R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik halveerde die pilletjes als dat beter uitkwam, misschien heb je aan een halfje ook genoegquote:Op zaterdag 9 juli 2016 18:07 schreef bloempjuh het volgende:
Op aandringen van Lief en omdat ik mezelf langzaamaan krankzinnig maakte, heb ik om een uur of drie tóch maar iets kalmerends gepakt. Na een paar uurtjes slapen (en Lief die me over mijn gezicht bleef aaien om me gerust te stellen) voel ik me nog steeds raar, maar niet meer wanhopig. Boodschappen doen is uitgesteld tot morgen.
Na mijn sombere en moeilijke periode zit ik er sterk aan te denken om een opleiding sociaal psychologische basiskennis te gaan volgen.
Zijn er mensen die ervaring hebben met knowhow die ze opgedaan hebben tijdens hun behandeltraject om te zetten in een diploma?
Enige obstakel wat ik denk te zien is dat ik veel met het verleden bezig ben, aan de andere kant is
het positief uitgepakt.
Zijn er mensen die ervaring hebben met knowhow die ze opgedaan hebben tijdens hun behandeltraject om te zetten in een diploma?
Enige obstakel wat ik denk te zien is dat ik veel met het verleden bezig ben, aan de andere kant is
het positief uitgepakt.
Hell To The Liars
Zelf geen ervaring maar ik weet dat therapiegenoten met de opleiding ervaringsdeskundige zijn begonnen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Een diploma is nog niet zover, kan je daar dus ook weinig over zeggen.quote:
Na mijn sombere en moeilijke periode zit ik er sterk aan te denken om een opleiding sociaal psychologische basiskennis te gaan volgen.
Zijn er mensen die ervaring hebben met knowhow die ze opgedaan hebben tijdens hun behandeltraject om te zetten in een diploma?
Enige obstakel wat ik denk te zien is dat ik veel met het verleden bezig ben, aan de andere kant is
het positief uitgepakt.
Ervaringsdeskundige duurt te lang qua opleiding, hoewel ik in principe later wel in die hoek mensen wil gaan helpen.
Hell To The Liars
Met psychosociale basiskennis leg je alleen een basis als je coach wil worden. Je kunt er niet mee bij de ggz werken. Dus ik zou eerder die kant van coaching op gaan dan de kant van ervaringsdeskundige. Kijk anders even bij Civas voor de verschillende coachingsopleidingen.quote:
Na mijn sombere en moeilijke periode zit ik er sterk aan te denken om een opleiding sociaal psychologische basiskennis te gaan volgen.
Zijn er mensen die ervaring hebben met knowhow die ze opgedaan hebben tijdens hun behandeltraject om te zetten in een diploma?
Enige obstakel wat ik denk te zien is dat ik veel met het verleden bezig ben, aan de andere kant is
het positief uitgepakt.
Mijn droom/ doel is om mensen die vast lopen in het leven te helpen en dan voornamelijk verslaafden maar anderen niet uitgezonderd.quote:Op zondag 10 juli 2016 10:14 schreef Elvi het volgende:
[..]
Met psychosociale basiskennis leg je alleen een basis als je coach wil worden. Je kunt er niet mee bij de ggz werken. Dus ik zou eerder die kant van coaching op gaan dan de kant van ervaringsdeskundige. Kijk anders even bij Civas voor de verschillende coachingsopleidingen.
Het liefst met een eigen kantoor
Mijn probleem was drank maar ook heel veel andere psychische troep.
Bij het idee van ervaringsdeskundige heb ik dat gemeentes en instellingen deze mensen voorlichtingen laat doen of dat je voor een hongerloontje in een kliniek mensen ondersteunt.
Met andere woorden ik wil eigen baas worden en in het begin dit parttime doen naast mijn bestaande baan en clienten via bv. de AA of huisartsen te krijten.
Bij ervaringsdeskundige opleidingen die ik gezien heb moet je 4 jaar naar school en is er weinig ruimte om dit te combineren naast mijn huidige werk in de logistiek.
Maar ik hoor graag jouw input
Hell To The Liars
Dan zou ik inderdaad de coachingskant op gaan, en dat met cursussen bereiken ipv volledige opleidingen.quote:
[..]
Mijn droom/ doel is om mensen die vast lopen in het leven te helpen en dan voornamelijk verslaafden maar anderen niet uitgezonderd.
Het liefst met een eigen kantoor
Mijn probleem was drank maar ook heel veel andere psychische troep.
Bij het idee van ervaringsdeskundige heb ik dat gemeentes en instellingen deze mensen voorlichtingen laat doen of dat je voor een hongerloontje in een kliniek mensen ondersteunt.
Met andere woorden ik wil eigen baas worden en in het begin dit parttime doen naast mijn bestaande baan en clienten via bv. de AA of huisartsen te krijten.
Bij ervaringsdeskundige opleidingen die ik gezien heb moet je 4 jaar naar school en is er weinig ruimte om dit te combineren naast mijn huidige werk in de logistiek.
Maar ik hoor graag jouw input
Ik zou zelf dit traject volgen:
- Je kunt de cursussen 'herstellen doe je zelf' en 'werken met eigen ervaring' volgen. Vaak worden die door een GGZ instelling aangeboden. Dat lijkt me handig als je je eigen ervaring wilt inzetten in een coachingstraject
- Psychosociale basiskennis moet je doen als je een coach wil worden (vanaf 2017 moeten alle coaches dit verplicht hebben gevolgd, tenzij je een uitzondering bent omdat je oorspronkelijke opleiding genoeg aansluit).
- Een coachingsopleiding/cursus volgen zodat je cliėnten goed kunt begeleiden en een traject kunt uitzetten. En dan ligt het er maar net aan hoe je er zelf instaat en wat je belangrijk vind. Wil je dat mensen vanuit de verzekering een coachingstraject vergoed krijgen, of wil je je aansluiten bij een kwaliteitsregister? Beide zijn niet verplicht, en als je een cursus volgt die goedgekeurt is door bijvoorbeeld de NOBCO dan ben je al snel 3000 euro kwijt. Doe je een curus bij bijvoorbeeld NTI dan heb je dezelfde vaardigheden en kennis, maar kun je je niet aansluiten bij de NOBCO.
- Een specialisatie voor verslavingen. Bij Civas kun je deze cursus volgen: https://www.civas.nl/curs(...)eling-bij-verslaving die zou ik wel naast een cursus coaching volgen, maar het maakt wel dat je je een bepaalde kant op kunt specialiseren.
Nou ja, dat is dus even mijn input
Ik wil zelf ook de coachingskant op gaan, en naast een betaalde baan ook. Dus ik heb zelf al heel wat uitgezocht 
Ik weet alleen niet of ik iets wil doen met mijn ervaringen zeg maar... Voor de echt heftige gevallen ben ik denk ik niet geschikt
De cursus "herstellen doe je zo" is niets voor mij, die fase ben ik met mijn 30 maanden al gepasseerd.quote:
[..]
Dan zou ik inderdaad de coachingskant op gaan, en dat met cursussen bereiken ipv volledige opleidingen.
Ik zou zelf dit traject volgen:
- Je kunt de cursussen 'herstellen doe je zelf' en 'werken met eigen ervaring' volgen. Vaak worden die door een GGZ instelling aangeboden. Dat lijkt me handig als je je eigen ervaring wilt inzetten in een coachingstraject
- Psychosociale basiskennis moet je doen als je een coach wil worden (vanaf 2017 moeten alle coaches dit verplicht hebben gevolgd, tenzij je een uitzondering bent omdat je oorspronkelijke opleiding genoeg aansluit).
- Een coachingsopleiding/cursus volgen zodat je cliėnten goed kunt begeleiden en een traject kunt uitzetten. En dan ligt het er maar net aan hoe je er zelf instaat en wat je belangrijk vind. Wil je dat mensen vanuit de verzekering een coachingstraject vergoed krijgen, of wil je je aansluiten bij een kwaliteitsregister? Beide zijn niet verplicht, en als je een cursus volgt die goedgekeurt is door bijvoorbeeld de NOBCO dan ben je al snel 3000 euro kwijt. Doe je een curus bij bijvoorbeeld NTI dan heb je dezelfde vaardigheden en kennis, maar kun je je niet aansluiten bij de NOBCO.
- Een specialisatie voor verslavingen. Bij Civas kun je deze cursus volgen: https://www.civas.nl/curs(...)eling-bij-verslaving die zou ik wel naast een cursus coaching volgen, maar het maakt wel dat je je een bepaalde kant op kunt specialiseren.
Nou ja, dat is dus even mijn input
Die andere cursus "werken met eigen ervaring" lijkt mij ook een beetje mehh (volgens mij heb ik al zoveel informatie van mijn psycholoog, AA counselors en coach gekregen dat ik die stap ook kan overslaan).
Komen we bij stap 2 en die had ik dus in mijn gedachten
Ik hoef trouwens niet in 2017 al mijn eigen kantoor te hebben, maar wel al een basiskennis geleerd en erkend te hebben.
Uit welke achtergrond wil jij de opleiding gaan doen en welke specialisatie?
De heftige trauma's is ook niet mijn doel, ik heb hele bizarre verhalen gehoord en bijzonder genoeg schrikken ze me niet meer af, maar die mensen moeten echt goede intensieve hulp krijgen en niet beginnende coaches.
Gewoon clienten waarbij een huisarts zegt, ja je hebt een serieus probleem laten we proberen het zonder een kliniek etc op te lossen.
Hell To The Liars
Wanneer zou zo'n coach om de hoek komen kijken?
Ik heb nu voor het eerst adequate begeleiding voor mijn depressie en ik merk dat ik echt zo verschrikkelijk veel heb aan mijn 2 psychologes die ontzettend onderlegd zijn, hun vakgebied door en door kennen, veel contacten hebben met andere artsen, goed kunnen schakelen met andere therapeuten, maar vooral echt goed in hun vak zijn.
Waar zou zo'n ervaringscoach om de hoek komen kijken? Ik ben nl naar de huisarts gegaan (en daar begon het de vorige keer ook, maar die verwees me door naar een groep prutsers), doorverwezen naar psychologe 1, die later psychologe 2 er bij betrok.
Ik heb nu voor het eerst adequate begeleiding voor mijn depressie en ik merk dat ik echt zo verschrikkelijk veel heb aan mijn 2 psychologes die ontzettend onderlegd zijn, hun vakgebied door en door kennen, veel contacten hebben met andere artsen, goed kunnen schakelen met andere therapeuten, maar vooral echt goed in hun vak zijn.
Waar zou zo'n ervaringscoach om de hoek komen kijken? Ik ben nl naar de huisarts gegaan (en daar begon het de vorige keer ook, maar die verwees me door naar een groep prutsers), doorverwezen naar psychologe 1, die later psychologe 2 er bij betrok.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Iemand die bv vliegangst heeft, moeite met conflicten, in het weekend te veel drinkt en daardoor problemen krijgt op het werk.quote:
Wanneer zou zo'n coach om de hoek komen kijken?
Ik heb nu voor het eerst adequate begeleiding voor mijn depressie en ik merk dat ik echt zo verschrikkelijk veel heb aan mijn 2 psychologes die ontzettend onderlegd zijn, hun vakgebied door en door kennen, veel contacten hebben met andere artsen, goed kunnen schakelen met andere therapeuten, maar vooral echt goed in hun vak zijn.
Waar zou zo'n ervaringscoach om de hoek komen kijken? Ik ben nl naar de huisarts gegaan (en daar begon het de vorige keer ook, maar die verwees me door naar een groep prutsers), doorverwezen naar psychologe 1, die later psychologe 2 er bij betrok.
Niet alle problemen hebben gelijk intensieve hulp nodig, er zullen zat mensen zijn die het zelf kunnen en met een praatje en steuntje in de rug de juiste weg weer vinden.
Een depressie of chronische somberheid los je niet op met een gesprekje in de week met iemand die het ook heeft meegemaakt.
Hell To The Liars
Een soort therapielight dan dus?quote:
[..]
Iemand die bv vliegangst heeft, moeite met conflicten, in het weekend te veel drinkt en daardoor problemen krijgt op het werk.
Niet alle problemen hebben gelijk intensieve hulp nodig, er zullen zat mensen zijn die het zelf kunnen en met een praatje en steuntje in de rug de juiste weg weer vinden.
En hoe kom je daar dan terecht? Hoe "vind" je die? Als je daar dus mee worstelt?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Tegenwoordig zijn huisartsen verplicht om zulke mensen in de praktijk te hebben.quote:
[..]
Een soort therapielight dan dus?
En hoe kom je daar dan terecht? Hoe "vind" je die? Als je daar dus mee worstelt?
Voor mij bleek die hulp te "light" en vanaf haar werd ik doorverwezen naar A en via B kwam ik door zelf te zoeken bij hele gespecialiseerde hulp.
Ik vond die eerst vrouw meer een slimme lieve tante en ik haar neefje
Hell To The Liars
Mijn huisartsenpost heeft ook 'praktijkondersteuners'. Volgens mij geen ervaringsdeskundigen, maar ze mogen niet veel meer doen dan verhalen aanhoren en mee zoeken naar een vervolgtraject.quote:
[..]
Tegenwoordig zijn huisartsen verplicht om zulke mensen in de praktijk te hebben.
Voor mij bleek die hulp te "light" en vanaf haar werd ik doorverwezen naar A en via B kwam ik door zelf te zoeken bij hele gespecialiseerde hulp.
Ik vond die eerst vrouw meer een slimme lieve tante en ik haar neefje
[Edit: dit zijn voornamelijk ex-verslavingszorgmensen -die iets lichters wilden doen-, of ex-maatschappelijk werkers.]
Mon 'en!
Dat klopt het zijn geen ervaringsdeskundigen, maar ze kunnen behalve je verhaal aanhoren ook adviezen gegeven. Voor sommige gevallen is dat voldoende.quote:
[..]
Mijn huisartsenpost heeft ook 'praktijkondersteuners'. Volgens mij geen ervaringsdeskundigen, maar ze mogen niet veel meer doen dan verhalen aanhoren en mee zoeken naar een vervolgtraject.
Het is een tussenstap tussen de huisarts en de ggz.
Hell To The Liars
Precies!quote:
[..]
Dat klopt het zijn geen ervaringsdeskundigen, maar ze kunnen behalve je verhaal aanhoren ook adviezen gegeven. Voor sommige gevallen is dat voldoende.
Het is een tussenstap tussen de huisarts en de ggz.
Mon 'en!
Ik heb het wel eens eerder gezegd, 80% van de mensen zou eens in de zoveel tijd een gesprekje met een coach moeten houden.quote:
Een soort geestelijke APK
Hell To The Liars
Wat ik hoor van mensen die als praktijkondersteuner werken is dat ze helaas vooral ingezet worden voor de mensen waar de huisarts weinig mee kan en de GGZ nog geen tijd voor heeft. Als overbrugging zeg maar. Terwijl dat niet de bedoeling is, geen zoden aan de dijk zet en kan dus nogal frustrerend zijn voor alle partijen. Zal niet in elke praktijk zo gaan maar zou het wel in mijn achterhoofd houden.
Oh..dat is niet mijn ervaring maar dat zal mij echt helemaal niets verbazen.quote:
Wat ik hoor van mensen die als praktijkondersteuner werken is dat ze helaas vooral ingezet worden voor de mensen waar de huisarts weinig mee kan en de GGZ nog geen tijd voor heeft. Als overbrugging zeg maar. Terwijl dat niet de bedoeling is, geen zoden aan de dijk zet en kan dus nogal frustrerend zijn voor alle partijen. Zal niet in elke praktijk zo gaan maar zou het wel in mijn achterhoofd houden.
Dat overstappen naar een (of andere) instelling is echt heel bureaucratisch en tijdrovend.
Het is dat ik heel erg duidelijk de urgentie heb aangegeven en redelijk snel bovenaan de lijst werd gezet, maar als je nog geen crisis situatie heb en je mag 3 tot 5 maanden wachten, zonder enige vorm van ondersteuning, volgt die crisis vanzelf wel een keer.
Hell To The Liars
@ Luchtbel en Droopie
Ik denk zelf dat dit wellicht wat (te) haastig is ingevoerd en niet alleen HA'en hebben hier mee te maken/last van.
Ik kan me wel voorstellen dat, juist omdat het allemaal zo snel geregeld moest worden en het toch wel een beetje "uncharted territory" is, dat de implementatie-deviatie nogal groot is (oftewel, bij de ene is het prima geregeld en bij de volgende is het gewoon ruk....zoiets).
Zelf denk ik wel dat dingen zoals coaches en ervaringsdeskundigen zeker wel een toegevoegde waarde hebben (daar is binnen de zelfs nu huidige kaders op zich nog wel meer dan genoeg bewegingsvrijheid voor), maar dit is zeer sterk afhankelijk van de kwaliteit van desbetreffende coach/ervaringsdeskundige en de kwaliteitscontrole schiet gewoon wel wat tekort (zou makkelijk verholpen kunnen worden door bijvoorbeeld het sollicitatiesysteem aan te passen en door de echte nuttelozen (mensen die bijvoorbeeld sowieso niet als hulpverlener in de psychiatrie zouden moeten fungeren) bij de opleidingen al wat meer te weigeren).
Het staat allemaal nog wel in de kinderschoenen, maar er kan idd een hoop mis gaan...en dingen gingen hiervoor ook al mis (even als random mededeling ).
Ik denk zelf dat dit wellicht wat (te) haastig is ingevoerd en niet alleen HA'en hebben hier mee te maken/last van.
Ik kan me wel voorstellen dat, juist omdat het allemaal zo snel geregeld moest worden en het toch wel een beetje "uncharted territory" is, dat de implementatie-deviatie nogal groot is (oftewel, bij de ene is het prima geregeld en bij de volgende is het gewoon ruk....zoiets).
Zelf denk ik wel dat dingen zoals coaches en ervaringsdeskundigen zeker wel een toegevoegde waarde hebben (daar is binnen de zelfs nu huidige kaders op zich nog wel meer dan genoeg bewegingsvrijheid voor), maar dit is zeer sterk afhankelijk van de kwaliteit van desbetreffende coach/ervaringsdeskundige en de kwaliteitscontrole schiet gewoon wel wat tekort (zou makkelijk verholpen kunnen worden door bijvoorbeeld het sollicitatiesysteem aan te passen en door de echte nuttelozen (mensen die bijvoorbeeld sowieso niet als hulpverlener in de psychiatrie zouden moeten fungeren) bij de opleidingen al wat meer te weigeren).
Het staat allemaal nog wel in de kinderschoenen, maar er kan idd een hoop mis gaan...en dingen gingen hiervoor ook al mis (even als random mededeling
).
Dit vind ik trouwens wel heel leuk verbeeld!quote:
[..]
Ik heb het wel eens eerder gezegd, 80% van de mensen zou eens in de zoveel tijd een gesprekje met een coach moeten houden.
Een soort geestelijke APK
Die praktijkondersteuners zijn in ieder geval beter dan helemaal niets tussen de huisarts en de GGZ.
Die gesprekken duren vaak 30 minuten en die tijd heeft een huisarts in principe niet meer, want na 10 minuten gaat de zorgverzekering miepen.
Wat betreft de coaches en ervaringsdeskundigen heb je helemaal gelijk.
Ik zou nu in principe makkelijk dit beroep gaan uitoefenen, echter ik denk er een klein beetje verstand van te hebben, echter zijn er heel veel zaken die ik nu niet weet en ik zou bijna een gevaar kunnen zijn voor eventuele clienten.
Gelukkig is er vanaf 2017 een bepaalde drempel vanuit de overheid opgeworpen en ik gok dat er over de gehele linie de komende jaren strenger gekeken gaat worden naar wie wat doet.
Die gesprekken duren vaak 30 minuten en die tijd heeft een huisarts in principe niet meer, want na 10 minuten gaat de zorgverzekering miepen.
Wat betreft de coaches en ervaringsdeskundigen heb je helemaal gelijk.
Ik zou nu in principe makkelijk dit beroep gaan uitoefenen, echter ik denk er een klein beetje verstand van te hebben, echter zijn er heel veel zaken die ik nu niet weet en ik zou bijna een gevaar kunnen zijn voor eventuele clienten.
Gelukkig is er vanaf 2017 een bepaalde drempel vanuit de overheid opgeworpen en ik gok dat er over de gehele linie de komende jaren strenger gekeken gaat worden naar wie wat doet.
Hell To The Liars
Sorry. Ik heb een te slechte concentratie om jullie los te goed te lezen. Ik bedoelde vooral, pas op dat je niet in een frustrerende functie terecht komt. Maar daar ben je eigenlijk zelf nuchter (gheghe sorry ) genoeg voor. Om daarvoor te waken.
) genoeg voor. Om daarvoor te waken.
Amen.quote:
Man wat een tranendal weer op de fiets. Ik voel me zo enorm eenzaam. Ik ben vrijwel alleen aan het klussen, en dat versterkt de frustratie om mijn c-keuzeleven. Ik weet eigenlijk niet waarvoor ik nog leef. Mijn leven is doelloos, ik heb niemand om voor te zorgen laat staan iemand die een beetje voor mij zorgt. Een baan die stom is, een afdeling die niets om het lijf heeft. Levensfases als moeder en oma worden gaan aan mij voorbij, waarom zou ik nog doorleven? Extra neus op de feiten bij d stucadoors en Marktplaatskopers die me vragen of ik alleen ga wonen in mijn huisje. Zie je wel? Ik wijk af. Jarenlang heb ik zo hard mijn best gedaan om er sociaal bij te horen, dat is me heel aardig gelukt, ben een spontane vrouw als ik mensen ontmoet en maak dan makkelijk contact. Maar nu wijk ik weer zo hard af. Vrijwel iedereen die ik ken heeft iemand thuis die er iets om geeft of je uberhaupt thuis komt. Ik ben weer het buitenbeentje, en die vreselijke pijn trek ik niet nog eens. Ik wil dit niet, ik ben nog liever dood dan dat ik nog meer zulke scherpe pijn meemaak. Dat dacht ik zo'n beetje de helft van mijn rit naar huis.
Toen bedacht ik dat ik meer mijn best moet doen voor een zinvol leven. Maar dat vind ik eng. Cirkelredeneren. Schop onder de kont en zulks...
Je hebt (hulp)honden, maar dan heb je meteen weer die verplichtingen en verlies van vrijheid. Toen ik een aquarium vol vissen had, kwam er een altijd in mijn hoekje liggen als ik mij kut voelde. Geeft toch nog wat gevoel en wedergevoel vond ik.
(En alleen klussen kan ik helaas over meepraten).
quote:
Ego-post. Sorry.Mijn coach wil het wel met mij doen, maar dan voel ik mij weer zo'n mietje. Laatst gedaan met m'n zus en dat beviel wel, alleen nog geen antwoord op de vraag of ze vaker wilt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sing me to sleep
And then leave me alone
Don't try to wake me in the morning
'Cause I will be gone
Ik denk dat je daar een heel goed punt aangeeft.quote:
Sorry. Ik heb een te slechte concentratie om jullie los te goed te lezen. Ik bedoelde vooral, pas op dat je niet in een frustrerende functie terecht komt. Maar daar ben je eigenlijk zelf nuchter (gheghe sorry
Persoonlijk kon ik mij soms heel erg storen aan sommige users in het alcohol topic, zou me niets verbazen als sommige users denken: "nou als ik zeg dat ik voor de 5e keer weer ben gaan drinken, wat zal die droopie wel weer gaan zeiken".
Dat zijn punten waar ik mee bezig ben geweest, en volgens mij gaat het wel wat beter.
Maar mensen die A zeggen en B blijven doen in zo topic, daar werd ik zwaar geirriteerd van.
Hell To The Liars
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |