Crowdfunding #103 Voorzichtigheid is zekerheid??

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 09:34 schreef Speekselklier het volgende:
ik ben onderweg en heb geen toegang tot ivm. wat ik als gast lees klinkt wel ok.
Ik ken bergen een beetje e aar wonen niet de armste mensen. Een feestje is daar meer dan een blokje kaas.

Als ik morgen thuis ben lees ikmde rest en denk wel mee te doen.

Dan hoop ik dat er nog plaats is....nu nog 6.800 euro te gaan.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 09:34 schreef Speekselklier het volgende:
ik ben onderweg en heb geen toegang tot ivm. wat ik als gast lees klinkt wel ok.
Ik ken bergen een beetje e aar wonen niet de armste mensen. Een feestje is daar meer dan een blokje kaas.

Als ik morgen thuis ben lees ikmde rest en denk wel mee te doen.

De site werkt ook redelijk goed op een mobiele telefoon hoor

Het was weer een goede project-vrijdag gisteren

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 10:21 schreef Baklapper het volgende:
IVM is echt een verademing qua informatie. Kan nu tenminste voor mijn gevoel een goede keuze maken. De andere platformen staan bij mij op pauze.

Ik zat net nog het risico-classificatierapport van Sijmen Visser te bestuderen. Echt mooi zoals die jongen dat doet, ik kan er geen gat in schieten. Ook zijn systeem van wegingsfactoren die hij toekent aan de jaren en de verschillende variabelen komt heel verdedigbaar over. Natuurlijk biedt het geen 100% zekerheid, want onderliggend zijn het prognoses, maar de manier van uitwerken is volgens het boekje en spreekt mij erg aan.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 10:48 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik zat net nog het risico-classificatierapport van Sijmen Visser te bestuderen. Echt mooi zoals die jongen dat doet, ik kan er geen gat in schieten. Ook zijn systeem van wegingsfactoren die hij toekent aan de jaren en de verschillende variabelen komt heel verdedigbaar over. Natuurlijk biedt het geen 100% zekerheid, want onderliggend zijn het prognoses, maar de manier van uitwerken is volgens het boekje en spreekt mij erg aan.

Gewoon fijn dat je een weloverwogen afweging kunt maken. Hier kan je wat mee.

Op dit moment ben ik weer bij brouwerij De Leckere voor een investeerdersmeeting.
Nog meer fokkers hier?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 11:54 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik heb het ze net nog even uitgelegd, dat 20 * 500= 10* 1000= 10000 en dat wij door schade en schande geleerd hebben te spreiden.
Of zouden zij de wijsheid in pacht hebben om alleen projecten te selecteren die tot de laatste cent alles terugbetalen? In dat geval moeten ze de terug betaling garanderen met bankgarantie! Dan wil ik wel 10000 in een keer inleggen.

Antwoord van Voordegroei. Vermoedelijk begint er daar ook wat te dagen. Ben benieuwd!!

Beste heer NRDZ,

Dank voor uw interesse in Voordegroei en onze investeringsproposities. Wij begrijpen uw standpunt en zien ook de voordelen om de minimale inleg te verlagen.
Wij komen hier begin volgende week bij u op terug.

Met vriendelijke groet,
Vera van Kesteren

Heel goed, naar mij toe waren ze minder toeschietelijk

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 13:11 schreef obligataire het volgende:
Heel goed, naar mij toe waren ze minder toeschietelijk

Ach soms moeten zaken een paar keer uitgelegd worden voor ze doordringen.In dit tempo is er nog tijd zat nog 440K te gaan.

Die Pitch van CowboysBelt staat niet meer online bij collin, heb jij hem opgeslagen?

ik zou hem graag in zijn geheel nog een keer zien

trouwens raar dat projecten zo maar verdwijnen van de site, heeft geldvoorelkaar ook een handje van

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 20:59 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Uit de pitch:
[u]Rentabiliteit
Deze score komt uit op “voldoende” en is een mix van de historische rentabiliteit, alsmede resultaatontwikkeling 2015. Het boekjaar 2013 kan als excellent worden aangemerkt, maar in dit jaar is fors dividend uitgekeerd verband houdende met aflossing van aandelenfinanciering. In het boekjaar 2014 is de nettowinst beïnvloed door eenmalige kosten inzake verhuizing naar een nieuw pand. Op een stabiele omzet van ca. ¤ 17 mln. is een winst voor belasting en afschrijving (cash flow) gerealiseerd van ca. ¤ 820.000,- en voor 2015 wordt ca. ¤ 1.000.000,- verwacht.[/u]

Dit schreef men in midden november 2015. dus nog 1 werkmaand te gaan!

