F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op zaterdag 23 april 2016 12:08 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja, maar het is geloof.... moet je niet met lastige feiten aankomen, want dat is gewoon God's werk om je te testen.
Het is niet dat ik dit geloof overigens, maar ik gaf het slechts aan als voorbeeld van waarom gelijke ideeën niet automatisch 'bewijs' is dat ze het van elkaar hebben geleend, het kan ook komen door gelijke ervaringen, of andere verklaringen hebben. Als jij een idee hebt, en iemand anders aan de andere kant van de wereld krijgt hetzelfde idee, dan is dat geen bewijs dat jullie het van elkaar hebben overgenomen. Het is een aanname als je dat zou denken. Dit is wat ik aan Elzies duidelijk wilde maken.quote:Op vrijdag 22 april 2016 14:30 schreef laforest het volgende:
[..]
Als het wereldwijd was dan hadden al deze volkeren er niet meer over kunnen berichten.
Het was overigens niet mijn bedoeling geweest om hier een discussie te beginnen over de zondvloed, of het wel/niet, plaatselijk/wereldwijd heeft plaatsgevonden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tevik op 23-04-2016 13:50:12 ]
Past hier prima hoor. Het is alleen zo zinloos gebleken. Is de mens er beter van geworden?quote:
Het was overigens niet mijn bedoeling geweest om hier een discussie te beginnen over de zondvloed, of het wel/niet, plaatselijk/wereldwijd heeft plaatsgevonden.
Dat mag hoor, dit topic staat vol met discussies over allerlei aannames en verdraaide feiten.quote:
Het was overigens niet mijn bedoeling geweest om hier een discussie te beginnen over de zondvloed, of het wel/niet, plaatselijk/wereldwijd heeft plaatsgevonden.
Te laat.....quote:
Het was overigens niet mijn bedoeling geweest om hier een discussie te beginnen over de zondvloed, of het wel/niet, plaatselijk/wereldwijd heeft plaatsgevonden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Even een observatie, het valt mij op dat je het begrip feiten losjes gebruikt. Te los naar mijn mening. Wat is jouw definitie van een feit?quote:
[..]
Dat mag hoor, dit topic staat vol met discussies over allerlei aannames en verdraaide feiten.
Of gebruik je het op een simpele manier zoals gehanteerd wordt in het dagelijkse taalgebruik?
Als het om geloof gaat zijn er geen feiten, want geloof en feiten hebben niets met elkaar van doen. Hang er een definitie aan die jou past.quote:
[..]
Even een observatie, het valt mij op dat je het begrip feiten losjes gebruikt. Te los naar mijn mening. Wat is jouw definitie van een feit?
Of gebruik je het op een simpele manier zoals gehanteerd wordt in het dagelijkse taalgebruik?
Is het nu echt zo moeilijk om jouw definitie van het woord feit te geven?quote:
[..]
Als het om geloof gaat zijn er geen feiten, want geloof en feiten hebben niets met elkaar van doen. Hang er een definitie aan die jou past.
Dus ik moet zelf invullen, hoe jij het woord feit hanteert?
Verder dat eerste riedeltje gaat natuurlijk helemaal niet inhoudelijk op mij in, geen idee waar dat vandaan komt.
Heb nu wel de indruk dat je absolutistisch objectief omgaat met het woord feit, zeker door deze woorden, 'want geloof en feiten hebben niets met elkaar van doen'.
Zondvloed, verrijzenis en hemelvaart zijn geen feiten.quote:
[..]
Is het nu echt zo moeilijk om jouw definitie van het woord feit te geven?
Dus ik moet zelf invullen, hoe jij het woord feit hanteert?
Verder dat eerste riedeltje gaat natuurlijk helemaal niet inhoudelijk op mij in, geen idee waar dat vandaan komt.
Heb nu wel de indruk dat je absolutistisch objectief omgaat met het woord feit, zeker door deze woorden, 'want geloof en feiten hebben niets met elkaar van doen'.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Geologie is gebaseerd op de aanname dat fossielen zich in een betreffende laag bevinden wegens de aangenomen hoeveelheid verstreken tijd? Wat als er een andere oorzaak is, zoals soortelijk gewicht?quote:Op zaterdag 23 april 2016 10:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Misschien eens wat geologie studeren? Er is geen wereldwijde vloed geweest, wel een ijstijd. Na de ijstijd is de zeespiegel snel gestegen, waardoor de bewoners van de doggersbank moesten evacueren, en de zwarte zee snel volliep, ook de javazee was droog in de ijstijd.
Van hun ouders, die weer van hun ouders, enz, net zolang tot je bij de 3 zonen van Noach uitkomt?quote:
[..]
Ja, en hoe wisten die mensen het dan? Met watervaste inkt geschreven in een Bijbel?
Sorry, ik dacht dat dit het "bijbel en christendom" topic was..quote:
[..]
Ja, maar het is geloof.... moet je niet met lastige feiten aankomen, want dat is gewoon God's werk om je te testen.
Volgens mij zie ik nagenoeg alleen maar mensen die met beide niets te doen willen hebben?
Dan zaten ze hier niet.quote:
Sorry, ik dacht dat dit het "bijbel en christendom" topic was..
Volgens mij zie ik nagenoeg alleen maar mensen die met beide niets te doen willen hebben?
Voor jouw info, de werkelijkheid is anders.quote:
Op woensdag 20 april 2016 15:13 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En de rest van mijn post blijft ook onbeantwoord.
Frustrerend, ik maak dat ook vaak mee. Bepaalde individuen hebben er een handje van, selectief reageren. Zeer vermoeiend omdat je dan in herhaling moet vallen...
Op één vraag na, had ik je vragen beantwoord. En zoals ik al zei, ben ik niet op afroep beschikbaar. Er moet ook eens worden gewerkt, althans, je hebt van die sukkels.
Ondertussen was ik bezig met het formuleren van het antwoord op je vraag, toen onze moderator mij een dag lang van deelname aan dit forum uitsloot, inclusief het dreigement om voorgoed te verdwijnen.
Dit n.a.v. van mijn vraag aan Aton 'What's in it for you?' en zijn respons 'Bijdrage tot een betere wereld'. Flauwe kul natuurlijk, maar de moderator kon mijn reaktie en Aton's koken van woede daarop kennelijk niet waarderen, noemde dat trollen en dergelijke.
Selectief kinderlijk gedrag lijkt mij, maar op deze voet gaan we niet verder.
En ja, je ziet hier inderdaad 'nagenoeg alleen maar mensen die met bijbel en christendom niets te doen willen hebben'.
Wat de feitelijke motivatie is om op dit forum dan hun leven te slijten ontgaat mij; kennelijk is haat de motivator. Maar duidelijk is dat je daar maar beter niet op door vraagt, want dat kost je je deelname.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 23-04-2016 19:39:27 ]
Of de grootte van de aardbeien?quote:
Geologie is gebaseerd op de aanname dat fossielen zich in een betreffende laag bevinden wegens de aangenomen hoeveelheid verstreken tijd? Wat als er een andere oorzaak is, zoals soortelijk gewicht?
En elke generatie doet er nog een schepje bovenop, om dan na 250 generaties dit in spijkerschrift te zetten. Pak-ken vijf-duimse spijkers .quote:Van hun ouders, die weer van hun ouders, enz, net zolang tot je bij de 3 zonen van Noach uitkomt?
Je hoeft zich niet te excuseren hoor, je zit goed.quote:Sorry, ik dacht dat dit het "bijbel en christendom" topic was..
Nee, je leest de verkeerde boeken.quote:
[..]
Geologie is gebaseerd op de aanname dat fossielen zich in een betreffende laag bevinden wegens de aangenomen hoeveelheid verstreken tijd? Wat als er een andere oorzaak is, zoals soortelijk gewicht?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ach ja zo te zien niks gemist! Betreft zondvloed. Er zijn wel regio's van de kaart geveegd door een stijgen van de zeespiegel. Mensen die mij niet geloven kunnen doggerland opzoeken. Echter is dit juist naast ons Nederlanders en niet in de buurt van Israël, maar het is wel dus zo geweest dat de zee spiegel in het verleden gestegen is. Het probleem van water is wel interessant hoe krijg je water waar bestaat water uit is het mogelijk water te maken?quote:
De zwarte zee ligt wel dicht genoeg bij tweestromenland. Bij Doggerland smolt de scandinavische ijskap, bij de zwarte zee brak de dam in de Bosporus plotseling door.quote:
[..]
Ach ja zo te zien niks gemist! Betreft zondvloed. Er zijn wel regio's van de kaart geveegd door een stijgen van de zeespiegel. Mensen die mij niet geloven kunnen doggerland opzoeken. Echter is dit juist naast ons Nederlanders en niet in de buurt van Israël, maar het is wel dus zo geweest dat de zee spiegel in het verleden gestegen is. Het probleem van water is wel interessant hoe krijg je water waar bestaat water uit is het mogelijk water te maken?
https://nl.wikipedia.org/(...)roming_na_de_ijstijd
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, ik zeg ook de zee spiegel steeg. Niet dat God daar achter zat. Het interessante is echter, als er een zondvloed was door God. Dan zit ik met het probleem van water. Als in blijkbaar kon hij het weer weghalen dat overtollige water, waardoor er natuurlijk geen enkel spoor is van op aarde.quote:
[..]
De zwarte zee ligt wel dicht genoeg bij tweestromenland. Bij Doggerland smolt de scandinavische ijskap, bij de zwarte zee brak de dam in de Bosporus plotseling door.
https://nl.wikipedia.org/(...)roming_na_de_ijstijd
Daarom kun je een zondvloed niet empirisch verklaren, en is de discussie nogal zinloos. Doggerland kun je wel verklaren.
Vergeet niet dat ten tijde van het ontstaan van dit verhaal het wereldbeeld nogal anders was. Platte aarde waaronder het teveel aan water weer kon weglopen oid. En het water kwam "uit de hemel".quote:
[..]
Ja, ik zeg ook de zee spiegel steeg. Niet dat God daar achter zat. Het interessante is echter, als er een zondvloed was door God. Dan zit ik met het probleem van water. Als in blijkbaar kon hij het weer weghalen dat overtollige water, waardoor er natuurlijk geen enkel spoor is van op aarde.
Daarom kun je een zondvloed niet empirisch verklaren, en is de discussie nogal zinloos. Doggerland kun je wel verklaren.
Ik heb het over hoe we het moeten bekijken vanuit kennis die we nu hebben. Vanuit toen gezien heb je ook een probleem overigens. God heeft die vloed een flinke tijd aangehouden, op een platte aarde zou het zo weglopen. Dus je hebt er weinig aan dan. Waar het mij om gaat met de kennis van nu of toen zou het nog steeds onmogelijk zijn. Het is dus echt een geloifskwestie niet een kwestie van kennis.quote:
[..]
Vergeet niet dat ten tijde van het ontstaan van dit verhaal het wereldbeeld nogal anders was. Platte aarde waaronder het teveel aan water weer kon weglopen oid. En het water kwam "uit de hemel".
Met de huidige kennis had dit verhaal er wel anders uit gezien.quote:
Ik heb het over hoe we het moeten bekijken vanuit kennis die we nu hebben.
Door gevolg van het smelten van de ijskap het gebied van de verder onder water kwam te zitten, hoeft hier nog geen platte aarde aanname te bestaan. En er zijn wel meer van deze natuurrampen die je als een zondvloed kunt beschouwen. Door de explosie van Thera is in één klap de Minoïsche cultuur in één klap van de kaart geveegd. En zo zijn er wel meer soortgelijke natuurrampen die men toen enkel aan een boze godheid kon toeschrijven. Nu weten we wel beter, maar als het zondvloedverhaal geschreven is nog niet. Als je dit niet inziet heb ik met je te doen hoor.quote:Vanuit toen gezien heb je ook een probleem overigens. God heeft die vloed een flinke tijd aangehouden, op een platte aarde zou het zo weglopen. Dus je hebt er weinig aan dan.
Wel mogelijk als je je kunt verplaatsen in de wijze waarop men gebeurtenissen trachtte te verklaren. Doen gelovigen nog steeds ; geen wetenschappelijke verklaring voorhanden, dan zal god daar wel de oorzaak van zijn.quote:Waar het mij om gaat met de kennis van nu of toen zou het nog steeds onmogelijk zijn. Het is dus echt een geloofskwestie niet een kwestie van kennis.
Het is godsonmogelijk. Genesis is geen geschiedenisboek.quote:
[..]
Ik heb het over hoe we het moeten bekijken vanuit kennis die we nu hebben. Vanuit toen gezien heb je ook een probleem overigens. God heeft die vloed een flinke tijd aangehouden, op een platte aarde zou het zo weglopen. Dus je hebt er weinig aan dan. Waar het mij om gaat met de kennis van nu of toen zou het nog steeds onmogelijk zijn. Het is dus echt een geloifskwestie niet een kwestie van kennis.
Geloven staat natuurlijk vrij. Letterlijk nemen mag maar dan moet je niet teveel nadenken. Simpel geloven. Dat is ook wat het NT graag wil. Zalig de armen van geest.
Het geschrift spreekt van een hele wereld onder vloed. Niet een paar buurlanden. Ik heb het hier over het geschrift. Ga je praten over waarom mensen dat schreven vanuit een historische periode, ja okay dan veranderd het wel een beetje. Maar zelfs dan, heeft een Ark en zo niks te betekenen toen kon je je echt niet wapenen tegen een smeltende ijskap. Is het ook wel apart dat God beloofd zoiets niet meer te doen, terwijl het vast nog wel eens voorkwam het smelten van kappen, tsunami's etc. Nu nog, maar goed ik weet niet hoe de mensen toen dachten en hoe goed ze met elkaar in verbinding stonden etc.quote:
[..]
Met de huidige kennis had dit verhaal er wel anders uit gezien.
[..]
Door gevolg van het smelten van de ijskap het gebied van de verder onder water kwam te zitten, hoeft hier nog geen platte aarde aanname te bestaan. En er zijn wel meer van deze natuurrampen die je als een zondvloed kunt beschouwen. Door de explosie van Thera is in één klap de Minoïsche cultuur in één klap van de kaart geveegd. En zo zijn er wel meer soortgelijke natuurrampen die men toen enkel aan een boze godheid kon toeschrijven. Nu weten we wel beter, maar als het zondvloedverhaal geschreven is nog niet. Als je dit niet inziet heb ik met je te doen hoor.
[..]
Wel mogelijk als je je kunt verplaatsen in de wijze waarop men gebeurtenissen trachtte te verklaren. Doen gelovigen nog steeds ; geen wetenschappelijke verklaring voorhanden, dan zal god daar wel de oorzaak van zijn.
Ik vind het alleen erg Lame, dat men hier zo een grote opgaaf van maakt. Ik bedoel tja kan mij het schelen? Verder speelt water een nogal dominante rol in de bijbel.
Als het geen geschiedenisboek noemt en niet letterlijk mag nemen. Staat de zondvloed voor iets anders wellicht.quote:
[..]
Het is godsonmogelijk. Genesis is geen geschiedenisboek.
Geloven staat natuurlijk vrij. Letterlijk nemen mag maar dan moet je niet teveel nadenken. Simpel geloven. Dat is ook wat het NT graag wil. Zalig de armen van geest.
Het is Jezus die doopt in water en geest, het is Jezus die water in wijn veranderd, het is Jezus die water en bloedt uit een wond laat komen.
Wellicht heeft de zondvloed (water) een hele andere betekenis. Voor mij is de zondvloed een verhaal dat wordt geprepareerd voor de komst van Jezus. Alles wat puur is komt vanuit Jezus. Wat moet op de Ark? Goeie exemplaren.
Ik zie de Ark als een symbolische vertelling over de komst van Jezus. Maar goed dat is een hele andere insteek natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 10:42:23 ]
Ik heb hierop al klaar en duidelijk in mijn vorige post antwoord op gegeven!quote:
Het geschrift spreekt van een hele wereld onder vloed. Niet een paar buurlanden.
Ja en waarom niet ? Een tsunami in tweestromenland dan. Vrij uit te kiezen.quote:Maar zelfs dan, heeft een Ark en zo niks te betekenen toen kon je je echt niet wapenen tegen een smeltende ijskap.
God heeft niks beloofd, wel de auteurs van dit epos.quote:Is het ook wel apart dat God beloofd zoiets niet meer te doen, terwijl het vast nog wel eens voorkwam het smelten van kappen, tsunami's etc.
Niet zo verwonderlijk. En wat denk je van zwavel dat uit de hemel neerkwam; een vulkaanuitbarsting weten we nu.quote:Verder speelt water een nogal dominante rol in de bijbel.
Neen ! Enkel hoe men toen een verklaring voor zulke natuurrampen zocht en beschreef.quote:
Als het geen geschiedenisboek noemt en niet letterlijk mag nemen. Staat de zondvloed voor iets anders wellicht.
En nu maak je er toch wel een allegaartje van hoor. Alles met water op één hoopje vegen.
OK, daar gaan we:
Niet Jezus, maar Johannes de Doper die doopt. Dit dopen was een belofte zich opnieuw strikt aan de Wet van Mozes te houden tot elke jota toe.quote:Het is Jezus die doopt in water en geest,
http://www.pulpit.com/sampleArchaeology.asp
Dit is een toevoegsel en komt uit de Dionysus cultus waarop water in wijn wordt veranderd op 5 januari op het eiland Andros.quote:het is Jezus die water in wijn veranderd,
Bij de kruisiging vormt zich long oedeem en stikt het slachtoffer door het vocht in de logen. Door de longen te doorboren kwam dit water vrij.quote:het is Jezus die water en bloedt uit een wond laat komen.
Laat je maar eens gaan. Fantaseer er maar op los, of er al niet genoeg wordt rond verzonnen.quote:Wellicht heeft de zondvloed (water) een hele andere betekenis.
Misschien is hier iemand die het nog gekker kan verzinnen, wie weet.quote:Voor mij is de zondvloed een verhaal dat wordt geprepareerd voor de komst van Jezus. Alles wat puur is komt vanuit Jezus.
