Ik zou denken dat als je extraverter wordt dat je dan vaker onder mensen wilt zijn dan nu. En omdat je nu niet volledig aan je trekken komt bij je huidige contacten houd je meer tijd over voor nieuwe mensen. Aan de andere kant zeg je dat op dit moment nog steeds zoals voorheen even lang moet opladen na een sociaal moment. Dan ben je niet echt extraverter geworden, maar je hebt behoefte aan een ander soort contact. Misschien ben je enthousiaster, verfijnder en meer gepassioneerd over je gespreksonderwerpen dan al je contacten bij elkaar. Mate van interesse botst bij jullie en als zij niet meekomen en jij niet toegeeft dan heb je een probleem waar je niet uitkomt als je niet besluit gelijkgestemden aan te trekken.quote:Op vrijdag 29 april 2016 20:10 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat ik meer die richting op ga, niet dat ik in dat opzicht helemaal 100% absoluut puur, alleen en uitsluitend extravert ben
Of wilde je een ander punt maken? Want ik volg je helemaal niet.
Wat is het probleem dan?
Ik weet in elk geval dat mijn gedrag extraverter wordt. Mijn twijfels m.b.t. daadwerkelijk extraverter worden, heb ik al geuit. Ik gedraag me meer zo, maar het contact wordt zo alleen maar storender.quote:Op zaterdag 30 april 2016 13:48 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Ik zou denken dat als je extraverter wordt dat je dan vaker onder mensen wilt zijn dan nu.
En omdat je nu niet volledig aan je trekken komt bij je huidige contacten houdt je meer tijd over voor nieuwe mensen. Aan de andere kant zeg je dat op dit moment nog steeds zoals voorheen even lang moet opladen na een sociaal moment. Dan ben je niet echt extraverter geworden, maar je hebt behoefte aan een ander soort contact. Misschien ben je enthousiaster, verfijnder en meer gepassioneerd over je gespreksonderwerpen dan al je contacten bij elkaar. Mate van interesse botst bij jullie en als zij niet meekomen en jij niet toegeeft dan heb je een probleem waar je niet uitkomt als je niet besluit gelijkgestemden aan te trekken.
Ik denk dat het minder autistische gedrag op zich het probleem niet is, want TS geeft aan dat hij dat wel prettig vindt. Hij wil alleen advies omdat hij merkt dat anderen zich aan hem gaan irriteren.quote:Op zaterdag 30 april 2016 16:37 schreef Puntenjager het volgende:
Samenvatting: Ik baal ervan dat ik langzaam minder autistisch word.
Serieus, hoe in godsnaam is het mogelijk om sociaal gedrag en sociaal contact opzoeken als een probleem te beschouwen!?? De homo sapiens is een groepsdier!
Ik weet dat ik een probleem heb, al is het alleen maar omdat ik me bewust van 1 ben geworden.quote:Op zaterdag 30 april 2016 12:12 schreef Lenny77 het volgende:
Nee je zit niet met een probleem
Je maakt voor jezelf een probleem van iets dat het niet is.
Waarom niet al dat analyseren? Ik dacht dat dat zelfreflectie heette?quote:Waarom gewoon niet aanvaarden hoe je bent. Hoe je ontwikkelt?
Waarom al dat analyseren?
Dan maak je er maar een topic over in KLB, maar ga liever niet dit soort algemene en niet eens aan mijn topic gerelateerde klachten niet in mijn topic uiten.quote:Soms denk ik dat mensen veel te veel tijd hebben...
Wow...dat wist ik nog niet hoor.quote:Geniet gewoon van je leven en je steeds veranderend en groeiend karakter.
Mensen komen en gaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Autisten die gezelliger doen, zijn nog steeds net zo autistisch als autisten die nog in hun "recharge" zitten (dus een dagje bezig zijn met bijkomen).quote:Op zaterdag 30 april 2016 17:00 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ik denk dat het minder autistische gedrag op zich het probleem niet is, want TS geeft aan dat hij dat wel prettig vindt. Hij wil alleen advies omdat hij merkt dat anderen zich aan hem gaan irriteren.
Klopt wat dat advies betreft, het gaat me vooral daarom (het irriteren-gedeelte).Voorbeeld moet ik even wat meer de tijd voor nemen, kom ik nog wel op terug.quote:TS heb je een voorbeeld van een gesprek waarin men zich aan jou irriteert? Misschien komt het omdat mensen het niet van je gewend zijn en denken: dat doet hij normaal nooit en dit is echt heel raar want zo ken ik hem helemaal niet?
Nee dat is het niet. Mensen die mij goed kennen, zijn van mij sowieso wel gewend dat ik om de zoveel jaar weer (soms erg) veranderd ben, maar ergeren zich ook aan bepaalde gedragingen van mij. Mensen die mij nog maar net kennen, zijn natuurlijk veel makkelijker geneigd om mij hierdoor uiteindelijk links te laten liggen en dat vind ik jammer (en ook nergens voor nodig).
Ik kan ook moeilijk een concreet voorbeeld bedenken, het lijkt wel alsof het er hoe dan ook uit moet (alsof er ergens binnen een kraantje open is blijven staan die allang al dichtgedraaid had moeten zijn of zo). Als ik het niet meer op de ene manier uit, dan gaat het wel via een ander kanaal en omdat ik niet echt weet wat het is, weet ik ook niet wat ik ermee moet doen.
En anderen voelen dit bij mij (terecht) aan.
Dat ze me als 'opdringerig' of 'teveel aanwezig' of 'druk' of 'bemoeit zich overal mee' of misschien zelfs 'egoïstisch' of vul zelf maar een synoniem in (ik heb in de rest van dit topic ook al heel veel context gegeven, dus die context kan gewoon bijna niet zo onduidelijk zijn). Ik heb er nu denk ik wel genoeg genoemd, weet niet waarom het maar niet overkomt.quote:Op zaterdag 30 april 2016 18:27 schreef DoubleDip het volgende:
Ik vind het nog steeds vrij vaag wat er dan precies gebeurt. Jij zegt iets, of veel meer dan je normaal gesproken doet, en dat vinden mensen irritant? Misschien praat je te veel en luister je te weinig? Of ga je te veel in op zaken die helemaal niet zo relevant zijn?
Snap ik, maar je begrijpt het gewoon niet.quote:Op zaterdag 30 april 2016 18:54 schreef DoubleDip het volgende:
Ik denk dat ik het begrijp, maar als je jezelf te aanwezig vindt dan doe je dus een stap terug en laat je de ander wat vaker aan het woord? Ik snap niet waarom het blijkbaar een probleem is. Dan kan je wel zeggen dat je dat niet wilt, maar mensen irriteren zich en soms is het gewoon beter om je aan te passen. Of met anderen te praten, maar dikke kans dat je dan de zelfde riedel krijgt. Tuurlijk mag en kan je best laten zien dat je aanwezig bent, maar alles met mate.
Ik heb nu de indruk dat je dus wel weet wat het probleem is, waarom dan om advies vragen als het antwoord grof gezegd 'ff dimmen' is?
Wil je graag helpen, maar heb het idee dat je een topic opent waar je zelf het antwoord al op hebt. Dus wat wilde je hier dan mee bereiken? No hard feelings, gewoon benieuwd.
Je kunt deze vraag op 2 manieren beantwoorden:quote:Ik heb nu de indruk dat je dus wel weet wat het probleem is, waarom dan om advies vragen als het antwoord grof gezegd 'ff dimmen' is?
Dit is wel een beetje de richting die ik tot nu toe heb idd. Maar het blijft voor mij ook vaag, ben blij dat dat detail tot nu toe wel goed overgekomen is, zitten we lekker met z'n allen vastquote:Op zaterdag 30 april 2016 23:21 schreef Koral het volgende:
Je vindt het vervelend dat mensen zich aan je irriteren. En uiteindelijk misschien links laten liggen schreef je ergens.
Ik snap wat je bedoelt, maar het ding is dat ik niet ervoor heb geknokt om de mensen subtiel af te stoten die ik nota bene zelf opzoek.quote:Maar ben je dan bereidt om die zelf expressie, waar je hard voor hebt geknokt om zover te komen, beter te balanceren met zelf presentatie? Meer luistervaardigheden, meer handelen om aardig gevonden te worden en minder overheersend laten zien wie je bent?
Denk meer aan hoe ik overkom, het zijn (denk ik) niet zozeer de dingen die ik zeg (ten slotte kan ik vooraf bepalen of ik A of B of niks moet zeggen) of de boodschap die ik probeer over te brengen. Dit laatste doe ik dan ook nog wel eens fout (en wie niet?), maar daar heb ik tenminste wel zelf invloed op. Dat andere (het overkomen) lijkt meer een soort van drang te zijn, iets interns wat er niet hoort, dat ik iets wil bewijzen of zo? Maar ik kan er (ook in dit topic) heel moeilijk de vinger op leggen (en al helemaal als er vervolgens ook nog eens gratis ruis bovenop komt, maar das een beetje het risico van fok dan maar).quote:En, ergeren die mensen zich dan aan wat je zegt of om hoe je het zegt? Draait dit niet gewoon om persoonlijke effectiviteit?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik niet uitsluiten, maar m'n energie-huishouding was er altijd al 1 van een introvert (opladen, doen, opladen, doen, etc). Ik denk niet dat dit het is, maar sluit het niet bij voorbaat al uit. In elk geval moet ik er wat mee, maar ik zie wel. Als 't goed is, heb ik wel wat tijd.quote:Op zondag 1 mei 2016 07:56 schreef MrMiguel het volgende:
Misschien ben je in werkelijkheid een extrovert maar was je vroeger vooral heel verlegen?
Heeft dit wel met introvert/extravert te maken? Voor mijn gevoel totaal niet.quote:Op donderdag 28 april 2016 23:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
De essentie is dat ik steeds extraverter wordt en eigenlijk meer terug wil naar introvert, maar niet weet hoe en ook niet weet waarom dit aan het gebeuren is.
Mensen zoeken gelijkgestemden, zoeken herkenning en erkenning in elkaar. Ook mensen die graag en veel diepgaand filosoferen/discussiëren.quote:Op zaterdag 30 april 2016 23:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
Denk meer aan hoe ik overkom, het zijn (denk ik) niet zozeer de dingen die ik zeg (ten slotte kan ik vooraf bepalen of ik A of B of niks moet zeggen) of de boodschap die ik probeer over te brengen. Dit laatste doe ik dan ook nog wel eens fout (en wie niet?), maar daar heb ik tenminste wel zelf invloed op. Dat andere (het overkomen) lijkt meer een soort van drang te zijn, iets interns wat er niet hoort, dat ik iets wil bewijzen of zo? Maar ik kan er (ook in dit topic) heel moeilijk de vinger op leggen (en al helemaal als er vervolgens ook nog eens gratis ruis bovenop komt, maar das een beetje het risico van fok dan maar).
Is dat introvert? In mijn standpunt kost een contact voor een extravert misschien wel meer energie dan voor een introvert.quote:Op zondag 1 mei 2016 08:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Kan ik niet uitsluiten, maar m'n energie-huishouding was er altijd al 1 van een introvert (opladen, doen, opladen, doen, etc). Ik denk niet dat dit het is, maar sluit het niet bij voorbaat al uit. In elk geval moet ik er wat mee, maar ik zie wel. Als 't goed is, heb ik wel wat tijd.
Elvi noemde het al 'ambivalent' en dat was op zich helemaal niet slecht gevonden.quote:Op zondag 1 mei 2016 11:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is dat introvert? In mijn standpunt kost een contact voor een extravert misschien wel meer energie dan voor een introvert.
Ik weet dat ik een extravert ben maar moet me ook altijd vooraf opladen en ben achteraf erg moe. Dat is bij mij zelfs zo erg dat ik adhoc/onverwachte contacten mijdt als de pest.
Ouder1, jij bent fantastigeniaal!quote:Op zondag 1 mei 2016 11:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Mensen zoeken gelijkgestemden, zoeken herkenning en erkenning in elkaar. Ook mensen die graag en veel diepgaand filosoferen/discussiëren.
Jij lijkt mij het type dat zich opstelt als leerling of als meester. Je weet weinig of niets van een onderwerp en stelt je dus op als de leerling. Of je hebt je echt in een onderwerp (en dat zijn er bij jou veel) verdiept, weet waar je over praat en stelt je dus op als meester.
Daardoor heb je vaak geen gelijkwaardige gesprekken maar is de gesprekspartner je meerdere of je mindere.
De meeste mensen vinden het fijn om de meerdere te zijn en zullen het contact met jou dan ook fijn vinden zolang zij de meesterrol van je krijgen. Maar wanneer er een onderwerp voorbij komt waar jij wél kennis van hebt.. of jij je in het onderwerp gaat verdiepen en het je eigen maakt... dan geef je hen de leerlingrol en daar kunnen heel veel mensen niet tegen. Op dat moment krijg je dus de kous op de kop.
Het is een kunst om in gesprekken een gelijkwaardigheid te behouden. Ik worstel daar zelf trouwens ook mee.
Hier moet ik even over nadenken.quote:Op zondag 1 mei 2016 11:09 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Heeft dit wel met introvert/extravert te maken? Voor mijn gevoel totaal niet.
Een introvert persoon laat niet snel het achterste van zijn tong zien, is behoudend in zijn reacties en staat liever niet in het middelpunt van de belangstelling.
Een extravert persoon gooit gemakkelijk zijn hele hebben en houden op tafel, reageert adhoc in zijn commentaren.. denkt niet eerst na over wat hij wel of niet 'kwijt wil', voert snel het hoogste woord en staat graag in het middelpunt van de belangstelling.
Het zou idd zoiets kunnen zijn, maar als dit zo is (stel), waarom doe ik dat dan?quote:Zoals ik je hier heb leren kennen ben jij een extravert persoon. Waar je nu meer last van lijkt te hebben is claimgedrag en dat stoot mensen idd af.
Iemand die claimt neemt geen afstand, wil steeds direct contact, belt mensen op, zoekt die persoon op.
Ik vind het geen enkel probleem om een ander mens meer te ontzien zodra ik weet dat die persoon even wat meer ruimte van me wil of als die persoon wat meer afstand wil.quote:Daar vanaf komen is lastig omdat je gedreven wordt om die persoon te benaderen, doorgaans omdat je het contact zelf zo intensief en prettig ervaart.
Ja dat klopt, en dat doe ik al.quote:Op zondag 1 mei 2016 11:05 schreef DoubleDip het volgende:
Nog een keer dan: als je gedrag aanpassen niet de manier is, wat wil je dan wel zien? Dat anderen zich aanpassen? Dat is niet de oplossing lijkt me. De andere oplossing is dat jij je gedrag aanpast, maar ondanks de tips wil je dat niet. Dan kan je dus ofwel niks aanpassen (lost het probleem niet op) of toch een stapje terug doen in gesprekken (leidt tot minder irritaties en minder mensen die van je wegrennen).
Kortom. ik denk dat er maar één oplossing is en dat is dat jij jezelf aanpast. Al is het maar een beetje, ik zeg ook niet dat je ineens niks meer moet zeggen in gesprekken. Maar je gesprekspartner meer 'ruimte' geven kan al een hoop verschil maken.
Ik had eerst een wat langere reactie getikt, maar als je al niet eens de moeite neemt om conclusies juist te trekken, dan kan je me nog zo graag willen helpen, maar dan wordt het evengoed niks of hooguit halfbakken.quote:Op zondag 1 mei 2016 13:13 schreef DoubleDip het volgende:
Maar wat ga je nu doen dan? Ik zie veel opmerkingen maar weinig concreets. Eerst zeg je dat je je niet wilt aanpassen door minder aanwezig te zijn, maar later weer wel. Heb wel het idee dat je een redelijke flapuit bent, klopt dat? Daar zou ik wel mee oppassen, dat kan mensen afstoten. Je kan soms heel hard denken dat je iemand een eikel vindt, maar het is niet altijd verstandig om dat te zeggen.
Ouder1, ik heb lopen googlen op dat meester-leerling ding, maar ik kom vooral op sites over scholen/scholing en over boeddha en zo, maar niks wat over deze woorden in deze context gaat. Kan je me wat concretere info geven waarmee ik gerichter kan zoeken? Die jungle van irrelevante info, ik kan daar echt niet doorheen ploegen, is onbegonnen werk voor mequote:Op zondag 1 mei 2016 11:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Jij lijkt mij het type dat zich opstelt als leerling of als meester. Je weet weinig of niets van een onderwerp en stelt je dus op als de leerling. Of je hebt je echt in een onderwerp (en dat zijn er bij jou veel) verdiept, weet waar je over praat en stelt je dus op als meester.
Daardoor heb je vaak geen gelijkwaardige gesprekken maar is de gesprekspartner je meerdere of je mindere.
Sorry maar dat is het probleem dan ook niet.quote:Op maandag 2 mei 2016 13:42 schreef Zolder het volgende:
Na sociaal contact tijd nodig om me weer op te laden (soms zelfs meerdere dagen uitbrakken nodig), wel veel mensen ontmoet in de loop van m'n leven, ik kan ook goed kletsen over dingen die me boeien en ga een leuk gesprek met leuke en boeiende mensen graag aan (als ik zin heb).
De onderwerpen die mij aanspreken, zijn ook de onderwerpen waar de meer bedachtzame mensen meer naar toe graviteren en extraverten slurpen me leeg
Sorry maar dit klinkt gewoon typisch autistisch.
Ik heb deze termen ook niet van het internet en, zoals met zoveel dingen, kwam mijn uitleg voort uit een samentrekking van heel veel informatie waarvan ik een deel uit gesprekken heb.quote:Op maandag 2 mei 2016 13:49 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ouder1, ik heb lopen googlen op dat meester-leerling ding, maar ik kom vooral op sites over scholen/scholing en over boeddha en zo, maar niks wat over deze woorden in deze context gaat. Kan je me wat concretere info geven waarmee ik gerichter kan zoeken? Die jungle van irrelevante info, ik kan daar echt niet doorheen ploegen, is onbegonnen werk voor me
Slim.quote:Op maandag 2 mei 2016 14:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik heb deze termen ook niet van het internet en, zoals met zoveel dingen, kwam mijn uitleg voort uit een samentrekking van heel veel informatie waarvan ik een deel uit gesprekken heb.
Ik kan je dus niet echt helpen aan een kant-en-klare theorie die je kunt onderzoeken op het web.
Misschien helpt het om te zoeken op gelijkwaardig contact of ongelijkwaardige gesprekken?
Ik denk trouwens dat je die info eigenlijk helemaal niet nodig hebt. Je bent slim genoeg om het principe te begrijpen en ook zelf je conclusies te trekken.
Ik heb 't al eerder getracht aan te kaarten, het probleem zit hem niet in mensen die niet de leerlingrol kunnen nemen (vanwege misplaatste trots of arrogantie of tegrootego, vul maar wat in), daar ik deze mensen sowieso al mijd als de pest. Ik wil gewoon met normale mensen om kunnen gaan en die normale mensen kom ik wel tegen, maar dan ben ik zelf weer meer het probleem.quote:Wie erg bang is om de leerlingrol te krijgen heeft meer een probleem dan degene die beide rollen weleens vervuld. Iets met zelfverzekerdheid en zo... die mensen moet je niet als vrienden willen joh.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is in mijn verleden wel een valkuil geweest en ik ben me hier jaren terug zelfs al bewust van geweest, maar omdat ik er nooit erg in had dat dit (behalve dan dat ik het compleet oké vind om anderen te helpen) ook nadelige (en blijkbaar in extremere vormen zelfs schadelijke) gevolgen kon hebben. Ik wist niet beter.
Volgende stukje herkende ik ook in voorgaande interpersoonlijke relaties (niet alleen intieme relaties dus) :SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lijkt me vreselijk om zoiemand tegenover me te hebben
Naja, weet ik tenminste wel al beter waar die afkeer steeds vandaan lijkt te komen, heb ik tenminste weer iets om aan te werken. Ik weet nu alleen nog niet hoe.
De pagina waar ik dit vandaan heb gehaald, gaat trouwens voornamelijk over partnerruzies, maar ruzie is bij mij nagenoeg geen sprake van (althans niet in deze context), ik heb gewoon de voor mij relevante info eruit gehaald en op het 1e gezicht lijkt het in mijn specifieke geval wel te kloppen, zeker als ik mijn eigen verleden meeneem.
Dat heen en weer switchen tussen rollen, herken ik wel. Bij m'n vrienden speelt dit trouwens een verwaarloosbare rol, ik merk dit veel duidelijker (tot aan een hinderlijk niveau) bij mensen die ik veel minder goed ken, al heeft dit denk ik meer met onduidelijkheid te maken of zo.
Edit: Ik vind het ook leuk om met iemand te sparren (tijdens een gesprek dan) en dingen uit te wisselen en met elkaar te delen en van elkaar te leren, maar met iemand chillen (dus gelijkwaardig) vind ik ook heel fijn. Dan deel je op een ander niveau .
Maar dan nog..waarom doe ik dat? Moet nog even verder gaan met nadenken, vind ik wel leuk. Voel me ook wat meer opgeknapt zo .
[ Bericht 6% gewijzigd door magnetronkoffie op 02-05-2016 16:07:01 ]
Fijn dat ik je een beetje heb kunnen helpen.quote:Op maandag 2 mei 2016 15:22 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar dan nog..waarom doe ik dat? Moet nog even verder gaan met nadenken, vind ik wel leuk. Voel me ook wat meer opgeknapt zo .
Hey, ik ben er nog nietquote:Op maandag 2 mei 2016 16:51 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Fijn dat ik je een beetje heb kunnen helpen.
Waarom zou je dat ook moeten zeggen dan? Wat maakt het verschil of het eventueel ook door iets anders zou komen? Het is nu eenmaal zo en dat is waar je mee om wil/moet leren gaan.quote:Op vrijdag 29 april 2016 20:08 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit klopt volgens mij wel. Tis wel 1 van de dingen die in grote lijnen gebeurd is. Heeft ook een belangrijke rol gespeeld, maar kan niet echt zeggen in hoeverre dit alleen mij naar deze plek heeft gebracht.
Je ontwikkelt je toch door de jaren heen, dus dan is het niet zo raar dat je misschien wel moet wennen aan veranderingen in jezelf en/of je omgeving. Immers, als jij anders erin staat zal dat ook andere feedback kunnen genereren en daar moet jij ook weer al dan niet iets mee doen. In dit geval lijk je te vinden dat je er wel iets mee moet doen, maar dat kan ook betekenen dat je misschien krampachtig een bepaalde verandering tegen probeert in te houden. Soms verander je en pas je daardoor minder goed bij iets en/of iemand, soms groei je nu eenmaal uit elkaar en dat hoeft niet per se negatief te zijn. Het kan ook ruimte bieden voor iets nieuws/andere mensen.quote:[..]
Er is zeker meer verkeer, maar ik hoef mijn grenzen ook niet meer zo streng te bewaken.
Dit geeft me ook een enorm gevoel van (psychische) vrijheid. Misschien is het ook even wennen? Maar wennen alleen gaat denk ik dit niet voor me oplossen.
Ik zou dagdromen meer als een passief iets omschrijven, terwijl visualisaties actiever gestuurd worden in mijn beleving. Stel, iedereen zit in een soort van bubbel/aura/personal space van verschillende grootte en die van jou zou ten opzichte van de anderen wat groter en sterker zijn. Dan kun je mediteren/visualiseren dat je jouw bubbel wat kleiner en minder sterk aanwezig maakt, zodat je minder snel in andermans personal space komt, de ander overstraalt, etc. Ben je een grote rode boei, dan zou je kunnen visualiseren dat je die boei een paar maten kleiner shrinkt in een wat fletsere kleur rood. Blauw zou rustgevender zijn, maar misschien moet je niet teveel willen veranderen/aanpassen naar een ander alsof rood nu niet je kleur zou zijn. Ofzo.quote:[..]
Onder de streep boeit het me niks uit welke hoek het komt, zolang het maar werkt
Afsluiten dmv visualisaties? je bedoelt als in dagdromen? Want als, dat gaat dat heel makkelijk worden (alleen dan zonder snelle schakelswitch).
Maar dat probeer ik toch ook?quote:Op donderdag 5 mei 2016 22:32 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Waarom zou je dat ook moeten zeggen dan? Wat maakt het verschil of het eventueel ook door iets anders zou komen? Het is nu eenmaal zo en dat is waar je mee om wil/moet leren gaan.
Klopt, maar ik weet nu al dat dit proces niet helemaal natuurlijk voor me is en ik wil weten waarom. En sowieso heb ik totaal geen behoefte m'n bestaande kring op grotere afstand te laten en nieuwe mensen te gaan zoeken...waarom zou ik dat willen?quote:[..]
Je ontwikkelt je toch door de jaren heen, dus dan is het niet zo raar dat je misschien wel moet wennen aan veranderingen in jezelf en/of je omgeving. Immers, als jij anders erin staat zal dat ook andere feedback kunnen genereren en daar moet jij ook weer al dan niet iets mee doen. In dit geval lijk je te vinden dat je er wel iets mee moet doen, maar dat kan ook betekenen dat je misschien krampachtig een bepaalde verandering tegen probeert in te houden. Soms verander je en pas je daardoor minder goed bij iets en/of iemand, soms groei je nu eenmaal uit elkaar en dat hoeft niet per se negatief te zijn. Het kan ook ruimte bieden voor iets nieuws/andere mensen.
Dit heb ik al uitgelegd.quote:Denk dat jouw uitdaging meer ligt in de vraag waarom jij dit als een probleem ervaart? Waarom zou je iets moeten (willen) veranderen aan jezelf om bepaald contact in stand te kunnen houden?
Waarom zou ik moeten kiezen tussen het ene of het andere? Ik weet dat ik uiteindelijk gewoon beide zou kunnen doen (ook al blijft m'n kern verder wel dezelfde).quote:Waarom zou die bal vooral bij jou (moeten) liggen? Waarom heb je dat voor hen over en waarom zou je jezelf misschien niet zo een nieuwe fase moeten gunnen?
Ik ben niet per se bang voor veranderingen. Die zijn ook nodig om te groeien.quote:Heb je angst voor veranderingen, het onbekende? Voel je je afgewezen door hen, ondanks dat dit misschien gewoon de nieuwe jou is? Kun je jezelf ook nog ok vinden als het contact met hen zou verminderen? Etc.
Voor mij is het meer een snelweg i.p.v. een landweggetje, maar dat betekent voor mij niet dat die snelweg net zo druk hoeft te zijn. Een rustige snelweg rijdt toch veel lekkerder dan een volle?quote:Of misschien iets minder doordravend, verhoogd verkeer is feitelijk ook een vorm van prikkels. Kun je daar beter mee omgaan dat je je grenzen minder hoeft te bewaken? Voel je je zekerder/veiliger dat je minder bewaakt? Doe je misschien iets anders nu met die energie die overblijft?
Ik denk niet dat dit wat voor mij is, ben ik wat te nuchter voor .quote:[..]
Ik zou dagdromen meer als een passief iets omschrijven, terwijl visualisaties actiever gestuurd worden in mijn beleving. Stel, iedereen zit in een soort van bubbel/aura/personal space van verschillende grootte en die van jou zou ten opzichte van de anderen wat groter en sterker zijn. Dan kun je mediteren/visualiseren dat je jouw bubbel wat kleiner en minder sterk aanwezig maakt, zodat je minder snel in andermans personal space komt, de ander overstraalt, etc. Ben je een grote rode boei, dan zou je kunnen visualiseren dat je die boei een paar maten kleiner shrinkt in een wat fletsere kleur rood. Blauw zou rustgevender zijn, maar misschien moet je niet teveel willen veranderen/aanpassen naar een ander alsof rood nu niet je kleur zou zijn. Ofzo.
Kleiner beginnen kan ook. Wrijf je handpalmen over elkaar en visualiseer hoe je zo energie opwekt. Trek je handen langzaamaan een beetje uit elkaar, alsof je de energie in een bal vormt en ga spelen met de grootte van die bal. Gaat dit lekker dan kun je die bal misschien wel groot genoeg maken om je bubbel te zijn. Let wel een beetje op dat dit best wat concentratie en energie kan vergen en het beter wat meer opgebouwd kan worden door dagelijks wat te oefenen dan dat je hier even een dag mee doorploetert en jezelf uitput.
Dat ontken ik ook niet door te vragen wat het verschil zou maken lijkt me..quote:
Waarom zou je het niet moeten willen?quote:[..]
Klopt, maar ik weet nu al dat dit proces niet helemaal natuurlijk voor me is en ik wil weten waarom. En sowieso heb ik totaal geen behoefte m'n bestaande kring op grotere afstand te laten en nieuwe mensen te gaan zoeken...waarom zou ik dat willen?
Terecht, geen verplichting inderdaad en het kan ook gewoon een natuurlijk verloop zijn, waardoor je al dan niet tijdelijk minder/weinig/geen contact (meer) hebt.quote:Als mensen mij minder willen spreken, dan vind ik dat verder prima. Het is natuurlijk geen verplichting voor ze om minstens om de x dagen/weken mij te berichten.
Als dit goed voor jou werkt, is het denk ik een mooie manier om dicht bij jezelf te blijven tijdens het ontginnen van nieuwe contactenquote:Wel merk ik dat ik toch wel wat behoefte heb aan nieuwe contacten, maar nieuwe contacten wil ik sowieso langzaam opbouwen. Gewoon eerst leuk en dan zie ik wel hoe dingen gaan lopen.
Ik doe een beetje het tegenovergestelde van zoveel mogelijk nieuwe telefoonnummers sparen, das niet mijn ding.
Pardon, soms lees ik niet weer een heel topic door of vraag ik het juist nog een keer verderop in een topic om te peilen of het in de loop misschien iets anders verwoord zou worden, ook als ik het iets anders verpak. Maar ik snap dat het vervelend kan zijn en dat je niet overal (weer) op in wil gaan.quote:[..]
Dit heb ik al uitgelegd.
Dat was dus ook een beetje mijn vraag, want het kwam een beetje eenzijdig op me over. Neemt niet weg dat je motivatie om aanpassingen te (willen) doen wel goed is om in de peiling te houden.quote:[..]
Waarom zou ik moeten kiezen tussen het ene of het andere? Ik weet dat ik uiteindelijk gewoon beide zou kunnen doen (ook al blijft m'n kern verder wel dezelfde).
Misschien zoek je die afwijzing juist een beetje op door wat extraverter te zijn bij wat introvertere mensen. Omdat het misschien beter nu afgekapt kan worden, dan later als je er meer in zit en dus ook meer te verliezen hebt. Of om juist wat meer afstand te bewaren, soort afweer/verdedigingsmechanisme.quote:[..]
Ik ben niet per se bang voor veranderingen. Die zijn ook nodig om te groeien.
Dat afgewezen voelen is denk ik een beetje het probleem bij mij.
Het voelt alsof het sowieso niet bij mij hoort en dus wil ik er vanaf.
Ik ken iemand die het heerlijk vindt om 's ochtends in de file te staan en je kan misschien wel veel harder geprikkeld worden door die ene ineens overstekende kip op dat rustige landweggetje waar een ander wel snelweg speelt of dan lekker door kunnen tuffen op een rustige snelweg. Het zal vooral heel persoonlijk zijn en best voor een ieder kunnen verschillen denk ik..quote:[..]
Voor mij is het meer een snelweg i.p.v. een landweggetje, maar dat betekent voor mij niet dat die snelweg net zo druk hoeft te zijn. Een rustige snelweg rijdt toch veel lekkerder dan een volle?
Mooie vooruitgang en een betere basis om nieuwe contacten op te bouwenquote:Ja, ik maak me minder druk (en angstig) dat mensen mijn grenzen gaan overschrijden of mijn vertrouwen gaan beschamen. I take it like a superhero (zoiets).
Je bent meerderjarig dus dan mag ik vast wel een lame grapje maken over hoe paddo's en lsd instrumenteel zouden kunnen zijnquote:[..]
Ik denk niet dat dit wat voor mij is, ben ik wat te nuchter voor .
Het is een rare gedachtegang dat je denkt meer extravert te worden, maar geen nieuwe mensen wil leren kennen, wat een onderdeel is van extravert zijn.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 00:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
Klopt, maar ik weet nu al dat dit proces niet helemaal natuurlijk voor me is en ik wil weten waarom. En sowieso heb ik totaal geen behoefte m'n bestaande kring op grotere afstand te laten en nieuwe mensen te gaan zoeken...waarom zou ik dat willen?
Ik vind dit gewoon een rare gedachtengang.
Indirect doe je dat wel degelijk. Op het moment dat je aangeeft dat ik -iets- moet gaan doen wat ik toch al deed, maar dan vraag jij me het op jouw manier te doen terwijl ik dat al op mijn manier aan het doen ben.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 01:10 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook niet door te vragen wat het verschil zou maken lijkt me..
Je vraagt me waarom ik dat niet zou willen?quote:[..]
Waarom zou je het niet moeten willen?
En hoe merk je dat het geen natuurlijk proces zou zijn?
Die nieuwe contacten werken dus niet lekker mede door dat gedrag van mijquote:[..]
Als dit goed voor jou werkt, is het denk ik een mooie manier om dicht bij jezelf te blijven tijdens het ontginnen van nieuwe contacten
Ik denk niet dat dit het is. Als ik terug kijk, heb ik dat "goedkeuring willen zoeken" namelijk jaren langer dan dit extraverter-worden-stukje, dit is namelijk nog maar ruwweg een jaartje aan de gang.quote:[..]
Misschien zoek je die afwijzing juist een beetje op door wat extraverter te zijn bij wat introvertere mensen. Omdat het misschien beter nu afgekapt kan worden, dan later als je er meer in zit en dus ook meer te verliezen hebt. Of om juist wat meer afstand te bewaren, soort afweer/verdedigingsmechanisme.
Of als test, tot hoe ver het kan gaan of willen zij/jij gaan als een soort bevestiging van jullie/jouw waarde.
Als dit en als dat...quote:Ik snap dan wel beter dat je de oorzaak wil vinden, om er dan vanaf te kunnen. Maar wat als het afgewezen gevoel wel iets is wat je bij je hoort?
Ik denk trouwens niet dat ik nu op zoek ben naar afwijzing, het resultaat lijkt er niet echt mee te maken te hebben en als ik op een bewuste manier om goedkeuring vraag, dan heb ik er gewoonlijk wel wat van tevoren over nagedacht. Alleen vraag ik dat dan wel, omdat de dingen waar ik daadwerkelijk iets goed gedaan heb al voor zich spreken, maar wel meewegen in dezelfde weegschaal als die drang.quote:Zou je het dan misschien niet beter kunnen proberen te omarmen als iets dat wel bij je hoort en vandaar uit er beter mee om leren gaan? Dat het een gevoel is wat tot op zekere hoogte wel bij jou (en je verleden) hoort, maar wat jou niet definieert in het heden als dat je ook afgewezen wordt zeg maar..
Zelf vind ik het lekkerder als de snelwegen altijd vrij zijn, maar ze er wel liggen als ik ze eenmaal wil gebruiken. Maar als ik een landweggetje wil hebben, dan wil ik daar ook vrij voor kunnen kiezen.quote:[..]
Ik ken iemand die het heerlijk vindt om 's ochtends in de file te staan en je kan misschien wel veel harder geprikkeld worden door die ene ineens overstekende kip op dat rustige landweggetje waar een ander wel snelweg speelt of dan lekker door kunnen tuffen op een rustige snelweg. Het zal vooral heel persoonlijk zijn en best voor een ieder kunnen verschillen denk ik..
Dit vind ik zelf ook een hele mooie vooruitgangquote:[..]
Mooie vooruitgang en een betere basis om nieuwe contacten op te bouwen
Ik weet echt wel hoe ik handig met middelen om moet gaan, gebruik de bijwerkingen zelfs als hoofdwerking, mocht dit zo goed uitkomen (heb 20 jaar ervaring en was toen al bijna meerderjarig, ben geen jonkie meer en maar goed ook).quote:[..]
Je bent meerderjarig dus dan mag ik vast wel een lame grapje maken over hoe paddo's en lsd instrumenteel zouden kunnen zijn
(Don't try this at home or anywhere else kids, drugs are bad okay!)
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Update: Ik weet nu waar het al die tijd aan lag!quote:
Hajoh, je bent gewoon een toffe kerel.quote:Op donderdag 28 april 2016 23:21 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik heb er al langer over nagedacht of het wel zo'n goed idee is hier een topic hierover te openen, vooral ook omdat het mezelf betreft. Dus dat ten eerste.
Ik ben altijd al een typische introvert geweest. Na sociaal contact tijd nodig om me weer op te laden (soms zelfs meerdere dagen uitbrakken nodig), wel veel mensen ontmoet in de loop van m'n leven, ik kan ook goed kletsen over dingen die me boeien en ga een leuk gesprek met leuke en boeiende mensen graag aan (als ik zin heb).
De onderwerpen die mij aanspreken, zijn ook de onderwerpen waar de meer bedachtzame mensen meer naar toe graviteren en extraverten slurpen me leeg. Ik geef sterk de voorkeur aan omgang met introverten, altijd al gedaan. Ik heb niks met de wisselwerking waar veel mensen zich mee bezig houden (ik doel dan vooral een beetje op niveautje "meedoen met de laatste roddels/lekker voetbal kijken met matties/oppervlakkige sociaalheid alleen maar om het sociaal doen"). Ik houd van creatieve geesten en ben meer van het "leef en laten leven". Ik heb dan ook niks met het zinloos afkatten van alles wat anders is, alleen maar omdat het anders is. Ik ben dan eerder nieuwsgierig en wil weten hoe ze denken.
Maar ik merk dat ik het laatste jaar veranderd ben, dat ik steeds meer extravert gedrag ben gaan vertonen. Steeds meer sociaal contact opzoeken en steeds vaker om feedback en input vragen. Maar zelfs binnen m'n eigen (oude) sociale kring vinden mensen dat soms wel vervelend. Maar ik vind het zelf ook vervelend, maar om de 1 of andere reden kan ik het niet echt goed laten. Het is alsof er steeds weer iets uit moet, alsof het een drang is en het voelt niet natuurlijk of zo. Wel heb ik nog steeds veel tijd nodig om me op te laden achteraf en om dingen in m'n hoofd weg te zetten (net zoals veel typische introverten), daarin is eigenlijk niks veranderd.
Ik ben wel altijd al iemand geweest die overliep van de ideeën, plannen, heb erg veel interesses, ben erg leergierig, wil alles weten, wissel geregeld van hobby (meermalen per maand is me niet vreemd), heb eigenlijk 40u/etmaal nodig om de dingen te doen die ik wil doen, maar heb nooit genoeg tijd om dat te doen wat ik allemaal wil doen (en al helemaal de energie niet voor).
Ik vind het op zich geen probleem om leuk sociaal contact te hebben met gelijkdenkenden, maar ik heb er dus wel last van en de mensen in mijn omgeving ook. De mensen die ik juist het boeiendst vind, schrik ik steeds een beetje vaker af. Alsof ik overenthousiast ben of zo en ik merk dat ik toch teveel (aandacht) vraag van die mensen en die dan de boot een beetje gaan afhouden en dat vind ik jammer...en het stomme is dat ik maar al te goed begrijp waarom, want zelf had ik dat ook gedaan
Ik ben zo m'n eigen glazen aan het ingooien
Uiteraard heb ik al lopen googlen, maar ik vind bijna niets waar ik concreet wat mee kan en dit heb ik heel vaak bij onderwerpen die iets met psychologie te maken hebben en waar ik voor mezelf aan het zoeken ben. Want meestal, als ik al iets vind, gaat het wel over het onderwerp waar ik meer over wil weten, maar herken ik verder weinig (verreweg het meeste waar over geschreven is, heeft nauwelijks raakvlakken met ASS en dat werkt toch fundamenteel anders heb ik gemerkt, het is niet of nauwelijks op mij toepasbaar).
Ik weet alleen niet waardoor dit komt (waarom ik steeds extraverter gedrag ga vertonen) en misschien dat jullie me daar raad over kunnen geven
(wishful thinking, I know, maar whatever..ik geef het nog wel een kans)
Voor mensen die dit herkenbaar vinden en mij daar zinnige feedback over willen geven, dat hoor ik dan graag.
Ik heb trouwens niks aan tips over boeken over dit onderwerp die ik kan uitproberen/lezen (lang verhaal), liever heb ik dat als iemand een treffend boek over dit onderwerp gelezen heeft, dat ik dan feedback krijg welke informatie uit dat boek op mij betrekking lijkt te hebben.
Weet iemand wat hier zou kunnen spelen of wat ik hieraan zou kunnen doen? Dit heeft met mij te maken en met iets wat zich bij mij afspeelt, maar ik heb echt geen idee wat nu en wil graag met dit topic, en wat dit onderwerp betreft, wat meer inzicht krijgen in mezelf.
Groetjes.
edit op verzoek:
De essentie is dat ik steeds extraverter wordt en eigenlijk meer terug wil naar introvert, maar niet weet hoe en ook niet weet waarom dit aan het gebeuren is.
Hij was best lang weg idd.quote:Op maandag 20 maart 2017 15:52 schreef CoolGuy het volgende:
Godskolere Koffie, jij had echt een belachelijk lange ban, of leek dat maar zo?
Die ban heeft ook belachelijk weinig goeds voor me gedaan.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 20:21 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Hij was best lang weg idd.
Welkom terug iig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |