abonnement Unibet Coolblue
pi_162230862
quote:
14s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:48 schreef jogy het volgende:
Even een resetknopje indrukken heren. Bedankt.
Niet genoeg. Sorry, ik begin deze shit niet. Dat is telkens Bart met zijn motieven discussie. Daar moet je zijn.
  zondag 15 mei 2016 @ 22:17:57 #152
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162231447
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 22:03 schreef Broomer het volgende:

[..]

Niet genoeg. Sorry, ik begin deze shit niet. Dat is telkens Bart met zijn motieven discussie. Daar moet je zijn.
En daar is hij nu ook weer op aangesproken dus moet je er zelf ook niet op verder gaan natuurlijk. Anders werkt het niet. Dus terug naar de pharma discussie. Ik ga hier nog even wat verder boenen en dan weer met frisse moed verder.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_162231888
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:14 schreef Bart2002 het volgende:
Ondertussen gaan jullie niet in op de linkjes in #120 en #121. Behalve dan dat "het geen probleem hoeft te zijn". Dat is een te pijnlijk bewijs w.s. Het is in ieder geval wel nieuws voor degenen die dit nog niet wisten. ;)
Ik vind het artikel in 120 best interessant. Maar ja, vind je het gek dat we het er niet over hebben door dit motievengeleuter? Dat doe je echt zelf.
pi_162231993
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 22:29 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik vind het artikel in 120 best interessant. Maar ja, vind je het gek dat we het er niet over hebben door dit motievengeleuter? Dat doe je echt zelf.
Ok. Even een reset.

Als de huidige problemen van dienst hebben we (links in #120 en #121):

1. "Waakhond" EMA wordt gefinancierd door degenen waar zij over moeten waken.

Wat vinden wij hiervan? Is zoiets acceptabel? Of is het een normale gang van zaken en moeten wij ons hier geen zorgen over maken en tevens niet druk over maken?

2. Farmabedrijven betalen medici via 'sluiproute.

Wat vinden wij hiervan? Is zoiets acceptabel? Of is het een normale gang van zaken en moeten wij ons hier geen zorgen over maken en tevens niet druk over maken?

En als aanvullende, overkoepelende vraag: zonder naar deze specifieke zaken te kijken, is het zeg maar "evil" wat hier gebeurt of is zoiets acceptabel? Of is het een normale gang van zaken en moeten wij ons hier geen zorgen over maken en tevens niet druk over maken?

Graag eerlijke antwoorden met oprechte motieven. :)

[ Bericht 46% gewijzigd door Bart2002 op 15-05-2016 23:03:41 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 15 mei 2016 @ 23:27:39 #155
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162233633
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 21:34 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Vooruit. De link in #120 geeft nog een leuke analogie:

[..]

Ook het CBR wordt voor een groot deel gefinancierd door de mensen die betalen voor de beoordeling van de aanvraag van een vergunning: het praktijkexamen voor het behalen van een autorijbewijs. Toch krijgt lang niet iedereen die het CBR betaalt de gewenste vergunning.

Het artikel waar naar wordt verwezen in #121 gaat over een werkwijze die niet netjes is, dat geef ik toe. Het punt staat nu op de agenda en wordt hopelijk gepatcht.
Hoe kun je het CBR nou vergelijken met miljarden verdienende bedrijven in Big Pharma?

Het lijkt wel alsof je helemaal niet snapt hoe lobby's door multinationals werken? Dat kun je echt niet wegzetten als "niet netjes". Het gaat hier over enorme bedragen aan geld waar die multinationals schatrijk van worden. En het gaat over mensenlevens. Lijkt me dat je daar de relevantie toch wel van in ziet?
Feyenoord!
pi_162233746
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 23:27 schreef Japie77 het volgende:
Hoe kun je het CBR nou vergelijken met miljarden verdienende bedrijven in Big Pharma?
Dat is om het probleem kleiner te laten lijken dan het is.
Geen idee waarom overigens. De vergelijking slaat nergens op.
Het wordt niet gewaardeerd als ik 2 van mijn stokpaardjes hanteer maar die zijn juist zo van belang hier.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zondag 15 mei 2016 @ 23:58:29 #157
39237 crew  H_T
2733
pi_162234515
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 23:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoe kun je het CBR nou vergelijken met miljarden verdienende bedrijven in Big Pharma?

Het lijkt wel alsof je helemaal niet snapt hoe lobby's door multinationals werken? Dat kun je echt niet wegzetten als "niet netjes". Het gaat hier over enorme bedragen aan geld waar die multinationals schatrijk van worden. En het gaat over mensenlevens. Lijkt me dat je daar de relevantie toch wel van in ziet?
Het punt is dat het CBR gefinancierd wordt door mensen die gebruik maken van de diensten van het CBR en zo aan een vergunning willen komen, in dit geval een rijbewijs. De farmaceuten willen ook aan een vergunning komen (in dit geval om een medicijn te mogen verkopen), en maken daarvoor ook gebruik van de diensten van een andere instantie en betalen een vergoeding aan die instantie. Zowel het CBR als het College krijgen dus inkomsten uit het behandelen van vergunningaanvragen, en daar vind ik niets mis mee.

Lobbyen is een ander verhaal, en de bedragen die bedrijven uitgeven aan lobbyen komen niet zomaar binnen als extra inkomsten. Die dragen dus ook niet bij aan de financiering van het College. Dat een groot deel van het budget van het College afkomstig is van farmaceuten zegt niet per definitie iets over de onafhankelijkheid van dat orgaan. Farmaceuten kunnen ook moeilijk dreigen de financiering te korten door dan maar minder aanvragen te gaan doen, want dan krijgen ze geen vergunning en mogen ze hun medicijnen ook niet verkopen in Nederland. Daar hebben ze zichzelf harder mee dan het College.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  maandag 16 mei 2016 @ 00:11:45 #158
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162234850
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 23:58 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

. Dat een groot deel van het budget van het College afkomstig is van farmaceuten zegt niet per definitie iets over de onafhankelijkheid van dat orgaan.
Volgens mij denkt zo ongeveer iedereen in de wereld hier toch anders over hoor. Als dit bv in de politiek gebeurt is er een crisis en kan de desbetreffende persoon opstappen.

Lijkt me vrij logisch dat je dan niet meer van een onafhankelijk orgaan kan spreken....
Feyenoord!
  Moderator / KerstCrewQuizWinner maandag 16 mei 2016 @ 00:13:10 #159
39237 crew  H_T
2733
pi_162234878
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2016 00:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Volgens mij denkt zo ongeveer iedereen in de wereld hier toch anders over hoor. Als dit bv in de politiek gebeurt is er een crisis en kan de desbetreffende persoon opstappen.

Lijkt me vrij logisch dat je dan niet meer van een onafhankelijk orgaan kan spreken....
Kan dat wel als je de farmaceuten de kosten voor de aanvraag eerst laat overmaken naar de schatkist, die het vervolgens doorboekt naar het College?
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  maandag 16 mei 2016 @ 14:15:21 #160
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162243225
Opgelet: We verleggen de focus weer naar de farmaceutische industrie en niet op de uitvoerende hulpverleners.

[ Bericht 84% gewijzigd door jogy op 16-05-2016 15:30:16 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 16 mei 2016 @ 14:22:55 #161
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162243444
Medicine’s Crisis Plus Big Pharma’s Eventual Downfall

Because doctors now are forced to rely so heavily on drug companies for information about what they prescribe, they’re ill equipped and ill-informed in their lack of adequate knowledge and training to understand what all the interactive drugs are doing to toxically harm their human guinea pigs they call patients. We are finding out that the cumulative and synergistic effects of poly-prescription drug use is frequently a lethal cocktail to millions of human beings on this planet. Combine that with the negative effects of our air, water, food and alcohol/illicit drugs, and the health dangers increase dramatically.

Then look at what we are now learning about Big Pharma vaccines and the wanton reckless endangerment of children and pregnant mothers with toxic levels of mercury causing increased rates of autism, brain damage and even death. The criminal cover-up by Big Gov. and Big Pharma is egregious. Flu vaccines have recently been exposed that are totally ineffective along with the horrific damage being done to humans worldwide. Instead of preventing and decreasing illness, vaccines too often have had the opposite effect, exponentially increasing illness, causing irreversible damage and even death to thousands of unsuspecting victims mostly living in Third World nations. India’s Supreme Court is currently looking into charging Bill Gates with criminal harm to many of its citizens especially children injured or killed by his global vaccine program.

http://www.activistpost.c(...)entual-downfall.html
---------------

Het is allemaal zo insanely corrupt.

Maar eerdaags zal de criminele bubbel barsten.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 16 mei 2016 @ 15:07:57 #162
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162244470
edit: Opgelet: We verleggen de focus weer naar de farmaceutische industrie en niet op de uitvoerende hulpverleners.

[ Bericht 87% gewijzigd door jogy op 16-05-2016 15:29:57 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 16 mei 2016 @ 20:16:14 #163
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_162252872
Zometeen op npo 1, weer Radar over de kosten in de zorg.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 16 mei 2016 @ 20:42:56 #164
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162253686
Och. Wat is onze zorg tergend Em kwalijk

Kijk nu naar radar. Het is ronduit bespottelijk.

En wéér handelen artsen onheus. Wie opent dbc. En uiteraard patiënt extra laten komen.

Belachelijk!!!!!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 17 mei 2016 @ 01:11:32 #165
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162261123
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_162264004
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 20:42 schreef Lambiekje het volgende:
Och. Wat is onze zorg tergend Em kwalijk

Kijk nu naar radar. Het is ronduit bespottelijk.

En wéér handelen artsen onheus. Wie opent dbc. En uiteraard patiënt extra laten komen.

Belachelijk!!!!!
Hou eens op met hele beroepsgroepen af te zeiken met je inhoudsloze verbale diarree.
pi_162264851
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 12:44 schreef donderdopje het volgende:
In china was er een paar jaar geleden een groot schandaal om babymelk, ( ja die melk was super slecht en gingen baby's van dood )
Tegenwoordig word er gigantisch veel vanuit nederland gehaald omdat deze gewoon vele malen beter is.
En misschien is het je ooit al wel eens opgevallen dat er een chinees stel zo gigantisch veel baby voeding haalt bij de kassa!
Dat was omdat frauderende bedrijven er melamine doorheen hadden gedaan, op die manier kan je bepaalde eiwit-testen foppen, waardoor het lijkt alsof de babymelk een hoog gehalte eiwit heeft, terwijl dit niet zo is. ( die test werkte op basis van de aanwezige stikstof, wat je gemakkelijk van verhogen door de toevoeging van melaminie) Maar goed, dat was strafbaar en is strafbaar, en hier in Nederland gebruiken we andere tests om het eiwitgehalte vast te stellen, waardoor dit niet zal werken, en onze babymelk in dat opzicht dus veiliger is voor Chinezen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_162267525
Informatief grafiekje:
1900, pre-big pharma, al veel kanker. Pre-vaccinatie, veel doden door infectie ziekten.

  dinsdag 17 mei 2016 @ 14:09:12 #169
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162268343
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 13:41 schreef .SP. het volgende:
Informatief grafiekje:
1900, pre-big pharma, al veel kanker. Pre-vaccinatie, veel doden door infectie ziekten.

[ afbeelding ]
Bron?
Feyenoord!
pi_162268461
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 14:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Bron?
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp1113569

[ Bericht 21% gewijzigd door jogy op 17-05-2016 19:11:43 ]
  dinsdag 17 mei 2016 @ 15:42:18 #171
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162270639
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 10:32 schreef .SP. het volgende:

[..]

Hou eens op met hele beroepsgroepen af te zeiken met je inhoudsloze verbale diarree.
nee. Jullie weigeren maar ook in te zien dat onze zorg meer dan verrot is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator dinsdag 17 mei 2016 @ 15:48:22 #172
249559 crew  Lavenderr
pi_162270768
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 15:42 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee. Jullie weigeren maar ook in te zien dat onze zorg meer dan verrot is.
Dat er dingen niet goed gaan is een feit meer dat betekent niet dat de zorg verrot is. Nog minder betekent het dat iedereen die werkzaam is in de zorg verrot is, en dat impliceer jij niet alleen, dat zeg je ook elke dag weer.
Kom dat eens in het gezicht van de artsen zeggen op een moment dat je ze nodig hebt. En weet je, ze zouden je nog helpen ook, want ze hebben een eed afgelegd.
En lees de topicpointer nog eens.
  dinsdag 17 mei 2016 @ 18:05:10 #173
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162273978
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 15:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat er dingen niet goed gaan is een feit meer dat betekent niet dat de zorg verrot is. Nog minder betekent het dat iedereen die werkzaam is in de zorg verrot is, en dat impliceer jij niet alleen, dat zeg je ook elke dag weer.
Kom dat eens in het gezicht van de artsen zeggen op een moment dat je ze nodig hebt. En weet je, ze zouden je nog helpen ook, want ze hebben een eed afgelegd.
En lees de topicpointer nog eens.
Je doet net of er een paar dingetjes verkeerd gaan. Dat is kwalijk dat je dat zo ziet.

Je wilt toch niet echt zeggen dat het in de basis goed is.

Het is pervers en nodigt uit rltot corruptie.?

Als hé gedwongen wordt tot spul van bigpharma ben je fouten bezig. Je bijscholing is bigpharma. Ook fout.

Ergo zorg is in de kern fout. Misschien nooit zo opgestart maar met marktwerking, bigpharma en zorgverzekeraars zo geworden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 17-05-2016 18:22:14 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 17 mei 2016 @ 21:09:17 #174
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162280301
Ik heb die aflevering van Radar nu ook gezien en wat jij eruit haalt, lambiekje kan ik echt niet terug vinden. Het enige wat ik er duidelijk uit krijg is dat artsen en andere verzorgers bijna ondanks het nieuwe systeem nog erin werken. Dan ga je dus toch terug naar de zorgverzekeraars en farmacie en inderdaad dus ook 'marktwerking' waar het gewoon rot is. Dus, nogmaals, richt je pijlen op die partijen. Het kan een stuk beter en het systeem ruikt nu misschien een zurig maar 'verrot' is het hier in ieder geval nog niet.

Hoe het in andere landen is heb ik persoonlijk (gelukkig/helaas) geen idee van. Mijn schrikbeeld is de VS in ieder geval.

edit: Nog een vraag: Wat vond je van de zorg in Nederland toen het nog ziekenfonds werk was?

[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 17-05-2016 21:15:11 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  dinsdag 17 mei 2016 @ 23:50:02 #175
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_162285023
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 21:09 schreef jogy het volgende:
Ik heb die aflevering van Radar nu ook gezien en wat jij eruit haalt, lambiekje kan ik echt niet terug vinden. Het enige wat ik er duidelijk uit krijg is dat artsen en andere verzorgers bijna ondanks het nieuwe systeem nog erin werken. Dan ga je dus toch terug naar de zorgverzekeraars en farmacie en inderdaad dus ook 'marktwerking' waar het gewoon rot is. Dus, nogmaals, richt je pijlen op die partijen. Het kan een stuk beter en het systeem ruikt nu misschien een zurig maar 'verrot' is het hier in ieder geval nog niet.

Hoe het in andere landen is heb ik persoonlijk (gelukkig/helaas) geen idee van. Mijn schrikbeeld is de VS in ieder geval.

edit: Nog een vraag: Wat vond je van de zorg in Nederland toen het nog ziekenfonds werk was?
Wat je nu hebt is dat artsen perverse prikkels krijgen en maar al te graag overbehandelen om maar de dbc te kunnen openen.

Wat nu ook slecht is dat je nooit van te voren kan inschatten wat je behandeling gaat kosten. Kosten opbouw is totaal verrot. Plus dat je dus behandeling krijgt wat volstrekt niet nodig is.

Je betaalt voor overbehandeling.

Dit is dus nog los van het wapengebruik van medicatie.

Geen wonder dat met nieuwe zorgstelsel 45% duurder is geworden.

http://delangemars.nl/201(...)-45-procent-duurder/

Eigen alles met het nieuwe stelsel heeft alles gecorrumpeerd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')