R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wanneer mensen het hebben over autisme, Asperger of PDD-NOS, krijgen ze daarbij vaak het beeld van een in zichzelf gekeerde nerd met een bril en saaie a-modieuze kleding die gedoemd is een eenzaam solitair leven te leiden. Dit kan het moeilijk maken voor mensen die gediagnosticeerd zijn met een vorm van ASS zichzelf en hun aandoening te accepteren. Ook mensen in hun omgeving koppelen dat prototype beeld aan hen en doen hen daarmee tekort.
Maar mensen met ASS zijn zeker niet minderwaardig. We hebben misschien wel erg gelachen om zijn typische spraak en de woede-uitbarstingen van Cees Momma die werden vastgelegd in de docu die over hem ging, maar je moet ook zeker toegeven dat hij een zeer begaafde man is met veel kwaliteiten die tijdens zijn leven de mensheid iets bijzonders zal leveren.
Maar er zijn nog veel meer bijzondere mensen met ASS.
Verder is niet bevestigd maar wel zeer waarschijnlijk dat iemand die ik altijd zeer heb bewonderd - Björk - ook Asperger heeft.
Maar mensen met ASS zijn zeker niet minderwaardig. We hebben misschien wel erg gelachen om zijn typische spraak en de woede-uitbarstingen van Cees Momma die werden vastgelegd in de docu die over hem ging, maar je moet ook zeker toegeven dat hij een zeer begaafde man is met veel kwaliteiten die tijdens zijn leven de mensheid iets bijzonders zal leveren.
Maar er zijn nog veel meer bijzondere mensen met ASS.
Verder is niet bevestigd maar wel zeer waarschijnlijk dat iemand die ik altijd zeer heb bewonderd - Björk - ook Asperger heeft.
Laten zien dat autisme ook iets positiefs kan zijn en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.quote:
dat eerste is natuurlijk niet een conclusie die je zo kunt trekken omdat er ook succesvolle mensen zijn met autismequote:Op woensdag 4 mei 2016 23:02 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Laten zien dat autisme ook iets positiefs kan zijn en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.
Er zijn ook succesvolle mensen met borderline, maar echt niemand met borderline gaat zeggen 'zo positief om lekker instabiel te zijn'
Die top 10, nou nou als dat de meest inspirerende mensen met ASS zijn 
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Dat is niet hetzelfde. Borderliners hebben een persoonlijkheidsstoornis en worden in hun dagelijks leven belemmerd door instabiele emoties.quote:
[..]
dat eerste is natuurlijk niet een conclusie die je zo kunt trekken omdat er ook succesvolle mensen zijn met autisme
Er zijn ook succesvolle mensen met borderline, maar echt niemand met borderline gaat zeggen 'zo positief om lekker instabiel te zijn'
Mensen met ASS ervaren door een andere hersenstructuur de wereld op een heel andere manier dan mensen zonder ASS. De 'andere manier' is niet slechter, maar omdat mensen met ASS in de minderheid zijn, wordt het beschouwd als stoornis.
Maar 1 iemand van de 10 uit dat filmpje heeft ASS ook echt weten te benutten voor iets positiefs. Bij de nummers 2 en 3 hebben ASS-eigenschappen mogelijk bijgedragen aan hun succes. De anderen zeggen toch vooral dat ze succesvol zijn ondanks hun ASS en er toch echt de nodige hinder van ondervinden.quote:
[..]
Laten zien dat autisme ook iets positiefs kan zijn en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.
Hoogfunctionerende autisten kunnen redelijk tot goed meekomen in de maatschappij en weten hun problemen te verhullen en soms te benutten. Het overgrote deel van mensen met ASS wordt toch vooral erdoor belemmerd in hun dagelijks leven.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde. Borderliners hebben een persoonlijkheidsstoornis en worden in hun dagelijks leven belemmerd door instabiele emoties.
Mensen met ASS ervaren door een andere hersenstructuur de wereld op een heel andere manier dan mensen zonder ASS. De 'andere manier' is niet slechter, maar omdat mensen met ASS in de minderheid zijn, wordt het beschouwd als stoornis.
Intelligente borderliners kunnen ook prima mee komen ondanks hun 'beperking'
Autisme is net zo hard een beperking, omdat je niet helemaal mee kunt in het 'normale'
Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid. Het is nou eenmaal gewoon kut. Ik denk dat als mensen de keuze hebben niemand er voor kiest om met autisme (of borderline of wat anders) door het leven te gaan
Wat niet wil zeggen dat je er niet wat van moet maken en het kei goed is als dat lukt
Autisme is net zo hard een beperking, omdat je niet helemaal mee kunt in het 'normale'
Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid. Het is nou eenmaal gewoon kut. Ik denk dat als mensen de keuze hebben niemand er voor kiest om met autisme (of borderline of wat anders) door het leven te gaan
Wat niet wil zeggen dat je er niet wat van moet maken en het kei goed is als dat lukt
Ik snap eerlijk gezegd de (negatieve insteek hebbende) reacties in dit topic niet echt.
Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.
Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).
Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).
Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.
Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.
Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).
Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).
Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.
Nee, ik zeg van niet. Want ik denk ook niet dat alle mensen met ASS de wereld op dezelfde manier interpreteren, maar allemaal op een unieke manier. In principe doen iedereen dat, doch vinden mensen zonder ASS wel veel herkenning in elkaar, kunnen ze 'tussen de lijntjes lezen' en kunnen ze beter integreren binnen de sociale cultuur. Bij mensen met een vorm van ASS is dat minder goed ontwikkeld en is hun beleving meer op zichzelf staand. Wanneer dat voor de gehele mensheid zou gelden, kan er minder goed een samenleving ontstaan.quote:Op donderdag 5 mei 2016 11:43 schreef ElDinosaur het volgende:
Zeg je nu dat 99% van de wereldbevolking het 'probleem' veroorzaakt en niet de 1% met ASS?
Maar wat ik wil uitdragen, is dat de unieke kijk van een ASSer niet alleen maar negatief is.
Sorry, ik had magnetronkoffie moeten quoten.quote:
[..]
Nee, ik zeg van niet. Want ik denk ook niet dat alle mensen met ASS de wereld op dezelfde manier interpreteren, maar allemaal op een unieke manier. In principe doen iedereen dat, doch vinden mensen zonder ASS wel veel herkenning in elkaar, kunnen ze 'tussen de lijntjes lezen' en kunnen ze beter integreren binnen de sociale cultuur. Bij mensen met een vorm van ASS is dat minder goed ontwikkeld en is hun beleving meer op zichzelf staand.
Maar wat ik wil uitdragen, is dat de unieke kijk van een ASSer niet alleen maar negatief is.
Ik begreep dat het gericht was naar Magnetronkoffie, maar ik wilde er zelf ook op reageren.quote:
[..]
Sorry, ik had magnetronkoffie moeten quoten.
Deze neem ik even apart.
Dit is natuurlijk logisch, maar het uitblijven van de erkenning onder het mom van "dat komt omdat ASS gewoon kut is, stoornis dit dat" is verder gewoon egocentrisch, alsof het goed is dat de wet van de meerderheid als vanzelfsprekend de norm van de waarheid zou moeten bepalen.
Wat jij hier doet
Het communicatiegedeelte heb ik in vorige post al wat uitgelegd. Ongenuanceerde communicatie is iets waar ik bij sommige non-ASSers zelfs regelmatig tegenaan blijf lopen, dat de dingen die ik zeg worden versimpeld tot een soort van one-liner waar elke nuance (en groot deel van de ratio ook) weggefilterd is.
Ik denk trouwens wel dat ik ook begin te begrijpen waarom veel non-ASSers zoveel moeite hebben zich in een ASSer te verplaatsen, dat komt omdat subtiele signalen en nuances simpelweg gemist worden (wellicht ook omdat "de norm" van vooral nonverbaal communiceren voor een ASSer als 'overdreven' aanvoelt, als 'kunstmatig').
Ik moet eerlijk zeggen dat ik eerder maar wat graag er vanaf had willen komen, maar nu ik steeds vaker en meer de stupiditeit van het ontbreken ervan ontdek en zie, denk ik eerlijk gezegd dat ik beter af ben zo. De voordelen worden verkeerd geïnterpreteerd (meestal worden de voordelen pas (h)erkend zodra dat voordeel iets "aandoenlijks" of "raars" heeft, zoals bij savants), maar dat is niet mijn tekortkoming, maar een tekortkoming van mensen die niet anders kunnen denken zoals jij hier lijkt te doen.
Even gesproken vanuit iemand die zelf ASSer is: Nee, het is niet allemaal "gewoon kut" (dis gelijk ook een mooi voorbeeldje van dat onbegrip waar ASSers geregeld tegenaan lopen), de problemen worden o.a. vaak veroorzaakt doordat "de normale wereld" is ingericht op o.a. veel prikkels en veel omslachtigheid en er daar verder weinig rekening mee wordt gehouden.quote:
Intelligente borderliners kunnen ook prima mee komen ondanks hun 'beperking'
Autisme is net zo hard een beperking, omdat je niet helemaal mee kunt in het 'normale'
Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid. Het is nou eenmaal gewoon kut. Ik denk dat als mensen de keuze hebben niemand er voor kiest om met autisme (of borderline of wat anders) door het leven te gaan
Wat niet wil zeggen dat je er niet wat van moet maken en het kei goed is als dat lukt
Dit is natuurlijk logisch, maar het uitblijven van de erkenning onder het mom van "dat komt omdat ASS gewoon kut is, stoornis dit dat" is verder gewoon egocentrisch, alsof het goed is dat de wet van de meerderheid als vanzelfsprekend de norm van de waarheid zou moeten bepalen.
Wat jij hier doet
is feitelijk de andersdenkenden beschuldigen van iets waar je je nota bene zelf schuldig aan maakt, namelijk er blind vanuit gaan dat jij het automatisch bij het rechte eind zou moeten hebben. Je zit hier eerder zelf te ontkennen (maar dat jouw uitspraken ongenuanceerd zijn, zal al een hele stap voor je zijn om te bekennen) en neemt niet eens de moeite om zelf echt te gaan graven.quote:Ik wil niet beweren dat het ondanks de stoornis allemaal niet toch leuk kan zijn maar ik vind doen alsof het een soort van gift is een vorm van ontkennen van de werkelijkheid.
Het communicatiegedeelte heb ik in vorige post al wat uitgelegd. Ongenuanceerde communicatie is iets waar ik bij sommige non-ASSers zelfs regelmatig tegenaan blijf lopen, dat de dingen die ik zeg worden versimpeld tot een soort van one-liner waar elke nuance (en groot deel van de ratio ook) weggefilterd is.
Ik denk trouwens wel dat ik ook begin te begrijpen waarom veel non-ASSers zoveel moeite hebben zich in een ASSer te verplaatsen, dat komt omdat subtiele signalen en nuances simpelweg gemist worden (wellicht ook omdat "de norm" van vooral nonverbaal communiceren voor een ASSer als 'overdreven' aanvoelt, als 'kunstmatig').
Ik moet eerlijk zeggen dat ik eerder maar wat graag er vanaf had willen komen, maar nu ik steeds vaker en meer de stupiditeit van het ontbreken ervan ontdek en zie, denk ik eerlijk gezegd dat ik beter af ben zo. De voordelen worden verkeerd geïnterpreteerd (meestal worden de voordelen pas (h)erkend zodra dat voordeel iets "aandoenlijks" of "raars" heeft, zoals bij savants), maar dat is niet mijn tekortkoming, maar een tekortkoming van mensen die niet anders kunnen denken zoals jij hier lijkt te doen.
En dat mag ook gewoonquote:
[..]
Ik begreep dat het gericht was naar Magnetronkoffie, maar ik wilde er zelf ook op reageren.
Ik ben het in zekere zin wel met je eens hoor. Afhankelijk van de mate waarin iemand kan functioneren kan het zijn voordelen hebben. Zie bijvoorbeeld gespecialiseerde IT bedrijfjes die software laten testen door mensen met ASS.quote:
[..]
Ik begreep dat het gericht was naar Magnetronkoffie, maar ik wilde er zelf ook op reageren.
quote:
Zeg je nu dat 99% van de wereldbevolking het 'probleem' veroorzaakt en niet de 1% met ASS?
Hoe typisch...quote:Op donderdag 5 mei 2016 11:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
Het communicatiegedeelte heb ik in vorige post al wat uitgelegd. Ongenuanceerde communicatie is iets waar ik bij sommige non-ASSers zelfs regelmatig tegenaan blijf lopen, dat de dingen die ik zeg worden versimpeld tot een soort van one-liner waar elke nuance (en groot deel van de ratio ook) weggefilterd is.
ElDinosaur, jij denkt serieus dat dat de essentie van mijn reactie was?
Ja.quote:Op donderdag 5 mei 2016 11:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
[..]
Hoe typisch...
ElDinosaur, jij denkt serieus dat dat de essentie van mijn reactie was?
Simac en ASML in Veldhoven-Waalre speuren alle scholen in de omtrek af op zoek naar mensen met sociale stoornissen en autisme (in die regio komt autisme wereldwijd het meeste voor door alle high techbedrijven die er zitten van oudsher), beide bedrijven draaien als een tierelier maar als je daar op bezoek komt is het net one flew over the cuckoo's nestquote:
[..]
Ik ben het in zekere zin wel met je eens hoor. Afhankelijk van de mate waarin iemand kan functioneren kan het zijn voordelen hebben. Zie bijvoorbeeld gespecialiseerde IT bedrijfjes die software laten testen door mensen met ASS.
Anders ga je even een cursusje "leren communiceren" doen of zo, ik ben het een beetje beu de boodschappen die ik probeer over te dragen, speciaal voor sommige personen per persoon met een paplepel in te moeten gaan gieten alleen maar vanwege hun (en ook jouw) gebrekkige zelfreflectie op dit vlak.quote:
Of je zit te trollen, jouw reactie is nauwelijks serieus te nemen. Maar ik zie wel wat je gaat doen.
En vetgedrukte is de essentie waar het deze bedrijven blijkbaar om te doen is. Cuckoo's nest? Who cares? Zolang het maar werktquote:
[..]
Simac en ASML in Veldhoven-Waalre speuren alle scholen in de omtrek af op zoek naar mensen met sociale stoornissen en autisme (in die regio komt autisme wereldwijd het meeste voor door alle high techbedrijven die er zitten van oudsher), beide bedrijven draaien als een tierelier maar als je daar op bezoek komt is het net one flew over the cuckoo's nest
.
Er is weinig mis met mijn communicatieve vaardigheden.quote:
[..]
Anders ga je even een cursusje "leren communiceren" doen of zo, ik ben het een beetje beu de boodschappen die ik probeer over te dragen, speciaal voor sommige personen per persoon met een paplepel in te moeten gaan gieten alleen maar vanwege hun (en ook jouw) gebrekkige zelfreflectie op dit vlak.
Of je zit te trollen, jouw reactie is nauwelijks serieus te nemen. Maar ik zie wel wat je gaat doen.
[..]
En vetgedrukte is de essentie waar het deze bedrijven blijkbaar om te doen is. Cuckoo's nest? Who cares? Zolang het maar werkt
Wat jij hier tracht te doen is in een slachtofferrol te kruipen en de 'schuld' bij een ander neer te leggen. Natuurlijk moet er van beide kanten water bij de wijn gedaan worden om effectief met elkaar te communiceren, maar wat jij hier aandraagt.. kom op man.
Ja duh dat is waar bedrijven om bestaan, als ze geen winst zouden maken en dus niet bestaan zouden die leerlingen en jongvolwassenen ook geen makkelijk en prettig plekje hebben in de maatschappij om mee te draaienquote:
[..]
Anders ga je even een cursusje "leren communiceren" doen of zo, ik ben het een beetje beu de boodschappen die ik probeer over te dragen, speciaal voor sommige personen per persoon met een paplepel in te moeten gaan gieten alleen maar vanwege hun (en ook jouw) gebrekkige zelfreflectie op dit vlak.
Of je zit te trollen, jouw reactie is nauwelijks serieus te nemen. Maar ik zie wel wat je gaat doen.
[..]
En vetgedrukte is de essentie waar het deze bedrijven blijkbaar om te doen is. Cuckoo's nest? Who cares? Zolang het maar werkt
Het lukt niet iedereen, maar uiteindelijk gaat het er om wat de norm is en pas je je aan aan die norm. Dat het de één makkelijker lukt dan de ander zal altijd zo zijn, en natuurlijk zullen er van beide kanten fouten gemaakt worden. Maar feit blijft nou eenmaal dat uiteindelijk een minderheid zich aan zal moeten passen aan een meerderheid, dus doe nou niet alsof het andersom is.
Je schrijft onbegrijpelijk en dat ligt toch echt aan jou.quote:
Ik snap eerlijk gezegd de (negatieve insteek hebbende) reacties in dit topic niet echt.
Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.
Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).
Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).
Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.
Natuurlijk doen er twee mee aan communicatie, maar dat is geen reden voor het schrijven van zulke lange, onlogische zinnen.
Het zullen de emoties wel zijn. En de ASS. En iedereen zonder ASS, oftewel normale mensen. Niet?
1 + 1 = blauw
De 'handicaps' in de OP worden ook alleen gediagnosticeerd als de bijbehorende kenmerken ook zorgen voor beperkingen in iemands functioneren. Beperkt zijn in het functioneren is geen arbitraire grens en hangt inderdaad samen met de omgeving en andere factoren.
In een andere wereld hadden andere typen mensen misschien juist weer voor meer uitdagingen gestaan.
In een andere wereld hadden andere typen mensen misschien juist weer voor meer uitdagingen gestaan.
8 van de 10 nooit van gehoord, verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Effectieve communicatie is relatief, omdat het ook afhankelijk is van wie je tegenover je hebt.quote:
[..]
Er is weinig mis met mijn communicatieve vaardigheden.
Wat jij hier tracht te doen is in een slachtofferrol te kruipen en de 'schuld' bij een ander neer te leggen. Natuurlijk moet er van beide kanten water bij de wijn gedaan worden om effectief met elkaar te communiceren, maar wat jij hier aandraagt.. kom op man.
Alleen al het feit dat jij semi-indirect aangeeft bij minder mensen tegen communicatieproblemen op te lopen, zegt niet zozeer iets over je individuele communicatieskills of je vermogen anderen beter te begrijpen, maar meer over het feit dat jij veel makkelijker mensen tegenkomt waarmee je vanaf het begin al op eenzelfde level zit.
Punt is dat ik nu een goed beeld heb van waar dingen op dit vlak mis blijven gaan en dat heeft niks met mijn vermeende inferieure communicatieskills te maken.
Kijk maar naar je 1e reactie op mij in dit topic. Alleen al de gedachte dat ik verantwoordelijk gehouden zou moeten worden omdat jij mijn bericht niet kunt begrijpen, is natuurlijk redelijk absurd (ik bedoel...je beweert glashard dat dat is waar mijn post om zou moeten draaien) en deze post van jou waarin je verwijten mengt met een verzachtende uitspraak, geeft natuurlijk al goed aan waar jij nu staat.
Jouw post legt gelijk ook weer een ander iets bloot: Namelijk een andere manier van denken en dit is een tot nu toe veel sluitender concept dan dat waarin jij (samen met een hoop anderen) wilt blijven geloven.
Het beste is toch een soort van 'leef en laten leven'-mentaliteit. We hoeven elkaar nu niet allemaal perfect en tot in elk detail te gaan leren begrijpen, maar ik vind dat elk individu het verdient om een plek in deze wereld te kunnen krijgen, ook als je niet tot die meerderheid behoort. Het is gewoon een kwestie van elkaar in elkaars waarde kunnen laten en elkaar zo min mogelijk lastig vallen, want anders werkt een sociale maatschappij zoals de onze niet of minder.quote:
Het lukt niet iedereen, maar uiteindelijk gaat het er om wat de norm is en pas je je aan aan die norm. Dat het de één makkelijker lukt dan de ander zal altijd zo zijn, en natuurlijk zullen er van beide kanten fouten gemaakt worden. Maar feit blijft nou eenmaal dat uiteindelijk een minderheid zich aan zal moeten passen aan een meerderheid, dus doe nou niet alsof het andersom is.
Vrijwel niemand heeft zin om zich overal maar in te gaan lopen verdiepen en al helemaal niet in onderwerpen die we zelf totaal niet interessant vinden, zoals ikzelf weinig motivatie heb om me erg veel te gaan verdiepen in de belevingswereld van zwaar religieuzen (ik noem maar even wat).
Maar dat hoef ik ook helemaal niet, ze mogen van mij doen wat ze willen en wat ze zijn, ik laat ze gewoon hun gang zoveel mogelijk gaan en ga niet moeilijk lopen doen zodra deze mensen iets doen wat ikzelf niet snap (bijvoorbeeld een voor mij rare religieuze gewoonte o.i.d.), zolang ze anderen daarmee maar geen last bezorgen.
En wat die meerderheid+norm betreft: Ik denk dat die uitspraak ook wel wat genuanceerder mag. Ten slotte zou je daarmee ook genocide op etnische minderheden 100% goed kunnen praten "want dat was de norm". Gewoontevorming rondom gedachtengoed zoals "de minderheid heeft zich maar aan de meerderheid te schikken" zet juist de deur open voor escalatie, wat met een beetje pech, uiteindelijk tot dingen zoals genocide kan leiden, terwijl dit makkelijk te voorkomen is door die deur gewoon te blijven zien voor wat die is. Nuanceren dus i.p.v. radicaliseren.
Het is heel gemakkelijk om als meerderheid je (of eigenlijk jullie) wil aan een minderheid op te leggen, maar dit werkt gewoon niet en het levert uiteindelijk heel veel leed op (ook bij autisten).
Ze willen gewoon kliks (is namelijk inkomsten). Ben het verder wel ergens met je eens dat dit soort filmpjes toch wel wat raars hebben, maar de makers van dat filmpje doen dit bij al hun uploads zo (heeft dus niks met het ASS-onderwerp van dit specifieke filmpje te maken, maar met hoe de makers van dit filmpje hun filmpjes in elkaar zetten).quote:
8 van de 10 nooit van gehoord, verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.
quote:
We zijn allemaal gewoon mensen. Iedereen is uniek.
Peace.
Het is niet alsof de huidige wereld voor de meerderheid van de mensen de ideale plek is om met hun eigenschappen te functioneren.
Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2016 13:02:56 ]
Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2016 13:02:56 ]
Het neigt naar propaganda. En om alles aan dat ene labeltje op te hangen daar word ik ook een beetje ziek van. Het is bijna alsof er een autist staat een niet een mens met autisme.quote:
[..]
Ze willen gewoon kliks (is namelijk inkomsten). Ben het verder wel ergens met je eens dat dit soort filmpjes toch wel wat raars hebben, maar de makers van dat filmpje doen dit bij al hun uploads zo (heeft dus niks met het ASS-onderwerp van dit specifieke filmpje te maken, maar met hoe de makers van dit filmpje hun filmpjes in elkaar zetten).
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.quote:
Ik snap eerlijk gezegd de (negatieve insteek hebbende) reacties in dit topic niet echt.
Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
Zoals het dogma dat autisten minder goed zouden kunnen communiceren, er wordt bij falende communicatie automatisch geconcludeerd dat het aan de andere partij (in dit geval de ASSer) moet liggen.
Het is een in de ASS-wereld veel voorkomend verschijnsel dat autisten wel degelijk de boodschap goed overbrengen, maar dat die vaak bij die mensen zonder ASS niet goed verwerkt wordt, onbegrip/niet begrepen worden is zo'n beetje een dagelijks euvel (wat soms tot tot bizarre slapstick-achtige gesprekken leidt waarin de non-ASSer blijft doorvragen over iets waar het de ASSer helemaal niet om draait).
Het is soms echt te bizar voor woorden. Alleen al de gedachte van de non-ASSer dat dit communicatieprobleem wel eens bij de non-ASSer zelf zou kunnen liggen, is voor die non-ASSer vaak bijna ontolereerbaar (wat natuurlijk niemand echt helpt).
Ik zie dat Pulzzar een positieve boodschap probeert uit te dragen en die verzandt eigenlijk meteen al in een woud van lichtelijk negatief beladen posts gevuld met dogma's en (semi-blinde) aannames.
De meerderheid bepaalt de norm, dat is wat normaal is. Behalve natuurlijk wanneer ethiek in het geding komt, en zelfs dan (helaas) nog.
OT: Temples Grandin vind ik inspirerend, al scheen zij door haar ASS moeilijk in de omgang te zijn. Zou zij geen ASS hebben gehad, dan denk ik dat ze een nog veel grotere impact had kunnen hebben.
OT: Temples Grandin vind ik inspirerend, al scheen zij door haar ASS moeilijk in de omgang te zijn. Zou zij geen ASS hebben gehad, dan denk ik dat ze een nog veel grotere impact had kunnen hebben.
1 + 1 = blauw
Dit klopt.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:19 schreef Chai het volgende:
De 'handicaps' in de OP worden ook alleen gediagnosticeerd als de bijbehorende kenmerken ook zorgen voor beperkingen in iemands functioneren. Beperkt zijn in het functioneren is geen arbitraire grens en hangt inderdaad samen met de omgeving en andere factoren.
In een andere wereld hadden andere typen mensen misschien juist weer voor meer uitdagingen gestaan.
Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb. Des te fijner als ik dan daar ineens een landgenoot tegenkom die mijn problemen ineens herkent
Echter woon ik al in mijn eigen land. Belangrijkste verschil voor mij is dan wel dat ik dus wel in m'n eigen land woon en hier ook ben opgegroeid, maar toch tegen deze dingen aan blijf lopen, met af en toe een lotgenoot tegenkomen waarmee er natuurlijk (afgezien van de onderlinge herkenning) geen garantie is dat er -dus- een goede klik zal gaan ontstaan.
Misschien kan ik maar beter in het vervolg puntjes gebruikenquote:
.[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 05-05-2016 13:34:44 (taalfout oeps) ]
Nou en? Van mij dachten ze vroeger ook dat ik ASS zou hebben en dat werd mij ook elke keer ingepeperd. Bij autisme denken veel mensen aan zo'n persoon:quote:
verder is het vooral dit zijn speciale mensen kijk eens hoe bijzonder ze zijn.
Niet echt leuk voor je zelfvertrouwen als je het idee krijgt dat mensen zo'n beeld van je hebben.
Overigens blijkt uit een grondig onderzoek dat ik het niet heb. Maar het filmpje wat ik gepost heb, zou het voor mij persoonlijk wel makkelijker hebben gemaakt om een stoornis binnen het autisme-spectrum te kunnen accepteren.
Dat heb ik dus ook, alleen krijgen ik en anderen dan het verwijt dat we zijn ASS niet begrijpenquote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.
Stel dat je echt in het buitenland zou wonen, zou je dan menen dat je je niet of minder aan hoeft te passen dan anderen omdat je nu eenmaal een buitenlander bent? Als ik in een ander land zou wonen dan zou ik juist mijn best doen om me zo goed als mogelijk aan te passen. Ik begrijp dat 100% integratie niet voor iedereen mogelijk is, maar het niet aanpassen afschuiven op onbegrip vind ik wel erg makkelijk.quote:
[..]
Dit klopt.
Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig zijn. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb. Des te fijner als ik dan daar ineens een landgenoot tegenkom die mijn problemen ineens herkent
Echter woon ik al in mijn eigen land. Belangrijkste verschil voor mij is dan wel dat ik dus wel in m'n eigen land woon en hier ook ben opgegroeid, maar toch tegen deze dingen aan blijf lopen, met af en toe een lotgenoot tegenkomen waarmee er natuurlijk (afgezien van de onderlinge herkenning) geen garantie is dat er -dus- een goede klik zal gaan ontstaan.
[..]
Misschien kan ik maar beter in het vervolg puntjes gebruiken
Klopt, in grote lijnen heeft men weinig andere keus dan zoveel mogelijk meedraaien, maar dat wil niet zeggen dat je compleet machteloos bent.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:45 schreef Chai het volgende:
Het is niet alsof de huidige wereld voor de meerderheid van de mensen de ideale plek is om met hun eigenschappen te functioneren.
Economie, techniek, tijdsgeest en cultuur zijn ontwikkelingen en dynamieken waar vaak weinig in te kiezen valt.
Het is mogelijk tot op zekere hoogte je lezen zelf in te vullen en dat is waar mensen die niet tot die meerderheid behoren (daar is door anderen best veel naar gewezen) wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn.
En in hoeverre die andere levensinvulling door de rest wordt geaccepteerd, maakt in hoeverre de maatschappij tolerant is voor mensen die toch anders zijn.
Het heeft ook met tolerantie te maken, gewoon zoveel mogelijk leven en laten leven
(en niet alle anderen die een beetje anders denken, in die eenheidsworst te forceren want dat werkt niet. Denken dat dit wel werkt of dat dit het beste is of dat dit zo hoort, is een valkuil).
Zo kan je het zien (dat het naar propaganda neigt), maar weet ik of ik nu per se -die- conclusie zou trekken, dat laat ik in het midden. Ik vond het filmpje zelf wel leuk, maar heb 't zelf ook maar 1 keer gezien.quote:
[..]
Het neigt naar propaganda. En om alles aan dat ene labeltje op te hangen daar word ik ook een beetje ziek van. Het is bijna alsof er een autist staat een niet een mens met autisme.
Maar merk zelf wel zo nu en dan een soort van "agosjie! koetshiekoe!"-houding zodra ik bijvoorbeeld iets heb verteld dat best wel heftig en/of traumatisch was, terwijl ikzelf eigenlijk helemaal niet op zo'n respons zat te wachten. Een beetje 'betuttelend' of zo, tis een beetje lastig de vinger er goed op te leggen.
Merk wel dat ik soms "maar een autist" ben of "een mens met autisme" ben, afhankelijk van hoe het bepaalde anderen uitkomt, wat natuurlijk wel vervelend is, maar ik probeer dan maar gewoon te denken dat ik die persoon toch niet beter hoef te gaan leren kennen, next dus
.Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.quote:
[..]
Ik wil niet lullig doen maar ik vind je berichten over het algemeen moeilijk te volgen. En dat het aan iedereen behalve de autist zou liggen is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen.
Voor de rest, lees mijn reacties op ElDinosaur maar, want die grootste onzin die je meent ooit gelezen te hebben (ik snap best wel dat je overdrijft om je boodschap wat extra kracht mee te geven in de hoop dat het je helpt), die zit in je eigen hoofd
.Dat is namelijk niet wat ik zei.
quote:
[..]
Dat heb ik dus ook, alleen krijgen ik en anderen dan het verwijt dat we zijn ASS niet begrijpen
[..]
Stel dat je echt in het buitenland zou wonen, zou je dan menen dat je je niet of minder aan hoeft te passen dan anderen omdat je nu eenmaal een buitenlander bent? Als ik in een ander land zou wonen dan zou ik juist mijn best doen om me zo goed als mogelijk aan te passen. Ik begrijp dat 100% integratie niet voor iedereen mogelijk is, maar het niet aanpassen afschuiven op onbegrip vind ik wel erg makkelijk.
Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).quote:
[..]
Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.
Je gaat aan mijn punt voorbij dat zelfs de zgn meerderheid concessies moet doen en af en toe creatief moet wezen om in deze wereld te functioneren.quote:
[..]
Klopt, in grote lijnen heeft men weinig andere keus dan zoveel mogelijk meedraaien, maar dat wil niet zeggen dat je compleet machteloos bent.
Het is mogelijk tot op zekere hoogte je lezen zelf in te vullen en dat is waar mensen die niet tot die meerderheid behoren (daar is door anderen best veel naar gewezen) wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn.
En in hoeverre die andere levensinvulling door de rest wordt geaccepteerd, maakt in hoeverre de maatschappij tolerant is voor mensen die toch anders zijn.
Het heeft ook met tolerantie te maken, gewoon zoveel mogelijk leven en laten leven
(en niet alle anderen die een beetje anders denken, in die eenheidsworst te forceren want dat werkt niet. Denken dat dit wel werkt of dat dit het beste is of dat dit zo hoort, is een valkuil).
En dat het ook best wel vaak niet lukt en dat ze dat dan voor lief moeten nemen.
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaatquote:
[..]
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).
Dat kan door o.a.quote:
[..]
Dat zegt hij toch helemaal niet? Ik begrijp dat hij met een voorbeeld wil duidelijk maken hoe zijn beleving van de wereld is. Ik maak niet op dat hij geen intentie heeft om zich te willen aanpassen, eerder dat hij het moeilijk vindt om zich aan te passen, hoe goed hij ook zijn best doet.
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)quote:Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Niet echt. Ik had het erover dat bepaalde mensen wat creatiever met hun levensinvulling zullen moeten zijn. Ik sluit hiermee niet uit dat 'leden van de meerderheid' (wat een kutconcept trouwens, dat hier zo de nadruk op gelegd moet wordenquote:
[..]
Je gaat aan mijn punt voorbij dat zelfs de zgn meerderheid concessies moet doen en af en toe creatief moet wezen om in deze wereld te functioneren.
En dat het ook best wel vaak niet lukt en dat ze dat dan voor lief moeten nemen.
) zelf niet creatief hoeven te zijn, maar ze hoeven niet een even hoge inzet hierin te tonen om tot een niveau te komen waarin ze op een basisniveau kunnen functioneren (oftewel, iedereen heeft de ruimte creatief te zijn met die invulling, maar mensen die toch al tot die meerderheid horen, hoeven dat minder te doen).Ik heb dit wat jij nu zelf benoemt, niet specifiek aangegeven, omdat dit me sowieso wel logisch leek (dat iedereen in bepaalde mate creatief moet zijn etc).
Klopt, daar was mijn reactie eigenlijk ook op gebaseerd. Misschien heb ik magnetronkoffie inderdaad verkeerd begrepen, maar zoals iemand al eerder zei: hij is niet degene met de meeste duidelijkheid in zijn posts.quote:
[..]
Dat kan door o.a.
[..]
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
Je begrijpt wel dat dat juist het 'probleem' is bij ASS? Ik ben het met je eens dat het zeker de moeite waard is om jezelf zo veel mogelijk aan te passen omdat dat je best veel leed kan besparen. Maar veel dingen zijn helaas niet aan te passen.quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
Het probleem is juist dat mensen met ASS anders denken en prikkels anders binnen krijgen/verwerken. Hierdoor kan het bijna onmogelijk zijn om de wereld te begrijpen, zoals je het zo mooi zegt
Maar het klopt ook dat dat niet het probleem van de meerderheid is... Toch is enig begrip/acceptatie wel prettig. Soms valt er echt meer dan prima te communiceren/vrienden te zijn met iemand met ASS, terwijl je eigenlijk niet eens zoveel hoeft aan te passen. Gewoon simpelweg niet allerlei verwachtingen hebben van wat normaal is, maar gewoon accepteren dat diegene een beetje anders is en dat dat niet boeit maar de lol die je samen hebt of het gesprek dat je voert dat is waar het om gaat
Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.quote:
[..]
Dat kan door o.a.
[..]
wel zo overkomen. (En zo nog enkele zinsnedes die samen die optelsom kunnen vormen, maar zit mobiel dus waag me daar niet aan)
Ik wil iedereen vragen elkaars interpretatie te respecteren en niet gelijk af te doen als foutief.
Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.
het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?quote:Het is (wat de moeite in het dagelijks leven betreft) voor mij een klein beetje vergelijkbaar met alsof ik het buitenland woon (en dan niet België of zo) en de taal en gewoontes slecht machtig ben. Maar zij spreken mijn taal helemaal niet en menen dat ik me maar aan te passen heb.
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Dat is niet voor alle autisten zoquote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen. Behalve hun autisme ontwikkelen zij zich daarmee ook nog 's een sociale angststoornis: niet weten wanneer je nou iets raars zegt of niet en daarmee continu onzeker zijn dat het mogelijk is dat andere mensen je uitlachen, boos op je worden of afwijzen terwijl je niet begrijpt waarom.
Tuurlijk wel eens wat ongemakkelijkheid en onzekerheid maar een full blown angststoornis hoor er zeker niet standaard bij. Het kan wel natuurlijk, maar hoeft niet!
Het kan wel, maar de kans dat dit ook daadwerkelijk zo is, is wel een stuk groter (zelfde met depressie) dan wat op basis van toeval het geval zou zijn (al heeft gelukkig niet iedereen daar last van).quote:
[..]
Dat is niet voor alle autisten zo
Probleem is voor mij niet de communicatie, maar meer het begrijpen hoe die anderen denken. Maar zulke cursussen bestaan gewoonweg niet (heb ik pasgeleden nog naar gevraagd (I'm not shitting youquote:
[..]
Gelukkig zijn er (tot op zekere hoogte natuurlijk) cursussen om dat te kunnen leren. Plus andere vormen van hulp om wat minder onzeker te worden.
)), omdat er een veronderstelling is dat dit onmogelijk zou zijn. Maar dit is raar, want autisme zou wel makkelijk uit te leggen zijn (al begrijpt niet iedereen het dan even goed).
Dat van oren dicht doen bij een ambulance met sirene doe ik ook, die shit is fakking hard. Sowieso vind ik geluiden al snel te hard.quote:
[..]
Dit precies, het was als voorbeeld bedoeld om aan te geven hoe het voor mij in mijn dagelijks leven soms aandoet. Dat soms de meest simpele dingetjes soms toch 'ineens' weer anders lopen en dat ik last heb van dingen waarbij anderen al snel het idee krijgen dat ik (bijvoorbeeld) me alleen maar aan het aanstellen ben (zoals m'n oren dicht houden zodra er een IC met vaart voorbij rijdt of een ambulance met sirene).
Dat zou ik echter niet zo direct aan ASS wijten, maar aan ADHD. Die mensen zijn ook gevoelig voor prikkels.
1 + 1 = blauw
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
quote:
[..]
Autisme is een handicap, niet iets waar je narcistisch en trots mee te koop loopt, de maatschappij dat zijn wij, zoek je plekje daarin in plaats van te verzanden in gezemelzagerij erover, wij hoeven jou niet te begrijpen en te snappen, begrijp jij de wereld maar zonder dat je hele persoonlijkheid uit slechts het autistisch zijn bestaat
1 + 1 = blauw
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.quote:
Als je nou heel vaak kijkt naar hoe anderen communiceren, kom je er dan op een gegeven moment (misschien jaren later, maar toch) achter hoe het ongeveer werkt? Het zal geen wondermiddel zijn, maar ik denk dat observeren al een heleboel helpt, mits je het lang genoeg doet. Denk dat het meer inzicht geeft in waarom andere mensen doen wat ze doen en hoe situaties werken. In ieder geval tot op zekere hoogte.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.quote:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Het probleem is dat ik vaak al wel weet hoe anderen denken, maar dat dit niks helpt in het voorkomen van het niet bij mijn gesprekspartners aankomen van wat ik zeg en bedoel.quote:
[..]
Wie zijn je vrienden? Er is vast wel één niet-autistische vriend die je dit soort dingen zou kunnen uitleggen, mocht je ergens vastlopen. Na een paar keer (of meer) ga je de logica er van in zien, op een gegeven moment zie je het dan zelf ook zonder hulp.
Overigens, wat heb je eigenlijk geleerd van de communicatie hier op FOK? Genoeg niet-autisten die hebben gereageerd, geeft dat je geen inzichten in waarom een ander reageert zoals ie doet?
Ik heb ditzelfde probleem ook binnen m'n eigen familie en weet vooraf vaak zelfs al dat zij -weer- gaan proberen om iets in te brengen of voor te stellen waarvan ik al duizend keer heb gezegd dat ik daar niet mee in zal stemmen (mijn familieleden ken ik echt al lang genoeg).
Ik zie het karretje dan al ruim van tevoren ontsporen en lijk wel machteloos te zijn om dit proces tegen te gaan, om de doodsimpele reden dat ze gewoon niet kunnen of willen accepteren dat ik dingen soms gewoon anders zie.
En als ik het ze uitleg waarom ik bepaalde dingen doe zoals ik ze doe en waarom ik bepaalde dingen wel wil of juist niet...zie ik ze een beetje glazig terugkijken en door die blik alleen al weet ik dat ze het over een maandje of 2 gewoon nog een keer gaan proberen.
Ik ervaar dit als net zo vervelend als het cliché van een man die meent dat wanneer een vrouw (elke vrouw!) "nee" tegen hem zegt, dat ze eigenlijk "ja" bedoelt (terwijl die vrouw in kwestie het dan eigenlijk gewoon echt niet wil).
Dit zelfde probleem heb ik ook bij veel andere mensen van allerlei gading, zoals hulpverleners, instanties, mensen in de kroeg, echt overal.
Wat ik zeg komt niet over en daar zit mijn probleem nu. Ik kan zo'n persoon echt uitleggen tot ik een ons weeg, maar op een gegeven moment word ik dat ook zat en heb ik zoiets van "niks helpt, niks werkt, ze willen het niet en waar geen wil is is geen weg". Hoe moet ik met zulke koppigheid omgaan? Ik ben niet van plan om mijn gesprekstechnieken alleen maar aan te passen om onwillige mensen tegemoet te gaan komen, das natuurlijk onzin. Ik heb echt meer dan zat andere productievere projecten om mijn energie en moeite in te steken.
Ik had het ook niet over Fok!quote:
[..]
Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
Voor de rest, lees mijn reacties op ElDinosaur maar, want die grootste onzin die je meent ooit gelezen te hebben (ik snap best wel dat je overdrijft om je boodschap wat extra kracht mee te geven in de hoop dat het je helpt), die zit in je eigen hoofd
Dat is namelijk niet wat ik zei.
Ik heb je bericht (post 11) nog eens goed doorgelezen en ik denk dat ik je bericht prima begrepen heb. Dat je achteraf iets anders lijkt te bedoelen (wat dat ook mag zijn) maakt het alleen maar meer verwarrend. Evenals de berichten daarna.
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Geef dan concreet aan welke uitspraken dat dan zijn.quote:
[..]
Dit vind ik een hele goeie inschatting en dit doe ik ook al heel lang (zeker het observeren gedeelte). Veel mensen met ASS kopiëren dit ook soort van en vallen daardoor minder op, maar daardoor worden de onderliggende problemen ook beter gecamoufleerd.
Het probleem waar ik op een gegeven moment tegenaan bleef lopen, is dat ik van bepaalde mensen vaak out-of-the-blue uitspraken hoor waarvan ik totaal geen idee heb waar dit nou ineens weer vandaan komt.
Ik begrijp heel goed wat ze zeggen (qua taal dan), de indirecte dingen zijn lastiger te begrijpen zodra we qua level verder van elkaar staan en dit laatste weet ik omdat communicatie met mensen die ook op mijn level zitten, wat dit betreft probleemloos verloopt (al komen natuurlijk wel andere vormen van "verkeerd begrepen" gewoon voor).
En dit komt omdat ze vanuit een heel ander perspectief denken en een andere invalshoek gebruiken, maar tegelijk gaan deze mensen er vanuit dat ik dezelfde invalshoek gebruik, maar dat is niet zo.
Dus voor mij zou nu de beste oplossing zijn om te leren hoe deze mensen denken, dan komt naar ik meen het begrip van onderliggende nuances vanzelf wel goed (tenzij ik weer tegen wat anders aanloop, maar dat zie ik dan wel weer).
Volgens mij is er niemand die zegt dat ze er niet trots op mogen zijn. Ik denk dat iedereen (uitzonderingen daargelaten) het prima vind dat mensen trots zijn op zichzelf, of op een aspect van zichzelf. Maar je moet niet verwachten dat anderen die trots delen. Als iemand met autisme trots is op zijn autisme, dan zou ik blij zijn voor diegene dat hij/zij er blij mee is, maar ik zou het zelf niet iets vinden om trots op te zijn. Die twee zaken kunnen prima naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Autisten mogen best af en toe weleens trots zijn op hun unieke visie op de wereld in plaats van zich keer op keer moeten realiseren dat zij anderen moeilijk kunnen begrijpen en dat anderen hen niet kunnen (of willen) begrijpen.
Ik ben echt superduidelijk, tot aan het idiot-proove aan toequote:
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Ze lijken idd niet altijd even begripvol te zijn, maar ze willen wel. Het lijkt wel alsof het op hun manier moet, maar die werkt niet voor mij (lange lijdensweg aan voorafgegaan).
Jij onderschat hoe duidelijk ik tegen ze ben geweest en hoe duidelijk ik tegen andere mensen ben, vooral als het gaat om het aangeven van grenzen.
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?quote:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.
Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?
Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.
Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?
Omdat meerdere mensen achter hun eigen stelling blijven staan en geen moeite doen de ander te begrijpen. Dat komt trouwens vaker voor op R&P: mensen die zich hier kwetsbaar opstellen omdat ze wanhopig zijn en hulp willen, worden niet zelden door andere users met de grond gelijk gemaakt.quote:
Als je zelf vindt dat je zo duidelijk bent, hoe verklaar je dan dat meerdere mensen jouw posts onduidelijk vinden en niet/verkeerd begrijpen?
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.quote:
[..]
Als ik zelf tegen mijn zus zeg dat ik absoluut geen contact meer met m'n zusje wil en mijn oudere zus (die alles zelf van de zijlijn heeft zien gebeuren, vanaf het begin al) vervolgens bijna een jaar lang vooral bezig is met lijmpogingen en zelfs afgelopen familie-kerstdiner naar haar geschreeuwd dat ik ab-so-luut geen contact meer met mijn zusje wil, halve familie zat erbij hoe het escaleerde, het is niet te ontkennen dat dat is waar ik mijn grens getrokken heb, dan hoe de fuk is dat volgens jou niet duidelijk genoeg?
Let: Ik heb gezegd en uitgelegd waarom ik absoluut geen contact meer met haar wil en bovendien begrijpt zij maar al te goed waarom ik dat vind, ten slotte is zij zelf ook een hele bak geld aan haar kwijtgeraakt.
Nogmaals, hoe is volgens jou mijn grens niet duidelijk genoeg gesteld dat ze nu bijna een jaar na dato nog steeds met lijmpogingen blijft komen?
Ja, ik weet dat het wat anders is of kan zijn, maar jouw punt is dat ik "misschien niet duidelijk genoeg was", nou jonge dame...dat was ik zeer zeker wel.
Voor de 3e keer: Hoe was ik in dit voorbeeld niet duidelijk genoeg in wat ik wou en waar ik stond? Hoe was mijn mening nog steeds niet duidelijk? Of heb jij net zo'n bord voor je kop als mijn zus dat heeft?
DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!quote:
[..]
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.
Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic
Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.
quote:DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.quote:
Ik had het dan ook voornamelijk over verbale communicatie en niet specifiek over fok.
edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.quote:
[..]
Je haalt nu wel een heel specifieke context aan.. inderdaad dat zou wel duidelijk mogen zijn. Maar het is niet omdat jouw mening duidelijk is, dat mensen het daarmee eens moeten zijn, natuurlijk. Voor veel mensen is familie nog altijd iets waarvoor je uitzondering op uitzondering op uitzondering maakt.
DoubleDip had het over het feit dat veel mensen je posts hier niet begrijpen en hoe je dat kan rijmen met het feit dat je volgens jezelf zo duidelijk bent. Het ging in die laatste comment volgens mij niet echt meer om de situatie met je familie.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen. Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Misschien zit daar de crux. Geen van beide partijen passen zich aan de ontvanger, waardoor men over elkaar lult. Nou als je dat ook altijd doet in het echte leven en je vaak afvraagt waarom dat alleen jou overkomt, ligt het misschien wel aan jezelf, hetzij door slechte gesprekstechnieken hetzij door het omringen van verkeerde mensen.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezusquote:
[..]
Mensen kunnen het prima, alleen ben je op het internet niet automatisch belangrijk/interessant genoeg dat mensen daar ook de tijd voor nemen.
Dus als je wil dat mensen je berichten lezen en er op reageren, dan zul je je aan moeten passen. En dat schijnt soms moeilijk te zijn voor mensen met ASS.
Ik denk dat er wel meer mensen zijn die dat op zich wel snappen. Neemt helaas nog steeds niet weg dat voor veel mensen familie een zeer bijzondere plek inneemt in hun leven wat ervoor zorgt dat ze veel meer van hen accepteren en hun eigen grenzen uit loyauteit laten overschrijden. Dat jij daar iets categorieker of principiëler in bent dan gemiddeld is gewoon hoe jij bent en misschien heeft dat deels met ASS te maken, maar hoe dat komt maakt op zich niet uit, natuurlijk.quote:
[..]
DANK JE! Wow, iemand die het wel snapt!
Echt ongelooflijk, de mensen in dit topic
Ik leg ze duidelijk uit waarom ik soms bepaalde grenzen trek, maar als ik (bijvoorbeeld) uitleg dat ik gewoon de extra stress niet meer trek, begrijpen ze het niet en daarom is mijn antwoord nooit goed genoeg.
[..]
[..]
Sorry hoor, maar mijn bereidheid om na al dit hier nog uitgebreid te gaan tikken over dingen die allang al herhaald zijn, is niet meer zo best. Hier moet je 't maar mee doen.
edit: Of je neemt met Koral's uitleg genoegen, ook prima
Dat van die extra stress begrijp ik wel. En inderdaad, je antwoord zal waarschijnlijk nooit afdoende voor hen zijn. Dat is zo. Net zoals jij je limieten hebt om te begrijpen dat dat niet afdoende is voor hen, kunnen zij niet begrijpen waarom dat volgens jou wel voldoende uitleg of een goede uitleg zou moeten zijn. Nil humanum mihi alienum.
Ik weet dat het jou om verbale communicatie ging. Alleen ging het daarna denk ik echt over 'als je jezelf heel duidelijk vindt, en mensen begrijpen je hier vaak niet, kan het dan niet zijn dat je irl soms ook minder duidelijk bent dan je jezelf voorhoudt?'.
De uitleg van Koral zal ik eens moeten bekijken
Dat hoeft ook niet, maar dat lijkt me dus het punt. Als je (niet perse jij persoonlijk) wil dat mensen je berichten lezen, dan pas je je aan, als je daar geen behoefte aan hebt, dan doe je het niet.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezus
Dat doe ik ook niet, en ik ben inspirerend genoegquote:
[..]
en dat je je niet hoeft te schamen als je een vorm van ASS hebt.
Nvmquote:
[..]
Ik ga echt niet mijn schrijftaal naar babyniveau vertalen alleen maar om aan hun luiheid tegemoet te komen, jezus
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2016 16:42:16 (-te kort door de bocht) ]
Ben je wel serieus?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet, maar dat lijkt me dus het punt. Als je (niet perse jij persoonlijk) wil dat mensen je berichten lezen, dan pas je je aan, als je daar geen behoefte aan hebt, dan doe je het niet.
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).
Het punt is dat jij niet kunt bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Dus zeg ik, mensen reageren nu op een bepaalde manier op je, als jij je communicatie aanpast, wordt er wellicht anders gereageerd. Dus moet je besluiten of je het de moeite waar vindt om je aan te passen of niet.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ben je wel serieus?
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).
Snap de noodzaak niet om inspirerende mensen met bijv. ASS aan te halen. Het is niet alsof ik daarom extra mijn best ga doen, of meer mijn best ga doen dan een ander die een idool heeft (al dan niet met ASS).
Fair enough.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Maar dan moet je natuurlijk beslissen of je je taalgebruik dan wil aanpassen, of dat je gewoon geen nood hebt aan een correcte interpretatie van die mensen die je betoog verkeerd begrijpen. Maar begrip willen en zelf niet naar (voor je eigen maatstaven) infantiel taalgebruik willen overstappen, is een combinatie die in die situatie gewoon niet werkt natuurlijk.
Sometimes you have to explain things like they're a two-year-old..
Edit: of dit dus
quote:
[..]
Het punt is dat jij niet kunt bepalen wat anderen wel of niet mogen doen. Dus zeg ik, mensen reageren nu op een bepaalde manier op je, als jij je communicatie aanpast, wordt er wellicht anders gereageerd. Dus moet je besluiten of je het de moeite waar vindt om je aan te passen of niet.
Succes met het ontleden van zinnen met +/- 80 woorden.quote:
[..]
Veel mensen kunnen tegenwoordig geen zinnen meer ontleden. Zodra het bericht langer is dan een twitter bericht kunnen ze al geen hoofdzin van bijzin en detail van hoofdzaak meer onderscheiden. Dat heeft niets met, in dit geval, magnetronkoffie te maken maar alles met de (on)kunde van de mensen zelf.
Ik had het zelf wel goed gelezen, deed alleen een poging om uit te leggen waardoor de verwarring wellicht ontstond.quote:
[..]
Chai, dit wat jij nu doet, heet dingen uit de context halen, daarmee verander je ook de betekenis.
Ik gaf echt specifiek in dezelfde alinea al aan dat het om een voorbeeld ging dat een beetje te vergelijken was etc enz.
[..]
het vetgedrukte bevat toch alle nuances die je nodig hebt?
Maar geen dank hoor.
Communicatie is inderdaad pas succesvol als deze begrepen wordt. Het is echter niet zo dat de verzender de informatie voor de ontvanger kan 'coderen'. Dat dient deze nogaltijd zelf te doen. Er kan hoogstens gevraagd worden of de informatie 'herschreven' kan worden naar iets wat begrijpelijker is.quote:
[..]
Fair enough.
Maar dan moet je natuurlijk beslissen of je je taalgebruik dan wil aanpassen, of dat je gewoon geen nood hebt aan een correcte interpretatie van die mensen die je betoog verkeerd begrijpen. Maar begrip willen en zelf niet naar (voor je eigen maatstaven) infantiel taalgebruik willen overstappen, is een combinatie die in die situatie gewoon niet werkt natuurlijk.
Sometimes you have to explain things like they're a two-year-old..
Edit: of dit dus
[..]
Bij een aantal hier werd het echter gespeeld op het onvermogen van de verzender om zijn informatie aan te passen, terwijl er toch ook echt een rol ligt voor de ontvanger. Als de ontvanger daar geen zin in/ tijd voor heeft, waarom reageert hij/ zij daar dan op?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ja hallo, ik had je bericht zelfs 3x aandachtig gelezen. Geloof me, ik ben zeer selectief waar ik op reageer.quote:
[..]
Ben je wel serieus?
Als zij mijn berichten niet willen lezen, dan gaan zij maar niet op die door hun toch niet-gelezen berichten reageren en daarmee schluss. Ik ben geen babysitter of zo. (niet per se jij persoonlijk).
Maar goed, dit is verder toch kansloos.
Tsja...enige is dat ik in dit voorbeeld dus wel tegen een muur zit op te lopen. En het jammere is, is dat dat deze vorm van onbegrip voor mij soms meermalen per dag voorkomt.quote:
[..]
Ik denk dat er wel meer mensen zijn die dat op zich wel snappen. Neemt helaas nog steeds niet weg dat voor veel mensen familie een zeer bijzondere plek inneemt in hun leven wat ervoor zorgt dat ze veel meer van hen accepteren en hun eigen grenzen uit loyauteit laten overschrijden. Dat jij daar iets categorieker of principiëler in bent dan gemiddeld is gewoon hoe jij bent en misschien heeft dat deels met ASS te maken, maar hoe dat komt maakt op zich niet uit, natuurlijk.
Dat van die extra stress begrijp ik wel. En inderdaad, je antwoord zal waarschijnlijk nooit afdoende voor hen zijn. Dat is zo. Net zoals jij je limieten hebt om te begrijpen dat dat niet afdoende is voor hen, kunnen zij niet begrijpen waarom dat volgens jou wel voldoende uitleg of een goede uitleg zou moeten zijn. Nil humanum mihi alienum.
Nogmaals, ik weet wat er gebeurt, ik zie het soms zelfs van tevoren aankomen en ik lijk compleet machteloos om de ander te laten beseffen waarom sommige dingen zo belangrijk voor me zijn.
Alsof ik propjes tegen hun hoofden gooi, het ketst allemaal al en dan nog hebben mensen zoals DoubleDip nog het lef om over mij door te gaan twijfelen.
Ze begrijpen me prima, maar mijn antwoorden staan ze niet goed aan.quote:Ik weet dat het jou om verbale communicatie ging. Alleen ging het daarna denk ik echt over 'als je jezelf heel duidelijk vindt, en mensen begrijpen je hier vaak niet, kan het dan niet zijn dat je irl soms ook minder duidelijk bent dan je jezelf voorhoudt?'.
quote:De uitleg van Koral zal ik eens moeten bekijken
Dus toch een communicatieprobleem bij jouquote:
[..]
Succes met het ontleden van zinnen met +/- 80 woorden.
.Anders ga je ook nog even leren tellen, sla je 2 vliegen in 1 klap
.
quote:
[..]
Dus toch een communicatieprobleem bij jou
Anders ga je ook nog even leren tellen, sla je 2 vliegen in 1 klap
79 woorden.quote:Een deel van 'de ASS-handicap' (ik benoem het maar eventjes zoals het hier een beetje voorgedragen wordt) wordt juist veroorzaakt door incompatibiliteit met mensen die mensen met ASS niet kunnen begrijpen, juist omdat die mensen zonder ASS zich niet in die mensen met ASS kunnen verplaatsen (en niet andersom, ook al komt dat natuurlijk ook wel voor) en het wrange is dat die mensen zonder ASS vervolgens de conclusie trekken dat het probleem bij die mensen met ASS ligt.
En doe eens niet zo uit de hoogte, met je verheven 'ik snap hoe het leven werkt' houding terwijl je op je zolderkamer zit.
Marijke van Helwegen heeft volgens mij ook asperger, en die vind ik erg leuk.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik denk, maar dat ben ik dan, omdat mensen best geïnteresseerd zijn en omdat ze verwachten dat als iemand een reactie post op een forum, hij ook wel graag wil begrepen worden en dus ook moeite wil doen om z'n boodschap te verduidelijken. Als je dat niet echt wil, is het misschien handiger om opiniestukken te schrijven op een blog en de reacties uit te schakelen.quote:
[..]
Communicatie is inderdaad pas succesvol als deze begrepen wordt. Het is echter niet zo dat de verzender de informatie voor de ontvanger kan 'coderen'. Dat dient deze nogaltijd zelf te doen. Er kan hoogstens gevraagd worden of de informatie 'herschreven' kan worden naar iets wat begrijpelijker is.
Bij een aantal hier werd het echter gespeeld op het onvermogen van de verzender om zijn informatie aan te passen, terwijl er toch ook echt een rol ligt voor de ontvanger. Als de ontvanger daar geen zin in/ tijd voor heeft, waarom reageert hij/ zij daar dan op?
Maar dat is puur theoretisch natuurlijk. Er blijft uiteraard een grote rol bij de ontvanger liggen ook. Maar het blijft wel de vraag 'wil de afzender begrepen worden en in welke mate?'. Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.quote:
Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Maar ik volg jullie discussie ook maar met een half oog.
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over brekenquote:
[..]
[..]
79 woorden.
En doe eens niet zo uit de hoogte, met je verheven 'ik snap hoe het leven werkt' houding terwijl je op je zolderkamer zit.
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
Oké doeiquote:
[..]
Ja hallo, ik had je bericht zelfs 3x aandachtig gelezen. Geloof me, ik ben zeer selectief waar ik op reageer.
Maar goed, dit is verder toch kansloos.
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kanquote:
Dit is wel een inspirerend persoon!
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Grandin
Die muur is behoorlijk frustrerend. Iedereen wil graag begrip en als dat meermaals per dag voorkomt... jeetje, lijkt me verschrikkelijk vermoeiend. En machteloosheid is in mijn beleving een van de meest frustrerende dingen die er is. Dingen zien aankomen rn dan niets kunnen doen...quote:
[..]
Tsja...enige is dat ik in dit voorbeeld dus wel tegen een muur zit op te lopen. En het jammere is, is dat dat deze vorm van onbegrip voor mij soms meermalen per dag voorkomt.
Nogmaals, ik weet wat er gebeurt, ik zie het soms zelfs van tevoren aankomen en ik lijk compleet machteloos om de ander te laten beseffen waarom sommige dingen zo belangrijk voor me zijn.
Alsof ik propjes tegen hun hoofden gooi, het ketst allemaal al en dan nog hebben mensen zoals DoubleDip nog het lef om over mij door te gaan twijfelen.
[..]
Ze begrijpen me prima, maar mijn antwoorden staan ze niet goed aan.
[..]
[ afbeelding ]
Over dat de antwoorden niet aanstaan... heel eerlijk? Soms is het niet je antwoord maar de manier waarop je het verwoordt... je komt soms nogal hooghartig en 'ik weet alles beter en heb de waarheid in pacht' over. Ik zeg niet dat dat de intentie is, maar zo lijkt het wel vaak. Heb ik ook soms, helaas.
Hoe kom je daarbij?quote:
Marijke van Helwegen heeft volgens mij ook asperger, en die vind ik erg leuk.
Dat is dan ook weer waarquote:
[..]
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.
Ja, ze doet dat goed. Ik denk dat het wellicht komt omdat ze alles vanuit haar interesse (paarden) benadert?quote:
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kan
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd. Alleen maar tyfuslange verhalen van mensen die zo nodig over zichzelf moeten praten
Alleen maar tyfuslange verhalen van mensen die zo nodig over zichzelf moeten praten
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Maar het is ook niet moeilijk die zin iets kernachtiger te formuleren.quote:
[..]
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over breken
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
Rekening houden met elkaar toch? Het is ook fijn als mensen met dyslexie en concentratieproblemen posts makkelijk kunnen lezen.
Word ik hier nou dyslectisch genoemd? En concentratieproblemen? 
Ik zal het morgen even aan mijn werkgever doorgeven.
Ik zal het morgen even aan mijn werkgever doorgeven.
Tja, ik herken dat gewoon heel makkelijk bij mensen (niet omdat het zelf heb trouwens; ik ben als het goed is 'stoornis-vrij', lol) omdat ik wat mensen gekend heb die dat hadden.quote:
Marijke is een heel excentrieke dame, en ik weet niet waarom, maar ik herken dat gewoon bij haar.
Dan zou ik even wat voorbeelden paraat moeten hebben om te onderbouwen, maar een paar jaar geleden viel dat kwartje eens bij mij, en heb dat vermoeden verder nooit meer echt in twijfel getrokken.
Ze leeft heel erg in een eigen wereldje (maar is ook heel naar buiten gericht en zeer maatschappelijk actief en betrokken). Ze vertelde over haar kindertijd en levenswandel wat me erg daarmee deed associëren. En de manier van gedragen, hoe dingen bij d'r binnenkomen. D'r prachtige (wijdlopige) spraak etc. etc.
Als je het eenmaal weet te herkennen, zie je het gewoon snel.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
quote:
Word ik hier nou dyslectisch genoemd? En concentratieproblemen?
Ik zal het morgen even aan mijn werkgever doorgeven.
Nee, maar ook met meelezers die niet gereageerd hebben kan rekening gehouden worden.
En omdat mkoffie meer tolerantie heeft betoogd lijkt me het een mooi gebaar om daar zelf mee te beginnen.
't probleem is dat ze helemaal niet de intentie hebben met mij mee te werken, dus bespaar je de moeite van de tips.quote:
[..]
Ik denk, maar dat ben ik dan, omdat mensen best geïnteresseerd zijn en omdat ze verwachten dat als iemand een reactie post op een forum, hij ook wel graag wil begrepen worden en dus ook moeite wil doen om z'n boodschap te verduidelijken. Als je dat niet echt wil, is het misschien handiger om opiniestukken te schrijven op een blog en de reacties uit te schakelen.
Maar dat is puur theoretisch natuurlijk. Er blijft uiteraard een grote rol bij de ontvanger liggen ook. Maar het blijft wel de vraag 'wil de afzender begrepen worden en in welke mate?'. Als je echt wil begrepen worden, zal je gewoon je boodschap moeten hercoderen tot de ontvanger het snapt, helaas.
Wel apart dat een topic over ASS ontspoort naar een debat vanwege een opmerking over mij waarin ik iets impliceer wat niet mag en wat niet kan (namelijk dat bepaalde mensen zonder ASS zelf moeite hebben met communiceren), door de critici zelf anecdotisch onderstreept wordt....tsja, ik zei toch al eerder wat over bizarre situaties?
Enjoy, story of my life
Goed plan wel, ik wilde eventjes fokken...naja, we weten wel hoe zoiets wel eens loopt.quote:
[..]
Waarbij het vanuit de ontvanger beleefd is aan te geven welke stukken er precies niet begrepen zijn en blijk te tonen van het hebben gelezen van de geschreven tekst, in plaats van een hele post te quoten en de verzender dan maar te laten raden naar het ontstaan van de miscommunicatie.
Maar ik volg jullie discussie ook maar met een half oog.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 06-05-2016 11:47:36 (tikvaud) ]
Bill Gates, Steve Jobs.quote:
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd.
Ja, ik heb soms ook het gevoel dat ik direct moet reageren, maar de reacties blijven wel staan.quote:
[..]
Goed plan wel, ik wilde eventjes fokken...naja, we weten wel hoe zoiets wel eens loopt.
On-topic:
Zouden mensen met ASS / Asperger sneller doorbreken als hun focus dan wel interessegebied iets is waarmee ze ook daadwerkelijk kunnen doorbreken? Denk aan een schrijver, filmmaker met oog voor detail, iemand die gedisciplineerd een instrument bespeelt, of iemand die van politiek zijn interesse heeft gemaakt? En zouden ze dit ook sneller kunnen bereiken dan iemand zonder zo'n stoornis, omdat die toch geneigd zijn er allemaal dingen naast te ondernemen die wellicht ook aandacht vergen? Zal wel niet.
Okee. Die is eigenlijk wel waar. Sorry.quote:
Zo de tering zeg, in dit topic wordt gevraagd om inspirerende mensen te noemen die het hebben, en er is werkelijk niet één reply te vinden, behalve de mijne, waarin ook echt een of meerdere namen worden genoemd.
Nee, want 75% van de autisten is zwakbegaafd.quote:
[..]
Ja, ik heb soms ook het gevoel dat ik direct moet reageren, maar de reacties blijven wel staan.
On-topic:
Zouden mensen met ASS / Asperger sneller doorbreken als hun focus dan wel interessegebied iets is waarmee ze ook daadwerkelijk kunnen doorbreken? Denk aan een schrijver, filmmaker met oog voor detail, iemand die gedisciplineerd een instrument bespeelt, of iemand die van politiek zijn interesse heeft gemaakt? En zouden ze dit ook sneller kunnen bereiken dan iemand zonder zo'n stoornis, omdat die toch geneigd zijn er allemaal dingen naast te ondernemen die wellicht ook aandacht vergen? Zal wel niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door wiskundenoob op 05-05-2016 17:40:16 ]
Je bent ook gewoon een beetje moeilijk (alsof je net voor een kaakoperatie staat), zemelig, muggezifterig en stoffig in je bewoordingen, ondanks of juist dankzij je wereldvreemdheid, ook autisten kunnen dus gewoon een uitermate vervelend en saai karakter hebben, geeft niets maar trek jezelf eens een beetje los en durf eens te leven zonder alles kapot te overwegen op voorhandquote:
[..]
Ik vind die zin echt niet moeilijk hoor, je doet gewoon moeilijk of je bent gewoon moeilijk of je bent speciaal voor mij moeilijk, maar daar ga ik m'n hoofd verder niet over breken
Ik reageer wel weer op je zodra je weer normaler kunt reageren.
[..]
Oké doei
[..]
Is ze ook, hele aparte manier van denken en ze kan anderen blijkbaar beter overtuigen van dingen dan ik dat kan
En de 25% die dan overblijft?quote:
[..]
Nee, want 75% van de autisten zijn zwakbegaafd.
Stel je geeft ze beiden 100 boeken en sluit ze 5 jaar op. Wie schrijft daarna het beste boek.
[ Bericht 9% gewijzigd door Scuidward op 05-05-2016 17:27:28 ]
+- 60 woorden is ook een behoorlijk lange zin.quote:
[..]
Je bent ook gewoon een beetje moeilijk (alsof je net voor een kaakoperatie staat), zemelig, muggezifterig en stoffig in je bewoordingen, ondanks of juist dankzij je wereldvreemdheid, ook autisten kunnen dus gewoon een uitermate vervelend en saai karakter hebben, geeft niets maar trek jezelf eens een beetje los en durf eens te leven zonder alles kapot te overwegen op voorhand
Naja, ze hoeven me niet eens (helemaal) te gaan begrijpen, maar mijn grenzen respecteren vind ik toch wel een minimum hoorquote:
[..]
Die muur is behoorlijk frustrerend. Iedereen wil graag begrip en als dat meermaals per dag voorkomt... jeetje, lijkt me verschrikkelijk vermoeiend. En machteloosheid is in mijn beleving een van de meest frustrerende dingen die er is. Dingen zien aankomen rn dan niets kunnen doen...
Soms kom ik hooghartig over, soms weer rustig, soms ben ik aangeschoten en de keer daarop ben ik nuchter. Dan weer aan de telefoon en de keer daarop via mijn zwager (haar man) of moeder, dan een keertje schreeuwen+boos worden en de keer daarop 100% negeren....maakt geen reet uit wat ik doe...serieusquote:Over dat de antwoorden niet aanstaan... heel eerlijk? Soms is het niet je antwoord maar de manier waarop je het verwoordt... je komt soms nogal hooghartig en 'ik weet alles beter en heb de waarheid in pacht' over. Ik zeg niet dat dat de intentie is, maar zo lijkt het wel vaak. Heb ik ook soms, helaas.
x50En dit is dus niet alleen mijn zus, ik haal meer een wat extremer voorbeeld aan omdat een aantal lezers hier blijkbaar moeite hebben met subtiliteit (in de hoop dat ze dit hier wel snappen), maar zoals je ziet, kan ik uitleggen tot ik een ons weeg. Schiet niet op zo
.Doe ik al door ze te gaan negeren, doe ik met die Kamina(?) al meer dan een week, gewoon alles blijven negeren, net zoals ik de R&P-modjes al maanden negeer (lukt ook prima).quote:
[..]
Nee, maar ook met meelezers die niet gereageerd hebben kan rekening gehouden worden.
En omdat mkoffie meer tolerantie heeft betoogd lijkt me het een mooi gebaar om daar zelf mee te beginnen.
Op een gegeven moment weet ik zelf ook wel dat een dialoog niet langer zinvol is en dan ben ik er ook echt helemaal klaar mee. Gewoonlijk meld ik dat dan wel nog even netjes
.quote:
[..]
Nee, want 75% van de autisten zijn zwakbegaafd.
Diagnose autisme =/ autistisch zijn
Woorden tellen in een zin is ook een vorm van autisme schoonheidquote:
[..]
+- 60 woorden is ook een behoorlijk lange zin.
De overige autisten zijn hoogfunctionered(oid), maar niet meer bijzonder of creatiever dan mensen zonder beperking.quote:
[..]
En de 25% die dan overblijft?
Stel je geeft ze beiden 100 boeken en sluit ze 5 jaar op. Wie schrijft daarna het beste boek.
Mijn excuus dan, was ook meer bedoeld op de manier waarop je het deed en niet zozeer op jou persoonlijkquote:
[..]
Ik had het zelf wel goed gelezen, deed alleen een poging om uit te leggen waardoor de verwarring wellicht ontstond.
Maar geen dank hoor.
.
quote:
[..]
De overige autisten zijn hoogfunctionered(oid), maar niet meer bijzonder of creatiever dan mensen zonder beperking.
Ik wil het je wel even uitleggen als je wilt, je haalt namelijk wat dingen door elkaar (is ook iets logisch wat outsiders niet snel zullen denken).quote:
[ afbeelding ]Diagnose autisme =/ autistisch zijn
Denk dat ik je gelijk moet geven. Was meer een brainfart. Eigenlijk zouden ze moeten onderzoeken hoeveel 'beroemde' mensen autisme hebben of een stoornis in het autistische spectrum, maar dan kom je al zoveel variabelen tegen zoals; wanneer ben je beroemd. Ik denk dat bewondering de insteek was van TS. Het is zeker bewonderenswaardig als je kan doorbreken, net als iemand met een handicap die alsnog een gouden medaille wint.quote:
[..]
De overige autisten zijn hoogfunctionered(oid), maar niet meer bijzonder of creatiever dan mensen zonder beperking.
Nou leg dan uit. Wat is het subtiele verschil? Zoiets als pedofiel en pedoseksueel?quote:
[..]
[..]
Ik wil het je wel even uitleggen als je wilt, je haalt namelijk wat dingen door elkaar (is ook iets logisch wat outsiders niet snel zullen denken).
Je moet niet vergeten dat de 2e S in ASS voor spectrum staat.quote:
[..]
Nou leg dan uit. Wat is het subtiele verschil? Zoiets als pedofiel en pedoseksueel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.edit: Ik denk dat jij vooral redeneert vanuit de 21% links.
Je krijgt de diagnose ASS pas zodra je aan een aantal ziektebeelden voldoet en bij zwakbegaafden is ASS iets waar vrij rap op getest wordt.quote:
[..]
Nou leg dan uit. Wat is het subtiele verschil? Zoiets als pedofiel en pedoseksueel?
Echter zijn hoogbegaafde autisten (en dan met name de vrouwen) veel beter in staat om zich staande te houden (voor langere of toch wat minder lange tijd) en daarbovenop is het heel lastig voor deze mensen om uiteindelijk een correcte diagnose te krijgen, lopen vaak al jaren in de GGZ voordat ze dan eindelijk op ASS getest worden.
quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat de 2e S in ASS voor spectrum staat.Het maakt je toch niet minder autistisch als je in de overige twee categorie valt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.edit: Ik denk dat jij vooral redeneert vanuit de 21% links.
Het maakt je toch niet minder autistisch zelfs als je de diagnose nog niet hebt gekregen?quote:
[..]
Je krijgt de diagnose ASS pas zodra je aan een aantal ziektebeelden voldoet en bij zwakbegaafden is ASS iets waar vrij rap op getest wordt.
Echter zijn hoogbegaafde autisten (en dan met name de vrouwen) veel beter in staat om zich staande te houden (voor langere of toch wat minder lange tijd) en daarbovenop is het heel lastig voor deze mensen om uiteindelijk een correcte diagnose te krijgen, lopen vaak al jaren in de GGZ voordat ze dan eindelijk op ASS getest worden.
Ik heb even bijgelezen. Mijn vorige post ging niet over de familie van magnetronkoffie en hun reacties. Die leken me vanaf het begin al niet begripvol. Zo te lezen klopt dat wel. Het ging meer over de reacties hier op het forum. Dat er een aantal keer onduidelijkheden waren vanuit verschillende users, die posts verkeerd interpreteerden. Als je dan wordt neergezet als dom of niet empathisch, dan snap ik wel dat mensen wegrennen.
Schrijftip: als je duidelijker wilt zijn, kort je zinnen in. Schrijven is schrappen. Waarom iets in 20 woorden zeggen als het ook in 10 kan? Voorkomt hier denk ik veel onbegrip.
PS Ik pleit mezelf niet vrij van te lange zinnen en te veel informatie. Alleen denk ik dat het schrappen in lange teksten zorgt dat mensen ze wel lezen en begrijpen.
Schrijftip: als je duidelijker wilt zijn, kort je zinnen in. Schrijven is schrappen. Waarom iets in 20 woorden zeggen als het ook in 10 kan? Voorkomt hier denk ik veel onbegrip.
PS Ik pleit mezelf niet vrij van te lange zinnen en te veel informatie. Alleen denk ik dat het schrappen in lange teksten zorgt dat mensen ze wel lezen en begrijpen.
Exact!quote:
[..]
Het maakt je toch niet minder autistisch zelfs als je de diagnose nog niet hebt gekregen?
En daarom klopt jouw mening hierzo
dus nietquote:
[..]
Nee, want 75% van de autisten is zwakbegaafd.
.edit:
quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat de 2e S in ASS voor spectrum staat.Leuk plaatje trouwens, kende wel een aantal andere varianten in het Engels die net weer even anders waren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.edit: Ik denk dat jij vooral redeneert vanuit de 21% links.
Maar het is ook een beetje nattevingerwerk en zo
Ik denk dat het vooral bezwaarlijk is als je autistisch als generaliserend woord gaat hanteren. Iemand die autistisch is zal kenmerken vertonen zoals in dat schema staan. Maar niet iedereen met kenmerken uit dat schema is 'autistisch'. Het komt over alsof jij praat vanuit 'de autist' en die bestaat simpelweg niet.quote:
[..]
Het maakt je toch niet minder autistisch als je in de overige twee categorie valt?
Maar goed, we maken allicht van een mug een olifant. ik voel me ook schuldig dat ik onderdeel ben van het 'ontsporen' van dit topic (lijkt wel een 2e centraal ASS topic). Helaas ken ik niet heel veel andere bekende mensen met een autistische stoornis behalve dan af en toe iemand die op televisie voorbij komt. Bij een acteur zou het mij bijvoorbeeld niet opvallen, omdat die acteert.
*idiot-proofquote:
[..]
Ik ben echt superduidelijk, tot aan het idiot-proove aan toe
1 + 1 = blauw
Te lui om het filmpje te bekijken, maar Anthony Hopkins heeft ook ASS. Kwam er vrij recent achter. Goeie acteur trouwens, vooral als Hannibal echt briljant.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral bezwaarlijk is als je autistisch als generaliserend woord gaat hanteren. Iemand die autistisch is zal kenmerken vertonen zoals in dat schema staan. Maar niet iedereen met kenmerken uit dat schema is 'autistisch'. Het komt over alsof jij praat vanuit 'de autist' en die bestaat simpelweg niet.
Maar goed, we maken allicht van een mug een olifant. ik voel me ook schuldig dat ik onderdeel ben van het 'ontsporen' van dit topic (lijkt wel een 2e centraal ASS topic). Helaas ken ik niet heel veel andere bekende mensen met een autistische stoornis behalve dan af en toe iemand die op televisie voorbij komt. Bij een acteur zou het mij bijvoorbeeld niet opvallen, omdat die acteert.
Het is geen mening. Ik heb een keer opgezocht wat autisme is en die percentage bleef bij mij hangen.quote:
[..]
Exact!
En daarom klopt jouw mening hierzo
[..]
dus niet
edit:
[..]
Leuk plaatje trouwens, kende wel een aantal andere varianten in het Engels die net weer even anders waren.
Maar het is ook een beetje nattevingerwerk en zo
Dat wordt geroepen ja, maar de praktijk wijst uit (eigen ervaring) dat er veel mannen zijn die zich staande kunnen houden tot op latere leeftijd vooraleer zij "instorten" en keihard met zichzelf geconfronteerd worden.quote:
[..]
Echter zijn hoogbegaafde autisten (en dan met name de vrouwen) veel beter in staat om zich staande te houden (voor langere of toch wat minder lange tijd) en daarbovenop is het heel lastig voor deze mensen om uiteindelijk een correcte diagnose te krijgen, lopen vaak al jaren in de GGZ voordat ze dan eindelijk op ASS getest worden.
Misschien roept het woord autist bij jou een negatieve connotatie op, maar ik dacht dat het uit de context wel te lezen was dat dat niet zo bedoeld is.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral bezwaarlijk is als je autistisch als generaliserend woord gaat hanteren. Iemand die autistisch is zal kenmerken vertonen zoals in dat schema staan. Maar niet iedereen met kenmerken uit dat schema is 'autistisch'. Het komt over alsof jij praat vanuit 'de autist' en die bestaat simpelweg niet.
Maar goed, we maken allicht van een mug een olifant. ik voel me ook schuldig dat ik onderdeel ben van het 'ontsporen' van dit topic (lijkt wel een 2e centraal ASS topic). Helaas ken ik niet heel veel andere bekende mensen met een autistische stoornis behalve dan af en toe iemand die op televisie voorbij komt. Bij een acteur zou het mij bijvoorbeeld niet opvallen, omdat die acteert.
Ik reageerde er alleen op omdat ik dacht dat er verschil was tussen autisten en mensen met ASS omdat magnetronkoffie telkens een onderscheid eraan brengt.
Jij bent zelf de outsiderquote:
[..]
[..]
Ik wil het je wel even uitleggen als je wilt, je haalt namelijk wat dingen door elkaar (is ook iets logisch wat outsiders niet snel zullen denken).
quote:
Ik heb even bijgelezen. Mijn vorige post ging niet over de familie van magnetronkoffie en hun reacties. Die leken me vanaf het begin al niet begripvol. Zo te lezen klopt dat wel. Het ging meer over de reacties hier op het forum. Dat er een aantal keer onduidelijkheden waren vanuit verschillende users, die posts verkeerd interpreteerden. Als je dan wordt neergezet als dom of niet empathisch, dan snap ik wel dat mensen wegrennen.
Ik denk niet dat ik specifiek jouw tips nog ga onthouden, je doet voor mijn smaak te hard je best om de fout bij mij te leggen (lijkt weinig uit te maken waar precies, zolang ie maar bij mij ligt), dus zo onafhankelijk en oprecht zijn jouw adviezen voor mij niet meer.quote:
Dan moet je leren duidelijker te zeggen wat je bedoelt. Enerzijds lijkt je familie niet erg begripvol, maar anderzijds werken dingen ook niet als je zelf zo onduidelijk blijft doen. Zeker niet als er meerdere berichten nodig zijn om de boodschap over te brengen. Dan kunnen mensen inderdaad bot zijn, maar aan jouw kant gaat er dus ook iets fout.
Vrouwelijke autisten lopen vaak jarenlang met hun shit rond, maar het wordt bij hen nog slechter gezien (diagnose duurt gemiddeld een jaar of 8 geloof ik? Was bij mannen wat korter, maar exacte cijfers weet ik niet meer uit m'n hoofd).quote:
[..]
Dat wordt geroepen ja, maar de praktijk wijst uit (eigen ervaring) dat er veel mannen zijn die zich staande kunnen houden tot op latere leeftijd vooraleer zij "instorten" en keihard met zichzelf geconfronteerd worden.
Beter lezen dus.quote:
[..]
Het is geen mening. Ik heb een keer opgezocht wat autisme is en die percentage bleef bij mij hangen.
Over het 'autist/autistisch' of 'persoon met autisme/ass' zeggen is een discussie die ook binnen de community speelt, het is maar net wat je zelf fijn vind.quote:
Ik reageerde er alleen op omdat ik dacht dat er verschil was tussen autisten en mensen met ASS omdat magnetronkoffie telkens een onderscheid eraan brengt.
(Dit is wel een toegankelijk artikeltje: Klik. Of zoeken op 'autistic or person with autism' in google.)Klopt, er lopen heel wat vrouwen zonder diagnose rond... Ik ga binnenkort zelf het diagnose traject in, de laatste maanden heb ik veel onderzoek gedaan (en de afgelopen jaren af en toe ook eens een keer) en ben vrij zeker dat ik ASS heb.quote:
Vrouwelijke autisten lopen vaak jarenlang met hun shit rond, maar het wordt bij hen nog slechter gezien (diagnose duurt gemiddeld een jaar of 8 geloof ik? Was bij mannen wat korter, maar exacte cijfers weet ik niet meer uit m'n hoofd).
Maar als ik terugdenk dan heb ik wel echt zoiets van, mijn hemel hoe hebben ze dit heel mijn leven kunnen missen.
Hoe oud ben je?quote:
[..]
Over het 'autist/autistisch' of 'persoon met autisme/ass' zeggen is een discussie die ook binnen de community speelt, het is maar net wat je zelf fijn vind.
[..]
Klopt, er lopen heel wat vrouwen zonder diagnose rond... Ik ga binnenkort zelf het diagnose traject in, de laatste maanden heb ik veel onderzoek gedaan (en de afgelopen jaren af en toe ook eens een keer) en ben vrij zeker dat ik ASS heb.
Maar als ik terugdenk dan heb ik wel echt zoiets van, mijn hemel hoe hebben ze dit heel mijn leven kunnen missen.
Ik ken wel zo iemand ja, een man. Hij vindt zichzelf geweldig, maar toen hij de diagnose kreeg was er wel even een instortmoment. Helaas is ie er niet minder arrogant van geworden, dat is dan weer jammer. Gelukkig een uitzondering, ik ken wel meer autisten maar alleen deze gast kan ik écht niet uit staan.quote:
[..]
Dat wordt geroepen ja, maar de praktijk wijst uit (eigen ervaring) dat er veel mannen zijn die zich staande kunnen houden tot op latere leeftijd vooraleer zij "instorten" en keihard met zichzelf geconfronteerd worden.
21 dus valt nog meequote:
Al ben ik er dus vooral toevallig achtergekomen. Altijd wel geweten dat ik autistische trekjes had maar ik had werkelijk geen idee dat het zich in vrouwen heel anders kan uitten. En ook pas toen ik er de laatste tijd echt indook en herinneringen ophaalde met mijn zus besefte ik me pas dat het eigenlijk best obvious was...
Pas geleden had ik ergens gelezen dat men in 2014 waarschijnlijk had ontdekt wat mensen met autisme autistisch maakt. De zenuwcellen in de hersenen van iemand met ASS hebben meer neuronen dan bij iemand zonder ASS. De verwerkte prikkels van zintuiglijke waarnemingen moeten dan langere afstanden afleggen of raken verdwaald, waardoor het voor de hersenen moeilijker wordt om een samenhangend beeld te creëren.
quote:
[..]
Over het 'autist/autistisch' of 'persoon met autisme/ass' zeggen is een discussie die ook binnen de community speelt, het is maar net wat je zelf fijn vind.
[..]
Klopt, er lopen heel wat vrouwen zonder diagnose rond... Ik ga binnenkort zelf het diagnose traject in, de laatste maanden heb ik veel onderzoek gedaan (en de afgelopen jaren af en toe ook eens een keer) en ben vrij zeker dat ik ASS heb.
Maar als ik terugdenk dan heb ik wel echt zoiets van, mijn hemel hoe hebben ze dit heel mijn leven kunnen missen.
Ik kreeg 'm pas rond m'n 30e. En nog leuker is dat ik mijn hele leven al slecht ging (heel erg onderpresteren, depressie/burn-out klachten, heel lang rijtje) en ik wel als kind al getest was, maar er weer net buiten viel.quote:
[..]
21 dus valt nog mee
En zelfs toen ik eenmaal in de GGZ-molen terecht kwam, duurde het nog een jaar of 5 (?) voordat ik dan eindelijk de juiste diagnoses kreeg
Er zijn verder nog zat anderen met dit soort diagnose-horrorverhalen. Ben trouwens wel benieuwd naar jouw ervaringen (ben zelf om persoonlijke redenen sowieso al jaren erg geïnteresseerd in het onderwerp ASS bij vrouwen), misschien wat voor jou omwat van deze ervaringen in het ASS-topic met ons te delen?
Vind ik altijd wel leuk om te lezen en ik leer er zelf ook weer veel van
.2 tips:
- Post je al in het ASS topic mee? Er zijn daar nog een aantal andere vrouwen met autisme waar je misschien nog wat tips mee kunt uitwisselen en zo.
- Deze stuur ik je zo per DM.
Niet-autisten dragen ook een bril en er zijn ook (meer dan genoeg) niet-autisten die niet kunnen communiceren..quote:Op woensdag 4 mei 2016 22:32 schreef Pulzzar het volgende:
Wanneer mensen het hebben over autisme, Asperger of PDD-NOS, krijgen ze daarbij vaak het beeld van een in zichzelf gekeerde nerd met een bril en saaie a-modieuze kleding die gedoemd is een eenzaam solitair leven te leiden. Dit kan het moeilijk maken voor mensen die gediagnosticeerd zijn met een vorm van ASS zichzelf en hun aandoening te accepteren. Ook mensen in hun omgeving koppelen dat prototype beeld aan hen en doen hen daarmee tekort.
En ook genoeg niet-autisten met gebrek aan empathie.
Maar laat het gekke nou juist zijn dat bij de autisten die ik tot nu ken het nu juist omgekeerd is!
Ben zelf trouwens geen autist. Ben er zelf wel op onderzocht bij het GGZ maar niks gevonden.
Eu. Niet om moeilijk te doen, maar zenuwcel en neuron zijn synoniemen... er is een verschil in synapsen, in plasticiteit en pruning (het aanmaken van neural pathways) vooral en ook in de balans tussen inhibitoire en excitatoire synapsen.quote:
Pas geleden had ik ergens gelezen dat men in 2014 waarschijnlijk had ontdekt wat mensen met autisme autistisch maakt. De zenuwcellen in de hersenen van iemand met ASS hebben meer neuronen dan bij iemand zonder ASS. De verwerkte prikkels van zintuiglijke waarnemingen moeten dan langere afstanden afleggen of raken verdwaald, waardoor het voor de hersenen moeilijker wordt om een samenhangend beeld te creëren.
maar...quote:
[..]
Eu. Niet om moeilijk te doen, maar zenuwcel en neuron zijn synoniemen... er is een verschil in synapsen, in plasticiteit en pruning (het aanmaken van neural pathways) vooral en ook in de balans tussen inhibitoire en excitatoire synapsen.
...
Excuusquote:
[..]
Eu. Niet om moeilijk te doen, maar zenuwcel en neuron zijn synoniemen... er is een verschil in synapsen, in plasticiteit en pruning (het aanmaken van neural pathways) vooral en ook in de balans tussen inhibitoire en excitatoire synapsen.
Ik bedoelde synapsen
Niet autisten zijn raar, de ene dag is het A en is B onaanvaardbaar en op een andere dag doen ze zelf B en zijn ze boos omdat ik A doe
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Toevallig hier op fok ook?quote:
Pas geleden had ik ergens gelezen dat men in 2014 waarschijnlijk had ontdekt wat mensen met autisme autistisch maakt. De zenuwcellen in de hersenen van iemand met ASS hebben meer neuronen dan bij iemand zonder ASS. De verwerkte prikkels van zintuiglijke waarnemingen moeten dan langere afstanden afleggen of raken verdwaald, waardoor het voor de hersenen moeilijker wordt om een samenhangend beeld te creëren.
Ik plaats zo nu en dan dit soort artikelen (vaak gepaard met een brainstorm) her en der, maar gewoonlijk in de daarvoor relevante topics.
Ik moet zeggen dat ik altijd best een positief beeld had van autisten/autisme. Ook lange tijd gedacht (en nog steeds wel een beetje, maar wel veel minder dan voorheen) dat ik best wat raakvlakken met autisten had.
Echter, ik ken IRL eigenlijk maar heel weinig echt officieel als zodanig gediagnosticeerde autisten en het is eigenlijk vooral op FOK! dat ik ermee in aanraking kom en of ik dat nou terecht door mag trekken naar de 'gemiddelde autist' weet ik niet, maar op grond van mijn ervaringen/waarnemingen hier heb ik mijn kijk op autisten/autisme flink naar beneden bijgesteld...
Echter, ik ken IRL eigenlijk maar heel weinig echt officieel als zodanig gediagnosticeerde autisten en het is eigenlijk vooral op FOK! dat ik ermee in aanraking kom en of ik dat nou terecht door mag trekken naar de 'gemiddelde autist' weet ik niet, maar op grond van mijn ervaringen/waarnemingen hier heb ik mijn kijk op autisten/autisme flink naar beneden bijgesteld...
Tails tell tales
Uiteraardquote:
[..]
Niet-autisten dragen ook een bril en er zijn ook (meer dan genoeg) niet-autisten die niet kunnen communiceren..
En ook genoeg niet-autisten met gebrek aan empathie.
Maar ik bedoel dat er wel vaak een negatief beeld gekoppeld wordt aan autisme. Men denkt bij een Asperger altijd aan een niet-aantrekkelijke computernerd en niet bijvoorbeeld aan een bodybuilder of muzikant die wel aandacht kunnen trekken bij de vrouwen.
ja, keer het nu eens om, van hetzelfde laken een pakquote:
Niet autisten zijn raar, de ene dag is het A en is B onaanvaardbaar en op een andere dag doen ze zelf B en zijn ze boos omdat ik A doe
...
Komt omdat best wel veel mensen zonder ASS heel erg letten op wat hun sociale omgeving voor mening heeft en daar passen ze hun eigen (officiële) mening op aan....en zodra ze in een andere sociale omgeving komen, veranderen hun vlak daarvoor nog stellige standpunten *ineens* nog sneller mee dan een blad aan een door wind bevangen boom....en dan ben ik de rare? lolquote:
Niet autisten zijn raar, de ene dag is het A en is B onaanvaardbaar en op een andere dag doen ze zelf B en zijn ze boos omdat ik A doe
Kan je me wellicht over vetgedrukte misschien wat meer vertellen?quote:
[..]
Eu. Niet om moeilijk te doen, maar zenuwcel en neuron zijn synoniemen... er is een verschil in synapsen, in plasticiteit en pruning (het aanmaken van neural pathways) vooral en ook in de balans tussen inhibitoire en excitatoire synapsen.
Die 2 laatste termen kende ik nog niet, maar heb al geprobeerd me in dit onderwerp in te lezen (maar veel verkeerde of niet-helemaal-relevante of niet-toegankelijke info
).Als je doelt op types zoals syndreezertje...die mijd ik als de pest.quote:
Ik moet zeggen dat ik altijd best een positief beeld had van autisten/autisme. Ook lange tijd gedacht (en nog steeds wel een beetje, maar wel veel minder dan voorheen) dat ik best wat raakvlakken met autisten had.
Echter, ik ken IRL eigenlijk maar heel weinig echt officieel als zodanig gediagnosticeerde autisten en het is eigenlijk vooral op FOK! dat ik ermee in aanraking kom en of ik dat nou terecht door mag trekken naar de 'gemiddelde autist' weet ik niet, maar op grond van mijn ervaringen/waarnemingen hier heb ik mijn kijk op autisten/autisme flink naar beneden bijgesteld...
Maar een forum is sowieso een niet al te beste plek om een volledig beeld van iemand te vormen, beter zoek je ze op IRL, er zitten zat hele leuke tussen
(maar je moet wel een beetje goed zoeken).
ik snap écht niet in welke gedachten wereld jij leeftquote:
[..]
Komt omdat best wel veel mensen zonder ASS heel erg letten op wat hun sociale omgeving voor mening heeft en daar passen ze hun eigen (officiële) mening op aan....en zodra ze in een andere sociale omgeving komen, veranderen hun vlak daarvoor nog stellige standpunten *ineens* nog sneller mee dan een blad aan een door wind bevangen boom....en dan ben ik de rare? lol
...
Keer het zelf een een keer omquote:
[..]
ja, keer het nu eens om, van hetzelfde laken een pak
Klassiek gevalletje onbegripquote:Op donderdag 5 mei 2016 19:08 schreef sacha het volgende:
[..]
ik snap écht niet in welke gedachten wereld jij leeft
Om die reden was ik ook blij dat ik die diagnose niet kreeg.quote:
[..]
Uiteraard
Maar ik bedoel dat er wel vaak een negatief beeld gekoppeld wordt aan autisme. Men denkt bij een Asperger altijd aan een niet-aantrekkelijke computernerd en niet bijvoorbeeld aan een bodybuilder of muzikant die wel aandacht kunnen trekken bij de vrouwen.
Ondanks ik wel wist dat er genoeg succesvolle mensen mét autisme waren en dat het niet iets hoeft te zijn waarvoor je moet schamen.. Het is juist de angst van de onwetendheid van de buitenwereld.
Maar als alles voorspelbaar zou zijn, daar zou ik als niet-ASSer op den duur gek van worden. Natuurlijk heeft ieder mens tot op een bepaalde hoogte structuur en houvast nodig.quote:
[..]
Komt omdat best wel veel mensen zonder ASS heel erg letten op wat hun sociale omgeving voor mening heeft en daar passen ze hun eigen (officiële) mening op aan....en zodra ze in een andere sociale omgeving komen, veranderen hun vlak daarvoor nog stellige standpunten *ineens* nog sneller mee dan een blad aan een door wind bevangen boom....en dan ben ik de rare? lol
Maar om een voorbeeld te noemen. Als ik wil afspreken met een vriend of vriendin, moet dat meestal gepland worden en heeft men tijd nodig om dat voor te bereiden. En dan zie ik het in de meeste gevallen al voor me dat het op het laatste moment afgezegd wordt. Of het wordt zo ver vooruitgeplanned dat ik in die tussentijd inmiddels al ergens anders mee bezig ben en ik eigenlijk totaal geen zin meer heb in hetgeen wat mij eerst zo leuk leek. (Ik hou me wel aan mijn afspraak en meestal komt op den duur het enthousiasme weer terug.)
Maar ik zou graag meer willen zien dat het vaker gebeurt dat mensen met elkaar afspreken van:
- Heb je vanavond wat belangrijks te doen?
- Niet echt?
- Zullen we straks ff naar Amsterdam gaan om *whatever* te doen?
- Ja tof! Zien we elkaar over een uurtje? Tot dan?
Ik dacht eerst dat dit vooral komt door mijn eigen sociale netwerk. Uiteraard begrijp ik ook dat mensen vaak zoveel verplichtingen hebben dat iets spontaan afspreken er vaak niet in zit. Maar het schijnt ook iets typisch Nederlands te zijn. En vaak wordt het "ik heb een drukke agenda" er ook bijgehaald om onder dingen uit te komen (avondje bankhangen en naar Netflix kijken is natuurlijk veel leuker
) of om je status te benadrukken wat voor geweldig druk sociaal leven je wel niet hebt.
Het hangt er ook vanaf wat anderen zeggen. Als ik eerst A denk, maar iemand geeft goede argumenten waarom B beter zou zijn, dan kan ik me best overtuigen dat het beter is als ik B doe. Lijkt mij niks raars aan. Wil niet zeggen dat je dan altijd van mening moet veranderen, maar het is goed om wat meningen te horen en daarna te beslissen. Of er gewoon nog een keer goed over na te denken.quote:
[..]
Komt omdat best wel veel mensen zonder ASS heel erg letten op wat hun sociale omgeving voor mening heeft en daar passen ze hun eigen (officiële) mening op aan....en zodra ze in een andere sociale omgeving komen, veranderen hun vlak daarvoor nog stellige standpunten *ineens* nog sneller mee dan een blad aan een door wind bevangen boom....en dan ben ik de rare? lol
Aangaande de TT. Ben je op zoek naar hoe ASS inspirerend kan zijn of hoe mensen met ASS ondanks hun beperkingen toch tot iets inspirerends kunnen komen?
Ik vind de diagnose op zich namelijk niet iets om trots op te zijn. De mensen die jij noemt zetten gewoon een prestatie neer waar ze trots op kunnen zijn, wat niet toe te schrijven is aan hun aandoening, maar aan hun doorzettingsvermogen, ondanks de belemmeringen.
Ik vind de diagnose op zich namelijk niet iets om trots op te zijn. De mensen die jij noemt zetten gewoon een prestatie neer waar ze trots op kunnen zijn, wat niet toe te schrijven is aan hun aandoening, maar aan hun doorzettingsvermogen, ondanks de belemmeringen.
Het laatstequote:Op donderdag 5 mei 2016 19:23 schreef Jopie78 het volgende:
Aangaande de TT. Ben je op zoek naar hoe ASS inspirerend kan zijn of hoe mensen met ASS ondanks hun beperkingen toch tot iets inspirerends kunnen komen?
Ik vind de diagnose op zich namelijk niet iets om trots op te zijn. De mensen die jij noemt zetten gewoon een prestatie neer waar ze trots op kunnen zijn, wat niet toe te schrijven is aan hun aandoening, maar aan hun doorzettingsvermogen, ondanks de belemmeringen.
Ben het wel eens met wat je zegt, maar heel veel autisten zouden daar ook niet tegen kunnen (voor sommigen is de gedachte dat autisten ook afwisseling nodig hebben, al een brug te ver trouwens). Alleen is wat jij zei, niet wat ik bedoelde.quote:
[..]
Maar als alles voorspelbaar zou zijn, daar zou ik als niet-ASSer op den duur gek van worden. Natuurlijk heeft ieder mens tot op een bepaalde hoogte structuur en houvast nodig.
Autisten hebben vaak een heel eigen mening en zelfs als alle anderen het een rare mening vinden, dan zal een autist deze stellig vast blijven houden omdat die autist daar vaak gewoon een (voor hem/haar) goeie reden voor zal hebben.
Mensen zonder autisme hebben (soms zelfs veel) sneller de eigenschap om hun werkelijke mening in te slikken zodra ze merken dat veel mensen in hun directe sociale omgeving een andere mening zijn en een autist zal dit dus minder snel doen. Wat ook gebeurt is dat ze denken dat de autist geen mening van anderen wil overnemen en in zekere mate is dit ook wel zo, maar vanuit het standpunt van de autist zelf gaat het hier om de reden waarom een autist dit niet zomaar zal doen (i.t.t. veel mensen zonder ASS, die klakkeloos met alle winden mee lijken te waaien, maakt niet uit hoe belachelijk het is).
Dit wordt vaak verward met autistische koppigheid of een drang naar onveranderbaarheid, maar de autist die in dezelfde ruimte aanwezig is en het zelfde tafereel meemaakt, zal eerder iets denken in de zin van "kijk al die mensen eens hun mening veranderen alleen maar omdat ze bang zijn dat ze kritiek krijgen....zelfs meningen die wel gebaseerd zijn op factheid, worden soms moeiteloos aan de kant gezet, zolang anderen hun maar aardig vinden".
Autisten zijn trouwens mede hierdoor minder vatbaar voor kwalijke psychologische verschijnselen zoals groupthink.
Tsja...ik ben zelf ook niet zo van dat drukke ge-emmer en ge-socialise, het komt voor mij als een beetje kunstmatig over...zeg maar nep-sociaal.quote:Maar om een voorbeeld te noemen. Als ik wil afspreken met een vriend of vriendin, moet dat meestal gepland worden en heeft men tijd nodig om dat voor te bereiden. En dan zie ik het in de meeste gevallen al voor me dat het op het laatste moment afgezegd wordt. Of het wordt zo ver vooruitgeplanned dat ik in die tussentijd inmiddels al ergens anders mee bezig ben en ik eigenlijk totaal geen zin meer heb in hetgeen wat mij eerst zo leuk leek. (Ik hou me wel aan mijn afspraak en meestal komt op den duur het enthousiasme weer terug.)
Maar ik zou graag meer willen zien dat het vaker gebeurt dat mensen met elkaar afspreken van:
- Heb je vanavond wat belangrijks te doen?
- Niet echt?
- Zullen we straks ff naar Amsterdam gaan om *whatever* te doen?
- Ja tof! Zien we elkaar over een uurtje? Tot dan?
Ik dacht eerst dat dit vooral komt door mijn eigen sociale netwerk. Uiteraard begrijp ik ook dat mensen vaak zoveel verplichtingen hebben dat iets spontaan afspreken er vaak niet in zit. Maar het schijnt ook iets typisch Nederlands te zijn. En vaak wordt het "ik heb een drukke agenda" er ook bijgehaald om onder dingen uit te komen (avondje bankhangen en naar Netflix kijken is natuurlijk veel leuker
Ik heb er niet zoveel mee, tenzij ik andere redenen heb om aan zoiets mee te doen (bijvoorbeeld bepaalde fok!meets o.i.d.).
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 05-05-2016 19:43:31 ]
draai het nou eens omquote:
[..]
Keer het zelf een een keer om
[..]
Klassiek gevalletje onbegrip
...
Jammer dat je denkt dat niet-autisten met de wind mee waaien. Ze zijn er zeker wel, maar dat heeft ook te maken met je sociaal aangepast gedragen. Als je in een kamer met alleen maar strenggelovige mensen keihard gaat verkondigen dat je het geloof achterlijk vindt, dan krijg je mensen tegen je in het harnas. En waar dat met een paar mensen geen probleem hoeft te zijn, kan ik me voorstellen dat je liever niet een hele groep tegen je hebt. Dan kan je nog zo'n sterke mening hebben, het is dan beter om die vanuit tactisch oogpunt even voor je te houden. Heeft ook met respect te maken, in dit geval. Al hoeft dat laatste natuurlijk niet altijd te gelden.quote:
[..]
Ben het wel eens met wat je zegt, maar heel veel autisten zouden daar ook niet tegen kunnen (voor sommigen is de gedachte dat autisten ook afwisseling nodig hebben, al een brug te ver trouwens). Alleen is wat jij zei, niet wat ik bedoelde.
Autisten hebben vaak een heel eigen mening en zelfs als alle anderen het een rare mening vinden, dan zal een autist deze stellig vast blijven houden omdat die autist daar vaak gewoon een (voor hem/haar) goeie reden voor zal hebben.
Mensen zonder autisme hebben (soms zelfs veel) sneller de eigenschap om hun werkelijke mening in te slikken zodra ze merken dat veel mensen in hun directe sociale omgeving een andere mening zijn en een autist zal dit dus minder snel doen. Wat ook gebeurt is dat ze denken dat de autist geen mening van anderen wil overnemen en in zekere mate is dit ook wel zo, maar vanuit het standpunt van de autist zelf gaat het hier om de reden waarom een autist dit niet zomaar zal doen (i.t.t. veel mensen zonder ASS, die klakkeloos met alle winden mee lijken te waaien, maakt niet uit hoe belachelijk het is).
Dit wordt vaak verward met autistische koppigheid of een drang naar onveranderbaarheid, maar de autist die in dezelfde ruimte aanwezig is en het zelfde tafereel meemaakt, zal eerder iets denken in de zin van "kijk al die mensen eens hun mening veranderen alleen maar omdat ze bang zijn dat ze kritiek krijgen....zelfs meningen die wel gebaseerd zijn op factheid, worden soms moeiteloos aan de kant gezet, zolang anderen hun maar aardig vinden".
Autisten zijn trouwens mede hierdoor minder vatbaar voor kwalijke psychologische verschijnselen zoals groupthink.
[..]
Tsja...ik ben zelf ook niet zo van dat drukke ge-emmer en ge-socialise, het komt voor mij als een beetje kunstmatig over...zeg maar nep-sociaal.
Ik heb er niet zoveel mee, tenzij ik andere redenen heb om aan zoiets mee te doen (bijvoorbeeld bepaalde fok!meets o.i.d.).
Ik zeg niet dat het verkeerd is om er een andere mening op na te houden dan een groot deel van de mensen. Kan ook verfrissend werken. Maar in sommige situaties kan je beter niet voor die mening uit komen. Zo zal ik, wanneer ik mij in bepaalde groepen begeef, niet zo snel voor mijn politieke voorkeur uit komen of vertellen op welke partij ik stem. Gewoon omdat ik geen zin heb in discussie en mensen die denken dat ik dom of achterlijk ben.
Nog een autistentrekje: overal over in discussie willen gaan. Ken iemand die dat doet, heel erg vervelend en vermoeiend. Op een gegeven moment moet je dan gewoon gaan zeggen dat ie zijn bek moet houden, anders komt de boodschap echt niet aan.
Omdat "we" alles persoonlijk nemen, door gebrek aan inlevingsvermogen. Andersom is het ook heel lastig om aan te voelen wanneer een mening wel of niet gewaardeerd wordt.quote:
Nog een autistentrekje: overal over in discussie willen gaan. Ken iemand die dat doet, heel erg vervelend en vermoeiend. Op een gegeven moment moet je dan gewoon gaan zeggen dat ie zijn bek moet houden, anders komt de boodschap echt niet aan.
Dit topic gaat echt totaal niet over het eigenlijke onderwerp.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat niet heel gek is als het over ASS gaat.quote:
Dit topic gaat echt totaal niet over het eigenlijke onderwerp.
Noem jij eens iemand met ASS dan, die als inspiratie kan werken?
quote:
[..]
ja, keer het nu eens om, van hetzelfde laken een pak
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Ik had Marijke Helwegen ergens een poosje terug genoemd.quote:
[..]
Wat niet heel gek is als het over ASS gaat.
Noem jij eens iemand met ASS dan, die als inspiratie kan werken?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Niet iemand waar ik gelijk aan gedacht zou hebben. Wat vind je zo inspirerend aan haar dan? Heb altijd meer het gevoel dat ze belachelijk gemaakt wordt. Net als dat sommige mensen hier af en toe een 'attractie' zijn, vanwege hun wereldvreemde kijk op zaken.quote:
[..]
Ik had Marijke Helwegen ergens een poosje terug genoemd.
Ik doe dat juist niet, omdat ik geen zin en geduld heb in dat gezeur.quote:
Nog een autistentrekje: overal over in discussie willen gaan. Ken iemand die dat doet, heel erg vervelend en vermoeiend. Op een gegeven moment moet je dan gewoon gaan zeggen dat ie zijn bek moet houden, anders komt de boodschap echt niet aan.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Er is niets goeds of leuk aan autisme. Het is een verwoestende aandoening. Zeer zwaar om voor te zorgen. Mijn tante en oom hebben samen 5 kinderen waarvan 4 autisch zijn ( de oudste, derde , vierde en vijfde kinderen zijn autitisch)
Drie daarvan zijn non verbaal. De jongste is op 23 jarige leeftijd overleden. Zij was het zwaarst getroffen door de ziekte. De oudste is het minst getroffen. Die kan paar woordjes is dus verbaal en kan zelfstandig plassen al heeft hij soms een luier nodig voor de zekerheid.
Drie daarvan zijn non verbaal. De jongste is op 23 jarige leeftijd overleden. Zij was het zwaarst getroffen door de ziekte. De oudste is het minst getroffen. Die kan paar woordjes is dus verbaal en kan zelfstandig plassen al heeft hij soms een luier nodig voor de zekerheid.
Er zijn naar alle waarschijnlijkheid verschillende genen bij betrokken.quote:
Er is niets goeds of leuk aan autisme. Het is een verwoestende aandoening. Zeer zwaar om voor te zorgen. Mijn tante en oom hebben samen 5 kinderen waarvan 4 autisch zijn ( de oudste, derde , vierde en vijfde kinderen zijn autitisch)
Drie daarvan zijn non verbaal. De jongste is op 23 jarige leeftijd overleden. Zij was het zwaarst getroffen door de ziekte. De oudste is het minst getroffen. Die kan paar woordjes is dus verbaal en kan zelfstandig plassen al heeft hij soms een luier nodig voor de zekerheid.
Sommigen daarvan veroorzaken ook andere problemen en andere van die genen blijken juist weer een link te hebben met een verhoogde intelligentie.
Je kunt vanuit 1 anecdote (dat betrekking had op 1 enkel gezin) niet het daardoor bij jou ontstane beeld zonder meer over miljoenen anderen projecteren en dan klakkeloos je mening daarover vellen. Das gewoon dom.
Klassiek autisme is inderdaad niet te vergelijken met Asperger of een andere mildere vorm.quote:
Er is niets goeds of leuk aan autisme. Het is een verwoestende aandoening. Zeer zwaar om voor te zorgen. Mijn tante en oom hebben samen 5 kinderen waarvan 4 autisch zijn ( de oudste, derde , vierde en vijfde kinderen zijn autitisch)
Drie daarvan zijn non verbaal. De jongste is op 23 jarige leeftijd overleden. Zij was het zwaarst getroffen door de ziekte. De oudste is het minst getroffen. Die kan paar woordjes is dus verbaal en kan zelfstandig plassen al heeft hij soms een luier nodig voor de zekerheid.
Dit is wel een heel schrijnend voorbeeld.
Wat is er wel goed of leuk aan autisme?quote:
[..]
Er zijn naar alle waarschijnlijkheid verschillende genen bij betrokken.
Sommigen daarvan veroorzaken ook andere problemen en andere van die genen blijken juist weer een link te hebben met een verhoogde intelligentie.
Je kunt vanuit 1 anecdote (dat betrekking had op 1 enkel gezin) niet het daardoor bij jou ontstane beeld zonder meer over miljoenen anderen projecteren en dan klakkeloos je mening daarover vellen. Das gewoon dom.
Haha, nou ik vind haar ook niet een 'inspirerend persoon' of zo, daar ik zelf ook niet autistisch ben. Maar kan me zo voorstellen dat ze dat voor anderen best kan zijn. Ze gaat er leuk mee om, en lijkt het leven erg lollig te beleven en aan te pakken.quote:Op donderdag 5 mei 2016 20:03 schreef Jopie78 het volgende:
Niet iemand waar ik gelijk aan gedacht zou hebben. Wat vind je zo inspirerend aan haar dan? Heb altijd meer het gevoel dat ze belachelijk gemaakt wordt. Net als dat sommige mensen hier af en toe een 'attractie' zijn, vanwege hun wereldvreemde kijk op zaken.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Heb wel het idee dat het haar allemaal geen ruk uitmaakt idd. Als ik haar dan weer roekoeënd door de tuin zie banjeren.. lol.quote:
[..]
Haha, nou ik vind haar ook niet een 'inspirerend persoon' of zo, daar ik zelf ook niet autistisch ben. Maar kan me zo voorstellen dat ze dat voor anderen best kan zijn. Ze gaat er leuk mee om, en lijkt het leven erg lollig te beleven en aan te pakken.
Maar je hebt wel gelijk, als je jezelf zo geaccepteerd hebt, ben je wel een voorbeeld voor velen.
kijk, zo simpel kan het zijnquote:
[..]
Heb wel het idee dat het haar allemaal geen ruk uitmaakt idd. Als ik haar dan weer roekoeënd door de tuin zie banjeren.. lol.
Maar je hebt wel gelijk, als je jezelf zo geaccepteerd hebt, ben je wel een voorbeeld voor velen.
...
Precies! Ik word echt vrolijk van zo iemandquote:
[..]
Heb wel het idee dat het haar allemaal geen ruk uitmaakt idd. Als ik haar dan weer roekoeënd door de tuin zie banjeren.. lol.
Maar je hebt wel gelijk, als je jezelf zo geaccepteerd hebt, ben je wel een voorbeeld voor velen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Marijke Helwegen 
Magnetronkoffie,oprechte vraag, waarom verdedig je "de autist" zo en dan juist met voorbeelden die "heel veel normale mensen" niet goed doen of waar ze niet oprecht in zijn?
Je hebt onder beide type mensen toch hele leuk mensen en eikels? Waarom ze zo rechtlijnig vergelijken?
Magnetronkoffie,oprechte vraag, waarom verdedig je "de autist" zo en dan juist met voorbeelden die "heel veel normale mensen" niet goed doen of waar ze niet oprecht in zijn?
Je hebt onder beide type mensen toch hele leuk mensen en eikels? Waarom ze zo rechtlijnig vergelijken?
Ah dat is echt superzuur dat je niet als kind gediagnosticeerd bent! Ik lees inderdaad alleen maar drama over het krijgen van de juiste diagnose. Zelf heb ik ook af en toe een keer bij de GGZ gelopen, maar dat was meer omdat ik 'kind van' was/ben dus ze hebben nooit echt verder gekeken.quote:
[..]
[..]
Ik kreeg 'm pas rond m'n 30e. En nog leuker is dat ik mijn hele leven al slecht ging (heel erg onderpresteren, depressie/burn-out klachten, heel lang rijtje) en ik wel als kind al getest was, maar er weer net buiten viel.
En zelfs toen ik eenmaal in de GGZ-molen terecht kwam, duurde het nog een jaar of 5 (?) voordat ik dan eindelijk de juiste diagnoses kreeg
Er zijn verder nog zat anderen met dit soort diagnose-horrorverhalen. Ben trouwens wel benieuwd naar jouw ervaringen (ben zelf om persoonlijke redenen sowieso al jaren erg geïnteresseerd in het onderwerp ASS bij vrouwen), misschien wat voor jou omwat van deze ervaringen in het ASS-topic met ons te delen?
Vind ik altijd wel leuk om te lezen en ik leer er zelf ook weer veel van
2 tips:
- Post je al in het ASS topic mee? Er zijn daar nog een aantal andere vrouwen met autisme waar je misschien nog wat tips mee kunt uitwisselen en zo.
- Deze stuur ik je zo per DM.
Ik zal eens een kijkje nemen in het topic
Vraag maar raak trouwens als je iets wilt weten!
Eu ja. Morgen en in een ander topic?quote:
[..]
Kan je me wellicht over vetgedrukte misschien wat meer vertellen?
Die 2 laatste termen kende ik nog niet, maar heb al geprobeerd me in dit onderwerp in te lezen (maar veel verkeerde of niet-helemaal-relevante of niet-toegankelijke info
[..]
Is goed, kan eventueel in die reeks wel. Er zit een semi-vast groepje in die reeks, maar soms is het even rustigquote:
[..]
Ah dat is echt superzuur dat je niet als kind gediagnosticeerd bent! Ik lees inderdaad alleen maar drama over het krijgen van de juiste diagnose. Zelf heb ik ook af en toe een keer bij de GGZ gelopen, maar dat was meer omdat ik 'kind van' was/ben dus ze hebben nooit echt verder gekeken.
Ik zal eens een kijkje nemen in het topic
.Ben vooral nieuwsgierig naar hoe het bij jou zo duidelijk was dat je autistisch was, bij een hoop (kan wel bijna garanderen "bij de meeste") vrouwen is dit iets wat vrijwel niet genoeg lijkt op te vallen.
Soms is er wel 'raar' gedrag in de kindertijd, maar dat wordt vaak als iets anders of iets onbelangrijks afgewimpeld.
Bij mij was het achteraf wel duidelijk, maar dit werd door enkele andere factoren gecamoufleerd (wat dat betreft heb ik een beetje een traject achter de rug dat veel raakvlakken met zowel mannelijke als vrouwelijke autisten heeft).
Dit topic goed?quote:
[..]
Eu ja. Morgen en in een ander topic?
Vaak als ik iets vind wat iets met autisme te maken heeft, dan plaats ik het gewoonlijk daar
.Ben trouwens ook wel een beetje moe nu, gaat niet veel meer uit komen bij mij wat denkwerk/concentratie betreft
Check.quote:
[..]
Dit topic goed?
Vaak als ik iets vind wat iets met autisme te maken heeft, dan plaats ik het gewoonlijk daar
Ben trouwens ook wel een beetje moe nu, gaat niet veel meer uit komen bij mij wat denkwerk/concentratie betreft
Ook, maar niet alleen.quote:
[..]
Kan je me wellicht over vetgedrukte misschien wat meer vertellen?
Die 2 laatste termen kende ik nog niet, maar heb al geprobeerd me in dit onderwerp in te lezen (maar veel verkeerde of niet-helemaal-relevante of niet-toegankelijke info
[..]
Als je doelt op types zoals syndreezertje...die mijd ik als de pest.
Maar een forum is sowieso een niet al te beste plek om een volledig beeld van iemand te vormen, beter zoek je ze op IRL, er zitten zat hele leuke tussen
Tails tell tales
Wat ik echt niet kan begrijpen is waarom autisten hier zo hooghartig zijn. Autisme maakt je niet beter, maar minder dan anderen. Als autisten zogenaamd zo eerlijk zijn, waarom liegen over je beperkingen?
1 + 1 = blauw
Gebrek aan zelfreflectie, sociale conventies niet begrijpen, frustraties uiten etc. Aan de andere kant misschien komen ze hier omdat ze eindelijk eens een keer ongefilterd hun mening kunnen uiten zonder consequenties, wat niet exclusief is aan autisten.quote:
Wat ik echt niet kan begrijpen is waarom autisten hier zo hooghartig zijn. Autisme maakt je niet beter, maar minder dan anderen. Als autisten zogenaamd zo eerlijk zijn, waarom liegen over je beperkingen?
Dat is klopt.quote:
[..]
Gebrek aan zelfreflectie, sociale conventies niet begrijpen, frustraties uiten etc. Aan de andere kant misschien komen ze hier omdat ze eindelijk eens een keer ongefilterd hun mening kunnen uiten zonder consequenties, wat niet exclusief is aan autisten.
1 + 1 = blauw
Dus als iemand bijvoorbeeld in rolstoel zit is diegene minder dan anderen door zijn/haar beperkingen ? Dat er onderling verschil is tussen mensen door individuele eigenaardigheden/beperkingen zal niemand ontkennen, verheerlijkt hoeven die verschillen ook niet te worden in mijn ogen, maar iemand per definitie als minderwaardig neerzetten vanwege zijn zijn/haar beperkingen is ronduit schofterig.quote:
Wat ik echt niet kan begrijpen is waarom autisten hier zo hooghartig zijn. Autisme maakt je niet beter, maar minder dan anderen. Als autisten zogenaamd zo eerlijk zijn, waarom liegen over je beperkingen?
Jij interpreteert het als hooghartig, terwijl ze het meestal helemaal niet zo bedoelen. Ik zeg niet dat jij over je grenzen heen moet laten gaan, maar je kan ook wat meer geduld opbrengen ipv meteen met negatieve stellingen te komen. Daar help je niet alleen hen mee, maar ook jezelf, want dan kom je erachter dat mensen met een 'afwijking' niet per definitie slecht zijn.quote:
Wat ik echt niet kan begrijpen is waarom autisten hier zo hooghartig zijn. Autisme maakt je niet beter, maar minder dan anderen. Als autisten zogenaamd zo eerlijk zijn, waarom liegen over je beperkingen?
Autisme maakt je minder dan anderen?quote:
Wat ik echt niet kan begrijpen is waarom autisten hier zo hooghartig zijn. Autisme maakt je niet beter, maar minder dan anderen. Als autisten zogenaamd zo eerlijk zijn, waarom liegen over je beperkingen?
Ik denk dat ze doelt op de uitspraken: autisten hebben andere kijk op de wereld en dan met de ondertoon dat die perceptie veel beter is dan die van mensen zonder ASS of uitspraken in de trant van dat alle mensen zonder ASS moeten aanpassen aan de autisten ipv omgekeerd.quote:
[..]
Jij interpreteert het als hooghartig, terwijl ze het meestal helemaal niet zo bedoelen. Ik zeg niet dat jij over je grenzen heen moet laten gaan, maar je kan ook wat meer geduld opbrengen ipv meteen met negatieve stellingen te komen. Daar help je niet alleen hen mee, maar ook jezelf, want dan kom je erachter dat mensen met een 'afwijking' niet per definitie slecht zijn.
Zo. Een en ander geveegd. Persoonlijk geharrewar hoeft niet, is weg. Net als off topic slowchat.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Minder, niet minderwaardig.quote:
[..]
Dus als iemand bijvoorbeeld in rolstoel zit is diegene minder dan anderen door zijn/haar beperkingen ? Dat er onderling verschil is tussen mensen door individuele eigenaardigheden/beperkingen zal niemand ontkennen, verheerlijkt hoeven die verschillen ook niet te worden in mijn ogen, maar iemand per definitie als minderwaardig neerzetten vanwege zijn zijn/haar beperkingen is ronduit schofterig.
Slechter, niet slecht.quote:
[..]
Jij interpreteert het als hooghartig, terwijl ze het meestal helemaal niet zo bedoelen. Ik zeg niet dat jij over je grenzen heen moet laten gaan, maar je kan ook wat meer geduld opbrengen ipv meteen met negatieve stellingen te komen. Daar help je niet alleen hen mee, maar ook jezelf, want dan kom je erachter dat mensen met een 'afwijking' niet per definitie slecht zijn.
Minder, niet minderwaardig.quote:
1 + 1 = blauw
En daar gaat het hele topic over: dat een andere perceptie niet persé betekent dat het slechter is.quote:
[..]
Minder, niet minderwaardig.
[..]
Slechter, niet slecht.
[..]
Minder, niet minderwaardig.
Ik vind het echt heel jammer dat mensen meteen een waarde-oordeel hebben over anderen, los van autisme, borderline, ADHD of welke stoornis dan ook.
Ik vind hem heel duidelijk schrijven. Zijn punt is toch duidelijk? ASS'ers communiceren anders dan non-ASS'ers, maar het een is niet beter dan het ander.quote:
[..]
Je schrijft onbegrijpelijk en dat ligt toch echt aan jou.
Natuurlijk doen er twee mee aan communicatie, maar dat is geen reden voor het schrijven van zulke lange, onlogische zinnen.
Het zullen de emoties wel zijn. En de ASS. En iedereen zonder ASS, oftewel normale mensen. Niet?
Ik vind het met die onduidelijkheid ook wel meevallen.quote:
[..]
Ik vind hem heel duidelijk schrijven. Zijn punt is toch duidelijk? ASS'ers communiceren anders dan non-ASS'ers, maar het een is niet beter dan het ander.
Hah, ik ook niet (geen autisme trouwens). Mooie posts van magnetronkoffie; leuk om ook positieve dingen te lezen over (leven met) autisme.quote:
[..]
Ik vind het met die onduidelijkheid ook wel meevallen.
Maakt dropkrullen mogelijk.
Ik kom een beetje laat aan in dit topic. 
Een diagnose autisme krijg je niet omdat het allemaal zo lekker loopt in je leven. Zeker als dat op volwassen leeftijd wordt vastgesteld is dat meestal omdat je vastloopt. Dus wat dat betreft zie ik het in eerste instantie als een beperking.
Maar... het is inderdaad niet alleen kommer en kwel. Door bepaalde beperkingen, kun je op andere gebieden een uitzonderlijk talent ontwikkelen. Bijvoorbeeld doordat je face-to-face communicatie moeilijk vindt, je specialiseren in online communicatie en daar je werk van maken o.i.d. Dat vind ik inspirerend. Er komen ook steeds meer mensen met autisme die als ervaringsdeskundige hulpverlener gaan werken en zich inzetten voor andere mensen met psychische problemen. Dat vind ik ook heel inspirerend.
Een manier vinden om met je autisme te kunnen functioneren in de maatschappij (en dat hoeft zeker niet op een standaard manier), dat vind ik knap.
Een diagnose autisme krijg je niet omdat het allemaal zo lekker loopt in je leven. Zeker als dat op volwassen leeftijd wordt vastgesteld is dat meestal omdat je vastloopt. Dus wat dat betreft zie ik het in eerste instantie als een beperking.
Maar... het is inderdaad niet alleen kommer en kwel. Door bepaalde beperkingen, kun je op andere gebieden een uitzonderlijk talent ontwikkelen. Bijvoorbeeld doordat je face-to-face communicatie moeilijk vindt, je specialiseren in online communicatie en daar je werk van maken o.i.d. Dat vind ik inspirerend. Er komen ook steeds meer mensen met autisme die als ervaringsdeskundige hulpverlener gaan werken en zich inzetten voor andere mensen met psychische problemen. Dat vind ik ook heel inspirerend.
Een manier vinden om met je autisme te kunnen functioneren in de maatschappij (en dat hoeft zeker niet op een standaard manier), dat vind ik knap.
quote:
Ik kom een beetje laat aan in dit topic.
Een diagnose autisme krijg je niet omdat het allemaal zo lekker loopt in je leven. Zeker als dat op volwassen leeftijd wordt vastgesteld is dat meestal omdat je vastloopt. Dus wat dat betreft zie ik het in eerste instantie als een beperking.
Maar... het is inderdaad niet alleen kommer en kwel. Door bepaalde beperkingen, kun je op andere gebieden een uitzonderlijk talent ontwikkelen. Bijvoorbeeld doordat je face-to-face communicatie moeilijk vindt, je specialiseren in online communicatie en daar je werk van maken o.i.d. Dat vind ik inspirerend. Er komen ook steeds meer mensen met autisme die als ervaringsdeskundige hulpverlener gaan werken en zich inzetten voor andere mensen met psychische problemen. Dat vind ik ook heel inspirerend.
Een manier vinden om met je autisme te kunnen functioneren in de maatschappij (en dat hoeft zeker niet op een standaard manier), dat vind ik knap.
Ik had in mijn OP mijn vermoedens uitgesproken dat Björk mogelijk Asperger heeft. (Het zijn eerlijk gezegd niet mijn vermoedens. Ik dacht dat ze ADHD heeft, maar op internet lees ik dat meer mensen vermoeden dat ze een aspie is en bij nader inzien klopt dat wel erg bij haar gedrag en persoonlijkheid)quote:Björk - Human Behaviour"
If you ever get close to a human
And human behavior
Be ready, be ready to get confused
And me and my hereafter
There's definitely, definitely, definitely no logic
To human behavior
But yet so, yet so irresistible
And me and my fear can
And there's no map uncertain
They're terribly, terribly, terribly moody of human behavior
Then all of a sudden, turn happy and they and my here after
But, oh, to get involved in the exchange of human emotions
Is ever so ever so satisfying and they and my here, oh
And there's no map uncertain
Human behavior, human behavior
Human behavior, human behavior
And there's no map
And a compass wouldn't help at all
Yeah, uncertain
Human behavior, human behavior
Human behavior, human behavior
Human behavior, human behavior
Human behavior
There's definitely, definitely, definitely no logic
To human, to human, to human, to human
Deze lyrics zijn wel erg toepasselijk.
In die tijd vond ik wel dat ze apart was, maar was toen nog helemaal niet met autisme bezig (had m'n eigen diagnose nog niet eens en over autisme bij vrouwen was in die tijd al helemaal weinig bekend).quote:Op zaterdag 7 mei 2016 13:36 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Ik had in mijn OP mijn vermoedens uitgesproken dat Björk mogelijk Asperger heeft. (Het zijn eerlijk gezegd niet mijn vermoedens. Ik dacht dat ze ADHD heeft, maar op internet lees ik dat meer mensen vermoeden dat ze een aspie is en bij nader inzien klopt dat wel erg bij haar gedrag en persoonlijkheid)
Deze lyrics zijn wel erg toepasselijk.
Kan je hier misschien wat meer over vertellen, hoe zie je dat nu?quote:en bij nader inzien klopt dat wel erg bij haar gedrag en persoonlijkheid
Ik begrijp haar lyrics trouwens wel (komt denk ik ook door haar toenmalige leeftijd), maar zo heel erg onlogisch blijkt dat gedrag nu niet meer te zijn.
Of mensen wel of niet inspirerend zijn heeft voor mij nou geen fuck te maken met wat voor ziektes of aandoeningen ze wel of niet onder de leden hebben. Dat zijn juist de meest oninteressante aspecten van een persoon.
Conscience do cost.
Precies mijn punt, van die autisten die te koop lopen met hun ziekte alsof ze daardoor interessant zijnquote:
Of mensen wel of niet inspirerend zijn heeft voor mij nou geen fuck te maken met wat voor ziektes of aandoeningen ze wel of niet onder de leden hebben. Dat zijn juist de meest oninteressante aspecten van een persoon.
Ik denk dat iemand die zo'n verhaal naar buiten brengt het meer voor de inspiratie aan personen die er zelf aan lijden doet dan de aandachttrekkerij. Goed, je hebt altijd aandachtsjunkies, maar vaak worden personen zoals Temple Grendin of bijvoorbeeld John Nash (ik weet dat hij niet autistisch is) boegbeelden zonder dat ze daar zelf de publiciteit voor hebben opgezocht.quote:
[..]
Precies mijn punt, van die autisten die te koop lopen met hun ziekte alsof ze daardoor interessant zijn
Er is inderdaad een verschil tussen zelfverheerlijking, zo van: ik heb autisme en daardoor ben ik beter dan iedereen. Of beweren dat autisten een nieuwe generatie van 'betere mensen' zijn.quote:
[..]
Ik denk dat iemand die zo'n verhaal naar buiten brengt het meer voor de inspiratie aan personen die er zelf aan lijden doet dan de aandachttrekkerij. Goed, je hebt altijd aandachtsjunkies, maar vaak worden personen zoals Temple Grendin of bijvoorbeeld John Nash (ik weet dat hij niet autistisch is) boegbeelden zonder dat ze daar zelf de publiciteit voor hebben opgezocht.
Of mensen die het inzetten om andere mensen met autisme te helpen of om de beeldvorming in de samenleving realistischer te maken. Daar vind ik Temple Grandin bijvoorbeeld onder vallen. Of in Nederland vind ik Gijs Horvers een goed voorbeeld.
Ergens heb ik ook wel medelijden met mensen die zo denken. Het is een beetje zo'n redenatie als: ''ik heb borderline maar ik ben tenminste wel knapper dan anderen''. Soort van compensatie voor je beperkingen.quote:
[..]
Er is inderdaad een verschil tussen zelfverheerlijking, zo van: ik heb autisme en daardoor ben ik beter dan iedereen. Of beweren dat autisten een nieuwe generatie van 'betere mensen' zijn.
Of mensen die het inzetten om andere mensen met autisme te helpen of om de beeldvorming in de samenleving realistischer te maken. Daar vind ik Temple Grandin bijvoorbeeld onder vallen. Of in Nederland vind ik Gijs Horvers een goed voorbeeld.
Gijs Horvers heb ik nog nooit van gehoord. Nu moet ik ook zeggen dat ik nauwelijks inspirerende voorbeelden van mensen met een psychische stoornis ken. Temple Grandin ben ik toevallig tegengekomen toen ik op Youtube videos over de verbetering van dierenwelzijn in de vee industrie aan het kijken was. Zeer interessant wat ze bedacht heeft en ook nog eens in een tijd dat de vee industrie in Amerika vooral een mannenbolwerk was. John Nash ken ik door een film over zijn leven op tv.
Zijn er serieus mensen (autisten) die dit denken?quote:
[..]
Er is inderdaad een verschil tussen zelfverheerlijking, zo van: ik heb autisme en daardoor ben ik beter dan iedereen. Of beweren dat autisten een nieuwe generatie van 'betere mensen' zijn.
Ik ken ze eerder omgekeerd (mensen zonder autisme die beweren beter te zijn dan autisten), zijn er in dit topic ook een aantal van (sommigen hebben dit zelfs vrij letterlijk zo gesteld dat er weinig marge voor wat anders overblijft), aangezien daar waarschijnlijk de meeste winst voor een vergelijkbaar rendement te behalen valt.
Lijkt mij praktischer die kant eerst te bekijken (mensen die autisten minderwaardig vinden) dan de andere kant (mensen met autisme die mensen zonder autisme minderwaardig vinden).
Dit is waar ik mee bezig ben, maar dan niet officieel zeg maar.quote:Of mensen die het inzetten om andere mensen met autisme te helpen of om de beeldvorming in de samenleving realistischer te maken. Daar vind ik Temple Grandin bijvoorbeeld onder vallen. Of in Nederland vind ik Gijs Horvers een goed voorbeeld.
En wat 't helpen van mensen met autisme betreft, ik wil hier zelfs mijn beroep van gaan maken (als ervaringsdeskundige).
Een borderliner die zichzelf knapper vindt? Bedoel je knapper als in "ziet er beter uit" of knapper als in "slimmer"?quote:
[..]
Ergens heb ik ook wel medelijden met mensen die zo denken. Het is een beetje zo'n redenatie als: ''ik heb borderline maar ik ben tenminste wel knapper dan anderen''. Soort van compensatie voor je beperkingen.
De enige non-NT's die ik me kan voorstellen die dit daadwerkelijk denken, zijn denk ik eerder mensen die psychopathisch zijn of mensen die een overdosis narcisme ontvangen hebben.
Voor de rest weet ik het niet, maar het beeld over autisme is sowieso wel voor verbetering vatbaar (dit verloopt wel erg moeizaam, is bij veel mensen zeer veel weerstand tegen het veranderen van het bestaande beeld ervan).
Ik vind haar denkwijze vrij geniaal, maar het werkt ook gewoon.quote:Gijs Horvers heb ik nog nooit van gehoord. Nu moet ik ook zeggen dat ik nauwelijks inspirerende voorbeelden van mensen met een psychische stoornis ken. Temple Grandin ben ik toevallig tegengekomen toen ik op Youtube videos over de verbetering van dierenwelzijn in de vee industrie aan het kijken was. Zeer interessant wat ze bedacht heeft en ook nog eens in een tijd dat de vee industrie in Amerika vooral een mannenbolwerk was. John Nash ken ik door een film over zijn leven op tv.
Ik heb een aantal jaar terug al van haar gehoord en me een beetje in haar verdiept. Het is zo'n praktische kant die gewoon rendabel bleek te werken.
Wat ik ook wel grappig vond, is dat ze haar eigen soort van squeeze dinges had bedacht (lekker klemmen
), dat vond ik ook wel bijzonder. En dat ze er zonder schroom over durfde te praten (al is dit iets wat ik bij autisten sowieso sneller zie, dat ze over taboes durven te praten waar je bij anderen eerder tegen muren aan begint te lopen).Er zijn echt wel voordelen, maar die worden nauwelijks benut.
De mens is geen eenheidsworst en van het idee dat dit het beste zou zijn, kan beter afgestapt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 08-05-2016 21:05:34 (tikfoutje) ]
In de zin van mooier. Ik ga niet de naam noemen van de Fokker die laatst zo'n soortgelijke opmerking maakte, maar ik zou het niet aan narcisme of psychopathie wijten, eerder aan onzekerheid over je mindere kant en de compensatie daarvan.quote:
Een borderliner die zichzelf knapper vindt? Bedoel je knapper als in "ziet er beter uit" of knapper als in "slimmer"?
De enige non-NT's die ik me kan voorstellen die dit daadwerkelijk denken, zijn denk ik eerder mensen die psychopathisch zijn of mensen die een overdosis narcisme ontvangen hebben.
Voor de rest weet ik het niet, maar het beeld over autisme is sowieso wel voor verbetering vatbaar (dit verloopt wel erg moeizaam, is bij veel mensen zeer veel weerstand tegen het veranderen van het bestaande beeld ervan).
Je kunt zoveel informatie in de wereld over autisme of welk dan andere stoornis/ziekte ook brengen, maar er zal altijd een stukje onbegrip blijven. Gewoon omdat het moeilijk is om je in de beperkingen van een ander te verplaatsen als je er zelf niet aan lijdt.
Ja, dat squeeze ding heb ik ook gezien. Die kamergenote zal ook wel raar moeten hebben gekeken toen ze dat voor het eerst zagquote:
Ik vind haar denkwijze vrij geniaal, maar het werkt ook gewoon.
Ik heb een aantal jaar terug al van haar gehoord en me een beetje in haar verdiept. Het is zo'n praktische kant die gewoon rendabel bleek te werken.
Wat ik ook wel grappig vond, is dat ze haar eigen soort van squeeze dinges had bedacht (lekker klemmen
Er zijn echt wel voordelen, maar die worden nauwelijks benut.
De mens is geen eenheidsworst en van het idee dat dit het beste zou zijn, kan beter afgestapt worden.
Zou al bang zijn dat ik met een masochist op een kamer zou zijn terechtgekomen.
Dit klopt, maar de informatie die nu over autisme gepresenteerd wordt, maakt het erg makkelijk om verkeerde aannames te maken. Dit komt bijvoorbeeld ook doordat mensen die "autisme" googlen, vaak de diagnose-criteria zien voor wat autisme is, maar dit klopt natuurlijk niet helemaal (omdat de DSM autisme vanuit een ziektebeeld probeert te bekijken).quote:
[..]
In de zin van mooier. Ik ga niet de naam noemen van de Fokker die laatst zo'n soortgelijke opmerking maakte, maar ik zou het niet aan narcisme of psychopathie wijten, eerder aan onzekerheid over je mindere kant en de compensatie daarvan.
Je kunt zoveel informatie in de wereld over autisme of welk dan andere stoornis/ziekte ook brengen, maar er zal altijd een stukje onbegrip blijven. Gewoon omdat het moeilijk is om je in de beperkingen van een ander te verplaatsen als je er zelf niet aan lijdt.
Ouders van kinderen die net de ASS-diagnose hebben gekregen en gaan googlen, vinden daardoor voornamelijk de nadelige gevolgen daarvan en verbinden dan voornamelijk nadelige gevolgen van autisme met die van hun net gediagnostiseerde kinderen waarna die kinderen vooral de negatieve effecten daarvan met autisme gelinkt krijgen. (Betrokkenen van) autisten weten natuurlijk ook wel beter, maar dat het autisme officieel nadelig benadrukt wordt, helpt zo tegen de beeldvorming van autisme zeg maar te anti-stigmatiseren.
Of iemand die bijvoorbeeld even snel wat opzoekt over een autistisch klasgenootje, de lijst met negatieve kenmerken leest, die lijst gaat vergelijken met het door de autistische klasgenoot vertoonde gedrag en concludeert dat autisme voornamelijk negatieve gevolgen heeft, want de positieve eigenschappen worden door non-autistische klasgenoot niet gelinkt aan ASS.
Afkeuring (waaronder ook publieke) van negatief gedrag van de autist zal zo makkelijker 'goedgekeurd' worden, als terecht worden gezien en 'down te road' zal dit maatschappelijk gezien negatieve gevolgen hebben, die tot in het extreme kunnen gaan (bijvoorbeeld zelfmoord van de autist).
Zodra de beschikbare informatie over autisme klopt, zal dit (voornamelijk ongediagnostiseerde) autisten minder gaan benadelen, zal er meer begrip zijn, zal er minder tegenwind voor autist en betrokkenen zijn en verloopt een eventuele psychische scheefgroei bij autist over het algemeen gesproken minder ernstig.
Dit zal over de gehele linie alle betrokkenen beschermen tegen de tegenwind die nu wel een grote rol speelt. De enigen waarbij ik me kan voorstellen dat die zich zullen verzetten tegen het beschikbaar maken van de juiste informatie, zijn de mensen die in zo'n nieuwe situatie er op achteruit zullen gaan, bijvoorbeeld mensen die het simpelweg niet willen begrijpen, maar het wel best vinden de stigmatisering van autisten van extra brandstof te voorzien omdat ze er om de 1 of andere reden baat bij lijken te hebben. Waarom iemand baat heeft bij stigmatisering van andere groepen, is iets waar anderen zich over mogen buigen, maar ik weet wel dat dit talloze keren is voorgekomen in de loop van de geschiedenis van de mens.
Ik denk dat het absoluut de moeite waard zal zijn om dit wel te doen, om de geïnteresseerden van de juiste informatie te voorzien over wat autisme nou eigenlijk is en welke gevolgen dit heeft (en niet welke negatieve gevolgen dit heeft, dat is meer voer voor de GGZ denk ik).
magnetron, hoe gek het ook klinkt, er zijn ook mensen die wel nadenken en verder kijken dan hun neus lang is
...
Bij mijn werk zijn er een paar mensen met autisme. Ze blijven 'een tikkeltje raar', maar ik heb ze wel in de loop der tijd sociaal zien groeien en ze kunnen ook gemakkelijker met gesprekken meedoen dan voorheen.
Sociale contacten in een omgeving waar je geaccepteerd wordt, zijn voor ieder mens belangrijk, of je nou ASS hebt ja of nee.
Sociale contacten in een omgeving waar je geaccepteerd wordt, zijn voor ieder mens belangrijk, of je nou ASS hebt ja of nee.
Hangt er met name vanaf hoe flexibel je zelf bent.
Als je je uit alle macht probeert aan te passen dan vind ik dat je goed bezig bent, ook als het niet altijd lukt.
Als je daarentegen van jezelf een botte hork bent en dat niet in wil zien, dan ben je echt geen haar beter.
Ik ken mensen in beide categorieën. Sommigen doen hun uiterste best zich aan te passen, anderen willen dat gewoon niet. Prima dat laatste, maar dan niet zeuren als mensen bij je weg rennen.
Als je je uit alle macht probeert aan te passen dan vind ik dat je goed bezig bent, ook als het niet altijd lukt.
Als je daarentegen van jezelf een botte hork bent en dat niet in wil zien, dan ben je echt geen haar beter.
Ik ken mensen in beide categorieën. Sommigen doen hun uiterste best zich aan te passen, anderen willen dat gewoon niet. Prima dat laatste, maar dan niet zeuren als mensen bij je weg rennen.
Er zijn ook mensen die niet verder kijken dan hun neus lang isquote:
magnetron, hoe gek het ook klinkt, er zijn ook mensen die wel nadenken en verder kijken dan hun neus lang is
Er zijn ook mensen die ergens tussen die 2 categorieën in zitten en bij wie goede informatievoorziening van doorslaggevend belang kunnen zijn om tot de juiste inzichten te komen.
Een belangrijke reden dat autisme tegenwoordig nog zo slecht herkend wordt en autisten met problemen nodeloos jarenlang door blijven sukkelen, komt o.a. doordat de mensen die dit in verband zouden kunnen brengen met autisme, kijken naar de (in dit voorbeeld overigens ongediagnostiseerde) autist en denken "Nah, die is niet autistisch" omdat ze hun informatie baseren op een bron die geen juiste weergave van autisme is.
Ik vind trouwens jouw reacties op mijn posts een soort extra negatieve lading hebben (neem als voorbeeld jouw eigen reactie maar waar ik nu op gereageerd heb), alsof je me een beeld probeert aan te naaien dat ik onvolwassen ben of zo. Dit doe je al een poosje en in meerdere topics waar ik heb gepost.
Laat dat aub, dank je wel alvast.
Godzijdank wel!quote:
magnetron, hoe gek het ook klinkt, er zijn ook mensen die wel nadenken en verder kijken dan hun neus lang is
Mensen zonder stoornis onderscheiden zich alleen van mensen met ASS, ADHD, borderline of whatever dat ze flexibeler zijn en beter kunnen voldoen aan de eisen die aan de samenleving worden gesteld. Maar verder zijn zij ook uniek en bijzonder.
Mensen met ASS of ADHD hebben vaak een minderwaardigheidsgevoel gehad en dat kan zo sterk zijn dat ze het nog steeds hebben en daar niet vanaf kunnen komen. Ik kan erover meepraten. Als je van kinds af aan wordt ingepeperd dat je anders bent dan anderen en merkt dat je vaardigheden niet onder de knie hebt die anderen schijnbaar veel makkelijker afgaan, ontwikkel je een fucked up zelfbeeld.
Maar degenen die je inpeperen dat je anders en minderwaardig bent, zijn niet álle mensen zonder stoornis. Het zijn mensen die onwetend zijn. Misschien weten ze het nu inmiddels wel. Ik veroordeel ze ook niet, want ik weet zelf ook niet alles en vroeger veroordeelde ik ook meer dan nu. De mensen waar ik wel problemen mee heb, zijn degenen die niet willen nadenken. Maar dat heeft niks met stoornissen te maken.
Het is absoluut pijnlijk als je je onbegrepen voelt, maar je kan het mensen toch niet kwalijk nemen als ze niet helemaal kunnen bevatten wat jij bedoelt?quote:
[..]
Er zijn ook mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is
Er zijn ook mensen die ergens tussen die 2 categorieën in zitten en bij wie goede informatievoorziening van doorslaggevend belang kunnen zijn om tot de juiste inzichten te komen.
Een belangrijke reden dat autisme tegenwoordig nog zo slecht herkend wordt en autisten met problemen nodeloos jarenlang door blijven sukkelen, komt o.a. doordat de mensen die dit in verband zouden kunnen brengen met autisme, kijken naar de (in dit voorbeeld overigens ongediagnostiseerde) autist en denken "Nah, die is niet autistisch" omdat ze hun informatie baseren op een bron die geen juiste weergave van autisme is.
Ik vind trouwens jouw reacties op mijn posts een soort extra negatieve lading hebben (neem als voorbeeld jouw eigen reactie maar waar ik nu op gereageerd heb), alsof je me een beeld probeert aan te naaien dat ik onvolwassen ben of zo. Dit doe je al een poosje en in meerdere topics waar ik heb gepost.
Laat dat aub, dank je wel alvast.
Even voor de duidelijkheid, vetgedrukte heb ik persoonlijk niet gesteld. Eerder integendeel, betrokkenen van autisten hebben meestal ook geen stoornis en willen gewoon weten wat er aan de hand is. Gewoonlijk gaan ze zich pas in dit soort materie verdiepen (soms heel erg verdiepen) zodra ze daar 'ineens' mee te maken krijgen (bijvoorbeeld als een familielid dat al langer kampt met autisme-gerelateerde problematiek een diagnose krijgt).quote:
[..]
Godzijdank wel!
Mensen zonder stoornis onderscheiden zich alleen van mensen met ASS, ADHD, borderline of whatever dat ze flexibeler zijn en beter kunnen voldoen aan de eisen die aan de samenleving worden gesteld. Maar verder zijn zij ook uniek en bijzonder.
Mensen met ASS of ADHD hebben vaak een minderwaardigheidsgevoel gehad en dat kan zo sterk zijn dat ze het nog steeds hebben en daar niet vanaf kunnen komen. Ik kan erover meepraten. Als je van kinds af aan wordt ingepeperd dat je anders bent dan anderen en merkt dat je vaardigheden niet onder de knie hebt die anderen schijnbaar veel makkelijker afgaan, ontwikkel je een fucked up zelfbeeld.
Maar degenen die je inpeperen dat je anders en minderwaardig bent, zijn niet álle mensen zonder stoornis. Het zijn mensen die onwetend zijn. Misschien weten ze het nu inmiddels wel. Ik veroordeel ze ook niet, want ik weet zelf ook niet alles en vroeger veroordeelde ik ook meer dan nu. De mensen waar ik wel problemen mee heb, zijn degenen die niet willen nadenken. Maar dat heeft niks met stoornissen te maken.
Einde mededeling.
Klopt. Hoezo?quote:
[..]
Het is absoluut pijnlijk als je je onbegrepen voelt, maar je kan het mensen toch niet kwalijk nemen als ze niet helemaal kunnen bevatten wat jij bedoelt?
Het lijkt me logisch dat je je 'ineens' verdiept in iets zodra je er mee te maken krijgt. In bepaalde ernstige ziektes heb ik me ook nooit verdiept want niks mee te maken. Maar zodra het dichter bij komt wil je veel meer weten: hoe werkt het? hoe kan het behandeld worden? wat staat iemand te wachten? Waarom zou ik me verdiepen in iets als ik er geen interesse in heb en verder niks mee te maken heb?
Ik denk dat sasha het voornamelijk goed bedoelt. Je kan het haar toch niet kwalijk nemen als jij je door haar niet begrepen voelt?quote:
Exact! En het probleem is dat mensen die zich om wat voor reden dan ook hierin willen verdiepen, dus informatie vinden (gewoonlijk online, maar andere kanalen halen deze zelfde info ook online en uiteindelijk is de bron zelf de DSM (heb al aangekaart wat de minpunten van deze situatie is)).quote:
Het lijkt me logisch dat je je 'ineens' verdiept in iets zodra je er mee te maken krijgt. In bepaalde ernstige ziektes heb ik me ook nooit verdiept want niks mee te maken. Maar zodra het dichter bij komt wil je veel meer weten: hoe werkt het? hoe kan het behandeld worden? wat staat iemand te wachten? Waarom zou ik me verdiepen in iets als ik er geen interesse in heb en verder niks mee te maken heb?
Maar als je info zoekt over een ziekte wil je toch uiteindelijk weten wat de symptomen zijn? Dat zijn dan toch over het algemeen de nadelen? Snap ook wel dat niet alle symptomen een nadeel hoeven te zijn, maar uiteindelijk denk ik niet dat degene die zichzelf erin herkent denkt 'Joepie, ik heb ASS!' Of denkt dat het niet zo erg is want ja er zitten ook positieve kanten aan. Of wel dan?
ik word geïnspireerd door mijn kind, elke dag laat hij mij zien dat de wereld ook anders draait dan ik zie
[ Bericht 0% gewijzigd door sacha op 09-05-2016 23:42:02 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door sacha op 09-05-2016 23:42:02 ]
...
Daarbij komt dat je je nooit in alle bestaanbare ziektes kunt verdiepen. Het zijn er te veel.quote:
Het lijkt me logisch dat je je 'ineens' verdiept in iets zodra je er mee te maken krijgt. In bepaalde ernstige ziektes heb ik me ook nooit verdiept want niks mee te maken. Maar zodra het dichter bij komt wil je veel meer weten: hoe werkt het? hoe kan het behandeld worden? wat staat iemand te wachten? Waarom zou ik me verdiepen in iets als ik er geen interesse in heb en verder niks mee te maken heb?
Maar wat is er eigenlijk positief aan een stoornis ? Ik snap wel dat verhalen van mensen die het hebben er toe kunnen bijdragen aan een genuanceerder beeld, maar dat neemt niet weg dat een stoornis een stoornis blijft en een negatieve factor is in het leven van mensen met die beperking.quote:
[..]
Dit klopt, maar de informatie die nu over autisme gepresenteerd wordt, maakt het erg makkelijk om verkeerde aannames te maken. Dit komt bijvoorbeeld ook doordat mensen die "autisme" googlen, vaak de diagnose-criteria zien voor wat autisme is, maar dit klopt natuurlijk niet helemaal (omdat de DSM autisme vanuit een ziektebeeld probeert te bekijken).
Ouders van kinderen die net de ASS-diagnose hebben gekregen en gaan googlen, vinden daardoor voornamelijk de nadelige gevolgen daarvan en verbinden dan voornamelijk nadelige gevolgen van autisme met die van hun net gediagnostiseerde kinderen waarna die kinderen vooral de negatieve effecten daarvan met autisme gelinkt krijgen. (Betrokkenen van) autisten weten natuurlijk ook wel beter, maar dat het autisme officieel nadelig benadrukt wordt, helpt zo tegen de beeldvorming van autisme zeg maar te anti-stigmatiseren.
Of iemand die bijvoorbeeld even snel wat opzoekt over een autistisch klasgenootje, de lijst met negatieve kenmerken leest, die lijst gaat vergelijken met het door de autistische klasgenoot vertoonde gedrag en concludeert dat autisme voornamelijk negatieve gevolgen heeft, want de positieve eigenschappen worden door non-autistische klasgenoot niet gelinkt aan ASS.
Afkeuring (waaronder ook publieke) van negatief gedrag van de autist zal zo makkelijker 'goedgekeurd' worden, als terecht worden gezien en 'down te road' zal dit maatschappelijk gezien negatieve gevolgen hebben, die tot in het extreme kunnen gaan (bijvoorbeeld zelfmoord van de autist).
Zodra de beschikbare informatie over autisme klopt, zal dit (voornamelijk ongediagnostiseerde) autisten minder gaan benadelen, zal er meer begrip zijn, zal er minder tegenwind voor autist en betrokkenen zijn en verloopt een eventuele psychische scheefgroei bij autist over het algemeen gesproken minder ernstig.
Dit zal over de gehele linie alle betrokkenen beschermen tegen de tegenwind die nu wel een grote rol speelt. De enigen waarbij ik me kan voorstellen dat die zich zullen verzetten tegen het beschikbaar maken van de juiste informatie, zijn de mensen die in zo'n nieuwe situatie er op achteruit zullen gaan, bijvoorbeeld mensen die het simpelweg niet willen begrijpen, maar het wel best vinden de stigmatisering van autisten van extra brandstof te voorzien omdat ze er om de 1 of andere reden baat bij lijken te hebben. Waarom iemand baat heeft bij stigmatisering van andere groepen, is iets waar anderen zich over mogen buigen, maar ik weet wel dat dit talloze keren is voorgekomen in de loop van de geschiedenis van de mens.
Ik denk dat het absoluut de moeite waard zal zijn om dit wel te doen, om de geïnteresseerden van de juiste informatie te voorzien over wat autisme nou eigenlijk is en welke gevolgen dit heeft (en niet welke negatieve gevolgen dit heeft, dat is meer voer voor de GGZ denk ik).
Sowieso zullen alleen mensen die er direct te maken mee hebben ervaringsverhalen lezen of speciale fora bezoeken. En zelfs dat is vaak niet het geval. Zo'n image campagne zal dus voornamelijk alleen maar mensen die zelf autisme hebben bereiken. Het is daarom handiger om te accepteren dat mensen het niet altijd begrijpen. Sowieso zijn er nog genoeg mensen die een poging doen om begrip te tonen, ook al is dat misschien niet altijd merkbaar of wordt het verkeerd opgevat door mensen met autisme.
Jij denkt dat Sacha het voornamelijk goed bedoelt...welke goede bedoelingen had zij volgens jou dan toen ze op deze post van mijquote:
[..]
Ik denk dat sasha het voornamelijk goed bedoelt. Je kan het haar toch niet kwalijk nemen als jij je door haar niet begrepen voelt?
dit zei:quote:
[..]
Dit klopt, maar de informatie die nu over autisme gepresenteerd wordt, maakt het erg makkelijk om verkeerde aannames te maken. Dit komt bijvoorbeeld ook doordat mensen die "autisme" googlen, vaak de diagnose-criteria zien voor wat autisme is, maar dit klopt natuurlijk niet helemaal (omdat de DSM autisme vanuit een ziektebeeld probeert te bekijken).
Ouders van kinderen die net de ASS-diagnose hebben gekregen en gaan googlen, vinden daardoor voornamelijk de nadelige gevolgen daarvan en verbinden dan voornamelijk nadelige gevolgen van autisme met die van hun net gediagnostiseerde kinderen waarna die kinderen vooral de negatieve effecten daarvan met autisme gelinkt krijgen. (Betrokkenen van) autisten weten natuurlijk ook wel beter, maar dat het autisme officieel nadelig benadrukt wordt, helpt zo tegen de beeldvorming van autisme zeg maar te anti-stigmatiseren.
Of iemand die bijvoorbeeld even snel wat opzoekt over een autistisch klasgenootje, de lijst met negatieve kenmerken leest, die lijst gaat vergelijken met het door de autistische klasgenoot vertoonde gedrag en concludeert dat autisme voornamelijk negatieve gevolgen heeft, want de positieve eigenschappen worden door non-autistische klasgenoot niet gelinkt aan ASS.
Afkeuring (waaronder ook publieke) van negatief gedrag van de autist zal zo makkelijker 'goedgekeurd' worden, als terecht worden gezien en 'down te road' zal dit maatschappelijk gezien negatieve gevolgen hebben, die tot in het extreme kunnen gaan (bijvoorbeeld zelfmoord van de autist).
Zodra de beschikbare informatie over autisme klopt, zal dit (voornamelijk ongediagnostiseerde) autisten minder gaan benadelen, zal er meer begrip zijn, zal er minder tegenwind voor autist en betrokkenen zijn en verloopt een eventuele psychische scheefgroei bij autist over het algemeen gesproken minder ernstig.
Dit zal over de gehele linie alle betrokkenen beschermen tegen de tegenwind die nu wel een grote rol speelt. De enigen waarbij ik me kan voorstellen dat die zich zullen verzetten tegen het beschikbaar maken van de juiste informatie, zijn de mensen die in zo'n nieuwe situatie er op achteruit zullen gaan, bijvoorbeeld mensen die het simpelweg niet willen begrijpen, maar het wel best vinden de stigmatisering van autisten van extra brandstof te voorzien omdat ze er om de 1 of andere reden baat bij lijken te hebben. Waarom iemand baat heeft bij stigmatisering van andere groepen, is iets waar anderen zich over mogen buigen, maar ik weet wel dat dit talloze keren is voorgekomen in de loop van de geschiedenis van de mens.
Ik denk dat het absoluut de moeite waard zal zijn om dit wel te doen, om de geïnteresseerden van de juiste informatie te voorzien over wat autisme nou eigenlijk is en welke gevolgen dit heeft (en niet welke negatieve gevolgen dit heeft, dat is meer voer voor de GGZ denk ik).
?quote:
magnetron, hoe gek het ook klinkt, er zijn ook mensen die wel nadenken en verder kijken dan hun neus lang is
Welke goede bedoeling zit er in een reactie op die uitgebreide post van mij waarin zij mij vertelt mijn reactie te interpreteren alsof ik niet weet dat er mensen zijn die wel verder kijken dan hun neus lang is en dat dit gek voor mij zou klinken?
Mag jij het me dan even uitleggen, daar je hier zo zeker van lijkt te zijn.
Positieve eigenschappen storen niet, dus het is logisch dat die niet als storend worden opgevat.
Negatieve eigenschappen storen wel, dus het is logisch dat die als storend worden opgevat.
Komt nog bij dat die positieve eigenschappen ook bij niet-gestoorde mensen voorkomen, dus ja, een stoornis als ASS wordt vanzelfsprekend als negatief opgevat.
Dat zelfverheerlijken van ASS'ers is feitelijk gezien nonsens, en mijns inziens eerder een gevolg van het inherente egocentrisme. Voor het ego is het fijner om als buitenbeentje te zeggen dat de buitenwereld minder is wegens je anders-zijn, dan je gebreken te erkennen.
Negatieve eigenschappen storen wel, dus het is logisch dat die als storend worden opgevat.
Komt nog bij dat die positieve eigenschappen ook bij niet-gestoorde mensen voorkomen, dus ja, een stoornis als ASS wordt vanzelfsprekend als negatief opgevat.
Dat zelfverheerlijken van ASS'ers is feitelijk gezien nonsens, en mijns inziens eerder een gevolg van het inherente egocentrisme. Voor het ego is het fijner om als buitenbeentje te zeggen dat de buitenwereld minder is wegens je anders-zijn, dan je gebreken te erkennen.
1 + 1 = blauw
Het gaat nog steeds om een beperking, logisch dat je op Google dan de beperkende factoren tegenkomt. Neemt niet weg dat er positieve kanten aan kunnen zitten, maar je gaat bij het Googelen naar een ziekte toch ook niet opzoeken wat dat voor voordelen kan hebben?
Er zijn geen positive kanten aan autisme. Het is een neurologische afwijking die je liever niet hebt als je de keuze had.
Dat mag elke autist voor zichzelf bepalen.quote:
Er zijn geen positive kanten aan autisme.
Hier kan ik onmogelijk een zinnig antwoord op formuleren.quote:
Het is een neurologische afwijking die je liever niet hebt als je de keuze had.
zolang jij, magnetron, denkt dat ik met elke post in een autisme topic iets kwaads in de zin heb komen we nergens
...
Mij valt altijd de verontwaardiging op over het onbegrip over autisme door mensen met ASS. Weet wel dat het ook een hele moeilijk te vatten aandoening is denk ik dan. Kijk als er ooit begonnen is met het klassiek autisme en er daarna vele andere lichtere vormen bij dezelfde naam gevoegd worden krijg je vanzelf misvattingen. Of zoals andersom gebeurt, eerst PDD-NOS krijgen en een paar jaar later klassiek autisme… En niet het soort klassiek autisme zoals vroeger. Kortom diagnoses schuiven op. De DSM heeft nou alles autisme genoemd: in gradaties van zelfstandigheid. Geen randgevallen en Not Otherwise Specified meer? Alles zwart wit, net als waar de doelgroep van beschuldigd wordt: zwart wit denken. Sluit wel op elkaar aan een beetje.
Einstein, hier genoemd, had volgens Oliver Sacks (God hebbe zijn ziel) geen autisme. Hoe bizar het ook is om zoveel later, in een hele andere tijd daar uitspraken over te doen, vind ik zijn mening wel van waarde hierin.
Lees ik laatst dat er veel mis diagnoses zijn alwaar het eigenlijk om autisme zou gaan. Wat maakt dat autisme toch zo heilig? Depressie veroorzaakt ook klachten als je terugtrekken, vermoeidheid etc. Soms krijgen mensen een diagnose, niet omdat het per se klopt, maar wel omdat het hulp oplevert die iemand nodig heeft, (goed voor diegene). Vreemd, maar zo zit deze wereld in elkaar, met de gevolgen dat mensen ideeën over zichzelf krijgen die ze als het ware voorgeschreven krijgen. Sommige gaan er in mee en herkennen iedere scheet die ze laten in hun diagnose en andere laten het stickertje voor wat het is en gaan hun eigen weg in de aangeboden hulp.
Einstein, hier genoemd, had volgens Oliver Sacks (God hebbe zijn ziel) geen autisme. Hoe bizar het ook is om zoveel later, in een hele andere tijd daar uitspraken over te doen, vind ik zijn mening wel van waarde hierin.
Lees ik laatst dat er veel mis diagnoses zijn alwaar het eigenlijk om autisme zou gaan. Wat maakt dat autisme toch zo heilig? Depressie veroorzaakt ook klachten als je terugtrekken, vermoeidheid etc. Soms krijgen mensen een diagnose, niet omdat het per se klopt, maar wel omdat het hulp oplevert die iemand nodig heeft, (goed voor diegene). Vreemd, maar zo zit deze wereld in elkaar, met de gevolgen dat mensen ideeën over zichzelf krijgen die ze als het ware voorgeschreven krijgen. Sommige gaan er in mee en herkennen iedere scheet die ze laten in hun diagnose en andere laten het stickertje voor wat het is en gaan hun eigen weg in de aangeboden hulp.
Ik zie Magnetron koffie of andere ASS'ers hier in het topic nergens zeggen dat de buitenwereld minder is dan hen, ook niet indirect.quote:
Positieve eigenschappen storen niet, dus het is logisch dat die niet als storend worden opgevat.
Negatieve eigenschappen storen wel, dus het is logisch dat die als storend worden opgevat.
Komt nog bij dat die positieve eigenschappen ook bij niet-gestoorde mensen voorkomen, dus ja, een stoornis als ASS wordt vanzelfsprekend als negatief opgevat.
Dat zelfverheerlijken van ASS'ers is feitelijk gezien nonsens, en mijns inziens eerder een gevolg van het inherente egocentrisme. Voor het ego is het fijner om als buitenbeentje te zeggen dat de buitenwereld minder is wegens je anders-zijn, dan je gebreken te erkennen.
Noem er dan een paar op.quote:
[..]
Dat mag elke autist voor zichzelf bepalen.
[..]
Hier kan ik onmogelijk een zinnig antwoord op formuleren.
Een stoornis is ook maar een label en (lang?) niet alle mensen die autistisch zijn hebben er alleen maar last van.quote:
[..]
Maar wat is er eigenlijk positief aan een stoornis ?
Ik snap wel dat verhalen van mensen die het hebben er toe kunnen bijdragen aan een genuanceerder beeld, maar dat neemt niet weg dat een stoornis een stoornis blijft en een negatieve factor is in het leven van mensen met die beperking.
Een belangrijk verschil is dat autisme ook veel voordelen kan hebben, maar (en dit geldt voor elk persoon) dan moet zoiemand wel op een passende manier opgegroeid zijn en dit geldt natuurlijk voor zo'n beetje iedereen, een goede jeugd zorgt ervoor dat ieder meer gelegenheid krijgt zich persoonlijk te ontplooien.
Even voor de duidelijkheid:quote:Sowieso zullen alleen mensen die er direct te maken mee hebben ervaringsverhalen lezen of speciale fora bezoeken. En zelfs dat is vaak niet het geval. Zo'n image campagne zal dus voornamelijk alleen maar mensen die zelf autisme hebben bereiken. Het is daarom handiger om te accepteren dat mensen het niet altijd begrijpen. Sowieso zijn er nog genoeg mensen die een poging doen om begrip te tonen, ook al is dat misschien niet altijd merkbaar of wordt het verkeerd opgevat door mensen met autisme.
Ik had het niet over een image campagne. Dit zou sowieso niet echt zinvol zijn als na zo'n campagne de impact daarvan weer wegzakt en de (zeg maar) 'niet volledige' en deels incorrecte informatie jarenlang blijft staan.
Vandaar ook dat ik aanhaalde dat die juiste informatie beschikbaar moet zijn, want dat autisme zelfs bij problematische gevallen veel te laat gezien wordt doordat het niet herkend is (en het wordt niet herkend omdat niet alle autisten even duidelijk als dusdanig te herkennen zijn, omdat het beeld dat bij mensen zit, een beeld is dat simpelweg niet kloppend genoeg is (heb hier hierboven al uitgebreider over geschreven).
Hoe kloppender het beeld van autisme dat in de samenleving leeft, hoe makkelijker een ongediagnostiseerde autist met psychische issues herkend zal worden.
Tegenwoordig duurt het vaak ja-ren voordat (na vaak een hele reeks foutieve diagnoses en daardoor niet aanslaande behandelingen (wat btw ook gewoon geldverspilling is dus)) zulke autisten eindelijk de juiste hulp krijgen, al komt dit voor velen gewoon te laat.
Zelfmoord is bij normaal- tot hoogbegaafde autisten zelfs een belangrijkere doodsoorzaak dan kanker...dat is toch erg wrang?
Lijkt me dus ook logisch dat aan deze situatie wat gedaan gaat worden. Wie zou niet over de juiste informatie willen beschikken?
Dit vind ik wel mooi geformuleerd, daarom dat ik het er even uitpik. Het is in feite een antwoord op een hulpvraag, en zodra iemand geen hulp vraagt zal diegene ook geen antwoord krijgen in de vorm van een diagnose, en de mensen die op dat moment wel de behoefte hadden aan hulp vielen volgens de diagnose destijds van de persoon die ervoor gestudeerd heeft en er de boeken voor heeft gelezen in dit 'hokje'. Maar het hokje is eigenlijk je startpunt, en niet je eindpunt.quote:
Soms krijgen mensen een diagnose, niet omdat het per se klopt, maar wel omdat het hulp oplevert die iemand nodig heeft, (goed voor diegene). Vreemd, maar zo zit deze wereld in elkaar, met de gevolgen dat mensen ideeën over zichzelf krijgen die ze als het ware voorgeschreven krijgen. Sommige gaan er in mee en herkennen iedere scheet die ze laten in hun diagnose en andere laten het stickertje voor wat het is en gaan hun eigen weg in de aangeboden hulp.
Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).quote:
edit: Maar als ik de keuze had zou ik niet kiezen om een ander persoon te willen zijn. Daar viel ik ook over.
[ Bericht 14% gewijzigd door Scuidward op 10-05-2016 00:08:12 ]
Dat is eigenlijk wat ik bedoelde met dat ik mijn beeld op basis van mijn ervaringen op FOK! flink naar beneden heb bijgesteld. Niet dat autisten minderwaardige mensen zijn ofzo, zeker niet, maar dat ik autisme nu wel echt als een stoornis zie. Dat ik autisme nu wel echt zie als iets wat vooral heel veel gebreken/nadelen met zich mee brengt. Voor de persoon zelf, maar ook voor de mensen daaromheen.quote:
[..]
Daarbij komt dat je je nooit in alle bestaanbare ziektes kunt verdiepen. Het zijn er te veel.
[..]
Maar wat is er eigenlijk positief aan een stoornis ? Ik snap wel dat verhalen van mensen die het hebben er toe kunnen bijdragen aan een genuanceerder beeld, maar dat neemt niet weg dat een stoornis een stoornis blijft en een negatieve factor is in het leven van mensen met die beperking.
Sowieso zullen alleen mensen die er direct te maken mee hebben ervaringsverhalen lezen of speciale fora bezoeken. En zelfs dat is vaak niet het geval. Zo'n image campagne zal dus voornamelijk alleen maar mensen die zelf autisme hebben bereiken. Het is daarom handiger om te accepteren dat mensen het niet altijd begrijpen. Sowieso zijn er nog genoeg mensen die een poging doen om begrip te tonen, ook al is dat misschien niet altijd merkbaar of wordt het verkeerd opgevat door mensen met autisme.
Voorheen had ik bij autisten meer een beeld van 'uniekheid'. Uniek in negatieve zin, maar ergens toch ook wel uniek in positieve zin. Dat laatste heb ik nu toch minder... Niet dat autisten alleen maar slechte eigenschappen hebben ofzo en de ene autist is ook overduidelijk de andere niet (het zijn net mensen
), maar voor zover het om goede eigenschappen gaat, zie je die ook wel bij mensen zonder ASS en het zijn uiteindelijk toch de beperkingen/nadelen die tot het label leiden...
Tails tell tales
Daarin verschillen we dan in mening. De pluspunten die je opnoemt vind ik te danken aan andere (externe) factoren zoals intelligentie, opvoeding en milieu.quote:
[..]
Dit vind ik wel mooi geformuleerd, daarom dat ik het er even uitpik. Het is in feite een antwoord op een hulpvraag, en zodra iemand geen hulp vraagt zal diegene ook geen antwoord krijgen in de vorm van een diagnose, en de mensen die op dat moment wel de behoefte hadden aan hulp vielen volgens de diagnose destijds van de persoon die ervoor gestudeerd heeft en er de boeken voor heeft gelezen in dit 'hokje'. Maar het hokje is eigenlijk je startpunt, en niet je eindpunt.
[..]
Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).
Misschien dat sommige hoogbegaafde mensen vanwege hun ASS dusdanig neurotisch met hun vakgebied bezig kunnen houden waardoor ze uitblinken, maar dat is slechts weggelegd voor enkelen.
ik leef met 2 autisten samen en elke dag is een inspirerende ervaring, hilarisch, gekmakend, soms dodelijk vermoeiend maar over het algemeen ontwapenend en als het even kan liefdevol
...
Ik snap je punt verder wel nu ik het heb laten bezinken (o.a. andere externe factoren).quote:
[..]
Daarin verschillen we dan in mening. De pluspunten die je opnoemt vind ik te danken aan andere (externe) factoren zoals intelligentie, opvoeding en milieu.
Misschien dat sommige hoogbegaafde mensen vanwege hun ASS dusdanig neurotisch met hun vakgebied bezig kunnen houden waardoor ze uitblinken, maar dat is slechts weggelegd voor enkelen.
Denk dat ik in 1e instantie de boodschap vrij direct vond, ook omdat je er weinig woorden aan vuil maakte en het meer als 'feit' dropte terwijl ik denk dat elke autist een andere mening heeft over zijn diagnose en de gevolgen in dagelijks leven.
Crap, had een hele lange reactie getikt (meerdere posts ook), 1 verkeerde beweging *aaaand it's gone! *
Deze doe ik wel nog even, want de makkelijkste:
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
*Deze doe ik wel nog even, want de makkelijkste:
Andere voordelen zijn o.a.quote:
[..]
Ik heb voor mijzelf bepaald dat mijn analytisch inzicht en gestructureerde werkhouding een indirect gevolg zijn van. Maar je hebt gelijk dat ik niet zomaar even een lijstje uit mijn mouw kan schudden van positieve eigenschappen die elke autist gezien zijn diagnose zou moeten bezitten, maar ze worden bijvoorbeeld regelmatig geroemd om hun eerlijke drijfveren (ze leven graag volgens regeltjes) en hun unieke invalshoeken (omdat hun brein nu eenmaal anders werkt).
edit: Maar als ik de keuze had zou ik niet kiezen om een ander persoon te willen zijn. Daar viel ik ook over.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
Dat was toch een vermeende positive cliche eigenschap aan autisme, recht voor zijn raap, zonder poespas etcquote:
[..]
Ik snap je punt verder wel nu ik het heb laten bezinken (o.a. andere externe factoren).
Denk dat ik in 1e instantie de boodschap vrij direct vond, ook omdat je er weinig woorden aan vuil maakte en het meer als 'feit' dropte terwijl ik denk dat elke autist een andere mening heeft over zijn diagnose en de gevolgen in dagelijks leven.
Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezenquote:
[..]
Dat was toch een vermeende positive cliche eigenschap aan autisme, recht voor zijn raap, zonder poespas etc
Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.quote:
Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
Ik heb zelf meer de neiging om alle facetten van mijn standpunt te benoemen (inclusief de nadelen), maar ik haal/laat ook weer veel weg omdat anderen anders niet meer door mijn posts heen schijnen te kunnen komen (heeft gelukkig niet iedereen last vanquote:
[..]
Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen
).Gulden wijsheid!quote:[..]
Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.
En ja, een nadeel kan nadeliger zijn dan het voordeel voordelig is, maar nadelen en voordelen zijn ook relatief en afhankelijk van de situatie (een beetje zoals een zwartgekleurde vacht in de sneeuw waardeloos is, maar in de jungle is een witte vacht weer een nadeel, beide zijn effectief in hun optimale omgevingen).
Sowieso vind ik dat diversiteit juist 1 van de krachtigste eigenschappen van de mensheid is. Mocht de mens ooit verworden tot intellectuele eenheidsworst, dan is het met de vindingrijkheid, flexibiliteit en creativiteit van de mensheid ook gedaan, want dan denkt iedereen hetzelfde.
Nee ik heb geen autisme. Hoezo datquote:
[..]
Is ook zo. Heeft wel weer als nadeel dat de ontvanger de boodschap kan missen. Ben je toevallig ook gediagnosticeerd met? Ik ben zelf het type die zo genuanceerd mogelijk probeert over te komen door alle facetten van mijn standpunt te benoemen. Althans online. Is ook makkelijker omdat ik alles wat ik typ meerdere malen kan teruglezen
[..]
Ja. Elk nadeel heeft zijn voordeel. Zo zie ik het ook wel. Blijft natuurlijk een gradatieverhaal.
?
quote:
[..]
Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat
welkom!
...
Dat zijn allemaal hele mooie eigenschappen en ik geloof (nog steeds) wel dat je die eigenschappen relatief veel bij autisten zal tegenkomen, maar dan nog zijn er ook mensen zonder ASS die al deze eigenschappen bezitten en komt het label toch vooral vanwege de mindere eigenschappen om de hoek kijken...quote:
Crap, had een hele lange reactie getikt (meerdere posts ook), 1 verkeerde beweging *aaaand it's gone!
Deze doe ik wel nog even, want de makkelijkste:
[..]
Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
Tails tell tales
Je post was recht voor zijn raap en nu zei je dat een autist ook recht voor zijn raap was, vandaar mijn connectie.quote:
[..]
Nee ik heb geen autisme. Hoezo dat
Verder niks.
Goed, on-topic (
) ik lees zojuist dat Susan Boyle ook iets in die trant had. Best inspirerend.
Mooi zo, maarquote:
[..]
Dat zijn allemaal hele mooie eigenschappen en ik geloof (nog steeds) wel dat je die eigenschappen relatief veel bij autisten zal tegenkomen
Iedereen heeft kenmerken van, drog-argument dus.quote:, maar dan nog zijn er ook mensen zonder ASS die al deze eigenschappen bezitten
En ik heb ook nergens beweerd dat deze kenmerken uitsluitend voorkomen bij autisten (waar heb ik deze wijze van interpreteren al eerder gezien?...)
Bedoel je de DSM label of het stigmatiserende label?quote:en komt het label toch vooral vanwege de mindere eigenschappen om de hoek kijken...
Ik heb volgende trouwens al eens uitgelegd. De DSM kijkt naar klachten/ziektebeelden, maar het probleem is dat juist doordat de nadruk ligt op de negatieve eigenschappen, autisten uiteindelijk juist meer last daarvan krijgen (want de positieve eigenschappen worden niet herkend, dus lopen veel ongediagnostiseerde autisten met psychische issues onnodig lang met deze issues rond, wat uiteindelijk resulteert in een significant hoog aantal zelfdodingen.
Dit moet naar mijn mening anders en de beste manier is door de kans dat het eerder ontdekt en onderkend wordt, te vergroten en dat zal helaas alleen maar kunnen als diegenen die op de signalen letten en ze ook kunnen herkennen (denk aan ouders, maar denk ook aan docenten op scholen) meer herkenningspunten krijgen.
Geef ze meer herkenningspunten zodat meer signalen als autisme herkend worden, want hoe meer signalen herkend worden, hoe eerder autisten met psychische issues de juiste diagnose zullen krijgen, hoe eerder en beter ze nog kunnen herstellen en weer deel kunnen nemen aan de maatschappij en hoe minder er uiteindelijk sterven.
Je kunt beredeneren dat wat jij zegt ook wel klopt, maar dit gaat voorbij aan het punt dat jouw stelling wel tot gevolg zal hebben dat autisten daardoor meer zullen lijden en uiteindelijk vaker besluiten tot zelfdoding (en dit ook vaker gebeurt).
Wat mij betreft wegen jouw argumenten om deze redenen niet op tegen de mijne. Je hebt niks aan je gelijk als jouw gelijk nota bene de doelgroep waar het over gaat, zo stevig benadeelt.
Deze wijze (dat autisme alleen dat is wat in de DSM staat gecombineerd met het vergelijkbaar slechte en incorrecte beeld van autisme in de samenleving) is juist schadelijk voor diegenen waarvoor deze diagnose bedoeld is en dan schiet je je doel voorbij.
Nog een voordeel paar voordelen:quote:
[..]
Je post was recht voor zijn raap en nu zei je dat een autist ook recht voor zijn raap was, vandaar mijn connectie.
Verder niks.
-Lossen problemen vaak op onconventionele wijze op (meer praktisch gericht/zolang het maar werkt. Dat een oplossing minder 'sociaal aanvaardbaar' zou zijn, is minder belangrijk).
-Vaak dierenliefhebbers/natuurliefhebbers
-Hebben vaak een wat ander type humor (vaker wat absurder/meer op absurde details en minder vaak 'leedvermaak'-achtige humor).
-Vaker gericht op 1-op-1 contacten of kleinere groepjes en meer geneigd tijdens gesprekken de diepte in te willen gaan (minder oppervlakkige conversaties).
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-05-2016 01:34:48 ]
Het is inderdaad een afwijking, omdat het afwijkt van de gemiddelde norm.quote:
Er zijn geen positive kanten aan autisme. Het is een neurologische afwijking die je liever niet hebt als je de keuze had.
Ik heb de gedachte dat klassiek autisme, Asperger, ADHD, ADD, etc. vroeger in de prehistorie veel vaker voorkwamen en dat het destijds niet storend maar juist functioneel was. De eigenschappen van bijvoorbeeld ADHD waren bijvoorbeeld heel functioneel voor jagers of voor degenen die de anderen moesten beschermen. Degenen die bijvoorbeeld Asperger hadden, waren de wetenschappers.
Naarmate de menselijke beschaving zich begon te ontwikkelen, zijn de betreffende 'stoornissen' er meer uit gegaan, omdat het voor de mensheid beter is als je qua cognitieve vaardigheden flexibeler bent en je beter met de anderen kan aanpassen. Maar door het feit dat ASS en AD(H)D nu nog steeds zo vaak voorkomen valt het te betwisten of je het überhaupt stoornissen kan noemen.
Dan lees je anders dan ik.quote:
[..]
Ik zie Magnetron koffie of andere ASS'ers hier in het topic nergens zeggen dat de buitenwereld minder is dan hen, ook niet indirect.
Koppig zijn ze, hè?quote:
Op [ Bericht 32% gewijzigd door Kamina op 10-05-2016 08:48:53 ]
1 + 1 = blauw
Jij blijft zelf ook nogal hangen in je eigen overtuigingen. En je hebt je over andere psychische stoornissen in andere topics ook heel negatief uitgelaten. Het siert je niet.quote:
[..]
Dan lees je anders dan ik.
[..]
Koppig zijn ze, hè?
Gelukkig is het geen autisme of borderline oid.quote:
[..]
Jij blijft zelf ook nogal hangen in je eigen overtuigingen. En je hebt je over andere psychische stoornissen in andere topics ook heel negatief uitgelaten. Het siert je niet.
1 + 1 = blauw
De voordelen van autisme kunnen in de geschikte omgeving grote voordelen zijn. Net als de beperkingen in een geschikte omgeving geen beperkingen hoeven te zijn.
Maar de voordelen die je noemt kunnen ook ergens weer een afwijking/beperking zijn. Bijvoorbeeld meer geneigd zijn om je aan de regels te houden. Ja, de politie vindt dat fijn, en mijn portemonnee ook, want boetes zal ik niet oplopen. Maar mijn vrienden op de middelbare school vonden het ontzettend irritant dat ik steeds stopte voor een rood licht. Daar maakte ik mezelf niet populair mee.
Naar mijn idee moet je als volwassene met autisme een soort middenweg proberen te vinden. Op de korte termijn is het fijn om een aangepaste omgeving te hebben, want dat levert in het nu rust en veiligheid op. Maar aan de andere kant moet je ook af en toe de onveiligheid opzoeken, omdat je daar op de lange termijn meer aan hebt als je kunt functioneren in een onaangepaste omgeving.
De maatschappij kan wat mij betreft wel wat meer leren over anders-zijn in het algemeen, en dat dat niet per se slechter hoeft te zijn. Maar ik denk dat je daar zelf ook een verantwoordelijkheid in hebt. Ik heb een hekel aan mensen die achterover leunen en zeuren over hoe slecht ze behandeld worden. Een groot deel van mijn energie zit in andere mensen uitleggen hoe ik werk (en erachter komen hoe de ander werkt), zodat we op hetzelfde level komen.
Stukje wat hierover gaat: http://www.autismeacademie.nl/2013/07/17/plan-b/
Maar de voordelen die je noemt kunnen ook ergens weer een afwijking/beperking zijn. Bijvoorbeeld meer geneigd zijn om je aan de regels te houden. Ja, de politie vindt dat fijn, en mijn portemonnee ook, want boetes zal ik niet oplopen. Maar mijn vrienden op de middelbare school vonden het ontzettend irritant dat ik steeds stopte voor een rood licht. Daar maakte ik mezelf niet populair mee.
Naar mijn idee moet je als volwassene met autisme een soort middenweg proberen te vinden. Op de korte termijn is het fijn om een aangepaste omgeving te hebben, want dat levert in het nu rust en veiligheid op. Maar aan de andere kant moet je ook af en toe de onveiligheid opzoeken, omdat je daar op de lange termijn meer aan hebt als je kunt functioneren in een onaangepaste omgeving.
De maatschappij kan wat mij betreft wel wat meer leren over anders-zijn in het algemeen, en dat dat niet per se slechter hoeft te zijn. Maar ik denk dat je daar zelf ook een verantwoordelijkheid in hebt. Ik heb een hekel aan mensen die achterover leunen en zeuren over hoe slecht ze behandeld worden. Een groot deel van mijn energie zit in andere mensen uitleggen hoe ik werk (en erachter komen hoe de ander werkt), zodat we op hetzelfde level komen.
Stukje wat hierover gaat: http://www.autismeacademie.nl/2013/07/17/plan-b/
Het kan ook subtiel zijn, bijvoorbeeld balen dat mensen voor redenen die jij niet begrijpt opeens boos tegen je reageren.quote:
[..]
Een stoornis is ook maar een label en (lang?) niet alle mensen die autistisch zijn hebben er alleen maar last van.
Een belangrijk verschil is dat autisme ook veel voordelen kan hebben, maar (en dit geldt voor elk persoon) dan moet zoiemand wel op een passende manier opgegroeid zijn en dit geldt natuurlijk voor zo'n beetje iedereen, een goede jeugd zorgt ervoor dat ieder meer gelegenheid krijgt zich persoonlijk te ontplooien.
Dat heeft meer met het verminderen van de negatieve symptomen te maken. Als ouders vanaf het begin het kind stimuleren zich sociale vaardigheden te eigenen kunnen de negatieve symptomen van autisme voor een deel verminderen. Dan kan zo iemand beter in de maatschappij functioneren en komen zijn positieve punten oftewel talenten meer tot zijn recht.
De wereld is vaak complex en diagnosticeren blijft vaak voor dokters en psychologen een well-educated guess. Er zijn zoveel stoornissen en ziektes in de wereld die overlapping met elkaar hebben dat het een opgave is om de juiste diagnose te vinden. Dan kan het wel eens gebeuren dat er pas na jaren de juiste diagnose wordt gesteld.quote:
Even voor de duidelijkheid:
Ik had het niet over een image campagne. Dit zou sowieso niet echt zinvol zijn als na zo'n campagne de impact daarvan weer wegzakt en de (zeg maar) 'niet volledige' en deels incorrecte informatie jarenlang blijft staan.
Vandaar ook dat ik aanhaalde dat die juiste informatie beschikbaar moet zijn, want dat autisme zelfs bij problematische gevallen veel te laat gezien wordt doordat het niet herkend is (en het wordt niet herkend omdat niet alle autisten even duidelijk als dusdanig te herkennen zijn, omdat het beeld dat bij mensen zit, een beeld is dat simpelweg niet kloppend genoeg is (heb hier hierboven al uitgebreider over geschreven).
Hoe kloppender het beeld van autisme dat in de samenleving leeft, hoe makkelijker een ongediagnostiseerde autist met psychische issues herkend zal worden.
Tegenwoordig duurt het vaak ja-ren voordat (na vaak een hele reeks foutieve diagnoses en daardoor niet aanslaande behandelingen (wat btw ook gewoon geldverspilling is dus)) zulke autisten eindelijk de juiste hulp krijgen, al komt dit voor velen gewoon te laat.
Ik denk niet alleen dat je misdiagnose en te weinig informatie aan het hoge zelfmoord percentage kan wijten. Er zal ook wel een deel in het autisme zelf te vinden zijn die zorgt voor dat hoge percentage.quote:
Zelfmoord is bij normaal- tot hoogbegaafde autisten zelfs een belangrijkere doodsoorzaak dan kanker...dat is toch erg wrang?
Lijkt me dus ook logisch dat aan deze situatie wat gedaan gaat worden. Wie zou niet over de juiste informatie willen beschikken?
"Voordelen van autisme" is als één schoen hoeven aantrekken omdat je een been mist.
Ja, je boft maar.
Doe mij maar twee benen.
Ja, je boft maar.
Doe mij maar twee benen.
1 + 1 = blauw
Ja, ik had het filmpje al in het ASS-topic geplaatst (en elders al tegen Gary gezegd)quote:
Ik lees elders dat de geestelijk vader van Pokemon ook asperger had.
.Ik zat iets soortgelijks gisteravond ook al te denkenquote:
[..]
Het is inderdaad een afwijking, omdat het afwijkt van de gemiddelde norm.
Ik heb de gedachte dat klassiek autisme, Asperger, ADHD, ADD, etc. vroeger in de prehistorie veel vaker voorkwamen en dat het destijds niet storend maar juist functioneel was. De eigenschappen van bijvoorbeeld ADHD waren bijvoorbeeld heel functioneel voor jagers of voor degenen die de anderen moesten beschermen. Degenen die bijvoorbeeld Asperger hadden, waren de wetenschappers.
Maar dan wat minder uitgebreid:
Die eigenschap voor het hebben van oog voor details: Waar ik aan moest denken was een groepje mensen dat door een woud loopt en de autist die net wel het vage detail ziet van een vaag spoor van een beer dat nog maar een uur tevoren is gemaakt en de rest die dat detail net heeft gemist (en later ineens door een beer overvallen worden).
Het moet wel een nut hebben, anders had het niet zo vaak voorgekomen en anders waren er niet zoveel goeie eigenschappen van autisme geweest.
Of het hebben van de diagnose autisme wel of niet bij bepaalde bekende wetenschappers het geval is geweest, is daarbij minder belangrijk, daar er (omdat het een spectrum is en dit klopt ook ergens wel) eigenschappen zijn die op zich functioneel zijn bij mensen die net niet die diagnose zouden krijgen. De autistischere manier van denken is op dergelijke vlakken sowieso al meer gewenst.
(Toekomstige) wetenschappers worden dingen aangeleerd die voor autisten vaak al als natuurlijk zijn, zoals objectief zijn, je verdiepen in een bepaald onderwerp, je niet laten beïnvloeden door factoren die voor het wetenschapsgedeelte niet relevant zijn (zoals je resultaten laten beïnvloeden door je geldschieter) en rationeel en analytisch zijn.
Wetenschap behoort geen mode te zijn, maar serieus betracht te worden.
Wat die wetenschap betreft, daar wordt op dit moment zoveel mee gesjoemeld dat daar niet meer zonder meer blind op vertrouwd kan worden, maar das een onderwerp wat wellicht een beetje buiten de scope van dit onderwerp valt.
Toen ik dit las, moest ik meteen aan heksenverbrandingen denkenquote:Naarmate de menselijke beschaving zich begon te ontwikkelen, zijn de betreffende 'stoornissen' er meer uit gegaan, omdat het voor de mensheid beter is als je qua cognitieve vaardigheden flexibeler bent en je beter met de anderen kan aanpassen. Maar door het feit dat ASS en AD(H)D nu nog steeds zo vaak voorkomen valt het te betwisten of je het überhaupt stoornissen kan noemen.
.Weet trouwens niet of je stelling wel of niet klopt (laat ik in het midden, ik probeer een beetje met je mee te denken), tis me een beetje 'radicaal' voor als ik net wakker ben, zou dit niet zelf zo hebben gesteld daar ik gewoonweg niet genoeg gegevens heb die dit kunnen onderbouwen (en zou er eerst goed over nagedacht willen hebben).
Wel weet ik dat de huidige maatschappij er steeds meer op gericht is mensen die binnen die (overigens steeds nauwer wordende standaard) vallen, te faciliteren (en wat daarbuiten valt of in de nabije toekomst daarbuiten gaat vallen, dat is dan 'ziek').
Ze worden gewoonlijk natuurlijk wel degelijk gestimuleerd (dit is gewoon deel van wat bij een goede opvoeding hoort), maar zolang de ouders niet eens door hebben dat ze proberen van een autist een niet-autist te maken, zal uiteindelijk iedereen gefrustreerd worden, want dit is onmogelijk.quote:
[..]
Het kan ook subtiel zijn, bijvoorbeeld balen dat mensen voor redenen die jij niet begrijpt opeens boos tegen je reageren.
Dat heeft meer met het verminderen van de negatieve symptomen te maken. Als ouders vanaf het begin het kind stimuleren zich sociale vaardigheden te eigenen kunnen de negatieve symptomen van autisme voor een deel verminderen. Dan kan zo iemand beter in de maatschappij functioneren en komen zijn positieve punten oftewel talenten meer tot zijn recht.
Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding.
Een autist kan het beste zijn wat die in zich heeft en zijn/haar potentieel leert te benutten.
Je kunt niet zomaar van een kat geen hond maken en omgekeerd
En die wel educated guesses worden gedaan aan de hand van de informatie en indruk die men over autisme heeft.quote:[..]
De wereld is vaak complex en diagnosticeren blijft vaak voor dokters en psychologen een well-educated guess. Er zijn zoveel stoornissen en ziektes in de wereld die overlapping met elkaar hebben dat het een opgave is om de juiste diagnose te vinden. Dan kan het wel eens gebeuren dat er pas na jaren de juiste diagnose wordt gesteld.
-Die indruk klopt niet
-Diagnoses komen vaak (heel vaak zelfs!) ja-ren te laat
-Vaak denkt men achteraf gezien "waarom heb ik die duidelijke signalen niet eerder gezien?"....omdat ze niet met autisme in verband werden gebracht.
-Vetgedrukte: 'Wel eens'???
Je weet dat autisme vaak pas na 8 jaar of zelfs langer wordt gevonden?
Als jij denkt dat het hier om 'de enkele uitzondering' gaat, dan ben je je vrijwel totaal niet bewust en/of vrijwel totaal niet op de hoogte van de ernst van deze situatie.
Dan helpt een beetje wegpoetsen niet, de cijfers spreken voor zich (heb ik in de loop der tijd in de ASS-reeks over gepost).
Maar vetgedrukte zeg ik ook helemaal niet.quote:[..]
Ik denk niet alleen dat je misdiagnose en te weinig informatie aan het hoge zelfmoord percentage kan wijten. Er zal ook wel een deel in het autisme zelf te vinden zijn die zorgt voor dat hoge percentage.
En onderstreepte is een aanname (en wellicht zelfs een gevaarlijke), iemand pleegt niet zomaar zelfmoord en autisme hoeft niet automatisch depressie te betekenen.
Wat mij trouwens in dit topic opvalt, is dat er (ook afhankelijk van welke user je bekijkt) opvallend veel gehamerd wordt op de nadelen van autisme in een topic dat juist probeert de onderbelichte positieve eigenschappen van autisme meer te belichten.
maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?quote:
"Voordelen van autisme" is als één schoen hoeven aantrekken omdat je een been mist.
Ja, je boft maar.
Doe mij maar twee benen.
Ik heb even snel je link gelezen (zal hem wat beter doornemen zodra ik wat meer tijd hebquote:
De voordelen van autisme kunnen in de geschikte omgeving grote voordelen zijn. Net als de beperkingen in een geschikte omgeving geen beperkingen hoeven te zijn.
Maar de voordelen die je noemt kunnen ook ergens weer een afwijking/beperking zijn. Bijvoorbeeld meer geneigd zijn om je aan de regels te houden. Ja, de politie vindt dat fijn, en mijn portemonnee ook, want boetes zal ik niet oplopen. Maar mijn vrienden op de middelbare school vonden het ontzettend irritant dat ik steeds stopte voor een rood licht. Daar maakte ik mezelf niet populair mee.
Naar mijn idee moet je als volwassene met autisme een soort middenweg proberen te vinden. Op de korte termijn is het fijn om een aangepaste omgeving te hebben, want dat levert in het nu rust en veiligheid op. Maar aan de andere kant moet je ook af en toe de onveiligheid opzoeken, omdat je daar op de lange termijn meer aan hebt als je kunt functioneren in een onaangepaste omgeving.
De maatschappij kan wat mij betreft wel wat meer leren over anders-zijn in het algemeen, en dat dat niet per se slechter hoeft te zijn. Maar ik denk dat je daar zelf ook een verantwoordelijkheid in hebt. Ik heb een hekel aan mensen die achterover leunen en zeuren over hoe slecht ze behandeld worden. Een groot deel van mijn energie zit in andere mensen uitleggen hoe ik werk (en erachter komen hoe de ander werkt), zodat we op hetzelfde level komen.
Stukje wat hierover gaat: http://www.autismeacademie.nl/2013/07/17/plan-b/
).Goeie link! Ik herken (zowel persoonlijk alsook bij andere autisten) gewoon wat daar gesteld wordt.
Ik denk zelf dat (gezien de inhoud van vele van zijn overige posts over niet uitsluitend autisme) zijn mening over autisme niet echt meer uitleg behoeft, Matthias24quote:
[..]
maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?
En wat neurologische afwijkingen betreft, je zou ook kunnen stellen dat het hebben van blauwe ogen t.o.v. het hebben van bruine ogen een biologische afwijking is.
Heeft waarschijnlijk ook nadelen, want anders hadden de meeste mensen geen bruine ogen gehad, maar toch is dit een toevoeging aan de mensheid (aan de diversiteit ervan) en niet iets wat genezen zou moeten worden, ondanks het waarschijnlijk wel degelijk aanwezig zijn van nadelen van het hebben van blauwe ogen.
Je kunt niet zomaar stellen dat iets wat een afwijking is, dus slecht is en/of dus slechter zou moeten zijn. Das absurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-05-2016 10:55:59 ]
Heeft waarschijnlijk ook nadelen, want anders hadden de meeste mensen geen bruine ogen gehad, maar toch is dit een toevoeging aan de mensheid (aan de diversiteit ervan) en niet iets wat genezen zou moeten worden, ondanks het waarschijnlijk wel degelijk aanwezig zijn van nadelen van het hebben van blauwe ogen.
Je kunt niet zomaar stellen dat iets wat een afwijking is, dus slecht is en/of dus slechter zou moeten zijn. Das absurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-05-2016 10:55:59 ]
Wat is het dan?quote:
[..]
Gelukkig is het geen autisme of borderline oid.
nicki minaj is bekend geworden om haar ass
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twiddel
Ik denk niet dat dat het doel van ouders met autistische kinderen is. Ze hebben het beste met hun kind voort en proberen een kind naar zijn/haar kunnen te laten wennen aan de maatschappij/ weerbaarder te maken.quote:
Ze worden gewoonlijk natuurlijk wel degelijk gestimuleerd (dit is gewoon deel van wat bij een goede opvoeding hoort), maar zolang de ouders niet eens door hebben dat ze proberen van een autist een niet-autist te maken, zal uiteindelijk iedereen gefrustreerd worden, want dit is onmogelijk.
Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding.
Een autist kan het beste zijn wat die in zich heeft en zijn/haar potentieel leert te benutten.
Je kunt niet zomaar van een kat geen hond maken en omgekeerd
[..]
En die wel educated guesses worden gedaan aan de hand van de informatie en indruk die men over autisme heeft.
-Die indruk klopt niet
-Diagnoses komen vaak (heel vaak zelfs!) ja-ren te laat
-Vaak denkt men achteraf gezien "waarom heb ik die duidelijke signalen niet eerder gezien?"....omdat ze niet met autisme in verband werden gebracht.
-Vetgedrukte: 'Wel eens'???
Je weet dat autisme vaak pas na 8 jaar of zelfs langer wordt gevonden?
Als jij denkt dat het hier om 'de enkele uitzondering' gaat, dan ben je je vrijwel totaal niet bewust en/of vrijwel totaal niet op de hoogte van de ernst van deze situatie.
Dan helpt een beetje wegpoetsen niet, de cijfers spreken voor zich (heb ik in de loop der tijd in de ASS-reeks over gepost).
[..]
Maar vetgedrukte zeg ik ook helemaal niet.
En onderstreepte is een aanname (en wellicht zelfs een gevaarlijke), iemand pleegt niet zomaar zelfmoord en autisme hoeft niet automatisch depressie te betekenen.
Wat mij trouwens in dit topic opvalt, is dat er (ook afhankelijk van welke user je bekijkt) opvallend veel gehamerd wordt op de nadelen van autisme in een topic dat juist probeert de onderbelichte positieve eigenschappen van autisme meer te belichten.
Hoeveel misdiagnoses staan tegenover andere misdiagnoses van andere stoornissen ?
Een psycholoog vertelde me eens een keer dat verreweg de meeste mensen die zelfmoord plegen aan een psychische stoornis lijden. Dus autisme of een combinatie van stoornissen kan daar zeker ten grondslag aan liggen.
Even voor de duidelijkheid: Je denkt dat -wat- precies niet het doel van ouders met autistische kinderen is?quote:
[..]
Ik denk niet dat dat het doel van ouders met autistische kinderen is.
Klopt.quote:Ze hebben het beste met hun kind voort en proberen een kind naar zijn/haar kunnen te laten wennen aan de maatschappij/ weerbaarder te maken.
Ik hoop niet dat je dit nu inbrengt omdat je denkt dat ik hiervan niet op de hoogte ben/was?
Kan ik niet zeggen zo uit m'n hoofd (heb je zelf al geprobeerd het antwoord hierop te vinden?)quote:Hoeveel misdiagnoses staan tegenover andere misdiagnoses van andere stoornissen ?
Wel weet ik (meen ik) dat het bij vrouwen gemiddeld 8 jaar duurt voordat ze de juiste diagnose krijgen en bij mannen duurde dat gemiddeld 5 jaar.
Das een heel lang tijdsvak voordat überhaubt maar stap 1 (de diagnose/het zeg maar onderkennen van de onderliggende oorzaak van de problemen) genomen is.
Echt verreweg de meesten? Dus verreweg de minderheid die zelfmoord pleegt, doet dat vanuit alle andere oorzaken (zoals ongeneselijke kanker en andere oorzaken)?quote:Een psycholoog vertelde me eens een keer dat verreweg de meeste mensen die zelfmoord plegen aan een psychische stoornis lijden. Dus autisme of een combinatie van stoornissen kan daar zeker ten grondslag aan liggen.
Heb je eventueel een link naar informatie die hier uitgebreider op ingaat?
quote:
nicki minaj is bekend geworden om haar assEn dan zeggen ze dat autisten geen humor hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Die "ze"'s zijn juist zelf de grap.quote:
[..]
En dan zeggen ze dat autisten geen humor hebben.
Die twee zinnen sloegen op je geschreven stuk hieronder. Dat ouders niet denken 'ik ga proberen mijn kind zover te krijgen dat het net zo sociaal vaardig wordt als kinderen zonder autisme ', maar meer denken: 'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan'quote:
Even voor de duidelijkheid: Je denkt dat -wat- precies niet het doel van ouders met autistische kinderen is?
Klopt. Ik hoop niet dat je dit nu inbrengt omdat je denkt dat ik hiervan niet op de hoogte ben/was?
quote:
Ze worden gewoonlijk natuurlijk wel degelijk gestimuleerd (dit is gewoon deel van wat bij een goede opvoeding hoort), maar zolang de ouders niet eens door hebben dat ze proberen van een autist een niet-autist te maken, zal uiteindelijk iedereen gefrustreerd worden, want dit is onmogelijk.
Je kunt niet zomaar van een kat geen hond maken en omgekeerd
Dat laatste, daar stuur ik even een dm over.quote:
Kan ik niet zeggen zo uit m'n hoofd (heb je zelf al geprobeerd het antwoord hierop te vinden?)
Wel weet ik (meen ik) dat het bij vrouwen gemiddeld 8 jaar duurt voordat ze de juiste diagnose krijgen en bij mannen duurde dat gemiddeld 5 jaar.
Das een heel lang tijdsvak voordat überhaubt maar stap 1 (de diagnose/het zeg maar onderkennen van de onderliggende oorzaak van de problemen) genomen is.
[..]
Echt verreweg de meesten? Dus verreweg de minderheid die zelfmoord pleegt, doet dat vanuit alle andere oorzaken (zoals ongeneselijke kanker en andere oorzaken)?
Heb je eventueel een link naar informatie die hier uitgebreider op ingaat?
En waar heb ik dan gezegd dat ouders denken 'ik ga proberen mijn kind zover te krijgen dat het net zo sociaal vaardig wordt als kinderen zonder autisme' terwijl ik in dezelfde post ook dit zei:quote:
[..]
Die twee zinnen sloegen op je geschreven stuk hieronder. Dat ouders niet denken 'ik ga proberen mijn kind zover te krijgen dat het net zo sociaal vaardig wordt als kinderen zonder autisme ', maar meer denken: 'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan'
En waarom denk je dat ik dit niet bedoeld heb 'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan' terwijl in datzelfde stukje post van mij dat je gequote hebt, maar wel hebt weggelaten, dit heb geschreven:quote:Je kunt niet zomaar van een kat geen hond maken en omgekeerd
en elders in dit topic heb ik volgende geschreven:quote:Een autist kan het beste zijn wat die in zich heeft en zijn/haar potentieel leert te benutten.
Hoe de fuk denk je dat je mij aan moet spreken metquote:Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding.
terwijl je vandaag nog nota bene zelf op een post van mij gereageerd hebt waarin ik dit heb gezegd:quote:Dat ouders niet denken 'ik ga proberen mijn kind zover te krijgen dat het net zo sociaal vaardig wordt als kinderen zonder autisme ', maar meer denken: 'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan'
Ditquote:Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding.
"Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding."
is toch eerder juist hetzelfde als dit
"'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan'"
en niet (zoals jij beweert) het tegenovergestelde?
Waarom beweer je dat dit niet hetzelfde is? Of heb je dit gewoonweg gemist?
Maar nu beweer je dat ik juist het tegenovergestelde heb gezegd. Sorry hoor, maar van dit soort dingen word ik soms gewoon een beetje moe(deloos)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is goed.quote:[..]
Dat laatste, daar stuur ik even een dm over.
quote:
[..]
En waar heb ik dan gezegd dat ouders denken 'ik ga proberen mijn kind zover te krijgen dat het net zo sociaal vaardig wordt als kinderen zonder autisme' terwijl ik in dezelfde post ook dit zei:
[..]
En waarom denk je dat ik dit niet bedoeld heb 'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan' terwijl in datzelfde stukje post van mij dat je gequote hebt, maar wel hebt weggelaten, dit heb geschreven:
[..]
en elders in dit topic heb ik volgende geschreven:
[..]
Hoe de fuk denk je dat je mij aan moet spreken met
[..]
terwijl je vandaag nog nota bene zelf op een post van mij gereageerd hebt waarin ik dit heb gezegd:
[..]
Dit
"Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding."
is toch eerder juist hetzelfde als dit
"'ik ga proberen mijn kind zo goed mogelijk te helpen met zijn beperkingen om te gaan'"
en niet (zoals jij beweert) het tegenovergestelde?
Waarom beweer je dat dit niet hetzelfde is? Of heb je dit gewoonweg gemist?
Maar nu beweer je dat ik juist het tegenovergestelde heb gezegd. Sorry hoor, maar van dit soort dingen word ik soms gewoon een beetje moe(deloos)Ik had het anders gelezen, dat kan gebeuren, sorry daarvoor. Maar als ik dan zie hoe heftig daar weer op gereageerd wordt, heb ik weinig zin om dat nog voor je te gaan opzoeken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Is goed.
Anders gesteld. Jij leest dit:
Volgens mij heb je iets echt niet goed gelezen/geïnterpreteerd, ik ben vooral verbouwereerd niet eens omdat dit nu gebeurt of omdat jij dit nu doet, maar omdat zoveel mensen hier zoveel moeite mee lijken te hebben.
Mindblowing..
Of heb ik dit keer iets gemist?? Ben ik blind?
en interpreteert het als volgt:quote:
[..]
Wel vind ik dat je een opgroeiende autist op deze wereld zal moeten voorbereiden (door de opgevoede te leren dat die meer rekening moet houden met hoe deze zelf in deze maatschappij functioneert (denk ook rekening houden met overprikkeling, etc)), ten slotte is dat 1 van de primaire taken van een opvoeding.
Een autist kan het beste zijn wat die in zich heeft en zijn/haar potentieel leert te benutten.
Je kunt niet zomaar van een kat geen hond maken en omgekeerd
Dus jij denkt dat het juist niet het doel van de opvoeders (waarvan de ouders logischerwijze gewoonlijk de belangrijksten zijn) zou moeten zijn de autist op deze maatschappij voor te bereiden?quote:
[..]
Ik denk niet dat dat het doel van ouders met autistische kinderen is. Ze hebben het beste met hun kind voort en proberen een kind naar zijn/haar kunnen te laten wennen aan de maatschappij/ weerbaarder te maken.
Volgens mij heb je iets echt niet goed gelezen/geïnterpreteerd, ik ben vooral verbouwereerd niet eens omdat dit nu gebeurt of omdat jij dit nu doet, maar omdat zoveel mensen hier zoveel moeite mee lijken te hebben.
Mindblowing..
Of heb ik dit keer iets gemist?? Ben ik blind?
Ik reageer daar heftig op, omdat ik het vervelend vind dat mensen complete lappen tekst van mij wegsnijden en de kleine stukjes vervolgens interpreteren op een rare manier en mij vervolgens met verkeerde conclusies gebaseerd op die contextloze stukjes confronteren. De ene doet dat per ongeluk, maar er zijn er ook genoeg die dit ook doen puur om me bezig te houden (zeg maar pootje harken, maar dan psychisch).quote:
[..]
Ik had het anders gelezen, dat kan gebeuren, sorry daarvoor. Maar als ik dan zie hoe heftig daar weer op gereageerd wordt, heb ik weinig zin om dat nog voor je te gaan opzoeken.
Ik snap het gewoon echt niet...
Ik snap oprecht niet hoe mensen dingen anders kunnen lezen, zoals in mij vorige post, er staat bijna letterlijk dezelfde betekenis en toch zien mensen dit vaak niet (of beweren dat ik iets tegenovergestelds zou hebben beweerd).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.je moet lekker zelf weten of je voor me wilt gaan opzoeken, ik heb liever iemand die niks voor me doet maar mij wel begrijpt dan iemand die mij (al dan niet oprecht) helpt of probeert te helpen, maar mij juist niet begrijpt waardoor er weer veel dingen mis gaan.
Magnetronkoffie, het zou je sieren als je mensen die je proberen te helpen of met je op een respectvolle manier in discussie te gaan niet zo grof zou benaderen. Dat is hier een van de redenen dat mensen afhaken. Als je het oneens bent prima, even goede vrienden, maar ga je discussiepartner dan niet behandelen alsof ie het allemaal niet snapt.
Sorry, tijd om ontopic te gaan. Doe ik zo even.
Sorry, tijd om ontopic te gaan. Doe ik zo even.
Ja, dat mag.quote:
[..]
maar mag ik vragen wat je hier mee bedoelt?
Een zeker perspectief.quote:
Dan moet je minder lang van stof zijn en tot de kern van je standpunt komen.quote:
Valt me trouwens wel vaker op dat veel mensen de neiging hebben kleine details uit mijn posts te halen (buiten de context te halen), het anders te interpreteren (wat meestal niet mogelijk is zolang het wel in de juiste context wordt gelaten) en mij vervolgens daarop aan te spreken en beweren dat ik iets gezegd zou hebben, terwijl ik eerder exact het tegenovergestelde heb gezegd.
En niet zo emotioneel raken wanneer kritiek op autisme geleverd wordt. Daarmee daag je mensen alleen maar uit, al is het maar om verbaal te sparren.
Chargeren als dit:
vraagt om kritiek. Als je dat niet kan handelen, laat het dan.quote:
[..]
Die "ze"'s zijn juist zelf de grap.
1 + 1 = blauw
In tegenstelling tot wat jij denkt, is dit geen 1-richtingsverkeer he?quote:
Magnetronkoffie, het zou je sieren als je mensen die je proberen te helpen of met je op een respectvolle manier in discussie te gaan niet zo grof zou benaderen. Dat is hier een van de redenen dat mensen afhaken. Als je het oneens bent prima, even goede vrienden, maar ga je discussiepartner dan niet behandelen alsof ie het allemaal niet snapt.
Sorry, tijd om ontopic te gaan. Doe ik zo even.
Je doelt op het stukje met Schrijfveer? Ik hoef niet te doen alsof zij het niet snapte, want dat deed ze inderdaad niet. Heeft ze zelfs persoonlijk toegegeven, dus wat je hier tikt
is (afgezien van het feit dat je het aandikt door te beweren dat ik zou beweren dat mijn discussiepartner niks van mij zou begrijpen) sowieso al ongegrond.quote:maar ga je discussiepartner dan niet behandelen alsof ie het allemaal niet snapt.
En wat die magnetronshow van ElDinosaur betreft, ik meen me te herinneren dat diegene die dit stelt (ElDinosaur) zelf een belangrijke factor is geweest dat na ruim een half jaar de Deezertjeshow nog steeds niet gecancelled is, hij zou de hand eens in eigen boezem moeten steken ipv steeds naar een ander te wijzen. Ik schrijf naar jullie 2 dit keer even expres in dezelfde stijl als die waar jullie mij zelf vrijwel altijd mee confronteren, mischien dat jullie dan wel snappen waarom jullie houding naar mij niet werkt en ook niet gaat werken. Diezelfde houding heeft (en dit moet ElDinosaur zelf ook wel weten, als hij tenminste zelf tot zelfreflectie in staat is) bij Deezertje ook niet gewerkt.
Ik zit trouwens nog steeds op het antwoord van Pulzzar te wachten die ik hier stelde:
Mij wordt van alles verweten, maar zelf lijken jullie te menen dat jullie niks verwijtbaars hebben gedaan. Dergelijk 1-richtingsverkeer gaat natuurlijk niks oplossen, ik zet jullie denk ik maar op mijn "niet serieus te nemen"-lijstje en hoop dat mensen die niks van jullie houding jegens mij afweten, wel verder kijken dan hun neus lang is.quote:
[..]
Jij denkt dat Sacha het voornamelijk goed bedoelt...welke goede bedoelingen had zij volgens jou dan toen ze op deze post van mij
[..]
dit zei:
[..]
?
Welke goede bedoeling zit er in een reactie op die uitgebreide post van mij waarin zij mij vertelt mijn reactie te interpreteren alsof ik niet weet dat er mensen zijn die wel verder kijken dan hun neus lang is en dat dit gek voor mij zou klinken?
Mag jij het me dan even uitleggen, daar je hier zo zeker van lijkt te zijn.
Precies, ik laat me niet als een stuk onnozel stront behandelen. Ik geef aan dat ik het anders heb opgevat, krijg ik me hier een emmer frustratie over me heenquote:
Magnetronkoffie, het zou je sieren als je mensen die je proberen te helpen of met je op een respectvolle manier in discussie te gaan niet zo grof zou benaderen. Dat is hier een van de redenen dat mensen afhaken. Als je het oneens bent prima, even goede vrienden, maar ga je discussiepartner dan niet behandelen alsof ie het allemaal niet snapt.
Sorry, tijd om ontopic te gaan. Doe ik zo even.
Ontopic: ik kwam er pas later achter dat Susan Boyle ook ASS heeft. Heb later haar auditie nog eens teruggekeken en het is eigenlijk gelijk al duidelijk. Leuke auditie, hilarisch mens en ze kan nog goed zingen ook. Zeker de trend dat je uitgejouwd wordt als je er niet als een modepopje uit ziet is hiermee op een mooie manier doorbroken. Als ik me niet vergis was zij de eerste (of was dat Paul Potts?) die op deze manier ontdekt werd.
Sacha, jij vindt zelf deze posts inspirerender?quote:
quote:
quote:
[..]
Het zullen de emoties wel zijn. En de ASS. En iedereen zonder ASS, oftewel normale mensen. Niet?
quote:
Autisme is niets om trots op te zijn, het is geen medaille ofzo.
quote:
Autisme maakt je niet beter, maar minder dan anderen.
quote:
Als je meent dat dit wel inspirerend is Sacha, dan ben je echt niet onpartijdig hier. Snap niet dat je dit zelf niet inziet, zeker niet aangezien je Kamina alleen maar loopt te steunen terwijl je mij alleen maar probeert in de weg te zitten.quote:
"Voordelen van autisme" is als één schoen hoeven aantrekken omdat je een been mist.
Ja, je boft maar.
Doe mij maar twee benen.
Sacha, anders geef je zelf eens wel het goede voorbeeld?
Waar heeft Sacha mij dan gesteund?quote:
[..]
Sacha, jij vindt zelf deze posts inspirerender?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Als je meent dat dit wel inspirerend is Sacha, dan ben je echt niet onpartijdig hier. Snap niet dat je dit zelf niet inziet, zeker niet aangezien je Kamina alleen maar loopt te steunen terwijl je mij alleen maar probeert in de weg te zitten.
Sacha, anders geef je zelf eens wel het goede voorbeeld?
1 + 1 = blauw
Je overdrijft, drijfveer.quote:
[..]
Precies, ik laat me niet als een stuk onnozel stront behandelen. Ik geef aan dat ik het anders heb opgevat, krijg ik me hier een emmer frustratie over me heen
Hoe zou je het zelf vinden als anderen aan de lopende band beweren dat jij dingen zou hebben beweerd, terwijl jij zelf heel makkelijk kunt zien dat dit gewoon niet zo is?
Je hebt zelf ook gezien hoe mensen zoals Kamina en Sacha reageren hier en wat voor stemmingmakerij ze aan het voortbrengen zijn. Wellicht dat jij dit makkelijk naast je neer kunt leggen, maar ik loop weg van de computer en ga naar m'n hulpverleners "zelfde problemen", vervolgens naar familie "zelfde problemen" even afkoelen in ONZ/KLB "weet die autisme-oneliners" en dat elke dag de rest van je leven.
Dan zou jij daar zelf toch ook niet goed van worden?
Hierzo:quote:
quote:
Autisten slurpen energie, zijn egocentrisch en hebben allemaal een handleiding.
Je moet er maar zin in hebben.
quote:
quote:
Waar heeft Sacha jou wel tegengas gegeven?quote:
Nergens
Waar heeft ze mij juist wel gesteund? Volgens Pulzzar wel in een enkele post, maar ik zag het niet (en voor de rest was ze vooral bezig met duidelijk maken hoe lief haar autistische kind of kinderen zijn juist doordat het zulke enorme sukkels zijn (maar ze kunnen het niet helpen
).
zou je nou asjeblieft willen ophouden *vriendelijk vraagt*quote:
[..]
Hierzo:
[..]
[..]
[..]
[..]
Waar heeft Sacha jou wel tegengas gegeven?
Nergens
Waar heeft ze mij juist wel gesteund? Volgens Pulzzar wel in een enkele post, maar ik zag het niet (en voor de rest was ze vooral bezig met duidelijk maken hoe lief haar autistische kind of kinderen zijn juist doordat het zulke enorme sukkels zijn (maar ze kunnen het niet helpen
...
Een mede-ervaringsdeskundige treffen maakt nog niet dat ze mij ondersteunt in mijn standpunt. Sterker nog, ik denk dat zij heel anders kijkt naar haar autistische kinderen dan ik kijk naar mijn autistische kennissen.quote:
[..]
Hierzo:
[..]
[..]
[..]
[..]
Waar heeft Sacha jou wel tegengas gegeven?
Nergens
Waar heeft ze mij juist wel gesteund? Volgens Pulzzar wel in een enkele post, maar ik zag het niet (en voor de rest was ze vooral bezig met duidelijk maken hoe lief haar autistische kind of kinderen zijn juist doordat het zulke enorme sukkels zijn (maar ze kunnen het niet helpen
Dat jij dat niet ziet en ondersteunen van jou (volgens Pulzzar) ook niet, zegt meer over jou. Of je ASS.
1 + 1 = blauw
Anders reageer jij niet op deze wijzequote:
op mijn inspirerende posts zoals dezequote:
ja fantastisch, wat is er er inspirerend aan deze conversatie, ga dan naar het ass topic
Maar dit was volgens jouw maatstaven ook niet inspirerend. Wat dan wel?quote:
[..]
Andere voordelen zijn o.a.
-Eerlijk, open en direct zijn.
-Sterk rechtvaardigheidsgevoel.
-Ook eerlijker durven zijn ondanks sociale druk.
-Kunnen zeer trouw zijn.
-Minder vatbaar voor groupthink.
-Meer geneigd zich heel erg in 1 of enkele onderwerpen te verdiepen en hebben meer de neiging diep over bepaalde onderwerpen na te denken.
-Meer geneigd zich aan de regels te houden.
-Minder behoefte aan prikkels, dus ook minder nodig om prikkelverzadigd te worden.
-Gevoeliger, ook voor veranderingen en voor details.
Doet zij niet net zoals Paul Potts rondtouren over de wereld ? Van Paul Potts weet ik dat hij echt wereldwijd succesvol is geworden na dat programma.quote:
Ontopic: ik kwam er pas later achter dat Susan Boyle ook ASS heeft. Heb later haar auditie nog eens teruggekeken en het is eigenlijk gelijk al duidelijk. Leuke auditie, hilarisch mens en ze kan nog goed zingen ook. Zeker de trend dat je uitgejouwd wordt als je er niet als een modepopje uit ziet is hiermee op een mooie manier doorbroken. Als ik me niet vergis was zij de eerste (of was dat Paul Potts?) die op deze manier ontdekt werd.
Volgens mijn maatstaven is dat ook niet inspirerend. Eerder een peer verkopen als appel.quote:
[..]
Anders reageer jij niet op deze wijze
[..]
op mijn inspirerende posts zoals deze
[..]
Maar dit was volgens jouw maatstaven ook niet inspirerend. Wat dan wel?
1 + 1 = blauw
Ja, klopt. Onlangs nog verscheen een artikel op de frontpage dat ze out ging op een vliegveld. Teveel prikkels waarschijnlijk. Prachtige stem en leuke auditie. Inspirerend mens, en is daarbij autistisch.quote:
[..]
Doet zij niet net zoals Paul Potts rondtouren over de wereld ? Van Paul Potts weet ik dat hij echt wereldwijd succesvol is geworden na dat programma.
1 + 1 = blauw
Volgens mijn maatstaven zijn jouw posts denigrerend, misleidend, haatzaaiend, stigmatiserend, populistisch en bovenal simpelweg oversimplistisch en onjuist.quote:
[..]
Volgens mijn maatstaven is dat ook niet inspirerend. Eerder een peer verkopen als appel.
Ben trouwens wel nog benieuwd naar Sacha d'r mening
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |