abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_162083130
registreer om deze reclame te verbergen
Het fietspad is een vrijliggend weggedeelte en maakt geen deel uit van de gelijkwaardige kruising. Fietser moet voorrang verlenen, ongeacht waar de bestuurder vandaan komt, want haaientanden.
"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize" -Voltaire
pi_162084704
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 23:55 schreef Fer het volgende:
Afslaan maakt niets uit. De fietser heeft haaitanden, de auto niet. Er is geen omstandigheid te bedenken, dat de haaientanden opeens niet meer zouden gelden.
En als de auto ook haaientanden had dan?
  woensdag 11 mei 2016 @ 09:54:17 #53
3542 Gia
User under construction
pi_162084883
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 09:40 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

En als de auto ook haaientanden had dan?
Dan stonden die voor het kruisende fietspad. Maar die staan er niet.
pi_162085514
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 09:40 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

En als de auto ook haaientanden had dan?
Waar? Voor het kruispunt? Dan moet deze stoppen voor het verkeer dat zich op de kruisende weg bevindt. Daar heeft het fietspad nog niets mee te maken.

Voor het fietspad is een beetje onzinnig. Kruisend verkeer dat aan beide zijden haaientanden heeft moet ik nog tegenkomen.
(ja, tenzij afbuigende voorrangsweg)

[ Bericht 2% gewijzigd door Ridocar op 11-05-2016 13:02:31 ]
"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize" -Voltaire
  woensdag 11 mei 2016 @ 10:37:12 #55
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162085637
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 21:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ook als er haaientanden staan ja? :')
Ja.

De fietser heeft hier voorrang op afslaand verkeer (niet op kruisend verkeer) . Evenals overstekende voetgangers bv.

http://auto-en-vervoer.in(...)voor-laten-gaan.html

We kennen waarschijnlijk allemaal de regel: 'rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg gaat voor'. Dit betekent in de praktijk dat -als je met de auto links of rechts af slaat, overstekende, rechtdoorgaande voertuigen, voetgangers, fietsers, brom- en snorfietsers moet voor laten gaan. Van voorrang verlenen is hier dan geen sprake, wel van voor laten gaan.


De Haaientanden zijn er alleen voor het kruisende verkeer en gelden nooit voor afslaand verkeer.

quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Sorry maar jij hebt ongelijk.
Als fietsers haaientanden hebben als ze oversteken, dan heeft de afslaande auto hier voorrang op.
Eventuele voetgangers naast dat fietspad moeten ook voorrang verlenen, omdat die oversteekplaats te ver van de kruising ligt om nog te spreken van rechtdoor op dezelfde weg. Hun pad wordt gewoon gekruisd door een auto op de 'afgeslagen' weg.
Sorry maar jij hebt echt ongelijk.

quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, haaietanden betekent geen voorrang.
Net als op rotondes waar fietsers geen voorrang hebben op auto's die de rotonde opgaan of verlaten, als er bij hen haaientanden staan.
Afslaand verkeer moet altijd al het overige rechtdoorgaande verkeer voor laten gaan. Ongeacht haaientanden.

[ Bericht 33% gewijzigd door Metro2005 op 11-05-2016 10:53:51 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_162086031
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 10:37 schreef Metro2005 het volgende:

Afslaand verkeer moet altijd al het overige rechtdoorgaande verkeer voor laten gaan. Ongeacht haaientanden.

Verkeerstekens gaan voor voorrangsregels.
Dus nee.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  woensdag 11 mei 2016 @ 11:04:29 #57
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162086121
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 11:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Verkeerstekens gaan voor voorrangsregels.
Dus nee.
Dat maakt niet uit, haaientanden betekenen namelijk:

Verleen voorrang aan bestuurders op de kruisende weg.

http://www.rijschoolpaulhermans.nl/haaientanden-in-het-verkeer/

Het wordt al iets lastiger als we afslaan en het naastliggende fietspad heeft haaientanden. Dan geldt dat rechtdoorgaand verkeer gaat voor afslaand verkeer. De haaientanden hebben dan geen betekenis tussen het afslaand verkeer en de fietser, maar voor de bestuurders op de kruisende weg.

En ook hier:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Haaientanden_%28verkeer%29

Haaietanden[noten 1] hebben de volgende betekenis: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.

