Vertel eens hebben de JG tegenwoordig stammen met hebreeuwse namen?quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:05 schreef bianconeri het volgende:
He slimpie Ik geloof dat ik nu al een miljoen keer gezegd heb (/gevraagd) hoe dat letterlijk kan zijn.
Want als je zoveel van de Bijbel weet dan weet je dat Israel uit 13 stammen bestaat, niet uit 12 zoals in Openb 7 staat.
Gek genoeg ontwijk jij dat, ontwijkt Sjoemie dat aspect. Wss omdat jullie weten dat JG gewoon gelijk hebben dat die 144.000 niet uit letterlijke Israel kunnen komen.
Hoezo stammen met Hebreeuwse namen?quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Vertel eens hebben de JG tegenwoordig stammen met hebreeuwse namen?
En Waarom zou god tegen een levensreddende bloedtransfusie zijn. Is god ook tegen vaccineren en opereren?
Is dit de vertaling uit de originele Griekse grondtekst of is dit de Bijbeltekst naar het Grieks ? Is me niet duidelijk.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1.htm
dit staat letterlijk in Openbaring hoofstuk 7quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:09 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo stammen met Hebreeuwse namen?
Wat heeft dat zogenaamd met die 12, terwijl er 13 zijn, stammen te maken.
Levensreddend wat vaak genoeg levens kapot maakt terwijl bloedvrij veel beter is.
Daarnaast staat bloed voor het leven.
God is niet tegen vaccineren en opereren.
Precies bloedtransfusie staat voor een levensreddende handeling. Bloedtransfusies redden mensenlevens, wie tegen bloedtransfusie bij anderen is, is gewoon medeplichtig aan de dood van die ander. Ik weet niet of jouw God daar wel zo blij mee is.quote:[4] Daarop vernam ik het aantal getekenden*: honderdvierenveertigduizend* uit alle stammen van de Israëlieten: [5] twaalfduizend getekenden uit de stam Juda, twaalfduizend uit de stam Ruben, twaalfduizend uit de stam Gad, [6] twaalfduizend uit de stam Aser, twaalfduizend uit de stam Naftali, twaalfduizend uit de stam Manasse, [7] twaalfduizend uit de stam Simeon, twaalfduizend uit de stam Levi, twaalfduizend uit de stam Issakar, [8] twaalfduizend uit de stam Zebulon, twaalfduizend uit de stam Jozef, twaalfduizend uit de stam Benjamin.
volgens mij een woord-voor-woordvertaling uit (een) griekse grondtekst. Ik weet niet welke.quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Is dit de vertaling uit de originele Griekse grondtekst of is dit de Bijbeltekst naar het Grieks ? Is me niet duidelijk.
Ja en wat vraag ik je nou de hele tijdquote:Op woensdag 4 mei 2016 23:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
dit staat letterlijk in Openbaring hoofstuk 7
Bloedtransfusie levert ook vaak zat problemen op, bloedvrij opereren werkt veel beter.quote:Precies bloedtransfusie staat voor een levensreddende handeling. Bloedtransfusies redden mensenlevens, wie tegen bloedtransfusie bij anderen is, is gewoon medeplichtig aan de dood van die ander. Ik weet niet of jouw God daar wel zo blij mee is.
Kijk er worden in het OT twaalf stammen genoemd zowel in genesis 29-30 als in numeri 1, maar: het is niet dezelfde lijst in numeri wordt jozef gesplitst in masasse en efraim en levi wordt daar weggelaten. Het lijkt er dus sterk op dat manasse in openbaringen Dan moet zijn. Aan de andere kant wordt Dan ook vaak geciteerd als de stam die de antichrist voortbrengt,geen wonder dat er dan geen 12000 mogen aanschuiven in de hemel. Maar tot welke stam reken jij jezelf, Dan? (Pun intended)quote:Op woensdag 4 mei 2016 23:12 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ja en wat vraag ik je nou de hele tijd
Waarom staan er maar 12 ipv de 13 stammen die Israel heeft....
Ook nog nooit gehoord van geestelijk Israel zeker. Leg maar eens uit hoe dit het letterlijke Israel kan zijn met die 12 stammen terwijl Israel er 13 heeft.
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als jij niet snapt dat het hier om nuttigen van bloed gaat en niet om bloedtransfusies is jouw probleem. En gezien je hoegenaamd géén idee hebt waarom de joden geen bloed mochten nuttigen stamt nog uit de tijd dat men dacht dat de geest van mens en dier in het bloed huisde. Je hebt géén idee wat voor een bloeddorstig en primitief volk dit was,zowat 2500 geleden. Ze dronken het bloed van de gesneuvelde vijand in het geloof dat men ook de kracht van de geest tot zich nam.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:39 schreef bianconeri het volgende:
Als je niet snapt dat het in het algemeen over tot je nemen van bloed ging dan weet je het blijkbaar niet.
Laat me dan maar eens die versregel zien.quote:Hoe verzin jij dat dat niet zo is???
De stam Levi werd bij de tellingen afzonderlijk opgenomen; daarvan werden ook kinderen geteld: allen die mannelijk waren van 1 maand oud en daarboven waren bij de eerste telling 22.000 in getal (Num. 3:39). Bij de tweede telling kwam het getal op 23.000. "Deze werden niet geteld onder de kinderen Israëls, omdat hun geen erfenis gegeven werd onder de kinderen Israëls" (Num. 26:62).quote:Op woensdag 4 mei 2016 21:09 schreef bianconeri het volgende:
Hoezo stammen met Hebreeuwse namen?
Wat heeft dat zogenaamd met die 12, terwijl er 13 zijn, stammen te maken.
De Bijbel is continue herschreven en aangepast, waaronder bij de concilies in Rome. Dat kon ook gemakkelijk want het volk was ongeletterd en analfabeet.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Het 1e deel wat je zegt klopt, maar daarna kom je met dat het door latere auteurs is herschreven en aangepast. Dit baseer je gewoon op leugens.
Want dat is gewoon niet waar.
Vandaar dat de Bijbel zo'n ontzettend bijzonder boek is uhu, kan ook echt door mensen gedaan zijn.
Waaaatquote:Op donderdag 5 mei 2016 00:05 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Kijk er worden in het OT twaalf stammen genoemd zowel in genesis 29-30 als in numeri 1, maar: het is niet dezelfde lijst in numeri wordt jozef gesplitst in masasse en efraim en levi wordt daar weggelaten. Het lijkt er dus sterk op dat manasse in openbaringen Dan moet zijn. Aan de andere kant wordt Dan ook vaak geciteerd als de stam die de antichrist voortbrengt,geen wonder dat er dan geen 12000 mogen aanschuiven in de hemel. Maar tot welke stam reken jij jezelf, Dan? (Pun intended)
ATON onze figuur die zogenaamd zoveel van de Bijbel weet.quote:Op donderdag 5 mei 2016 01:59 schreef ATON het volgende:
De stam Levi werd bij de tellingen afzonderlijk opgenomen; daarvan werden ook kinderen geteld: allen die mannelijk waren van 1 maand oud en daarboven waren bij de eerste telling 22.000 in getal (Num. 3:39). Bij de tweede telling kwam het getal op 23.000. "Deze werden niet geteld onder de kinderen Israëls, omdat hun geen erfenis gegeven werd onder de kinderen Israëls" (Num. 26:62).
BRON:
http://www.christipedia.n(...)9/Stammen_van_Israel
Uitvergroten en boven je bed hangen, dan hoef ik dit niet steeds te herhalen.
De 'Katholieke' Bijbel inderdaad. Het katholieke geloof is constant aangepast.quote:Op donderdag 5 mei 2016 09:03 schreef Elzies het volgende:
De Bijbel is continue herschreven en aangepast, waaronder bij de concilies in Rome. Dat kon ook gemakkelijk want het volk was ongeletterd en analfabeet.
Nogmaals:quote:Mooi vergelijkingsmateriaal zijn de gevonden Nag Hammadi rollen. Die waren onaangetast en gaven een ander christendom weer dan we kennen uit de standaard Bijbel.
Vergeet daarbij niet dat veel Bijbelse verhalen feitelijk kopieën zijn van verhalen uit voorafgaande religies. Zo kent het verhaal van Noah grote paralellen met het Gilgamesj epos. Is het concept van de heilige drie-eenheid niet alleen aan de christelijke leer voorbehouden. Kom je het concept van het wederopstandingsverhaal binnen meer religies tegen.
ja is eerder in het topic ook al genoemd. Belachelijk natuurlijk maar niet veel erger dan wat de meeste religies doen. Die maken dan geen filmpjes maar leren de kinderen exact hetzelfde, soms op een veel minder vriendelijke manier in de kerken.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:57 schreef Jigzoz het volgende:
Het gaat hier niet eens over dat homohaatfilmpje van de jehova's waar heel Nederland nu over valt?
Wel grappig dat de jehovasekte hier nu zwaar op aangevallen wordt, terwijl een niet-onafzienbaar deel van de andere christenen er exact hetzelfde over denkt. Om over moslims nog maar te zwijgen.quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef falling_away het volgende:
[..]
ja is eerder in het topic ook al genoemd. Belachelijk natuurlijk maar niet veel erger dan wat de meeste religies doen. Die maken dan geen filmpjes maar leren de kinderen exact hetzelfde, soms op een veel minder vriendelijke manier in de kerken.
Het staat toch ook in de bijbel? Mensen geloven in een achterlijk boek dus gaan ze achterlijke dingen zeggen en maken, zoals dit filmpje.
Het is niet alsof Christendom en Islam hier niet al uitgebreid op zijn aangevallen. Ik denk niet dat als de SGP nu met zo'n filmpje zou komen de reacties nou zo heel anders zouden zijn.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wel grappig dat de jehovasekte hier nu zwaar op aangevallen wordt, terwijl een niet-onafzienbaar deel van de andere christenen er exact hetzelfde over denkt. Om over moslims nog maar te zwijgen.
De SGP is net even te serieus voor dit soort filmpjes.quote:Op donderdag 5 mei 2016 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is niet alsof Christendom en Islam hier niet al uitgebreid op zijn aangevallen. Ik denk niet dat als de SGP nu met zo'n filmpje zou komen de reacties nou zo heel anders zouden zijn.
Kakelen als een kip zonder kop.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:44 schreef bianconeri het volgende:
Ja het O.T. noemt ook vaak 12 stammen. Maar daar wordt de stam Levi genoemd vanwege hun speciale taak. Maar dat is inderdaad in Openbaring niet het geval dat Levi niet genoemd wordt.
En die opsplitting is ook gewoon raar dat je dat aanhaalt, heeft hier niets mee te maken.
Mijn redenatie ? Als je opmerkingen hebt hierover hebt kan je je richten naar Wikipedia. Gedegen advies is daar steeds welkom.quote:Je hebt gelijk dat de stam Levi normaal nooit geteld wordt. Top dat je dat weet, weten de meesten al niet.
Maar tot zo ver het deel wat je goed hebt. Want je bent te gemakzuchtig om te kijken welke stammen er in Openbaring genoemd worden, want: guess what? De stam Levi staat daar wel
Dus je redenatie klopt al niet meer
Het N.T. is geschreven en reeds geredigeerd op het eind van de 1e eeuw. Ook de JG's moeten het in het beste geval hiet hier ook mee stellen. Pot verwijt de ketel.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:46 schreef bianconeri het volgende:
De 'Katholieke' Bijbel inderdaad. Het katholieke geloof is constant aangepast.
Heb je hier niks op aan te merken Bianconeri ?quote:Op donderdag 5 mei 2016 01:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Als jij niet snapt dat het hier om nuttigen van bloed gaat en niet om bloedtransfusies is jouw probleem. En gezien je hoegenaamd géén idee hebt waarom de joden geen bloed mochten nuttigen stamt nog uit de tijd dat men dacht dat de geest van mens en dier in het bloed huisde. Je hebt géén idee wat voor een bloeddorstig en primitief volk dit was,zowat 2500 geleden. Ze dronken het bloed van de gesneuvelde vijand in het geloof dat men ook de kracht van de geest tot zich nam.
http://www.messiaanshetle(...)%20haDam%20-%20kleur[1].htm
[..]
Laat me dan maar eens die versregel zien.
Ha nee, want anders past dit niet in de leer van de JG's.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:17 schreef bianconeri het volgende:
Natuurlijk moet je de context lezen, dat is nou juist wat jij niet doet.
Openbaring 7 met de 144.000 bv. Er worden maar 12 stammen genoemd terwijl Israel uit 13 stammen bestaat. Kan dus niet letterlijk zijn.
Iemand die verwerpt dat Jezus God's Zoon is en alleen maar een engel zou zijn vindt ik heel kwalijk je kunt Jezus niet vergelijken met michaël dat is totaal nergens uit op te maken of te bewijzen dat is dus totaal onbijbels.quote:Op woensdag 4 mei 2016 20:09 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Huh?
En uit de Bijbel blijkt gewoon dat Jezus de aartsengel is hoor.
[..]
Elke JG gelooft en volgt de Bijbel, net als mij dus.
En serieus sjoemie je bent toch geen jood....
Alleen joden horen te geloven dat de joden uitverkoren zijn.
Christenen leven niet meer naar de wet uit het OT.
Er staan heel veel lessen in het O.T.
Alleen de wetten die er in staan golden voor de joden, want dierenoffers hoeven we bv niet meer te doen of de sabbat ook niet.
En het N.T. leert ook dat iemand Jezus moet navolgen om eeuwig te leven, en dus ook dat de joden Gods volk niet kunnen zijn.
Daarnaast negeer je ALWEER mijn vraag over de stammen uit Openbaring 7. Of weet je dat je fout zit?
Op woensdag 4 mei 2016 20:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je de context lezen, dat is nou juist wat jij niet doet.
Openbaring 7 met de 144.000 bv. Er worden maar 12 stammen genoemd terwijl Israel uit 13 stammen bestaat. Kan dus niet letterlijk zijn.
Zo denk jij nog dat Israel verkozen is, is een onbijbelse gedachte. Dus jij leest de Bijbel niet.
En daarnaast aan wie de brief gericht is is zo goed als niet belangrijk.
Want wat ik al zei als het alleen geldig is voor wie het geschreven is dan zijn alle brieven nutteloos voor ons. Aangezien die brieven specifiek voor een gemeente of persoon geschreven zijn, niet voor ons.
[..]
Er staan heel veel dingen in waar wij veel lessen uit kunnen trekken.
Wat niet geldig is zijn de wetten, zoals de dierenoffers en de sabbat.
Daarnaast staat er in dat Israel Gods volk is, het NT leert dat de christenen Gods volk zijn.
Iemand die denkt dat Israel Gods volk is gelooft niet in Jezus, gelooft niet in de woorden van Jezus.
[..]
Klopt, iedereen kan er in lezen. Zeg ik van niet dan.
[..]
De Bijbel zegt ook dat geloof zonder daden dood is.
We moeten naast geloof ook de Bijbelse geboden onderhouden.
Jezus' bloed gaf ook een nieuwe wet, een wet van liefde.
Een christen kan er niet op los leven en maar denken aan de genade van Jezus.
Daarnaast zegt de Bijbel dat je nauwkeurige kennis in je moet blijven opnemen.
Dus iemand die maar blijft negeren wat de Bijbel zegt, en zelfs iets doms denkt als dat Jezus God is (hahahaha dat mensen dat nog denken) is gewoon vreemd bezig. Of denken dat Israel Gods volk is, onbijbels.
[..]
Het is een verbod dat is ingesteld voor christenen inderdaad. Dus ook voor christenen nu.
[..]
Ik hou mij aan de Bijbel.
De Bijbel leert dat Satan en de demonen op aarde zijn, en dat geloof ik dus ook.
Openbaring 12:9
Neergeslingerd werd daarom de grote draak, de oorspronkelijke slang, die Duivel en Satan wordt genoemd, die de gehele bewoonde aarde misleidt; neergeslingerd werd hij naar de aarde, en zijn engelen werden met hem neergeslingerd.
Wat betreft Openbaringen is dit ook nuttig om weten:quote:Op vrijdag 6 mei 2016 10:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Iemand die verwerpt dat Jezus God's Zoon is en alleen maar een engel zou zijn vindt ik heel kwalijk je kunt Jezus niet vergelijken met michaël dat is totaal nergens uit op te maken of te bewijzen dat is dus totaal onbijbels.
wat betreft die 144000 uit Israël heb ik een goede link/ website gevonden, omdat ik het zelf niet goed kan verwoorden en eigenlijk ook niet beter dan wat er op die website gezegd wordt.
http://www.zoeklicht.nl/a(...)ntelbare+schare_4902
en hoe verklaar je deze plek dan wat in openbaring 20 vers 1 staat?
1 En ik zag een engel neerdalen uit de hemel met de sleutel van de afgrond en een grote ketting in zijn hand.
2 En hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en bond hem voor duizend jaar,
3 en wierp hem in de afgrond, en sloot hem daarin op en verzegelde die boven hem, opdat hij de volken niet meer zou misleiden, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen zouden zijn. En daarna moet hij een korte tijd worden losgelaten.
daar praat men over een afgrond die ook nog eens verzegeld wordt.
bron: Wiki.quote:In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De Oosters-orthodoxe Kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
Dat JG niet in de christelijke drie-eenheid geloven was me al bekend. Net zoals de katholieke en orthodoxe kerk al eeuwen discussiëren over de volgorde van die desbetreffende drie-eenheid.quote:Op donderdag 5 mei 2016 10:46 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De 'Katholieke' Bijbel inderdaad. Het katholieke geloof is constant aangepast.
Vandaar dat ze in onbijbelse zaken als hel en de 3-eenheid geloven, dat is pas vanaf concilie van Nicea besloten.
[..]
Nogmaals:
De standaard Bijbel inderdaad!
En inderdaad de valse christelijke religies.
Maar je vergeet dat Jehovah's getuigen niet in de 3-eenheid geloven. De Bijbel zegt ook helemaal NIETS over de 3-eenheid. De 3-eenheid is pas in 325 NC aangenomen als een zogenaamd christelijke leer om de heidenen beetje blij te maken.
Beetje jammer dat je dat soort zaken niet eens weet.
Dit is inderdaad een vrij moeilijk onderwerp,quote:Op donderdag 5 mei 2016 12:51 schreef falling_away het volgende:
[..]
ja is eerder in het topic ook al genoemd. Belachelijk natuurlijk maar niet veel erger dan wat de meeste religies doen. Die maken dan geen filmpjes maar leren de kinderen exact hetzelfde, soms op een veel minder vriendelijke manier in de kerken.
Het staat toch ook in de bijbel? Mensen geloven in een achterlijk boek dus gaan ze achterlijke dingen zeggen en maken, zoals dit filmpje.
Men kan het er misschien wel niet in thuis willen hebben, maar ik denk dat het toch wel iets is wat er bij hoort omdat het gewoon aangeeft wat er in de toekomst nog staat te gebeuren.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 11:18 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat betreft Openbaringen is dit ook nuttig om weten:
[..]
bron: Wiki.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |