abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 15 mei 2016 @ 20:49:57 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162227736
voor Chavez de macht overnam en het socialisme bracht, was Venezuela een van de rijkste landen in Zuid-Amerika

The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_162232638
Dat krijg je met linkse gekkies die de absolute macht hebben. We kunnen nu live aanschouwen hoe een socialistische droomstaat uit ziet.
  zondag 15 mei 2016 @ 23:09:50 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162233132
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2016 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

j a dat is waar , geen tweede huis in aruba met motorboot voor hen
Maar de partij elite woont wel zeer comfortabel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 mei 2016 @ 09:17:08 #104
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162237698
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar de partij elite woont wel zeer comfortabel
uiteraard
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 16 mei 2016 @ 09:19:14 #105
38496 Perrin
Sapere aude
pi_162237724
quote:
1s.gif Op zondag 15 mei 2016 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar de partij elite woont wel zeer comfortabel
Dat is juist de hele bedoeling. Gelijkheid en broederschap is enkel voor het goedgelovige plebs.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 16 mei 2016 @ 09:32:39 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162237828
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 09:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is juist de hele bedoeling. Gelijkheid en broederschap is enkel voor het goedgelovige plebs.
Het is een manier om de partijmensen in het gareel te houden, Sovjets hadden dat bedacht. De mensen in de partij kregen extra levensmiddelrantsoenen bijvoorbeeld, ten eerste wilde je dat niet kwijt, ten tweede wilde je niet dat de mensen om je heen hoorden dat jij zoveel beter af was.
Staat mooi beschreven in " De revolutie ontslaat haar kinderen" de autobiografie van Wolfgang Leonhard. Die was al kind in de SU opgegroeid en opgeleid tot partijkader voor D na de oorlog, kwam met Ulbricht mee en hielp de DDR oprichten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 mei 2016 @ 09:35:23 #107
38496 Perrin
Sapere aude
pi_162237849
De zogenaamde principes en idealen van die partijmensen zijn makkelijk verkocht, iig.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 16 mei 2016 @ 09:43:57 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162237935
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is een manier om de partijmensen in het gareel te houden, Sovjets hadden dat bedacht. De mensen in de partij kregen extra levensmiddelrantsoenen bijvoorbeeld, ten eerste wilde je dat niet kwijt, ten tweede wilde je niet dat de mensen om je heen hoorden dat jij zoveel beter af was.
Staat mooi beschreven in " De revolutie ontslaat haar kinderen" de autobiografie van Wolfgang Leonhard. Die was al kind in de SU opgegroeid en opgeleid tot partijkader voor D na de oorlog, kwam met Ulbricht mee en hielp de DDR oprichten.
en het graan in de graanschuren was eigendom van de partij en bleef daar liggen tot het verrot was en de bevolking in rusland had honger kreeg niets
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 16 mei 2016 @ 09:46:12 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162237960
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 09:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is juist de hele bedoeling. Gelijkheid en broederschap is enkel voor het goedgelovige plebs.
Geldt dat uiteindelijk niet over de hele wereld? Onze sociaaldemocratie is iets minder extreem. Dat dan weer wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 mei 2016 @ 10:04:17 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162238189
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2016 09:35 schreef Perrin het volgende:
De zogenaamde principes en idealen van die partijmensen zijn makkelijk verkocht, iig.
Heb het Jugoslavie gezien, voor het uiteenvallen zaten de partijmensen zondags op het hotelterras en schreven de namen op van de mensen die naar de kerk gingen. Toen viel het land uit elkaar, omwenteling, daarna zaten deze lui (die snel hun kinderen hadden laten dopen) vooraan in de kerk en schreven de namen op van de mensen die niet naar de kerk gingen. Het is een bepaald soort mensen die willen besturen.
Het voorbeeld wat ik noem is niet allegorisch, heb dit letterlijk zo meegemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 mei 2016 @ 10:07:14 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162238223
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 09:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geldt dat uiteindelijk niet over de hele wereld? Onze sociaaldemocratie is iets minder extreem. Dat dan weer wel.
In NL zie je dat wel weer mooi bij de PO, mensen die daar werken, als er eentje overstapt naar de Commercielen wordt deze verketterd, hel ende verdoemenis is hun lot, nooit meer zullen ze voor de PO werken. In de UK of D is dat heel anders, daar werken mensen afwisselen of zelfs gelijktijdig voor de PO en de Commercielen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 mei 2016 @ 12:07:46 #112
142900 Igen
Ja dus.
pi_162240265
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2016 09:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en het graan in de graanschuren was eigendom van de partij en bleef daar liggen tot het verrot was en de bevolking in rusland had honger kreeg niets
Dat was niet overal in de communistische landen zo. In de DDR was bijvoorbeeld juist brood in overvloed, en spotgoedkoop door subsidie. Boeren schijnen zelfs brood als dierenvoer te hebben gebruikt omdat dat (door de subsidies) goedkoper was dan echt diervoeder.
  maandag 16 mei 2016 @ 12:30:16 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162240674
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 10:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In NL zie je dat wel weer mooi bij de PO, mensen die daar werken, als er eentje overstapt naar de Commercielen wordt deze verketterd, hel ende verdoemenis is hun lot, nooit meer zullen ze voor de PO werken. In de UK of D is dat heel anders, daar werken mensen afwisselen of zelfs gelijktijdig voor de PO en de Commercielen.
gewoon de PO opheffen , meeste mensen kijken tegenwoordig toch allee internet


alle subsidie mee ophouden onmiddellijk
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 16 mei 2016 @ 12:39:56 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162240920
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2016 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gewoon de PO opheffen , meeste mensen kijken tegenwoordig toch allee internet


alle subsidie mee ophouden onmiddellijk
Ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 mei 2016 @ 13:05:08 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162241529
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat was niet overal in de communistische landen zo. In de DDR was bijvoorbeeld juist brood in overvloed, en spotgoedkoop door subsidie. Boeren schijnen zelfs brood als dierenvoer te hebben gebruikt omdat dat (door de subsidies) goedkoper was dan echt diervoeder.
Zo was er door de rijstsubsidie in Vietnam een tekort aan rijst, het was zo goedkoop, goedkoper van varkensvoer, dat boeren het aan hun varkens voerden. Vietnam importeerde ieder jaar scheepsladingen rijst voor dure divisen. Men kon het niet meer betalen en hield op met het subsidieren van rijst.
Vietnam werd daardoor een exporteur van rijst, een van de grootste ter wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 mei 2016 @ 13:19:00 #116
142900 Igen
Ja dus.
pi_162241853
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo was er door de rijstsubsidie in Vietnam een tekort aan rijst, het was zo goedkoop, goedkoper van varkensvoer, dat boeren het aan hun varkens voerden. Vietnam importeerde ieder jaar scheepsladingen rijst voor dure divisen. Men kon het niet meer betalen en hield op met het subsidieren van rijst.
Vietnam werd daardoor een exporteur van rijst, een van de grootste ter wereld.
Dat is dan een hele andere situatie. In de DDR was geen tekort aan brood. Mensen die ik ken vertellen dat ze ook voor de Wende af en toe Nederlanders op bezoek kregen en dat die dan ook hier in Oost-Duitsland dan het stereotype "dikke Duitser" zagen. Wat schaars en duur was, waren luxe-artikelen zoals koffie en cola en bananen.
  maandag 16 mei 2016 @ 19:07:57 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162250604
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo was er door de rijstsubsidie in Vietnam een tekort aan rijst, het was zo goedkoop, goedkoper van varkensvoer, dat boeren het aan hun varkens voerden. Vietnam importeerde ieder jaar scheepsladingen rijst voor dure divisen. Men kon het niet meer betalen en hield op met het subsidieren van rijst.
Vietnam werd daardoor een exporteur van rijst, een van de grootste ter wereld.
mooi verhaal
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 16 mei 2016 @ 20:04:54 #118
37300 StarGazer
You and whose army?
pi_162252535
Fuck socialism.
pi_162258630
Venezuela is een perfect voorbeeld van het korte termijn denken van politici, al het oliegeld gelijk uitgeven zodra het binnenkomt en vrijwel niks sparen terwijl het land bijna geheel afhankelijk is van olie-inkomsten. Ben benieuwd wanneer er een opstand uitbreekt tegen Maduro.
  dinsdag 17 mei 2016 @ 00:05:25 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162260127
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2016 23:09 schreef Delibird het volgende:
Venezuela is een perfect voorbeeld van het korte termijn denken van politici, al het oliegeld gelijk uitgeven zodra het binnenkomt en vrijwel niks sparen terwijl het land bijna geheel afhankelijk is van olie-inkomsten. Ben benieuwd wanneer er een opstand uitbreekt tegen Maduro.
ik vrees dat het olie geld niet uitgegeven is, maar in Zwitserland staat op naam van de familie Chavez
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_162265437
Kevin Williamson: Most people, as it turns out, don’t want to investigate human-rights abuses in Burma or audit computer-science lectures at MIT: They like porn and celebrity news and arguing about dumb things with dumb people on Twitter.
pi_162266816
Ik denk dat Janwillem van de Wetering (schrijver Grijpstra & de Gier) het in n van zijn boeken al eens perfect heeft uitgelegd.

Er zijn drie soorten mensen, patsers (9%), meelopers (90%) en idealisten (1%).

Idealisten, de kleinste groep, heeft daadwerkelijk het beste met de wereld voor, ook ten nadele van zichzelf of de eigen positie. Idealisten zijn schaars, Gandhi, Havel en Mandela waren waarschijnlijk idealisten.

Meelopers, het overgrote deel, heeft eigenlijk geen mening, of op zijn best geen enkele zin zijn of haar mening te verdedigen. Deze groep waait met alle winden mee. Brood en spelen, daar draait het om.

Patsers zijn het probleem. Patsers zijn ook helemaal niet links of rechts. Chavez, Castro, Kim Jong-Il. Franco, Pinochet, Batista ze zijn allemaal hetzelfde. Alleen maar bezig met eigen positie en zelfverrijking. Zijn ze dan ook nog gek, zoals Stalin, Pol Pot of Hitler dan wordt het alleen maar erger en enger.

Wanneer je deze verdeling als uitgangspunt neemt dan weet je dus dat je als bevolking van een land een ding te doen staat en dat is de patsers in bedwang houden en de idealisten te vinden. Zie daar ook het probleem met Trump of Berlusconi en waarschijnlijk Wilders. Geef je ze werkelijke macht dan gaat het onherroepelijk fout. Linksom fout of rechtsom fout maakt dan niets meer uit.

Landen als Venezuela, Cuba, maar ook niet communistische als Equatoriaal Guinee hebben een boost aan echte democratisering nodig. Of dat zonder geweld kan is zeer de vraag.
pi_162268843
Politiek blijft mensenwerk, en de politiek zorgt er zelf voor dat de mensen die het minst geschikt voor het ambt zijn, zichzelf het beste in de picture kunnen werken. Nu valt dat in Nederland nog wel mee, maar de VS zijn een prima voorbeeld. Met Trump en Clinton.

De vraag is dus hoe je de idealisten aan de macht krijgt. Het zijn namelijk de mensen die vaak zelf helemaal niet aan zo'n baan willen beginnen, die er het meest geschikt voor zijn.

Om over na te denken: hoe meer problemen je niet door de politiek laat oplossen, hoe meer kansen je hebt dat idealisten een probleem omarmen, en er mee aan de haal gaan.
Kevin Williamson: Most people, as it turns out, don’t want to investigate human-rights abuses in Burma or audit computer-science lectures at MIT: They like porn and celebrity news and arguing about dumb things with dumb people on Twitter.
  dinsdag 17 mei 2016 @ 14:31:12 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162268936
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 13:11 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik denk dat Janwillem van de Wetering (schrijver Grijpstra & de Gier) het in n van zijn boeken al eens perfect heeft uitgelegd.

Er zijn drie soorten mensen, patsers (9%), meelopers (90%) en idealisten (1%).

Idealisten, de kleinste groep, heeft daadwerkelijk het beste met de wereld voor, ook ten nadele van zichzelf of de eigen positie. Idealisten zijn schaars, Gandhi, Havel en Mandela waren waarschijnlijk idealisten.

Meelopers, het overgrote deel, heeft eigenlijk geen mening, of op zijn best geen enkele zin zijn of haar mening te verdedigen. Deze groep waait met alle winden mee. Brood en spelen, daar draait het om.

Patsers zijn het probleem. Patsers zijn ook helemaal niet links of rechts. Chavez, Castro, Kim Jong-Il. Franco, Pinochet, Batista ze zijn allemaal hetzelfde. Alleen maar bezig met eigen positie en zelfverrijking. Zijn ze dan ook nog gek, zoals Stalin, Pol Pot of Hitler dan wordt het alleen maar erger en enger.

Wanneer je deze verdeling als uitgangspunt neemt dan weet je dus dat je als bevolking van een land een ding te doen staat en dat is de patsers in bedwang houden en de idealisten te vinden. Zie daar ook het probleem met Trump of Berlusconi en waarschijnlijk Wilders. Geef je ze werkelijke macht dan gaat het onherroepelijk fout. Linksom fout of rechtsom fout maakt dan niets meer uit.

Landen als Venezuela, Cuba, maar ook niet communistische als Equatoriaal Guinee hebben een boost aan echte democratisering nodig. Of dat zonder geweld kan is zeer de vraag.
je vergeet Poetin te noemen

is die al gek of nog niet ??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_162269071
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2016 14:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je vergeet Poetin te noemen

is die al gek of nog niet ??
Gek weet ik niet. Megalomaan zo te zien in ieder geval. Zal wel compensatiegedrag zijn voor het feit het een klein opdondertje is.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')