Geloof mij: hier klopt niets van! De positie van de bank was toen ook al duidelijk! De financiele positie van de onderneming in ieder geval. Oh oh wat vertrouwen we op de professionaliteit van Collin!

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 15:08 schreef sjanoosh het volgende:
Die Pitch van CowboysBelt staat niet meer online bij collin, heb jij hem opgeslagen?

ik zou hem graag in zijn geheel nog een keer zien

trouwens raar dat projecten zo maar verdwijnen van de site, heeft geldvoorelkaar ook een handje van

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 14-05-2016 22:52:13 (lap tekst gespoilerd) ]

Graag zo'n grote lap tekst even in een spoiler zetten!
Overigens staat de pitch gewoon nog wel op de site van Collin.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 09:34 schreef Speekselklier het volgende:
Als ik morgen thuis ben lees ikmde rest en denk wel mee te doen.

Te laat. Betaalverzoek is binnen. Je moet wachten op afzeggers of wanbetalers.

[ Bericht 0% gewijzigd door crowd-fundi op 14-05-2016 19:43:29 ]

heb je voor mij de url voor de pitch op collin , ik kan hem niet vinden onder projecten,
moet je de url direct aankiezen?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 19:38 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Te laat. Betaalverzoek is binnen. Je moet wachten op afzeggers of wanbetalers.

inderdaad te laat inmiddels.
De site is inderdaad goed op de telefoon te benaderen. En ik had zelfs mijn tablet bij me.
Maar zonder inloggegevens kom ik niet ver.

Helaas.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 15:04 schreef djh77 het volgende:

[..]

Heb ik reeds gedaan

Dank voor de info. Ik dacht dat de manege een leuk project was - zie mijn bijdrage in de vorige draad over leuke projecten. Zit er toch een vlekje aan. Jammer. Ik heb een vraag hierover gesteld in de Q&A bij TDD. Ben zeer benieuwd naar het antwoord.

Lees hier nu al een aantal maanden mee omdat het interessante materie is en ik zelf ook wil gaan investeren. Wil na de zomer gaan investeren omdat ik eerst nog de nodige kennis wil vergaren, uit mijn verleden als wedder op allerlei sportwedstrijden ken ik de risico's, welke je als starter altijd maakt. Heb met wedden ongeveer 3-4 jaar structureel winst kunnen maken, helaas door tijdgebrek (lees: een baan) ben ik gestopt. Heb voor nu een paar vragen; hoe bepalen jullie je stake t.o.v. je bankroll? variëren jullie je stake of houden jullie altijd dezelfde stake aan? Dat waren eigenlijk mijn vragen tot na de zomer blijf ik vrolijk mee kijken.

Over de manage in Utrecht (nog maar 5 investeerders):

Crowdfundmarkt bewaart gelukkig pitchinfo waar ik via FC niet bij kan, omdat ik in dit project geen investeerder was:
http://www.crowdfundmarkt(...)i-manege-in-utrecht/
Pitch bij TDD:
http://www.crowdfundmarkt(...)t/vernieuwen-manege/

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 21:39 schreef poiuytr het volgende:
Lees hier nu al een aantal maanden mee omdat het interessante materie is en ik zelf ook wil gaan investeren. Wil na de zomer gaan investeren omdat ik eerst nog de nodige kennis wil vergaren, uit mijn verleden als wedder op allerlei sportwedstrijden ken ik de risico's, welke je als starter altijd maakt. Heb met wedden ongeveer 3-4 jaar structureel winst kunnen maken, helaas door tijdgebrek (lees: een baan) ben ik gestopt. Heb voor nu een paar vragen; hoe bepalen jullie je stake t.o.v. je bankroll? variëren jullie je stake of houden jullie altijd dezelfde stake aan? Dat waren eigenlijk mijn vragen tot na de zomer blijf ik vrolijk mee kijken.

Welkom. Het woord bankroll moest ik even googelen: In poker, the total sum of money that an individual player has at his/her disposal. Het hangt er natuurlijk vanaf hoe risico-avers je bent. Ik heb voor mijn risico-averse zoon een veilige porfolio proberen op te zetten en kan uit ervaring spreken dat dit behoorlijk lastig is. Als je met 5.000 euro iets wil doen, kun je er in Nederland misschien 50 keer (gemiddeld) 100 euro bijdragen. Het selecteren van 50 goede projecten doe je niet zomaar, omdat het aanbod niet groot is en je snel achter het net vist bij een mooi project. Tijdgebrek kan een dingetje zijn! Als je jezelf ook nog beperkingen stelt t.a.v. de kwaliteit kan het zomaar twee jaar duren voordat je 50 projecten hebt. Alleen het aantal defaults in die vijftig is een grote gok en het moment waarop de ellende toeslaat ook. Gemiddeld mag je uitgaan van 10% uitval. Het lagere getal (minder dan 5%) wat vandaag circuleert wordt vooral verklaard doordat de populatie projecten gemiddeld nog jong is. Wellicht worden het er 2 of 20? Statistisch behoren beide tot de mogelijkheden. Bij 20 defaults wordt het wonden likken. Bij 2 ben je spekkoper.

Terugkomend op de risico-averse portfolio voor mijn zoon. Er zijn een aantal defaults geweest en dat drukt het rendement toch flink. Je hoopt het dan weer goed te maken met toekomstige renteopbrengsten en mag duimen dat in de toekomst niet nog meer projecten omvallen die het feestje totaal verpesten. Toevalligerwijs tel ik nu 50 projecten op zijn naam met investeringen tussen 100 en 500. We zijn gestart in Q4-2014 en er zijn drie projecten omgevallen (alledrie bij GvE in respectievelijk na de betaling van maand 9,10 en 11, bij KoM had hij tot nu toe geluk).

Investeren en gokken.....
Als de gokkers met crowdfunding gaan beginnen komt het moment om ernstig over deze vorm van investeren na te denken. Ik geef toe bij sommige projecten lijkt het inderdaad meer op gokken.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 22:21 schreef Speekselklier het volgende:
Investeren en gokken.....
Als de gokkers met crowdfunding gaan beginnen komt het moment om ernstig over deze vorm van investeren na te denken. Ik geef toe bij sommige projecten lijkt het inderdaad meer op gokken.

Inderdaad. Andersom is wat beter voor te stellen. Bijvoorbeeld een weddenschap op wanneer Eupet en de dierenkliek uit Aalten omvalt...

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 22:04 schreef crowdinvesteerder het volgende:

[..]

Welkom. Het woord bankroll moest ik even googelen: In poker, the total sum of money that an individual player has at his/her disposal. Het hangt er natuurlijk vanaf hoe risico-avers je bent. Ik heb voor mijn risico-averse zoon een veilige porfolio proberen op te zetten en kan uit ervaring spreken dat dit behoorlijk lastig is. Als je met 5.000 euro iets wil doen, kun je er in Nederland misschien 50 keer (gemiddeld) 100 euro bijdragen. Het selecteren van 50 goede projecten doe je niet zomaar, omdat het aanbod niet groot is en je snel achter het net vist bij een mooi project. Tijdgebrek kan een dingetje zijn! Als je jezelf ook nog beperkingen stelt t.a.v. de kwaliteit kan het zomaar twee jaar duren voordat je 50 projecten hebt. Alleen het aantal defaults in die vijftig is een grote gok en het moment waarop de ellende toeslaat ook. Gemiddeld mag je uitgaan van 10% uitval. Het lagere getal (minder dan 5%) wat vandaag circuleert wordt vooral verklaard doordat de populatie projecten gemiddeld nog jong is. Wellicht worden het er 2 of 20? Statistisch behoren beide tot de mogelijkheden. Bij 20 defaults wordt het wonden likken. Bij 2 ben je spekkoper.

Terugkomend op de risico-averse portfolio voor mijn zoon. Er zijn een aantal defaults geweest en dat drukt het rendement toch flink. Je hoopt het dan weer goed te maken met toekomstige renteopbrengsten en mag duimen dat in de toekomst niet nog meer projecten omvallen die het feestje totaal verpesten. Toevalligerwijs tel ik nu 50 projecten op zijn naam met investeringen tussen 100 en 500. We zijn gestart in Q4-2014 en er zijn drie projecten omgevallen (alledrie bij GvE in respectievelijk na de betaling van maand 9,10 en 11, bij KoM had hij tot nu toe geluk).

Dank voor de informatie. Is de inlegrange qua investeringen tussen de 100 en 500¤ niet enorm risicovol? Stel dat het project van 500¤ mis loopt met uitbetalingen dan moet je behoorlijk wat projecten goed afronden. Of is de inleg bij jou vaak hetzelfde en zit er bijvoorbeeld vaak tussenin?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 22:21 schreef Speekselklier het volgende:
Investeren en gokken.....
Als de gokkers met crowdfunding gaan beginnen komt het moment om ernstig over deze vorm van investeren na te denken. Ik geef toe bij sommige projecten lijkt het inderdaad meer op gokken.

Wedden en gokken zijn twee totaal verschillende termen. Tussen gokken en wedden zit ook een wereld van verschil. Met wedden kan/ ben je een paar uur per dag druk (wil je er op de langere termijn stelselmatig wat mee verdienen), zonder soms ook maar een euro in te zetten. Vind jij beleggen dan ook gokken? Is het investeren in crowdfunding volgens jou niet risicovol en kun je overal blind op elk project meegaan?

Lees nu al een aantal topics mee en 30-40% van de posts gaan over defaults of bijv. uitgestelde betalingen, elkaar wijzen op risico’s bij investeringen, hoe platformen communiceren bij bepaalde ontwikkelingen bij een project, nieuwe projecten bij platforms en eventueel ander nieuws. In de OP staat een lijst met defaults die door users hier bijgehouden moet worden om platformen het niet doen of niet correcte gegevens verstrekken (zie vorige topic).

Investeren in crowfunding is imo dus risicovol (net als beleggen en wedden), omdat je nooit weet hoeveel geld je terug krijgt. Bij het inleggen moet je dus rekening houden met de risico’s en moet je in staat zijn om de goede van slechte projecten te onderscheiden (al heb je hier altijd invloed op). Je moet dus kennis hebben van wat je doet wil je er op de langere termijn geld mee verdienen. Zelf zie ik tussen wedden op sportwedstrijden en crowdfunding zeer veel gelijkenissen iig.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2016 23:25 schreef poiuytr het volgende:

[..]Je moet dus kennis hebben van wat je doet wil je er op de langere termijn geld mee verdienen. Zelf zie ik tussen wedden op sportwedstrijden en crowdfunding zeer veel gelijkenissen iig.

Als je doelt op crowdfunding in de zin van aandelen kopen in veelbelovende bedrijven (zoals bij Symbid) geef ik je gelijk want daar betaal je absurde prijzen in de hoop dat je in de nieuwe Google of Apple belegt. Een moderne vorm van schatgraverij.

Crowdfunding in de zin van crowdlening heeft m.i. weinig van doen met wedden op sportwedstrijden. Volgens mij is het zo dat bij alle vormen van gokken en wedden er op de lange termijn maar één winnaar is en dat is de organisator
De minister van Financiën wrijft zich iedere week in de handen vanwege al die 'sukkels' die loten kopen en zo de staatskas spekken. En dat sommige paarden meestal harder lopen dan andere, of sommige voetbalploegen meestal beter spelen dan andere, dat zie je terug in de relatieve hoogte van de uitbetalingen. Op lange termijn kost het de deelnemers (als geheel) altijd geld. Net als in het casino. De wet van de grote getallen is niet te verslaan. Bij crowdlending zijn er ook risico's maar die zijn erg beperkt. Bij een grote spreiding van projecten zul je hooguit een paar procent interen op het belegde vermogen, daarentegen is de maximale winst uiteraard ook vrij beperkt. Het is juister om crowdlending te zien als beleggen in niet beursgenoteerde obligaties die regelmatig aflossen.

[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 15-05-2016 00:52:01 ]