Bezorgd.. Wat betekent dit?

quote:

Op zondag 15 mei 2016 19:32 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Hahaha nooit klaar geweest voor een huwelijk. Alsof het bij het huwelijkscontract staat dat vrouwen 20kg aankomen. Jij draait het net zo alsof mannen daar schuld aan hebben

Alsof er geen mannen zijn die dichtgroeien naarmate ze ouder worden.

quote:

Op zondag 15 mei 2016 19:32 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Hahaha nooit klaar geweest voor een huwelijk. Alsof het bij het huwelijkscontract staat dat vrouwen 20kg aankomen. Jij draait het net zo alsof mannen daar schuld aan hebben

Ik geef niemand de schuld, maar probeer jou na te laten denken. Vreemdgaan maakt levens kapot, vooral als er kinderen in het spel zijn. Wil je dit op je geweten hebben? Nee, trouw dan niet of trouw om de juiste reden.

Ok, ik hoop dat ik het zo duidelijk kan brengen:

Man 1 trouwt uit liefde en vindt zijn vrouw na 20 jaar na 20 kg nog steeds superaantrekkelijk (mijn opa).

Man 2 trouwt ook uit liefde, zijn liefde is gebaseerd op het feit dat ze op 1 lijn staan in het leven. Ze zijn even aantrekkelijk en ook strak van lichaam. Ze willen zich hun leven lang goed verzorgen en het beste voor elkaar zijn. Als deze man ziet dat zijn vrouw na het huwelijk verandert, niet meer haar best doet terwijl hij dat wel doet, dan voelt hij dat ze niet meer op 1 lijn zitten. Hij is met de verkeerde vrouw getrouwd.

Man 3 trouwt redelijk snel en is erg verliefd. Type model met mooi borsten slank figuur, precies wat hij wil. Na het huwelijk wordt ze oud en komt ze 20kg aan na haar zwangerschap. Hij vindt haar niet meer aantrekkelijk. Ja.. hier is hij om de verkeerde reden getrouwd, Hij was er niet klaar voor, want dit soort dingen komen bij een huwelijk kijken.

Ik denk dat je in jouw situatie het woord 'trouwen' ook kan vervangen door 'monogame relatie'. Begrijp je me TS?

quote:

Op zondag 15 mei 2016 22:19 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Vrouwenlogica.

Hier de mannelijke variant: Wil je dit niet op je geweten hebben? Ga sporten en doe een poging om er goed uit te zien. Doe een poging om je relatie voor je partner spannend te houden.

Gebruik je kinderen niet als monopolie om dik te worden omdat je toch al getrouwd bent. Je doet het niet alleen jezelf aan, maar ook je partner.

Dit telt trouwens voor mannen EN vrouwen.

Los hiervan is er een reuzeverschil tussen a) je driften anoniem gaan aflossen bij een prostituee, en b)een tweede relatie (emotioneel betrokken) aangaan zonder dat je partner dat weet. DAT is vreemdgaan

Ik snap hoe je denkt. Je lusten op iemand anders botvieren zie je niet als vreemdgaan. De meeste mensen zien dat wel als vreemdgaan, maar wie zijn wij om te bepalen wat wel en niet hoort voor jou. Dit is iets wat je dan met je vriendin hoort te bespreken (aangezien de gevolgen alleen haar iets aangaan), misschien ziet zij dit ook niet als vreemdgaan. Je twijfelt hierover, dus ergens weet je dat je dan wordt afgekeurd denk ik, dus zijn jullie toch niet de juiste personen voor elkaar? Maar misschien ook wel... Communicatie TS

quote:

Op zondag 15 mei 2016 19:09 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Schrijf hier concreet op hoe jij daarover zou praten zonder dat de relatie beëindigd wordt.

''Schat.. Ik hou heel veel van je maar ik krijg geen erectie meer omdat je bent bijgekomen. Daarom ga ik nu even langs een prostituee, maar geloof me ik hou echt niet van haar. Gewoon even de remmen los en klaar is Kees. Straks zal ik lekker voor je koken en de kinderen op school gaan ophalen. Kusje''...

Good luck

En anoniem, sporadisch naar een prostituee gaan om je driften te bedwingen, is heel wat anders dan je penis achterna lopen

Als je bang bent dat de relatie eindigt als je eerlijk bent over je behoeften en hoeveel waarde je daar eigenlijk aan hecht is je relatie al niet zo heel veel waard.

quote:

Op zondag 15 mei 2016 19:30 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Schrijf hier eens op hoe jij die communicatie zou aanpakken. Held

Als je zelf niet kunt bedenken hoe en wanneer je zoiets ter sprake kunt brengen is je relatie al ten dode opgeschreven. Ik kan wel iets voorkauwen maar zolang dat niet uit jezelf komt heeft dat ook niet zo gek veel zin. Het is aan jou om je vriendin dat uit te leggen als je zo nodig je lul achterna wil lopen. Wees dan gewoon een kerel en bespreek dat met haar. En als ze aangeeft dat niet op prijs te stellen heb je je daarbij neer te leggen. Of niet, dan beëindig je de relatie en ga je een open relatie met iemand aan. Want vroeg of laat komt dit naar buiten. Dan kun je wel leuk zeggen dat je je vriendin niet wil kwetsen maar dat is juist wat je doet door het nu niet te bespreken, je lul achterna te lopen en op enig moment minder scherp te zijn zodat ze erachter komt en nog veel meer pijn heeft dan nu.

Maar ik weet al precies hoe dit gaat lopen. Je denkt je geweten te kunnen sussen en ermee weg te komen, want het ontbreekt figuren als jij aan ballen.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 02:55 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Weer zo'n dogma dat nergens op gebaseerd is behalve jouw eigen standpunt.

Je kan perfect een hele goeie relatie hebben, waarin het onmogelijk is om eens een ervaring met een ander te hebben. Dat is zelfs de norm

Vrijwel iedereen is oneerlijk over zijn fantasieën/behoeftes uit angst om een relatie te beeindigen of iemand te kwetsen.

Eerlijk duurt het langst.. Yeah right

Je geeft hier zelf aan dat je het prima vindt om te liegen, en de norm jaaa goed kijken zoals de ander het doet... Nou oke, veel succes met een relatie waarin dingen niet bespreekbaar zijn en iemand in de maling wordt genomen. Ik vind het knap dat je daar trots op kunt zijn.

In een ander topic is een man die naar de hoeren ging gesnapt en nu twijfelt het meisje of ze het zal vertellen aan haar vriendin die gaat trouwen met hem. Eerlijkheid duurt wel het langst.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 12:49 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Bekijk mijn post van hierboven even. 7 jaar gelukkig samen, een kind op komst en toch behoefte om een Latina te neuken.

Over sommige dingen kun je niet praten. ''Eerlijk duurt het langst'' in veel gevallen maar niet altijd. Noem het een leugentje om bestwil

In de maling nemen.. Dat maak jij ervan

Je snapt het nog steeds niet blijkbaar.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 12:49 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Bekijk mijn post van hierboven even. 7 jaar gelukkig samen, een kind op komst en toch behoefte om een Latina te neuken.

Over sommige dingen kun je niet praten. ''Eerlijk duurt het langst'' in veel gevallen maar niet altijd. Noem het een leugentje om bestwil

In de maling nemen.. Dat maak jij ervan

Het geluk van je vriend is gebaseerd op de relatie die weer haar grondslag vindt in een leugen. Er komt ook nog eens een kind in het spel.. ik heb te doen met die mensen. Dit bedoel ik met levens kapotmaken TS, als die vriend wordt gesnapt dan kwetst hij zijn vrouw diep, omdat zij al die jaren had gedacht dat ze een monogame relatie had want dat was hun afspraak die een leugen blijkt te zijn geweest (die emotionele pijn voor een vrouw is onverdraaglijk) en dan komt het kind...nog meer emotionele pijn. TS, dit bedoelde ik met: wil en kan je dit op je geweten hebben? Als je daar niet eens het vreemdgaan voor op wilt geven, dan ben je duidelijk niet klaar voor deze relatie die je vriendin denkt monogaam te zijn aangegaan met jou (type man 3 van mijn voorbeeld). Alleen type man 1 van mijn voorbeeld is imo klaar voor een duurzame relatie waarbij niemand gekwetst raakt. Stof tot nadenken hoop ik. Sterkte.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 18:18 schreef Topgozer1 het volgende:

Als je wat meer ervaren wordt in het leven, zal je gaan beseffen waartoe 100% eerlijkheid leidt in je relaties.

Je klinkt als een toekomstige Harry Mens. Vraag eens aan zijn ex Suze wat zijn oneerlijkheid haar heeft gebracht. Je hebt geen idee wat dat soort bedriegerij met een mens kan doen. Dat soort 'liefde' kan ik missen als kiespijn.

Misschien moet je deze eens lezen over een hoerenloper die na 15 jaar zijn leugen moest opbiechten. http://forum.viva.nl/foru(...)st_messages/321791//
Haar hele leven voelt als een leugen en ze heeft geen idee meer wie die man is met wie ze getrouwd is. En haar wantrouwen verspreid zich al een inktvlek.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 07:54 schreef Topgozer1 het volgende:
En zij zelf heeft natuurlijk nooit gevoelens of een ervaring met een andere man gehad..

Zucht zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten he?
Dat soort topics maken dat ik zelf met een schuin oog naar mijn man kijk en denk: wat als hij net zo'n grote leugenaar is en ik kan met hand op mijn hart zegen dat ik in de 27 jaar relatie die we hebben nog nooit ben vreemdgegaan.
Verliefd zijn doe je niets aan dat is een chemische reactie die je overkomt.
Maar je kan je ook beheersen he? Je hoeft niets met die neigingen te doen?
Gelukkig maar want ik krijg nu behoorlijk de neiging iemand voor zijn bek te slaan.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 07:54 schreef Topgozer1 het volgende:
Dat maakt dat ik tegen het huwelijk ben en geen kinderen wil. Omdat ik mezelf niet in een positie wil zetten waar de liefde voorbij is, maar ik verder moet om wille van anderen

Thank God for small favours.
Gebruik vooral altijd condooms. (Zie het topic bewust zwanger-topic in R&P)
Of beter nog laat je steriliseren.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 18:18 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Ik snap het heel erg goed.

En wie ben jij om een relatie van 7 jaar, met huwelijk en kind op komst als slecht te bestempelen omdat de man een fantasie/geheim heeft.. Hij ziet haar graag, en zij hem ook. En hij wordt een goede vader, met veel overtuiging.

Omdat het uitkomen van dat geheim het einde van z'n relatie betekent of kan betekenen. Jij doet net alsof dat geheim niet bestaat of geen invloed heeft op de relatie. Onzin, want dan zou het geen geheim zijn en hoef je het niet te verbergen. Je verbergt het omdat je bang bent dat de ander je geheim ontdekt en het implicaties heeft voor jou en de relatie.

Ik begrijp oprecht niet hoe je in dat geval tegen je vriendin kunt zeggen dat je van d'r houdt en d'r recht in d'r ogen aankijtk terwijl je dit geheim nog bij je draagt en weet dat het uitkomen ervan ernstige gevolgen heeft.

Ik begrijp het allemaal ergens wel. De stem van de 'aanklager' versus de stem van de 'verdediging'. Oftewel de stem van ons ego (onze eigen behoeften) versus de stem van de liefde (de behoeften van anderen).

Waar vind je als mens dat "gezond" evenwicht ? Waar je jezelf niet te kort doet. Maar ook de ander niet. Waar je geen onmens wordt (een blinde egoïst) noch een schaap (altruïst zonder ruggengraat).

Mensen die zichzelf volledig voor een ander opzij kunnen zetten (denk aan de onvoorwaardelijk, bijna onuitputtelijke liefde die een ouder over heeft voor haar kind) zijn misschien enorm te bewonderen. Mensen die niet klagen zelf iets te kort te komen in het leven. De ander is hun leven.

Jammer genoeg is niet iedereen zo.
(en dat is ook niet erg, ieder mens is anders)

quote:

Op maandag 16 mei 2016 02:55 schreef Topgozer1 het volgende:
Vrijwel iedereen is oneerlijk over zijn fantasieën/behoeftes uit angst om een relatie te beëindigen of iemand te kwetsen. Eerlijk duurt het langst.. Yeah right

Ik begrijp die insteek. Kiezen voor jezelf (je eigen behoeften) versus kiezen voor de ander (je eigen behoeftes daarvoor te laten).

Voor een stukje kan dit wel. Maar niet helemaal. Dan geraakt men gefrustreerd. Als een vrouw veel seks wilt (ze praat erover), maar de man ziet het probleem niet. Kan die vrouw vreemdgaan (haar behoefte en gemis is te groot). De relatie (liefde) kan hierop stuk breken. Wat jammer is. In zulke situaties ware het beter de "liefde" bij elkaar te behouden en de seks bij anderen te zoeken.

quote:

Op zondag 15 mei 2016 22:19 schreef Topgozer1 het volgende:
Los hiervan is er een reuzeverschil tussen a) je driften anoniem gaan aflossen bij een prostituee, en b)een tweede relatie (emotioneel betrokken) aangaan zonder dat je partner dat weet. DAT is vreemdgaan

Voor jou is dat zo. Maar voor anderen niet. Ieder mens geeft zijn eigen invulling aan het concept 'vreemd gaan'. Voor de één is orale seks geen seks en dus geen vreemd gaan (denk aan onze Bill Clinton: 'I did not have sex with that woman'). Want een blowjob was voor Bill geen seks.

Er is geen "algemene definitie".

Zo kan voor jou een kus totaal niet als vreemd gaan aanvoelen. Maar voor je partner wel. Wat doe je dan ? Je eigen concept over 'vreemd gaan' aan der ander opdringen ? Dat werkt niet. Beide concepten zijn (op zulk moment) helaas niet compatibel met elkaar. Waardoor ik er zelf ook geen oplossing voor zie. En ja, daarom gebeuren deze zaken (denk en vrees ik) vooral allemaal stiekem (in het geniep).

quote:

Op maandag 16 mei 2016 12:49 schreef Topgozer1 het volgende:
Bekijk mijn post van hierboven even. 7 jaar gelukkig samen, een kind op komst en toch behoefte om een Latina te neuken. Over sommige dingen kun je niet praten. ''Eerlijk duurt het langst'' in veel gevallen maar niet altijd. Noem het een leugentje om bestwil

Ik denk dat veel mensen de waarheid niet weten. Ze in een illusie leven. En misschien maar best zo. Die waarheid kunnen de meeste onder ons niet aan. En komt zo een illusie plots uit, doet het uiteraard veel pijn. Maar ja, op wie dien je dan boos te zijn ? De man, die het niet durfde vertellen. Of de vrouw die het niet onder ogen durfde zien.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 14:05 schreef TheInnocent het volgende:
Dit bedoel ik met levens kapotmaken TS, als die vriend wordt gesnapt dan kwetst hij zijn vrouw diep, omdat zij al die jaren had gedacht dat ze een monogame relatie had want dat was hun afspraak die een leugen blijkt te zijn geweest (die emotionele pijn voor een vrouw is onverdraaglijk) en dan komt het kind...nog meer emotionele pijn.

Die pijn is inderdaad heel vervelend. Niet liefdevol en niet ok. Vermoedelijk is dit ergens de 'prijs' (het offer) die we voor de liefde dienen te betalen. Zijnde 'goed' voor de ander proberen te zijn. Net zoals de ander 'goed' voor ons is.

Maar wat is de betekenis van goed ? Stel dat je partner alles voor je doet en alles voor je is. Maar bv éénmalig in zijn leven seksueel iets met een ander heeft beleefd. Is dit dan zo een zware zonde. Dat die alles wat je samen opgebouwd hebt, beleefd hebt kapot maakt. Is dergelijke reactie emotioneel dan weer niet wat overdreven ?

Je kan je eigen pijn proberen relativeren door begrip (zoveel als mogelijk voor de pijn, het tekort, verlangen bij de ander) op te brengen. Of je kan evengoed in je eigen pijn zwelgen. Daaraan vasthouden. Je eigen onrecht (kijk eens wat me is aangedaan) maar blijven uitvergroten.

Het blijven moeilijke issues alvast.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 11:57 schreef Xa1pt het volgende:
Omdat het uitkomen van dat geheim het einde van z'n relatie betekent of kan betekenen. Jij doet net alsof dat geheim niet bestaat of geen invloed heeft op de relatie. Onzin, want dan zou het geen geheim zijn en hoef je het niet te verbergen. Je verbergt het omdat je bang bent dat de ander je geheim ontdekt en het implicaties heeft voor jou en de relatie.

Zolang een geheim onschadelijk is (bv je praat met een andere vrouw eens over seks), lijken dergelijke geheimen me verantwoord. Het moment dat je echt de deur uitstapt, verricht je mogelijks veel meer schade aan.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 11:57 schreef Xa1pt het volgende:
Ik begrijp oprecht niet hoe je in dat geval tegen je vriendin kunt zeggen dat je van d'r houdt en d'r recht in d'r ogen aankijtk terwijl je dit geheim nog bij je draagt en weet dat het uitkomen ervan ernstige gevolgen heeft.

Sommige mensen hebben minder moeite bij het stilstaan bij de emoties (leefwereld) van anderen. Ze leven meer in het nu, in hun eigen wereldje. Denk ik.

Neem bv ethiek. Stel dat de vriendin van je beste vriend met je begint aan te pappen. Hoe reageer. Profiteer je van die situatie. Of denk je aan aan je vriend. En als je dat doet, besef je, dat wat je doen zou (of gaat doen) niet ok is, dus verzaak je eraan. Uit respect voor de leefwereld van de ander.

De ene persoon staat daar bij stil, een ander niet (tot veel minder)

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 09:21 schreef Norma_Jeane het volgende:

[..]

Maar je kan je ook beheersen he? Je hoeft niets met die neigingen te doen?

Of je zorgt ervoor dat je partner er niet achter kan komen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 17:19 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Of je zorgt ervoor dat je partner er niet achter kan komen.

Die garantie heb je nooit.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 19:33 schreef Topgozer1 het volgende:
Jouw filosofie is dat een keer seks hebben met een ander, betekent dat je man eigenlijk niet van je houdt en dus liegt.

Eh nee. Ik heb een open relatie, maar de basis daarvan is eerlijkheid en vertrouwen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 19:33 schreef Topgozer1 het volgende:
Je kan namelijk experimenteren met je seksualiteit zonder anderen permanent te kwetsen, maar niet met kinderen

Je vergeet dat mensen langdurig beschadigd kunnen raken en een hoop problemen daardoor in een nieuwe relatie mee kunnen nemen. Misschien niet permanent, maar kan wel langdurig zijn.
Maar goed jouw probleem niet he? Als jij maar van je jeuk af bent.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 17:25 schreef Norma_Jeane het volgende:

[..]

Die garantie heb je nooit.

Als je een beetje slim bent lukt het je wel.

quote:

Op donderdag 19 mei 2016 19:33 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Jouw filosofie is dat een keer seks hebben met een ander, betekent dat je man eigenlijk niet van je houdt en dus liegt.

Jezus. Het gaat niet puur om de seks. Het gaat erom dat jij je vriendin voorhoudt dat ze de enige is met wie jij seks hebt. En voor veel mensen is die exclusiviteit tamelijk belangrijk, om verschillende redenen. Als je daar anders in staat - waar op zich ook helemaal niks mis mee is - moet je je vriendin die shit niet voorhouden maar gewoon vertellen dat je graag andere chicks wil neuken. Dan kan zij nog altijd de keuze maken of ze dat prima vindt of niet en hou jij het respect voor jezelf en voor je vriendin.

Maar daarvoor ontbreekt het figuren als jij aan ballen.