Afslaand verkeer is geen kruisende weg.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_162086157
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 11:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Verkeerstekens gaan voor voorrangsregels.
Dus nee.
Ze gaan slechts voor als ze onverenigbaar zijn.
Haaientanden werken op bestuurders op de kruisende weg, RVV 18 werkt op rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg.
Zij kunnen elkaar dus nooit tegenspreken, en dus kan een haaietand nooit voor rechtdoorgaandverkeer gaan. En ja ik weet dat er dan heel veel haaietanden verkeerd liggen.
pi_162086368
Heerlijk dat er zo'n discussie is over iets wat heel duidelijk zou moeten zijn omdat je in het verkeer in een split second moet beslissen :P
  woensdag 11 mei 2016 @ 11:37:35 #60
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_162086722
Het lijkt mij duidelijk dat het fietspad niet bij de weg hoort. Bord J08 (gevaarlijke kruising) staat bij de kruisende weg tussen het fietspad en de kruising in. Bij het fietspad staat in beide richtingen geen J08.

De afslaande auto is dus kruisend verkeer ten opzichte van verkeer op het fietspad, dus de auto heeft voorrang.
  woensdag 11 mei 2016 @ 11:39:08 #61
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162086746
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 11:37 schreef butz0rs het volgende:
De afslaande auto is dus kruisend verkeer ten opzichte van verkeer op het fietspad, dus de auto heeft voorrang.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Contradictio_in_terminis

Niet alleen het niveau qua verkeersregels is bedroevend, ook de taalkennis laat te wensen over.

Afslaand verkeer is per definitie gn kruisend verkeer.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 11 mei 2016 @ 11:40:25 #62
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_162086763
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 11:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Contradictio_in_terminis

Niet alleen het niveau qua verkeersregels is bedroevend, ook de taalkennis laat te wensen over.
De auto slaat af op de kruising met de hallenweg, rijdt een paar meter, komt bij de kruising met het fietspad en heeft voorrang.
  woensdag 11 mei 2016 @ 11:53:14 #63
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162086881
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 11:40 schreef butz0rs het volgende:

[..]

De auto slaat af op de kruising met de hallenweg, rijdt een paar meter, komt bij de kruising met het fietspad en heeft voorrang.
Als die paar meter 10 meter of meer zijn heb je gelijk.
In dit geval is het zelfs nog binnen de gestelde 5 meter dus hoort het fietspad bij de rijbaan en is het dus rechtdoor op dezelfde weg gaat voor.

En voor mensen die te lui zijn om zelf even de website te openen:

Voorrang wordt geregeld door het plaatsen van verkeersborden en het schilderen van haaientanden. Haaientanden betekenen: geef voorrang aan kruisend verkeer. De voorrang tussen rechtdoorgaand en afslaand verkeer op dezelfde weg wordt hierdoor nadrukkelijk niet geregeld.


Uit jurisprudentie rond voorrangswegen blijkt dat:

het fietspad bij de rijbaan hoort wanneer de afstand van het fietspad tot de rijbaan 5 meter of minder bedraagt

het fietspad niet tot de rijbaan hoort wanneer de afstand van het fietspad tot de rijbaan 10 meter of meer bedraagt. Over het tussenliggende grijze gebied is nog geen jurisprudentie beschikbaar.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 11 mei 2016 @ 12:03:20 #64
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_162087106
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 11:53 schreef Metro2005 het volgende:
Voorrang wordt geregeld door het plaatsen van verkeersborden en het schilderen van haaientanden. Haaientanden betekenen: geef voorrang aan kruisend verkeer. De voorrang tussen rechtdoorgaand en afslaand verkeer op dezelfde weg wordt hierdoor nadrukkelijk niet geregeld.
Ik betwist dus dat het dezelfde weg is. En zonder bronnen kan ik een 7 jaar oude tekst van de fietsersbond niet serieus nemen.

Daarnaast heeft, naar mijn inziens, de wegbeheerder er alles aan gedaan om duidelijk te maken dat fietsers geen voorrang hebben (zie plaatsing J08 en het gebruik van haaientanden).
  woensdag 11 mei 2016 @ 12:07:29 #65
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162087187
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 12:03 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Ik betwist dus dat het dezelfde weg is. En zonder bronnen kan ik een 7 jaar oude tekst van de fietsersbond niet serieus nemen.
Die 5 meter kun je op alle andere sites ook terugvinden. Kom maar met een andere bron.

quote:
Daarnaast heeft, naar mijn inziens, de wegbeheerder er alles aan gedaan om duidelijk te maken dat fietsers geen voorrang hebben (zie plaatsing J08 en het gebruik van haaientanden).
Zucht, lees nou nog eens wat ik schrijf. Serieus gast. Dat bord j08 en haaientanden GELDEN NIET VOOR AFSLAAND VERKEER MAAR VOOR KRUISEND VERKEER.

Nog 1 keer speciaal voor jou:

Haaientanden betekenen: geef voorrang aan kruisend verkeer.
De voorrang tussen rechtdoorgaand en afslaand verkeer op dezelfde weg wordt hierdoor nadrukkelijk niet geregeld.


het is echt zo klaar als een klontje. Als je van mening bent dat je gelijk hebt kan je daar vast bronnen voor vinden dus kom maar op. Ik weet 100% zeker dat je namelijk ongelijk hebt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 11 mei 2016 @ 13:12:20 #66
3542 Gia
User under construction
pi_162088588
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 12:07 schreef Metro2005 het volgende:

Die 5 meter kun je op alle andere sites ook terugvinden. Kom maar met een andere bron.


Volgens mij is die groenstrook in de OP wel 5 meter. Vergelijk maar eens met de overkant. Staan meerdere aanplakborden en een aanhanger.
  woensdag 11 mei 2016 @ 13:14:19 #67
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_162088627
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 12:07 schreef Metro2005 het volgende:
Die 5 meter kun je op alle andere sites ook terugvinden. Kom maar met een andere bron.
Dit lijkt een richtlijn van CROW bedoeld voor rotondes, waarschijnlijk om vergelijkbare situaties te voorkomen. Ik heb geen idee of dit ook een juridische waarde heeft.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 12:07 schreef Metro2005 het volgende:
Zucht, lees nou nog eens wat ik schrijf. Serieus gast. Dat bord j08 en haaientanden GELDEN NIET VOOR AFSLAAND VERKEER MAAR VOOR KRUISEND VERKEER.
Zoals ik al een aantal keer heb aangegeven, ben ik van mening dat de auto kruisend verkeer is omdat het een tweede kruising vlak naast de eerste betreft. Dat de wegbeheerder/planoloog liever een kaarsrecht fietspad heeft, die vanwege de vijver niet verder van de eerste kruising af kan liggen, doet hier niets aan af.
Aan de andere kant van de stoplichten (zelfde weg) is ook te zien dat het fietspad expliciet voorrang krijgt op afslaand verkeer door middel van haaientanden. Dit doet mijn vermoedens versterken dat het fietspad een parallel gelegen, aparte, weg is.
pi_162089242
Uit: Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens
Geldend van 01-04-2015 t/m heden
quote:
7 Haaientanden, zoals bedoeld in artikel 80 van het RVV 1990
Toepassing (van zelfstandige haaientanden)

De toepassing van haaientanden met de betekenis, bedoeld in artikel 80 van het RVV 1990 (dus zonder bord B6 en eventueel tevens zonder een bord B3, B4, B5 op een kruisende weg) is beperkt tot:
-
fietspaden en parallelwegen indien de aanwezigheid van n van deze borden verwarring zou kunnen geven voor andere bestuurders;
-
de ten opzichte van de doorgaande weg ondergeschikte zijtak van een T-kruispunt, doch uitsluitend indien het informele voorrangsgedrag overeenkomt met de voorrangsregeling.
Plaatsing (van alle haaientanden)

Haaientanden worden aangebracht op de plaats waar bestuurders bij het verlenen van voorrang plegen te stoppen dan wel naar inzicht van de wegbeheerder dienen te stoppen.
Ik ga even verder zoeken...
"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize" -Voltaire
  woensdag 11 mei 2016 @ 14:46:07 #69
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162090400
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 13:14 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Dit lijkt een richtlijn van CROW bedoeld voor rotondes, waarschijnlijk om vergelijkbare situaties te voorkomen. Ik heb geen idee of dit ook een juridische waarde heeft.
Er is jurispredentie over , dat is dus geen richtlijn.

quote:
Zoals ik al een aantal keer heb aangegeven, ben ik van mening dat de auto kruisend verkeer is omdat het een tweede kruising vlak naast de eerste betreft. Dat de wegbeheerder/planoloog liever een kaarsrecht fietspad heeft, die vanwege de vijver niet verder van de eerste kruising af kan liggen, doet hier niets aan af.
Aan de andere kant van de stoplichten (zelfde weg) is ook te zien dat het fietspad expliciet voorrang krijgt op afslaand verkeer door middel van haaientanden. Dit doet mijn vermoedens versterken dat het fietspad een parallel gelegen, aparte, weg is.
Jouw vermoedens zijn onjuist.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 11 mei 2016 @ 14:46:43 #70
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162090419
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 13:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij is die groenstrook in de OP wel 5 meter. Vergelijk maar eens met de overkant. Staan meerdere aanplakborden en een aanhanger.
Als je op streetview kijkt is het rond de 5 meter. Echter pas vanaf 10 meter (!) wordt het niet meer gezien als behorend bij de weg.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 11 mei 2016 @ 15:32:09 #71
3542 Gia
User under construction
pi_162091532
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 14:46 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als je op streetview kijkt is het rond de 5 meter. Echter pas vanaf 10 meter (!) wordt het niet meer gezien als behorend bij de weg.

Nou heb je het weer over het tussenliggende grijze gebied waar het eerder al over ging.

Mij lijkt het in deze situatie duidelijk dat de fietser voorrang moet geven en een eventuele voetganger al helemaal.

Overigens ging dat stuk over rotondes.
Nu hebben wij hier een rotonde, waarbij het fietspad minder dan 5 meter naast de autorijstrook ligt en waarbij de fietsstrook telkens onderbroken wordt door een vluchtheuvel. Je zou, afgaand op het aryikel dat jij aanhaalde, dan verwachten dat er alleen haaietanden op het fietspad staan daar waar auto's de rotonde op rijden en niet al eerder, waar de fietser alleen te maken heeft met auto's die de rotonde verlaten. Dit is niet het geval en ook in de plaatselijke sufferdjes en huis aan huisbladen is deze rotonde uitgelegd aan de bevolking dat auto's hier voorrang hebben op zowel de boetgangers als de fietsers, zowel bij het oprijden als bij het verlaten van de rotonde.

Het gaat hier over de rotonde Helmond hoofdstraat.
Op streetview heel goed te zien dat auto's hier altijd voorrang hebben. Tenzij die eerste haaientanden betrekking zouden hebben op Engelsen die de rotonde linksom zouden nemen.

[ Bericht 38% gewijzigd door Gia op 11-05-2016 15:52:28 ]
  woensdag 11 mei 2016 @ 15:36:33 #72
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_162091656
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 15:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou heb je het weer over het tussenliggende grijze gebied waar het eerder al over ging.

Mij lijkt het in deze situatie duidelijk dat de fietser voorrang moet geven en een eventuele voetganger al helemaal.
Het is nog binnen de 5 meter al had het voor de duidelijkheid iets verder naar links gekund.

Waar ik me vooral over verbaas in dit topic zijn de mensen die aangeven dat de haaientanden altijd leidend zijn en ik hoop dat het duidelijk is dat dat in elk geval zeker niet zo is en bij afslaand verkeer niet gelden.

(even los van de situatie die TS schetst) .
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 11 mei 2016 @ 15:53:14 #73
3542 Gia
User under construction
pi_162092023
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 15:36 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het is nog binnen de 5 meter al had het voor de duidelijkheid iets verder naar links gekund.

Waar ik me vooral over verbaas in dit topic zijn de mensen die aangeven dat de haaientanden altijd leidend zijn en ik hoop dat het duidelijk is dat dat in elk geval zeker niet zo is en bij afslaand verkeer niet gelden.

(even los van de situatie die TS schetst) .
Kijk nog even naar mijn aanvulling en 'onze' rotonde.
pi_162093111
http://www.rijschoolpaulhermans.nl/haaientanden-in-het-verkeer/

Kwam net ook deze tegen.
Dus fietser heeft inderdaad voorrang.
vindt het persoonlijk inderdaad wel verwarrend, omdat de fietser die haaientanden heeft.
Dus waarom betekenen haaientanden niet gewoon altijd voorrang verlenen aan enig kruisend verkeer?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_162093596
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2016 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus waarom betekenen haaientanden niet gewoon altijd voorrang verlenen aan enig kruisend verkeer?
Dat betekent het ook. Alleen de afslaande auto is strikt genomen geen kruisend verkeer.
The summer is magic!
Nobody on the road, nobody on the beach.
I feel it in the air, the summer is out of reach.

"Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it."
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')