Neen. Ook 'links' valt dit aan te rekenen. Voor 'links' is het avontuurlijke iets angstigs geworden.quote:Op donderdag 31 maart 2016 16:51 schreef bijdehand het volgende:
Geniaal topic, hoe we dit zelfs in de schoenen van rechts (=nazi) kunnen schuiven _!
Misschien is het een westers probleem, maar wat NL of Amsterdam ooit was, vindt men nu in Berlijn of Barcelona. Zelfs Kopenhagen nog steeds een beetje.quote:Op donderdag 31 maart 2016 20:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Het is geen Nederlands probleem. Het is een algemeen westers probleem.
Dankzij de overvloedige informatie die we tegenwoordig over ons heen gestort krijgen hebben we (of althans velen onder ons) het idee dat het leven tegenwoordig vele malen gevaarlijker en risicovoller is dan pakweg 30 jaar geleden. En dat terwijl het omgekeerde het geval is. Het is nooit veiliger geweest. Ja er zijn wat issue's met terroristen en zo, dat is ook niets nieuws. De kans dat je slachtoffer wordt van een terroristische aanval is echt zo goed als nul. We worden er alleen nu elke 2 minuten mee dood gegooid. En ik vraag me af wat traumatischer is, een bomaanslag of bijna drie weken in een gekaapte trein doorbrengen.
Gewoon objectief bezien is er helemaal niets aan de hand, we zijn alleen angstige vogeltjes geworden.
Verkeersdoden: 1970: 3500 - 2014: 570
Levensverwachting vrouwen 50 jaar geleden 72,6 jaar, nu 82,7 jaar.
Moord: 1970: 62 - 1996: 211 - 2014: 123 (Ongeveer weer op het niveau 1982
Misdaad in het algemeen de afgelopen 8 jaar 23% gedaald
Dat zijn toch andere dingen, natuurlijk heeft alles met elkaar te maken als je de fenomenen die je beschrijft maar groot genoeg zijn, en het gif van het neoliberalisme is net zo goed het product van een tijdgeest, maar tijdgeest is waar het om gaat.quote:Op donderdag 31 maart 2016 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Deze geest leeft nu voort in Barcelona. Op de wereld gebracht door de Olympische Spelen van 1992.
Het gaat niet om links of rechts; maar om het creatieve denken, open geest, een zekere frivoliteit.
Daardoor komen ook de meeste van de succesvolle muzikanten en regisseurs uit deze tijd.
Voor wat ik bedoel, men kan dit aanhoren en dan vooral het laatste stuk, op 35:40.
Of dit artikel lezen.
http://sabotagetimes.com/(...)ange-by-david-winner
http://www.theguardian.co(...)land-world-cup-final
Maar het zou verkeerd zijn om alles op Geert Wilders toe te spitsen. Het is ook (bijvoorbeeld) de cynische, geestdodende, technocratische dominantie van de financiële sector, vastgoedtjappies en andere papierschuivers.
Andere landen, inclusief Catelonië maken stappen op het gebied van homohuwelijk, drugs en euthanasie. Nederland doet stappen terug. Het verdween na 2002, net zoals het voetbal (het Ajax met Ibrahimovic, Van der Vaart tegen Milan in 2003 was de laatste stuiptrekking).
Dank u wel.
Ik ben niet zo op de hoogte met de huidige situatie in Barcelona, maar het neoliberalisme heeft wel degelijk een spoor van vernieling door Spanje getrokken. Duitsland heeft meer weerstand geboden tegen Angelsaksische invloeden door een sterke rechtspositie doch gematigde positie van de vakbonden en heeft een grote maakindustrie. Berlijn is een beetje een apart verhaal, dat is voor de val van de muur al uitgegroeid tot een alternatieve stad met een grote aantrekkingskracht op mensen die het anders willen doen.quote:Op vrijdag 1 april 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is die neoliberale ravage er niet in een stad als Berlijn of Barcelona? Heb je daar een idee over?
Is die er wel in Amsterdam dan?quote:Op vrijdag 1 april 2016 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom is die neoliberale ravage er niet in een stad als Berlijn of Barcelona? Heb je daar een idee over?
Dat ben ik niet met je eens. In Barcelona riep hij als trainer ook heel veel weerstand op en hij is daar in 1996 ook onvrijwillig vertrokken. Pas met het verstrijken der jaren is voor iedereen - ook voor zijn vele critici in Barcelona - duidelijk geworden dat Cruijff voor iets belangrijkers stond dan prijzen winnen. Hij stond voor een idee, voor aanvallend voetbal in een tijd dat het voetbal internationaal in een amusementscrisis zat met veel negatief, defensief spel (de jaren rond WK 1990). Samen met een handvol andere trainers (Sacchi, Tele Santana, later Van Gaal, Wenger) heeft hij dat proberen om te buigen. Dat is zijn grote betekenis geweest. En feit is dat eind jaren '90 het voetbal weer in de lift zat en dat Barcelona sinds zijn tijd een voorbeeld is voor goed, offensief voetbal.quote:Op vrijdag 1 april 2016 19:10 schreef LelijKnap het volgende:
Cruijf werd overigens veelal negatief bejegend; ''belerend en arrogant (met z'n vingertje)''. Dat was hij. Een kop boven het maaiveld - die alleen wist te overleven buiten Nederland, in Barcelona. Daar floreerde hij (als adviseur, et cetera). Zijn latere terugkeer en bemoeienis met Ajax leverde hem ook niets dan weerstand op. Nee, Nederland is wat dat betreft weinig veranderd.
Is dit niet een beetje te negatief? Rond ca. 1870-1880 was Nederland één van de armste landen van West Europa. In de jaren 60 en eerste helft van jaren 70 misschien wel het rijkste, op nummer één qua persvrijheid, gezondheidszorg enz.quote:Op zaterdag 2 april 2016 06:25 schreef Ryan3 het volgende:
Oude Jan Saliegeest verhaal hè. Toch is dit verhaal icm Cruyff alleen vanuit een Britse commentator misschien logisch. Vanuit een NLs perspectief is het op zijn minst een beetje een vraagstuk.
NL bestaat pas door de Opstand. In die periode tot grofweg 1713 (vrede van... iets met een "U" wat was dat ook al weer?) waren wij wel nummertje 1 in de wereld. Daarna kwam potverteren aan de beurt. Vervolgens stukje Napoleon. Daarna kreeg je in Engeland de industriële revolutie. En ondanks dat we een beetje meededen en kapitaal uitleenden, verviel NL in de Jan Saliegeest van Potgieter. Niets geen industriële revolutie hier. Ja, een beetje aan het eind van de 19de eeuw met Philips en in Oss gebeurde iets met margarine en rookworsten, geloof ik.
Die Potgieteriaanse Jan Saliegeest is eigenlijk nooit ver weg geweest, volgens mij. Even werd de sluier opgelicht, en omdat Cruyff nu net overleden is, begrijp ik het ook wel, maar dat hele jaren 60 gedoe was in feite ook maar gekkigheid hè. En dat voetbal stelde ook niet meer veel voor toch in principe na 74.
Ik sta toch voor om een heel andere interpretatiehoek in te slaan mbt Nederland. Eigenlijk staat dit topic toch ook een beetje in het teken van ophemeling van een soort Hollands exceptionalisme.
Kunnen we dat waar maken?
Dus wmb de enige echte periode dat NL avant la garde bezig was, ligt toch in de 17de eeuw en niet sec in de jaren 60-70 van de vorige eeuw (jaren 70 zeker niet btw), toch imho. Ondanks dat Cruyff goed kon voetballen dan. Daar wordt dan alles aan afgemeten, maar in feite ten onrechte, ondanks de bloei en de invloed waren ook weer tal van zaken naar huidige omstandigheden vergeleken juist niet okee. Het is maar een beetje welke narratief je wilt gebruiken, met welke bedoeling.
Interessant topic btw, vond artikel uit The Gaurdian ook leuk om te lezen.
(Overigens wat wel weer aardig is het werk van Charles Gehring ivm Nieuw Nederland. Als iemand hier historicus is: er ligt veel materiaal i.e. primaire bronnen nog in Spanje van lui die naar Amerika zijn gegaan en dat nog niemand heeft aangeraakt sinds de 17de eeuw).
Het lijkt erop dat de finanz elite het weer voor het zeggen heeft. Ten koste van creativiteit.quote:Amsterdam, a city which philosopher and amateur goalkeeper Albert Camus (who had also fought fascism and colonialism – as a member of the French Resistance in Nazi-occupied France and later as a champion of Algeria’s struggle for independence) had described in his book The Fall as so boring that “for centuries, pipe-smokers have been watching the same rain falling on the same canal.”
Post-war Amsterdam was not the suave, sexy city of sensuality and sin that we identify today. The Netherlands of those times was very conservative and quite regressive especially when it came to women’s and workers’ rights. But the situation slowly started to change in the 1960s. With the Beatles being broadcasted on TV and the radio, the spirit of revolt had descended on Amsterdam.
1) Leuk om dit omhoog te schoppen, heb weer even met interesse mijn eigen post gelezen. . Waar ik nog wel achter sta ergens.quote:Op zondag 3 april 2016 14:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is dit niet een beetje te negatief? Rond ca. 1870-1880 was Nederland één van de armste landen van West Europa. In de jaren 60 en eerste helft van jaren 70 misschien wel het rijkste, op nummer één qua persvrijheid, gezondheidszorg enz.
De grootste creatievelingen van na WO-II (met meeste success) komen wel uit die tijd. In die periode wilden de grote sterren der wereld ook nog wel met de Nederlandse media praten en meewerken; een programma als 'TopPop' had anders niet kunnen bestaan. Nu denkt men nog sneller 'Nederland, waar ligt dat'.
Niet om je tegen te spreken maar gewoon als gedachtewisseling
Dat laatste vind ik echt serieus onbegrijpelijk hoor.quote:Op woensdag 21 december 2016 23:42 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb nou niet het idee dat we in Nederland een tekort aan creatievelingen hebben. Neem bijvoorbeeld de grote hoeveelheid housedj's en producers die sinds de jaren negentig wereldberoemd zijn geworden.
En als we dan parallellen met Cruijff gaan trekken dan hebben we nu Max Verstappen die op zijn creatieve wijze over circuits rijdt.
Waarom?quote:Op woensdag 21 december 2016 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik echt serieus onbegrijpelijk hoor.
Hangt er vanaf, als je ook 2,5 uur onderweg bent en gemiddeld met 140+ door de bochten gaat wel.quote:Op woensdag 21 december 2016 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, als ik naar de Appie ga om boodschappen te doen dan is het ook een sport?
.quote:Op donderdag 22 december 2016 00:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hangt er vanaf, als je ook 2,5 uur onderweg bent en gemiddeld met 140+ door de bochten gaat wel.
Geleid door Jan Woerner (een Nederlander) en Paul Verhoef (ook een Nederlander).quote:Europe’s own Galileo satellite navigation system has begun operating, with the satellites in space delivering positioning, navigation and timing information to users around the globe.
Ik zou een lopend reclamebord Verstappen ook niet een creatief genie en pionier willen noemen in het straatje van een Clark, Hunt, Senna.quote:Op woensdag 21 december 2016 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik echt serieus onbegrijpelijk hoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |