Mindfulness

Ja gedaan en doe er nog steeds op een relatief laag pitje wat aan.
(edit: ok post geprobeerd het kort te houden, finaal mislukt )

Zelf heb ik me goed ingelezen als start. Tegenwoordig noemt elke wannabe-lifestylecoach zich mindfulness specialist en als je maar denkt aan gelukkige gedachten en positief gedraagd enzo wordt je vanzelf gelukkig enzo Net zoals alle overige hyperigheid wat zich tegenwoordig mindfulness claimt te noemen.

Want dat is nou net niet waar mindfulness om gaat.


Ik ben begonnen met lezen van een tweetal boeken van Jon Kabat-Zinn, degene die mindfulness naar het westen heeft gebracht (zoals hij zelf zegt). De boeken zijn Full catastrophe living en Where ever you go, there you are (in het Engels dus, zijn ook in het Nederlands verkrijgbaar). Ook heb ik een aantal lezingen van hem gezien en geluisterd (youtube ftw. Mooie is bijv. de lezing die hij doet bij Google).

Ik ben toen ook gestart met mindfulnessmeditatie. Dagelijks 10 tot 20 minuten. Ik gebruik(te) korte meditaties van Jon Kabat-Zinn zelf (Engels) en van Edel Maex (spreek uit max). Deze laatste is een Belg met erg fijne stem en fijne 15min. meditaties.

Bij het mediteren niet te zweverigs voorstellen. Het gaat niet om afsluiten of wegduwen van gedachtes. Enige wat je eigenlijk doet is gewoon zitten en ademen. Just sit and follow your breathing. Niets veranderen aan je ademhaling, het is wat het is, je moet geen doel willen behalen, maar gewoon willen zijn.

En dat is alles waar het om draait, het is wat het is. Het is juist niet de bedoeling om iets te veranderen, maar wel om er zonder oordelen (en dat is crazy ass moeilijk) je lijf, je ademhaling en je gedachtestroom te laten zijn. Zijn in het nu, het huidige moment echt meemaken. Niet met je hoofd bij de afspraak van gisteren of morgen zijn terwijl je lijf in het hier en nu is, maar lijf en hoofd in het hier en nu laten zijn.

Het leek mij een onmogelijke opgave, en dat is het. Maar ook dat is (en dat is het mooie) gewoon goed. Het gaat er niet om om een bepaalde 'staat' te behalen of bereiken. Soms kwam ik onrustiger uit de meditatie (of beter gezegd: de 10 minuten voor mezelf) dan dat ik er in ging, en soms kwam ik er een stuk helderder uit.

Goed, lang verhaal En wat heeft het mij gebracht?
Heel veel eigenlijk. Ik heb veel meer rust, laat me veel minder snel opfokken door mezelf. In plaats daarvan is er meer berusting en reageer ik dus ook meer wel overwogen bijv. in drukke of stressige situaties op het werk. Ik ben geen bal veranderd, maar hoe ik met mezelf omga wel degelijk, en daarmee hoe ik met de wereld om mij heen omga. Ik merk vooral dat ik veel stabieler ben geworden.

Ik mediteer niet meer elke dag, en niet meer 10-20 minuten. Ik probeer dagelijks 5 tot 10 minuten te pakken, maar dat lukt neit altijd. Maar ook dat is goed, zoals mindfulness zegt. Ik merk overigens wel dat in stresserige periodes (prive en/of werk) dat ik sneller weer braaf elke ochtend even tijd voor mezelf neem en just sit and breathe. Even stoppen met (op)gejaagd zijn, en niet in de douche al bezig zijn met vergadering x op tijdstip x, maar gewoon even lekker er zijn in de douche, genieten van het warme water.

Het is dus niet uitsluitend mediteren, maar ook genieten van het zijn in het hier en nu.

Anyways, mijn tip: lees een van beide boeken van Kabat-Zinn, ze zijn totaal niet zweverig, lees wat de man te melden heeft en kijk wat je er vervolgens wel of niet mee wil.

quote:

Op zondag 8 mei 2016 18:42 schreef Drug het volgende:

[..]

Dit is awesome, dank dat je de tijd hebt genomen hiervoor. Ik ben enigszins bekend met de gedachte achter mindfulness (heb destijds Mindfulness in plain English gelezen). Ik heb echter nog niet het geduld en de volharding gevonden om resultaten te behalen. Maar wat jij omschrijft is wel wat ik zoek, dus minder mijn hoofd vullen met gedachten aan alles wat gedaan moet worden, maar echt eventjes in het nu zijn. Ik ga er wel weer werk van maken, welk boek raad je aan om te starten?

Ik weet zo snel niet meer welke van de twee boeken van kabat-zinn ik de handigste opstarter vind... ik dacht where ever you go there you are.
zie (zo meteen) je DM

Zelf doe ik regelmatig aan meditatie, als het kan elke dag een halfuurtje, en wekelijks een avond in een groep. Zenmediatie, dus heel basic, in stilte en zonder doelen of trucjes. Gewoon zitten en er bij blijven. Voor mezelf denk ik dat als ik die stilte in mezelf wil blijven vinden en blijven verdiepen, ik bovengenoemde investering van tijd en moeite echt nodig heb. Het is een kwestie van er fanatiek voor gaan, en consistent een klein gedeelte van je tijd aan die beoefening te wijden. Mindfulness heeft me eigenlijk nooit aangetrokken, ik heb niet het idee dat het iets zou toevoegen voor me. Ik ben ook een beetje skeptisch tegenover dat soort moderne technieken. Je komt een hoop mensen tegen die 'bezig zijn met mindfulness', er veel over lezen en praten, maar van wie je je afvraagt of het eigenlijk wel meer is dan een soort houdinkje, een soort van uiterlijk vertoon zeg maar. Maar natuurlijk is wat werkt voor iedereen anders.

[ Bericht 10% gewijzigd door naamdrager op 14-05-2016 16:26:49 ]

Er wordt gezegd dat gedachten observeren bij mindfulness hoort ,maar hoe zit het dan stel je concentreert je op een voetbalwedstrijd en er komen lastige gedachten voorbij ,als je de gedachten dan gaat observeren ben je niet in het NU je mist het voetballen wat NU gebeurd.Je bent dan niet mindfulness toch ?

quote:

Op maandag 27 maart 2017 17:43 schreef rico18 het volgende:
Er wordt gezegd dat gedachten observeren bij mindfulness hoort ,maar hoe zit het dan stel je concentreert je op een voetbalwedstrijd en er komen lastige gedachten voorbij ,als je de gedachten dan gaat observeren ben je niet in het NU je mist het voetballen wat NU gebeurd.Je bent dan niet mindfulness toch ?

Wanneer je mindfulnessmeditatie doet, dan is het de bedoeling dat alle gedachten die komen, dat je die gewoon aan je voorbij laat gaan. Je gaat niet in op de gedachte. Je aanschouwt de gedachte als ware je een toeschouwer. Je gaat de gedachte niet oppakken en er op door.

Wanneer je een voetbalwedstrijd aan het kijken bent, en je wil dat met je volle aandacht doen, zelfs nog wat verder, volledig mindfull doen, dan is dat je bewuste keuze en dan moet je dat dus doen. De gedachte die dan voorbij komt, fijn of niet fijn, laten gaan en verder blijven bij je wedstrijd. Want dat is je keuze van het nu. Mits je er voor kiest om je gedachtenstroom te observeren, dan moet je de wedstrijd laten gaan, en je gedachten observeren. Aan jou de keuze.
Wanneer je je mee laat voeren door je gedachten tijdens je wedstrijd, wat niet je keuze is, ben je niet mindfull en niet in het nu. Al helemaal wanneer je gedachten gaan over het verleden of mogelijke toekomsten .

Dus naast de mindfullnesmeditatie, is dat wat het in het nu zijn is. Dat wat je wil doen, dat met volste aandacht doen, en je niet laten verleiden door andere zaken, fijn of niet fijn. Wanneer ik er voor kies om ten volle te genieten van een uitzicht, ga ik genieten van het uitzicht, en niet mij bezig houden met mijn gedachten, want dan kan ik niet meer genieten van het uitzicht.

Bewuste keuzes voor wat je wil beleven in het nu. En daarbinnen is het aan jou wat je toelaat en wat je er mee doet, met als stelregel: het is wat het is.

ik betwijfel of het een goede keus is in het voorbeeld door te observeren ,vaak blijf je hangen in die gedachten ,ook al ga je er niet in mee.Blijf je concentreren op de wedstrijd heb je afleiding zodat de gedachten makkelijker kan verdwijnen.

Maar soms als je gedachten afdwalen kunnen er nuttige ideeën ontstaan,bijv. als je aan het wandelen bent.Als ik lekker in de tuin zit te genieten kan er ook spontaan een idee tevoorschijn komen om je tuin anders aan te leggen.De gedachten kun je toelaten maar in hoeverre dit bewust is (mindfulness) weet ik niet.

Wat ik me ook afvraag is als ik bijv. aan het koken ben en er komt een gedachten flits door mijn hoofd bijv. oei ik ben iets vergeten te noteren in mijn agenda ,en ik ga met de agenda verder of ik dan mindfulness werk ,Er rinkelde op dat moment wel een belletje met een nuttige gedachten.Iedereen maakt dit mee

quote:

Op maandag 27 maart 2017 19:48 schreef rico18 het volgende:
ik betwijfel of het een goede keus is in het voorbeeld door te observeren ,vaak blijf je hangen in die gedachten ,ook al ga je er niet in mee.Blijf je concentreren op de wedstrijd heb je afleiding zodat de gedachten makkelijker kan verdwijnen.

Maar dan denk je over denken, wat niet hetzelfde is als observeren.

quote:

Maar soms als je gedachten afdwalen kunnen er nuttige ideeën ontstaan,bijv. als je aan het wandelen bent.Als ik lekker in de tuin zit te genieten kan er ook spontaan een idee tevoorschijn komen om je tuin anders aan te leggen.De gedachten kun je toelaten maar in hoeverre dit bewust is (mindfulness) weet ik niet.

Is ook prima, zolang je jezelf daarin kan laten berusten.

quote:

Wat ik me ook afvraag is als ik bijv. aan het koken ben en er komt een gedachten flits door mijn hoofd bijv. oei ik ben iets vergeten te noteren in mijn agenda ,en ik ga met de agenda verder of ik dan mindfulness werk ,Er rinkelde op dat moment wel een belletje met een nuttige gedachten.Iedereen maakt dit mee

Nuttig, handig. Niets mis mee. Waargenomen. Klaar. Stilte.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 00:09 schreef Kamina het volgende:

[..]

Maar dan denk je over denken, wat niet hetzelfde is als observeren.

[..]

Is ook prima, zolang je jezelf daarin kan laten berusten.

[..]

Nuttig, handig. Niets mis mee. Waargenomen. Klaar. Stilte.

Bedankt dit is duidelijk ,in de praktijk is het echter lastig ,observeren is of je naar een film zitten kijken ,zelf zit ik dan in de film (foute boel ) dit komt puur door de denk verslaving.Daar komt nog bij dat ik voor bepaalde dingen (interesses) tiks gecreëerd heb door extra te oordelen wat het lastig maakt. Vandaag was het weer raak.Wat ik nu doe is de boel laten zoals het is (gedachten) dus accepteren hoe raar het ook allemaal is.Mijn probleem is de identificatie met het verstand waardoor je in je hoofd blijft leven.De aanpak hiervoor is oa mindfulness .Hebben jullie nog tips voor mij vooral tegen het oordelen ?

Ja, ik doe het alweer een tijdje braaf dagelijks. En vind het zeker van waarde!
Gedachtes en gevoelens hebben minder grip op me gekregen. Meer leren me niet meteen te identificeren met al die opkomende dingen die je leert observeren tijdens het mediteren. Heb ook geleerd aan gedachten minder 'definitie' te ontlenen, maar ze te zijn als tijdelijke verschijnselen. Het richtpunt verschuift meer van wat wordt waargenomen naar de waarnemer die het waarneemt (ikzelf dus). Het resultaat is een minder wankele basis. Meer stevig gegrond zijn. Stabieler.
En ik vind het mediteren zelf ook wel gewoon fijn eigenlijk...

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 19:26 schreef Drug het volgende:

[..]

tijdens mediteren of in general?

Tot nu vooral in meditatie. Maar wat in meditatie begint gaat ook vaak wel naar het meer algemene is mijn ervaring. Al ligt het er wel aan in hoeverre je het allemaal een beetje meeneemt naar het dagelijks leven buiten de meditatie om.
Het valt niet mee om ieder moment 'mindful' te zijn

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 13:05 schreef rico18 het volgende:
Bedankt dit is duidelijk ,in de praktijk is het echter lastig ,observeren is of je naar een film zitten kijken ,zelf zit ik dan in de film (foute boel ) dit komt puur door de denk verslaving.Daar komt nog bij dat ik voor bepaalde dingen (interesses) tiks gecreëerd heb door extra te oordelen wat het lastig maakt. Vandaag was het weer raak.Wat ik nu doe is de boel laten zoals het is (gedachten) dus accepteren hoe raar het ook allemaal is.Mijn probleem is de identificatie met het verstand waardoor je in je hoofd blijft leven.De aanpak hiervoor is oa mindfulness .Hebben jullie nog tips voor mij vooral tegen het oordelen ?

Een tip tegen het oordelen is het bewust worden van het oordelen (op het moment dat het gebeurd). Je bent je er al bewust van, maar op het moment zelf neemt het oude patroon je weer over. Voor je het weet is het oordeel gegeven.

Nu denk je misschien later op de dag hieraan, maar dit tijdsbestek kan steeds korter worden. Hoe bewuster je bent van je eigen gedachten (vooral op het ideale moment voor de oordeler in je), hoe meer je de identificatie ermee kan loslaten.

Misschien heb je het de volgende keer na 10 minuten al door, en dan na 1 minuut. Totdat er een moment komt dat je de onbewuste response (het geconditioneerde gedrag/je ego) voor bent. Ineens kan je in een split second beslissen het oordeel niet te geven. Dit is heel vreemd in het begin omdat je systeem wat tegensputtert, maar hoe vaker je dit doet, hoe beter het gaat.

Ik kwam deze tegen, hoe de grondlegger van de westerse mindfulness het verwoord is het helemaal.

Deze ga ik even volgen.

En eens kijken of ik "Wherever you go there you are" ergens op internet kan vinden.

quote:

Op zondag 7 mei 2017 09:58 schreef SuperwormJim het volgende:
Deze ga ik even volgen.

En eens kijken of ik "Wherever you go there you are" ergens op internet kan vinden.

zie DM

Ik vermijd mindfulness en het soort mensen dat zich ermee bezigt.

quote:

Op zondag 7 mei 2017 11:21 schreef BrandX het volgende:

[..]

zie DM

Mag ik ook een DM? Ben ook wel geïnteresseerd hierin

quote:

Op zondag 7 mei 2017 13:18 schreef ems. het volgende:
Ik vermijd mindfulness en het soort mensen dat zich ermee bezigt.

Maar je zoekt hun topics wel op om dit te vermelden. Good job.

quote:

Op zondag 7 mei 2017 15:53 schreef Kamina het volgende:

[..]

Maar je zoekt hun topics wel op om dit te vermelden. Good job.

Niet echt. Ik kijk gewoon af en toe op lifestyle en reageer daar soms.

quote:

Op zondag 7 mei 2017 15:58 schreef Drug het volgende:

[..]

zijn meerdere soorten mensen die dat doen, maar dat zal jij niet weten aangezien je ze vermijdt

Wat voor soorten mensen doen dat dan zoal? Misschien leer ik zo nog iets zonder dat ik ze hoef te ontmoeten