik dit zeg omdat je ass hebt, ligt bij jou. Heb je mij niets over horen zeggen of je een indicatie voor gegeven om dat te denken.
En dit doe je goed en heb je dan (gezien je traits) goed gezien! Sterker nog, ik heb eigenlijk een kijk die heel erg overeenkomt met de jouwe, behalve dan dat ik andere traits heb.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 19:46 schreef motorbloempje het volgende:
Ik klik écht met mensen als ze mijn zwarte humor kunnen waarderen en het leven en zichzelf niet al te serieus nemen. Het is een vrij zeldzame combinatie, maar toch een leuke groep mensen om me heen weten te verzamelen. Vooral het laatste gedeelte is belangrijk, de zwarte humor kan ik als het moet wat indammen.
Vetgedrukte klopt gewoon!quote:Wat die klik dan is? Dingen kunnen zeggen als je bij elkaar bent zonder er over na te denken en dat dat dan in de juiste context kan worden geplaatst door de ander zonder verdere uitleg. Elkaar aan kunnen kijken bij een gebeurtenis en aan de blik/uitdrukking genoeg weten over wat de ander daar van vindt, en daar dan weer je conversatie of rest van de actie op kunt voortborduren. Dat is 'n klik volgens/voor mij. Maar vooral dat jezelf niet te serieus nemen... dat kan een hoop mensen doen klikken met je denk ik, als je dat niet doet. Blij dat ik dat dan ook niet doe.
Ook als je niets gemeen hebt kan er sprake zijn van een klik. Het hebben van een gemeenschappelijke hobby helpt natuurlijk wel, maar als je iemand ontmoet hebt heb je het de eerste gesprekken vooral over koetjes en kalfjes om een beetje aan te voelen met welke persoon je te maken hebt. Goede omgangsvormen zorgen ervoor dat je een klik hebt. Daarvoor hoef je geen tweeling te zijn wat betreft eigenschappen.quote:Op maandag 16 mei 2016 13:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar als je niets met elkaar gemeen hebt en alleen maar goed met elkaar kunt opschieten, is er dan überhaupt wel sprake van een klik?
Een klik is toch ook een klein beetje iets chemie-achtigs? Dat dingen soort van automatisch gaan? (even een open vraag hier).
[..]
Interesse tonen? Bedoel je dat je doet alsof je de ander boeiend vind om die persoon te pleasen, terwijl je dat waar je gesprekspartner (wellicht zelfs gepassioneerd) over aan het vertellen is, compleet niet kan boeien?
Maar das toch nep-interesse tonen? Dan ben je toch oprecht niet in iemand geïnteresseerd en heb je toch geen echt raakvlak met die ander? Wat is daar zo goed aan?
[..]
Fok heeft mij in de loop der tijd zeker leuke contacten opgeleverd. Is op de lange termijn niet veel blijven hangen, maar dat was ook deels mijn eigen desinteresse.quote:Op maandag 23 mei 2016 21:42 schreef Droopie het volgende:
Maar het scheelt wel wat pak em beet de eerste 3 gespreksonderwerpen zijn bij een date of eerste contact.
Beginnen ze over Utopia of het favoriete eten bij de snackbar, tsja dan is de toon gezet en zullen ze waarschijnlijk verder niet veel leuke, boeiende zaken te zeggen hebben.
Fok zou nog best leuke contacten kunnen opleveren, mijn internetvrienden uit het ps4 topic, (beperkt aantal, sorry we zitten al vol) zijn echt megarelaxt, divers en wekelijks leren we van elkaar (geen grap) en rainbow six was de klik.
Ook denk ik dat mensen uit R&P nog eerder een sterke klik hebben omdat hier hele diepe gesprekken soms plaatsvinden, vergeleken met bv onzin, maar daar kan dat ook hoor
Misschien verwacht je wat teveel? Gewoon een leuk contact is meestal het begin en soms wordt dat meer en soms niet. Meestal niet, maar gaan zitten wachten op de ultieme klik is verspilde tijd.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 02:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Fok heeft mij in de loop der tijd zeker leuke contacten opgeleverd. Is op de lange termijn niet veel blijven hangen, maar dat was ook deels mijn eigen desinteresse.
Wat die sterke klik betreft (en al helemaal wanneer je refereert naar die diepe positieve gesprekken), denk ik dat je R&P hier toch wel een beetje overschat (en/of ONZ onderschat).
Ik vind best veel mensen op fok ook wel gewoon aardig, maar weet niet of ik dat meteen als "klik" zou beschrijven. Misschien eerder dat ik prettig met die mensen forum/chat?
't naampje vind ik ook minder belangrijk, zolang het voor beiden (of meerderen) maar leuk is .
Vetgedrukte: Ik neem aan dat je eigenlijk op Droopie reageert maar mij hebt gequote??quote:Op dinsdag 24 mei 2016 02:13 schreef Impressme het volgende:
[..]
Misschien verwacht je wat teveel? Gewoon een leuk contact is meestal het begin en soms wordt dat meer en soms niet. Meestal niet, maar gaan zitten wachten op de ultieme klik is verspilde tijd..
Ik denk weleens dat er bijna schuin gekeken wordt dat iemand "nog steeds niemand heeft" met al die apps, social media enzo. Maar misschien maakt dat de keuze juist wel moeilijker. Vroegah was er niet zo veel keuze en "deed" je het met wat er op je pad kwam, zeg maar. En dat was meer liefde op het eerste gezicht, nu is het meer calculerend. Kan ook aan mij liggen dat laatste.
Collega's: herkenning en erkenningquote:Op zondag 15 mei 2016 13:00 schreef K44S het volgende:
Verder vind ik die fases overdreven.
Als het klikt met collega's : Mooi.
Klikt het met familie: Mooi.
Klikt het met "relaties": Mooi.
Klikt het niet met collega's, dan doe je denk ik niet het werk waar je geschikt voor bent (ja.... zelf mee gemaakt).
Met familie? Dan heb je totaal andere interesses.
Met relaties? Dan kap je die af.
Ik heb tot nu toe een stuk of 5 banen (gehad) dit verschilde tussen werken als verkoopmedewerker tot medewerker kwekerij.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 07:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Collega's: herkenning en erkenning
Familie: er mogen zijn (of niet) ongeacht of die herkenning er is
Relaties: Chemie (letterlijk) en het kunnen 'passen' in de omgang
Waarom kan je alleen geschikt zijn voor je werk als je een 'klik' hebt met je collegae? De perfecte werkvloer bestaat uit een breed scala aan persoonlijkheden en de balans daarin. Een werkvloer met alleen gelijkgestemden is gedoemd te falen. Dat zie je helaas heel vaak gebeuren wanneer degene die gaat over het aannemen van personeel alleen mensen aanneemt op basis van herkenning; dus gelijkgestemden.
Voorbeeld: Een werkvloer met alleen vrolijke flierefluiters zal leiden tot inefficiëntie. Tot verlaging van de productiviteit. Een werkvloer met alleen serieuze mensen zal leiden tot een hoger verzuim door verminderde sfeer. Een werkvloer met alleen doeners zal leiden tot inefficiëntie doordat er niet gezocht wordt naar handigere werkvormen. Een werkvloer met alleen denkers zal weinig productief zijn omdat er minder uit hun handen komt en men blijft steken in overlegvormen.
Ik heb in mijn HR beleid altijd goed naar de werkvloer gekeken en in het aannemen van personeel steeds gezocht naar die balans. Zoals het aannemen van een druk, vrolijk persoon toen de algemene sfeer richting "depressief" ging. De beroemde 'klik' wordt daardoor lastig (blijven collegae en worden geen privé vrienden) maar voor het bedrijf werkt het als een tierelier.
Nu lijkt het net alsof je niet kan klikken met gelovige mensen?quote:Op dinsdag 24 mei 2016 08:16 schreef K44S het volgende:
Ik had afgelopenweek de bruiloft van een broer... Dit was in een, voornamelijk, christelijk gezelschap. Echt niet mijn ding... ik was erg blij toen mn nicht, neef oom en tante er waren die niet geloven. (Dus die klik was er dus wel)
kijk maar naar voetbalteams.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 07:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Collega's: herkenning en erkenning
Familie: er mogen zijn (of niet) ongeacht of die herkenning er is
Relaties: Chemie (letterlijk) en het kunnen 'passen' in de omgang
Waarom kan je alleen geschikt zijn voor je werk als je een 'klik' hebt met je collegae? De perfecte werkvloer bestaat uit een breed scala aan persoonlijkheden en de balans daarin. Een werkvloer met alleen gelijkgestemden is gedoemd te falen. Dat zie je helaas heel vaak gebeuren wanneer degene die gaat over het aannemen van personeel alleen mensen aanneemt op basis van herkenning; dus gelijkgestemden.
Voorbeeld: Een werkvloer met alleen vrolijke flierefluiters zal leiden tot inefficiëntie. Tot verlaging van de productiviteit. Een werkvloer met alleen serieuze mensen zal leiden tot een hoger verzuim door verminderde sfeer. Een werkvloer met alleen doeners zal leiden tot inefficiëntie doordat er niet gezocht wordt naar handigere werkvormen. Een werkvloer met alleen denkers zal weinig productief zijn omdat er minder uit hun handen komt en men blijft steken in overlegvormen.
Ik heb in mijn HR beleid altijd goed naar de werkvloer gekeken en in het aannemen van personeel steeds gezocht naar die balans. Zoals het aannemen van een druk, vrolijk persoon toen de algemene sfeer richting "depressief" ging. De beroemde 'klik' wordt daardoor lastig (blijven collegae en worden geen privé vrienden) maar voor het bedrijf werkt het als een tierelier.
Zou jij tong benaderen per PM over een topic 'vis een optie'??quote:Op dinsdag 24 mei 2016 02:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Fok heeft mij in de loop der tijd zeker leuke contacten opgeleverd. Is op de lange termijn niet veel blijven hangen, maar dat was ook deels mijn eigen desinteresse.
Wat die sterke klik betreft (en al helemaal wanneer je refereert naar die diepe positieve gesprekken), denk ik dat je R&P hier toch wel een beetje overschat (en/of ONZ onderschat).
Ik vind best veel mensen op fok ook wel gewoon aardig, maar weet niet of ik dat meteen als "klik" zou beschrijven. Misschien eerder dat ik prettig met die mensen forum/chat?
't naampje vind ik ook minder belangrijk, zolang het voor beiden (of meerderen) maar leuk is .
Volgens mij gaan de relaties via fok (vriendschappelijk / relationeel) veelal via SC of SC achtige topics / reeksen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 10:58 schreef Droopie het volgende:
Zou jij tong benaderen per PM over een topic 'vis een optie'??
De kans dat mensen via fok een relatie krijgen acht ik groter in een R&P of GAM dan in onzin..
Maar dat sluit het andere niet uit hoor.
Mooi verwoord. En ja, ik volg je 'gevoel' hierin.quote:Op zondag 15 mei 2016 12:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik zou het zelf kunnen beschrijven als dat de omgang met iemand anders gewoon vloeiend verloopt en dat het gewoon goed voelt, dat beide partijen gewoon open en eerlijk kunnen zijn en dat elkaars grenzen gerespecteerd worden. Dat we beiden kunnen verbinden en dat we zowel elkaars sterke punten alsook elkaars zwakkere punten kunnen uitspreken, zonder dat er gemanipuleerd wordt. Het gaat ook over respect.
Klopt ook volledig. Een contact van one-to-one werkt het meest EENVOUDIG. Wat ook vrij logisch is. Het zijn slechts twee DRUPPELS die met elkaar in verbinding dien te komen. Die RESONANTIE (zelfde trillingsniveau) dienen te vinden. Als je daar een druppel (derde persoon) bij voegt, wordt dergelijk samenvloeien al moeilijker. Dus hoe groter de groep, hoe kleiner de intimiteit, de kans tot COHESIE (samensmelting). Het kan zeker nog altijd. Dat hangt wat af van de mensen (in de groep) zelf. Als je elkaar goed kent en met elkaar op een bepaalde manier overweg kan. Dan kun je die klik samen ook maken. Die welbepaalde atmosfeer samen creëren en ervaren. Het is wel mooi als dergelijke zaken kunnen gebeuren.quote:Op zondag 15 mei 2016 12:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik merk ook dat wanneer het groepje uit 5 man gaat bestaan, ik dit al erg lastig vind (want vergt steeds meer concentratie/energie), tenzij het gespreksniveau oppervlakkiger wordt (zoals met z'n 5-en uitgaan of een bordspelletje doen oid), dus vandaar dat ik de voorkeur aan kleine groepjes geef .
Dat klopt.quote:
Dat klopt voor mij niet helemaal.quote:Op zondag 15 mei 2016 12:43 schreef Boca_Raton het volgende:
Dat lijkt me stug. Juist niet denk ik. Een klik kun je niet forceren. Ook niet door een knop om te zetten. Het is net als een sleutel en een slot: het past of het past niet.
Dit vind ik wel erg theoretisch. Een mens verandert in de loop der jaren, of enigszins versneld via heftige ervaringen of intense therapie bijvoorbeeld. Maar even wat knopjes omzetten in je binnenste, daar geloof ik niet zo in.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 11:46 schreef JustTalkLove het volgende:
[..]
Dat klopt voor mij niet helemaal.
Als jij de sleutel bent die niet past op een slot. Kun je als sleutel jezelf laten "veilen" (je aanpassen). Zodat je sleutel wel past op dat slot.
Of het slot past zich aan, aan jouw (de sleutel). Zelf wil je niets veranderen (inzake je verwachtingen, blue prints, eisenpakket, etc.). Het is dat slot dat moet passen op jouw sleutel. Die sleutel is te nemen en te laten (zoals hij is). Gezien er vele verschillende sloten zijn. Past een bepaald slot, het best op jouw sleutel. Als je dat slot vindt (en het ook bestaat)
Als je er zelf niet in geloofd, kan het al niet meer werken voor je. Zie bv ook placebo's en het placebo effect. Door in iets te geloven forceer je mentaal (in je lichaam) al een bepaalde KLIK. Waardoor bepaalde stofjes in dat lichaam beginnen te stromen.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 13:32 schreef Boca_Raton het volgende:
Dit vind ik wel erg theoretisch. Een mens verandert in de loop der jaren, of enigszins versneld via heftige ervaringen of intense therapie bijvoorbeeld. Maar even wat knopjes omzetten in je binnenste, daar geloof ik niet zo in.
Klopt. Maar daar kun je dan wel weer een stukje ijzer aanplakken en opnieuw smeden.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 13:32 schreef Boca_Raton het volgende:
Waar een inkeping in de sleutel zit, kun je ook niets bijvijlen.
Forceren kun je zeker niet. Alsook staat er een beperking op deze "maakbaarheid". Grenzen zijn er altijd. Sommige zaken kun je gewoon niet veranderen (als je "hardware" helemaal niet mee wilt). Of als je hardware ondertussen zo vastgeroest zit in een bepaald denkpatroon, gewoonte. Dat het afleren hiervan veel te veel tijd kost. Of je bent ondertussen te oud geworden. Alles wil niet meer zo goed en dynamisch mee.quote:Op dinsdag 24 mei 2016 13:32 schreef Boca_Raton het volgende:
Plus het feit dat een klik mede ontstaat door gedeelde ervaringen in het verleden. Zo zie ik dat althans. En ook dat kun je niet forceren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |